Chez Pascal Boniface

Le blog de Pascal Boniface, directeur de l'Iris.

Chelsea vs Barcelone : une affaire de foot et de culture

Publié le 05/05/2009 à 19h14

Mercredi, deux géants du football européen vont s’affronter pour jouer la finale de la Champion’s league du 27 mai. Deux équipes constellées de stars, aux salaires mirobolants, deux équipes aux budgets faramineux, de 269 et 309 millions d’euros chacun, avec 20 internationaux d’un côté, 19 de l’autre.


Didier Drogba, de Chelsea, face à Yaya Toure, de Barcelone, lors du match aller le 28 avril (Gustau Nacarino/Reuters)

Une forte somme mais qui correspond au chiffre d’affaire d’une grosse PME connaissant un retentissement médiatique digne des plus grosses multinationales mondiales.

Le premier est anglais, Chelsea. Le second est espagnol, ou plutôt catalan, le FC Barcelone. Mais la différence entre les deux est bien plus grande car le football, c’est plus que du football, ce sont aussi des faits de société.

Chelsea, quartier chic et oligarque russe

Chelsea est un quartier chic de Londres. Le propriétaire en est le sulfureux Roman Abramovitch, oligarque russe, qui a inauguré la razzia sur les clubs anglais par des fortunes étrangères (Al-Fayed, le propriétaire de Fulham, était déjà établi en Angleterre lorsqu’il a acheté le club).

Fort d’une richesse acquise sur la spoliation des Russes, Abramovitch a acheté le club huppé de Londres puis des joueurs à tour de bras à des tarifs inégalables, au point que l’on parlait d’un tarif général et d’un tarif Chelsea. La crise - et son divorce - ont diminué sa fortune, et Chelsea est aujourd’hui endetté à hauteur de 750 millions d’euros, dont 600 auprès d’Abramovitch.

La résistance au franquisme

Le Barça, le Football Club de Barcelone, est le contre-exemple de Chelsea. Il n’est pas la propriété d’un seul homme, mais de milliers d’associés qui votent pour le Président lors d’élections démocratiques très contestées, dont les débats sont retransmis à la télévision. Il faut parfois attendre plusieurs années pour en devenir socio. Dans les rues de Barcelone, nombreux sont les passants qui portent fièrement le maillot « blaugrana ».

Le Barça représente également le symbole de la résistance à la dictature militaire de Franco. Lorsque les troupes de Franco rentrèrent à Barcelone, il y avait en effet quatre listes d’organisations à purger : les communistes, les anarchistes, les séparatistes et le Football Club de Barcelone.

Franco a toujours privilégié le Real Madrid, bien servi par l’arbitrage pendant la dictature. Les tribunes du stade barcelonais, Nou Camp, étaient le refuge de la contestation au franquisme et au centralisme castillan ; on pouvait en effet encore y parler catalan et critiquer le régime, ce qui était interdit partout ailleurs.

Pas les prolos du Barça contre les nantis de Chelsea

Bref, le Barça, c’est le symbole de la contestation populaire qui s’exprime dans les gradins, là où la police est impuissante. Aujourd’hui, c’est le club d’une ville et d’un peuple qui vit en fusion avec son équipe.

Chelsea a, comme tous les grands clubs, deux sponsors maillot (Adidas et Samsung) qui lui versent 25 millions d’euros par an. Le Barça, après avoir longtemps gardé le maillot vierge de toute inscription, joue-t-il sous les couleurs de l’Unicef gratuitement ? Non, le Barça lui donne 1,5 million d’euros par an.

Alors bien sûr, mercredi, ce ne sera pas les prolos du Barça contre les nantis de Chelsea. Les joueurs ne peuvent être tenus responsables des actes passés ou présent de leurs dirigeants. Mais néanmoins, il y a bien deux conceptions différentes du football, deux histoires et deux traditions qui n’ont rien a voir.

Chelsea ne peut être réduit à son propriétaire oligarque mais son ombre plane. Le Barça, c’est vraiment « plus qu’un club », pour reprendre sa devise.

Mise à jour : Résultat du match : Barcelone 1 - Chelsea 1

Aller plus loin
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  • EulChe
    EulChe
    Humaniste hère
    • Posté à 20h10 le 05/05/2009
    • Internaute 26715
      Humaniste hère

    Aujourd’hui le barça est un grand clib de foot libéral comme les autres. Et si le Camp Nou reste contestataire c’est pour d’autres évènements...

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 11h52 le 06/05/2009
      • Internaute 18202

      Le Barça c’est la grande classe. Il n’y a pas de doute. Mais ce soir, je n’ose pas parier.

