le sarkosisme c’est quoi, c’est distribuer à ses amis les plus riches et montrer du doigt les acquis sociaux comme étant des scandales.Le scandale c’est que l’on demande aux gens de travailler encore plus longtemps alors que leurs enfants sont chômeurs où doivent bosser pour des salaires de misère malgré leurs diplômes. Pour faire avaler la pilule de la suppression des régimes spéciaux, ce brave hyper président nous fait le paralèlle avec les retraites du monde agricole. N’oublions pas que la plupart des agriculteurs cèdent leur outil de travail pour un joli capital avant de partir, ce qui leur garantit généralement des revenus décents. De plus, il ne faut pas oublier que de nombreux agriculteurs ont refusé, par souci d’économie, de cotiser ; les cotisations pour le régime agricole des exploitants ont été longtemps optionnelles. J’admets que certaines régions agricoles méritent d’être aidées mais ne mélangeons pas l’agriculteur de montagne avec le gros céréalier.Je ne suis pas un bénéficiaire des régimes spéciaux mais j’ai peur à la France quand j’entends les raisonnements simplistes de notre président, sa façon de dresser les catégories les unes contre les autres et la manipulation relayée par les médias de ses amis. Pendant que l’on parle du « scandale » soi disant des régimes spéciaux, le train de la spéculation, des primes faramineuses et du pillage des richesses par quelques amis du pouvoir continue à avancer tranquillement

Et pourquoi surtout ne cite-t-on dans les « régimes spéciaux » que la SNCF, RATP, GDF, EDF... et presque jamais les députés, sénateurs, et autres faisant partie des Ministères ? Bercy par exemple ? Et du cumul edes retraites : Sénat + Conseil Général + Maire + sans doute participation à des Conseils d’Administration et peut-être même Maires (Mais là ça ne doit pas rapporter gros !). Ce qui choque ce n’est pas les régimes spéciaux... c’est le fait que dans le même organisme il y ait une égalité de traitement alors qu’il y a sans nul doute un monde entre celui qui est chargé de l’entretien des voies ferrées par exemple et le guichetier ; Je parle de la pénibilité du travail. Mais au nom de notre belle devise : Liberté, Egalité, Fraternité, qu’est-ce qu’on entretient comme inégalités. Suzb.

La retraite par répartition est un « ciment » du pacte de solidarité sociale en France, et cela nous honore. Pour préserver ce pacte, il est nécessaire de trouver un compromis visant une plus grande équité : cela suppose donc pédagogie, volonté de dialogue (de tous les acteurs) et négociations donnant-donnant (et non pas des diktats ou chantages). Après tout, nous et nos descendants sont sur le même bateau France.

Or les dirigeants politiques actuels, dont le premier d’entre eux, ont adopté une démarche complètement démagogique, pointant du doigt certaines populations afin de faire oublier des mesures qui ne favorisent qu’une faible part de leur clientèle électorale et les erreurs de leurs choix. Comment pourront-ils après réclamer des efforts aux autres avec des déséquilibres aussi flagrants ?

Je suis usager régulier du transport public (métro, RER), je suis conscient de la pénébilité de certains métiers au sein de la SNCF et RATP (conducteur, maintenance en conditions opérationnelles) et ils ont du mérite d’assurer la sécurité de transport des millions de personnes par jour. D’ailleurs, la loi sur le service minimum est pure démagogie, car il est plus important d’avoir un service ponctuel, ce qui nécessite d’abord organisation et moyens adéquats : les retards qui pénalisent au quotidien les usagers sont dus aux pannes fréquentes (et non pas au grève même s’il y a parfois un petit groupe d’extrêmistes), sans doute à cause de la vétusté des matériels et un relâchement de la maintenance par manque de budget.

On devrait imaginer un système qui attribue un coefficient pondérateur aux points retraites, favorisant certains métiers pénibles plutôt que traiter de manière uniforme tous ceux qui font partie d’une convention ou secteur.