      Je souhaite la victoire catalane pour ne pas avoir deux clubs anglais le 27 mai prochain en finale.

      Voici l’étonnant baptême de feue la mère d’Obama par les Mormons.

      Lien

      • dulconte
        dulconte répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 18h24 le 06/05/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        vous pourriez éviter de nous balancer kamerunscoop à tous vos messages, ça serait fort agréable.

    • Patloene
      Patloene répond à EulChe
      • Posté à 08h59 le 07/05/2009
      • Internaute 31065

      Tout à fait !
      Arrêtons avec le grand méchant Chelsea forgé à coups de milliards russes plus que douteux.
      Quel est le club le plus riche du monde ? Manchester United. Mais on ne s’attaque pas à l’équipe dans laquelle joue le beau gosse du moment (même si son talent est plus qu’ indéniable), l’équipe dans laquelle le king Cantona a marqué les 90s, l’équipe qui a subit un si tragique accident (il y a plus de 50 ans tout de même, il devrait y avoir prescription, non ?)... Attaquons nous à Arsenal, alors. Ah ben non ma bonne dame, l’équipe est gérée depuis bientôt 15 ans par un français, des dizaines de français y ont évolué et c’est là qu’a éclaté Thierry « j’me la pète » Henry, notre meilleur attaquant français... La Juventus en Italie, alors ? Ah ben oui mais c’est le club mythique qui a accueilli notre bon Platini et le donneur de coups de boules... Le Real Madrid, justement ! Ben Zidane... Le Milan AC de Berlusconi, voilà une bonne cible ! Mais on s’en fout, milliards ou pas, ils étaient pas en ligue des champions (pardon, en Champion’s League - tm !) cette année ! Le Barça ? Résistance au franquisme, unicef sur le maillot, coco ! Pas touche !
      Bon ben ok alors, finalement, le grand méchant qui a changé le FOOTBALL si beau et populaire en vulgaire foot Marchand et capitaliste, c’est le milliardaire mafieux russe ! ! Avec son sale club d’anglais mangeurs de gelée à la menthe !
      Au fait, loin de moi l’idée que les arbitres de foot subissent une pression « amicale “ de grands clubs avec des valises non plus de billets mais contenant le n° d’un compte en banque off-shore, mais 3 penalties non sifflés contre Barcelone en demi-finale de la fameuse Champion’s League - tm, c’est pas un peu beaucoup ? ...

  • Fozzie
    Fozzie
    Riendutoutiste tendance dure
    • Posté à 22h11 le 05/05/2009
    • Internaute 1195
      Riendutoutiste tendance dure

    Ils ont un point commun : avec leurs dettes et notre DNCG, ils joueraient en DH ! Mais bon, c’est vrai, quelles équipes même si le match aller a été fort décevant à cause d’un mauvais arbitrage.

  • PIT LE CHIEN
    PIT LE CHIEN
    Wouaooouh!
    • Posté à 22h49 le 05/05/2009
    • Internaute 25924
      Wouaooouh!

    Voir jouer DROGBA et...comprendre le foot...

  • raspou
    • Posté à 00h09 le 06/05/2009
    • Internaute 29047

    L’article est pas mal, c’est un bon résumé.
    Peut-être faut-il rappeler aussi que Chelsea n’est pas un grand club anglais historiquement parlant, c’est un club moyen, au palmarès très réduit (un championnat gagné en 1955 avant l’ère Abramovich)... Rien à voir avec Liverpool ou Manchester United.
    Forcément, la comparaison avec cette institution qu’est le Barça est douloureuse : Chelsea fait très nouveau riche...

  • Aequopulsatpede
    Aequopulsatpede
    Sauvé de Dati par la retraite.
    • Posté à 01h26 le 06/05/2009
    • Internaute 63631
      Sauvé de Dati par la retraite.

    Soyez gentils R89..................

    Si j’ai envie de me shooter au foot, j’achète l’Equipe..............

  • Aust
    Aust
    Erasmus
    • Posté à 04h43 le 06/05/2009
    • Internaute 62018
      Erasmus

    Pour avoir vécu le match aller dans un bar en Espagne, c’est une véritable folie ici...Je suis pourtant loin de la Catalogne mais c’est vraiment tout un peuple qui vibre au même rythme que la Catalogne...
    C’était d’ailleurs assez impressionnant lors du Classico, Madrid est pourtant plus proche que Barcelone de Malaga mais les aficionados madrilènes étaient bien rares...