Mais, demander uniquement aux salariés de supporter seuls ces efforts n’est pas équitable. Il y a tant d’autres formes de revenus qui sont exempts de tout effort de solidarité : je n’ai guère d’illusion sur les dirigeants actuels et il faudra attendre encore cinq ans.

parce -ce - que ceux qui gouvernent notre pays,se moquent éperdument des braves qui travaillent jusqu’à des heures indues,pour gagner de quoi faire leurs achats pour manger dans des « hard discount“nos vies de famille,ils n’en ont rien à faire.ce qui compte,c’est leurs ambitions personnelles ! alors les retraites des fonctionnaires ,elles servent à monter les français les uns contre les autres ,DIVISER POUR MIEUX RèGNER ! c’est bien connu ! mais avec SARKO c’est le ‘pomponne lachez pas,tenez bon on est avec vous !

On ne vous reproche pas de travailler à la SNCF. Ce que vous reproche, c’est de ne pas travailler... beaucoup, en fait. Et de vous faire entretenir par le reste de la communauté nationale.
Vous seriez handicapé, ce serait acceptable, mais de grands costauds comme vous, allons, soyons sérieux deux secondes.

Et pourquoi jamais aucun journal (dont cela semble pourtant être le métier) n’a-t-il affiché de tableau comparatif ?

Excusez moi mais je ne suis pas sûre de tout comprendre ?
Je comprends bien les histoires de cotisations retraites plus importantes à la ratp ou sncf qu’ailleurs avec notamment la partie patronale qui est nettement plus importante que dans le privé, mais au final qui finance le budget de ces entreprises publiques ? là je me trompe complètement mais le budget de ses entreprises vit des financements publics et c’est bien normal puisque ces entreprises assurent des missions de service publique mais donc de fait qd je lis que c’est la sncf qui finance intégralement la retraite » , bah ok mais qui finance la sncf ?
donc là je me trompe peut être mais je veux bien qu’on m’explique si quelqu’un sait....

Et voilà le piège ! En arriver à se justifier.Ce Sarko arrive à ses fins en mettant sur la table ce qui devrait rester des non-sujets : les retaites, la maladie, la filation (tests ADN )... enfin tous les jours quelque chose de nouveau .Comment arriver à faire pour ne pas culpabiliser face à ce manipulateur ? Telle est la question, à laquelle il faudra bien répondre !

Le problème c’est que les gens sont tous jaloux des autres. Comme dit le proverbe, « L’herbe est toujours plus verte chez le voisin ». On préfère sacrifier ce que les autres ont pour qu’ils soient comme nous, même si ca ne change strictement rien à notre situation.

Pourquoi refuser l’alignement ? Très bonne question à laquelle forcément ma réponse sera imparfaite, partiale. En tout cas je vais essayer d’y répondre.

Lorsque j’ai été embauché à la SNCF, c’est bien mon employeur qui m’a proposé dans mon contrat de travail,la retraite à 55 ans. C’est vrai à 18 ans cela n’étais pas mon souci, la seule chose qui m’importait c’était de gagner suffisamment d’argent pour me permettre de payer ma voiture à crédit, de pouvoir sortir en boite le samedi soir, bref rien d’extraordinaire.
Et lorsque je comparais mon salaire avec celui de mes copains, je me disais qu’on était, déjà, pas beaucoup payé. Mais bon j’avais un boulot !

Plus tard, je constatais toujours un décalage entre mon salaire et celui de mes copains travaillant dans le privé. Mais là encore, culture de l’entreprise aidant, je me suis toujours dit qu’en fait j’avais la garantie de l’emploi, la retraite à 55 ans, mes copains non, et que quelque part cela se paye aussi.

Aujourd’hui, après 27 ans d’ancienneté, avec beaucoup plus de connaissance du monde du privé qu’à l’age de 18 ans, je tiens à mon statut (convention collective pour le privé !).
Il est certes, prévu que je puisses prétendre à prendre ma retraite à l’age de 55 ans, mais il est aussi prévu que mon employeur puisse me mettre d’office à la retraite à 55 ans à condition que j’ai 25 ans d’ancienneté. ET il l’utilise, cette possibilité mon employeur ! ! !
Or, les mathématiques sont évidentes dans la grande majorité des cas des cheminots : Imaginons un cheminot qui commence pile à ses 18 ans à cotiser au régime propre à la SNCF, régime qui n’accepte pas de cotisant avant l’age de 18 ans.
Celui-ci, à 55 ans aura 37 ans de cotisations. Il lui manquera 6 mois pour arriver au max des cotisations. Mais la SNCF gère son personnel en le mettant à la retraite d’office à 55 ans. Donc ce cheminot n’atteindra jamais le taux de cotisation maximal, à savoir 37,5 ans pour toucher
75% de son salaire brut comme pension nette.
C’est mon cas.
Et pourtant, j’ai accepté, durant toutes ces années, une culture d’entreprise qui faisait comprendre, qu’on ne pouvait pas avoir une retraite à 55 ans et en même temps des hausses de salaires comparables à celles du privé, à entreprise égale, car il naturellement impensable de comparer la SNCF avec la petite entreprise métallurgique du coin...
Bref, arrivé à 45 ans, je vois autour de moi des cheminots cassés par le 3X8, je vois des cheminots atteints d’ulcéres d’estomac, énormément de divorces à cause de leurs horaires...
S’il est vrai que le charbon est révolu, le stress lié à la vitesse pour les roulants, vaut largement le charbon.
S’il est vrai qu’aujourd’hui le TGV est roi, la sécurité des circulations des trains est toujours notre « bible ».

Pour faire bref, je tiens à mon statut comme d’autre à leurs contrats de travail. Avec les 27 ans d’ancienneté, je touche 1500 euros brut de salaire de base, à laquelle viens se rajouter 180 euros de brut de prime de travail, soit en net 1500 euros. Je suis payé sur 12 mois, je n’ai pas d’autres primes, si ce n’est une prime de fin d’année qui correspond à l’équivalent d’un salaire brut de 1500 euros. je suis à l’équivalence d’un ouvrier hautement qualifé, juste l’étage en dessous d’un agent de maitrise.

Mon employeur et moi cotisons à hauteur de 7,85 % pour moi et 22,49 % plus 11,96 % pour mon employeur, pour les retraites. Soit un total de 42,3 %. Combien cotisez vous dans le privé ?

Pourquoi accepter quelque chose qui n’est pas au moins égal à ce que j’ai à l’heure actuelle ?

L’équité, tel que demandée par le Comité d’orientation des retraites (COR) est largement en notre défaveur.

Effectivement nous coûtons 4,5 M d’euro à l’Etat, car c’est lui qui paye pour s’équilibrer les comptes des retraites. Mais si nous sommes reversés dans le régime général, vous croyez que la SNCF va continuer à surcotiser pratiquement 12 % en plus par rapport aux entreprises privées ? Et là, vous, nous, cotisants du Régime Général, ce n’est plus 4,5 M d’euros à payer chaque année, mais plutôt 10 à 13 M d’euros ...

De plus, la SNCF, si nous sommes reversés au Régime Général, va vouloir, pour gerer ses effectifs, licencier, ce qui n’est absolument pas légal pour l’heure.

Donc ces longues phrases pour dire que si on touche à nos retraites, on touche aussi à tout notre statut. Et donc à notre contrat de travail, à tout notre contrat de travail, si on peut dire ainsi.

Avoir entendu autour de moi toutes ces années, parler de conventions collectives largement meilleurs que la notre et entendre aujourd’hui, par ces mêmes personnes, que non seulement nous sommes des nantis, mais aussi des gens avec un statut indigne, me mets hors de moi. De quel droit on m’accuse de travailler pour la SNCF, de quel droit que je ne peux pas profiter des années d’apprentissage que j’ai cotisé au régime général, avant l’age de 65 ans (sans décote) ? De quel droit on me montre ainsi du doigt ?

Pour toute ces raisons, et encore d’autres que je ne citerai pas car cela serai encore plus long, je ne peux accepter une remise en cause de mon régime de retraite. Même si au fond de moi je sais pertinemment que cela va couter cher, très cher. j’en prends le risque, car je pense que cela en vaut la peine.