    Pour l’aspect financier de Barcelone, j’ai été visiter le complexe du Nou Camp, il y a quelques semaines et c’est vraiment au delà de ce qu’on peut imaginer en France...
    L’endettement du club est sain par ailleurs et c’est le club qui dégage le plus de recettes de par le monde (Lien )
    Bref...vraiment un univers très différent de notre pauvre Ligue 1

    • Cratère
      Cratère répond à Aust
      • Posté à 13h05 le 06/05/2009
      • Internaute 19638

      Les moyens comptent bien sur, mais c’est justement cette ferveur qui fait la différence. Si le football n’était qu’affaire d’argent, il suffirait d’établir les classements en fonction des fortunes, or, quand on visite l’Espagne, quand on visite la Grande Bretagne, on réalise ce qu’est la passion pour ce jeu et à quel point elle peut porter une équipe. C’est tout simplement une autre culture du football.

  • Mahnmut
    Mahnmut
    Plein.
    • Posté à 05h31 le 06/05/2009
    • Internaute 78170
      Plein.

    Euh... je m’y retrouve difficilement, dans les chiffres, mais... l’info que vous donnez sur les sponsors, pour la fin de votre article, chelsea et barça, un esprit différend :

    vous annoncez 25M€ de revenu pour Chelsea. Samsung, sponsor maillot. Adidas equipementier.

    et... -1.5M€ pour Barcelone. Unicef, sponsor maillot. Nike équipementier.

    je ne trouve pas les chiffres de 2009, mais selon des articles de 2006, le contrat Nike avec le Barça était aux alentours de... 30M€.

    alors si je refais le calcul, ça fait 25M€ contre 30-1.5= 28.5M€.

    Bon rien de grave, c’est inédit qu’un club paye son sponsor maillot. mais c’est moins impressionnant comme différence, tout d’un coup.

    Est-ce que je me trompe et je confond différends types de contrats ?

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Mahnmut
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 10h26 le 06/05/2009
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Merci pour ce petit retour sur les faits. Bah, toujours ces faits qui viennent contredire les meilleures histoires ! !

      Mais visiblement Boniface s’en fiche pas mal, ce qu’il veut c’est pouvoir dire que c’est un combat presque biblique entre les fils de la lumière (Barca) et les fils du mal absolu, ici convenablement personnifiées par un monsieur qui s’appelle Abramovitch (ah tiens, tiens) dont la fortune ne peut évidement pas etre aussi bien acquise et proprette que celle d’un milliadaire italien (Berlusconi), saoudien (Al-Fayed) et d’autres Tapies.

      Et ca explique tout de suite pourquoi un spécialiste des rélations internationales et du high-end de la politique sérieuse s’en mèle de parler « foot ».

      Ah oui, mais j’oubliais, de nos jours on dit « anti-sioniste ».

      • dulconte
        dulconte répond à leconcombrevert
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 16h20 le 06/05/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        honnêtement là je vois pas ce que vient foutre l’anti-sionisme, Abramovitch est est mafieux russe, sa religion n’a vraiment rien à faire avec ça. Je n’ai guère plus d’amitié pour les autres que tu cites, cela montre juste une chose que le foot est entre des mains qui sont bien sales, mais ce n’est guère une nouveauté.

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à dulconte
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 16h29 le 06/05/2009
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Ben, justement, et raison de plus de s’étonner que Pascal Boniface - qui ne semble pas connaitre grand chose au foot - perd sont temps à parler de ce non-sujet si c’en est un.

          Perso, je soutiens Saint Étienne.

          • dulconte
            dulconte répond à leconcombrevert
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 16h33 le 06/05/2009
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            Si il a envie de faire un tel sujet çá ne me dérange guère, d’autant plus avec les quantités de fric totalement indécentes qui circule dans ce milieu.

            Moi le sports en spectateur c’est pas mon truc, mais le foot je fuis.

            • leconcombrevert
              leconcombrevert répond à dulconte
              La vraie vérité > : -))
              • Posté à 16h38 le 06/05/2009
              • Internaute 8843
                La vraie vérité > : -))

              Oui, le fric pourrit le plaisir du sport, je suis bien d’accord, mais si on en parle, tant qu’à le faire correctement, or il y a des doutes que ce soit le cas

              Lien

              • dulconte
                dulconte répond à leconcombrevert
                Mordu par un fachogarou
                • Posté à 16h45 le 06/05/2009
                • Internaute 250
                  Mordu par un fachogarou

                j’vois pas ton problème franchement. J’ai l’impression que c’est avant tout contre l’auteur que tu en as et non sur le fond.

                que le barça négocie mieux ses contrats tant mieux pour lui j’dirai. Il n’en reste pas moins qu’Abramovitch est tout sauf un gentil garçon.

          • Chuck Norris
            • Posté à 17h01 le 06/05/2009
            • Internaute 32284

            Il faut arrêter sur le thème de relents antisémites chez M. Boniface :
            Lien

            J’ai beau ne pas être un grand admirateur de ses écrits, ce n’est pas la première fois qu’il écrit sur le football :
            - Co-auteur du livre de Pape Diouf cette année
            - Football et mondialisation, 2006
            - La terre est ronde comme un ballon : géopolitique du football, nouvelle ed., 2002
            - L’Europe et le sport, 2001

            Après on peut critiquer son approche ou la qualité de ses écrits sur le sujet (ce dont je ne me prive personnellement pas), mais il y a une certaine continuité...

          • EulChe
            EulChe répond à leconcombrevert
            Humaniste hère
            • Posté à 17h12 le 06/05/2009
            • Internaute 26715
              Humaniste hère

            Je n’y connais pas grand chose en foot et en plus je m’en désintéresse complètement. Du coup je suis bien incapable de dire si untel ou untel est pertinent, même si là je trouve le sujet un peu fumeux.

            Mais force est de reconnaitre que P. Boniface semble quand même s’intéresser de près à ce sport sur lequel il a pondu plusieurs opus.
            Le monde du foot est bien pourri vu du dehors et ne sent déjà pas très bon, pas besoin d’aller en plus chercher de l’antisémitisme là où il n’y en a pas.
            Personnellement, je ne m’étais jamais demandé quelle était la religion d’Abramovitch et le savoir me fait une belle jambe, et comme il en faut deux pour jouer au foot, ça ne me sert à rien. Il ne reste à mon sens qu’un pourri de plus dans un monde foot-balistique qui les collectionne.

            Votre attaque sent à plein nez le délit de faciès envers Pascal Boniface accusé depuis des mois d’être anti-Israël, donc antisémite. Accusations dont il s’est expliqué je crois.
            Le risque étant qu’il pourrait convaincre les vrais antisémites qu’ils ont raison s’il n’est plus possible de critiquer quelqu’un sans se demander auparavant de quelle religion il est...

            PS - Au fait Saint-Etienne ce n’est pas là qu’il y avait eu une caisse noire ? ^^

  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor
    - Gone fishing !
    • Posté à 08h01 le 06/05/2009
    • Internaute 12434
      - Gone fishing !

    J’habite Barcelone, pas spécialement fan du foot, mais evidemment les gens qui sont dans mon entourage eux le sont.
    La vieille rivalté « politique » entre les deux est en effet indéniable, même aujourd’hui....le Real Madrid est vu comme le bras du PP, ou du moins comme un fantome de Franco....et ici, haine il y a, et pas qu’un peu.
    Du reste il n’y a qu’a voir le score du PP aux elections en Catalogne, c’est pas très fort, à peine 3 ou 4%...

    Ceci dit, et la je suis tombé sur le cul quand j’ai apprit cette nouvelle...le musée le plus visité en Espagne, n’est pas le Prado, ou le musée Salvador Dali à Figueras, mais le musée du Football Club de Barcelone.
    Et la, les revenus sont époustouflant...en plus des entrées, la boutique qui vend les souvenirs , chandails et autres babioles a 100€ piece, ne dérougit pas. Il font la queue pour rentrer.
    C’est pas mieux à Madrid...je lisais les chiffres de vente des chandails qui portaient le numéro de Beckham losrqu’il jouait là, c’était de l’ordre de plus de 10 millions € par an.....et ça, uniquement à Madrid. Les Japonais en achetaient pour un autre 10 millions au Japon.

    • axel1979
      axel1979 répond à Lemmy_Nothor
      citoyen
      • Posté à 10h44 le 06/05/2009
      • Internaute 48556
        citoyen

      Le plus grand stade du monde est celui de prague-Strahov : 250 000 places. Et oui !

      Lien !

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à axel1979
        - Gone fishing !
        • Posté à 11h02 le 06/05/2009
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        J’imagine que votre post s’adressait au voisin du dessous....son nom est illisible....car je n’ai fait aucune affirmation dans ce sens.

  • ...- - -...
    ...- - -...
    assis
    • Posté à 09h44 le 06/05/2009
    • Internaute 55070
      assis

    Oui c’est bien ça...

    Plus encore, le stade du camp nou, plus grand stade d’Europe par sa capacité, 110 000 places, 3e au monde après Sao Paulo et Mexico, est bien souvent plein et même en dehors des matchs puisque il est avec son musée du club, un des monuments payants des plus visités de la ville. Le 5e avec plus d’un million de visiteurs par an, soit plus que le musée Picasso ou le musée Miro.