Et puis philosophiquement, je ne peux accepter ce monde qui voudrait que tout le monde soit ramené au plus petit niveau, alors qu’en principe on devrait se battre pour ramener tout le monde vers quelque chose de meilleur...
Tirer tout le monde vers le haut et non niveler tout le monde par le bas.. Mais là, sans être extrémiste, je rêve beaucoup.

Voilà, j’espère avoir répondu, en partie très certainement à votre question.

Enfin, pour terminer, j’émets un souhait : que nos politiques arrêtent d’accuser leurs concitoyens de réussir à vieillir de plus en plus. J’en suis très content pour nos amis du 3ème age, voire du 4ème. Toute cette logique de coûts m’horripile. Profiter de la vie, alors que nos anciens ont connus les affres de la guerre, la reconstruction, les conflits régionaux, on peut tout de même leur souhaiter une fin de vie paisible et on doit arrêter d’accuser les gens de vieillir. Messages à nos politiques ! ! !

Ce n’est pas dure à comprendre, un départ à 55 ans est préférable à un départ à 60 ans voir plus même pour ceux qui ont commencé à cotiser aprés de longues études.ET si la pension est inférieur de 10 à 15% pour les cheminots travailler 60 mois de moins permet de profiter pleinement des derniéres années de pleine santé.De plus il n’est interdit à personne de vouloir rentrer à la SNCF.Tout français peut postuler.
Tirer sur les régimes spéciaux ne resoudra en rien le probléme car la vrai question est : quelle part de la richesse nationale est on prêt à consacrer au financement collectif de la protection sociale ? ? ?

un cheminot qui se battra pour conserver ses acquis

c’est un choix que l’on a fait au début de notre activité :
- 55 ans pour la retraite (75% de notre salaire de base au final)
- sécurité de l’emploi (assez important quand même)
- mais salaire plus faible que dans le privé
donc pourquoi maintenant nous demander de travailler plus sans gagner à la retraite autant que le privé.

Chacun fait son choix au départ ou en cours de carrière mais que l’on ne nous change pas les donnes en cours de route.

tout simplement : la réforme diminue le montant de la retraite avec un système de décote, qui contraint à travailler plus longtemps pour gagner la meme chose au départ (jusqu’en 2012) et moins par la suite.
cette grève massive qui n’annonce n’est pas une partie de plaisir et contrairement à ce qui va se dire, les grèves n’ont jamais été payées par la SNCF.

PLEURE PAS et vas travailler la françe a besoin de toi et moi de ta cotisation pour ma retraite

Travaillant dans le privé, il semblerait que les régimes spéciaux offrent certains avantages...
Néanmoins, je ne vois pas en quoi leur suppression améliorerait la situation des salsariés du secteur privé.

Encore une belle façon de créer une « haine » entre public et privé et permettre à l’Etat de supprimer des acquis sans que cela fasse trop de bruit...

Le fond du problème c’est ça !

c’est epoustouflant,comme tout semble limpide dans votre explication.
seulement,la seule reponse qui me semble appropriée,contrairerement à la votre,c’est qu’il faut trouver un mode de financement supplementaire pour les retraites...
sinon,et c’est,il me semble,le bon sens,le chomage va exploser si l’on travaille plus lontemps,malgré la pyramide des ages qui serait plutot favorable au plein emploi.

Ce n’est pas avec Sarko XIV que cette solution sera envisagée : ses riches amis et les seigneurs de race doivent pouvoir se servir, et dans l’impunité.

J’ aimerai demander à ce cheminot quand est-ce qu’ il a fait grève pour revaloriser le minimum vieillesse (595 euros mensuel) qui concerne des millions de personnes dont une majorité de veuves ou contre les emplois aidés par le gouvernement pas moins pénibles que le sien pour 400 euros mensuels et qui ne permettent pas de cotiser à un régime rretraite... Alors l’ altruisme des cheminots et de la CGT... Au lieu de vous montrer ou non solidaire, essayez plutôt de réfléchir de façon globale et de réaliser que le gâteau des retraites se rétrécie alors que le nombre de parts à distribuer augmentent de façon inexorable. Peut-être pourra-t-on alors chercher une solution globale et plus équitable au lieu de toujours pleurnicher sur son cas.