    Au fait je n’aime pas le foot.

  • axel1979
    axel1979
    citoyen
    • Posté à 10h34 le 06/05/2009
    • Internaute 48556
      citoyen

    Le Fc Barcelone, son jeu et son histoire ont une culture certes mise en valeur et qui se retriuve dans le jeu et la piolitique de ce club.
    Faire passer, l’histoire de Chelsea pour celle d’Abramovitch , c’est emprunté des raccourcis populistes qu’une tribune comme rue89, l’equipe, tf1 pourraient emprunter mais qu’un analyste comme Pascal boniface tombe dans le piège ; c’est etonnant...

    Cheslea, comme tout club anglais a été créé il y a longtemps (1 siècle : 1905), et son siège sportif (Stamford Bridge) est le même depuis cette date.
    Pendant longtemps, son public a été celui des habitants du quartier, des ouvriers ou mêmes des cadres et il s’est construit une identité : un stade, une couleur (les blues) est un palmares. qu’aucun club francais (hormis l’OM)ne peut egaler -et cela meme avant Abramotich-.
    Si 2 Coupes des coupes, une supercoupe de l’UEFA sont dees titres de pacotille, cela est en effet un club sans palmares.
    Puis,si les Charity field remportés(2), Coupe d’Angleterre(2), Cup(2) toujours avant Abramotich n’ont pas de valeur dans un pays -ou les compétitions nationales ont pendant longtemps eu le niveau des competitions européennes-alors, le débat est clos.

    Certes , peu de joueur sont formés au club -hormisTerry-, mais l’attachement de ces joueurs au club , à la culture de celui-ci est inaliénable et témoigne malgré le foot business d’une culture et attachement à une famille sportive. Terry, Lampard, Cole,Carvalho,Cech Paulo Fereira sont la depuis plus de 5 ans malgré des sollicitations (des joueurs n’ont pas changé de club malgré leur attachement à leur ancien coach tel Mourinho parti. ex : Drogba).

    Alors, pour aller à contre sens des idées populistes, si le championnat anglais à beaucoup d’a

  • nico-wong
    nico-wong
    Traducteur
    • Posté à 11h43 le 06/05/2009
    • Internaute 14528
      Traducteur

    C’est pour les raisons expliquées dans l’article que je suis pour le Barça ce soir, je vois Chelsea comme un club monté de manière artificiel, on ne peut pas s’acheter une histoire et une identité.

  • Prolo du livre
    • Posté à 11h56 le 06/05/2009
    • Internaute 12784

    Allez dire aux Head Hunter de Chelsea que ce sont des nantis ! Mouarf !

    Lire les Human Punk, La Meute, Aux Couleurs de l’Angleterre, et surtout The Football Factory, de John King aux éditions de l’Olivier...

    Du foot, de la musique, de la baston, la vraie Angleterre des prolos...

  • Chuck Norris
    • Posté à 13h15 le 06/05/2009
    • Internaute 32284

    Monsieur Boniface,

    J’ai vraiment l’impression que quand vous écrivez sur le football, vous avez tendance à rester à la surface des choses. La lecture de « Le monde est rond comme un ballon » m’avait convaincu de la superficialité de vos analyses, cet article (comme un ou deux précédents) ne fait que me renforcer dans cette idée.

    Mettons les choses en perspectives : vous opposez le Barça et le Real Madrid au niveau historique, soit. Cependant, les deux clubs ont la même structure financière et « démocratique » avec le système des socios, qui est commun à l’écrasante majorité des clubs espagnols. Ce n’est donc pas là que réside l’originalité du Barça.

    De même, les stades d’autres clubs ont servi de vitrine à l’antifranquisme, au premier rang desquels l’Athletic Bilbao ; les deux clubs ont également en commun de mettre au premier plan leur centre de formation.
    Pourtant, les résultats sont très opposés : la différence réside là dans le fait que le Barça dépense autant que Chelsea en recrutement : l’été dernier, Daniel Alves leur a ainsi coûté 35 millions d’€, Seydou Keita 14 millions d€, Gerard Piqué aurait coûté 5 millions (pour un joueur formé à Barcelone), alors que Hleb et Caceres, inutilisés, ont coûté respectivement 18 et 16,5 millions d’€.
    Il s’agit donc au total de près de 90 millions d’€, Chelsea a dans le même temps a déboursé 10 millions d’€ pour « acheter » Deco au FC Barcelone, principal transfert de l’été.
    L’argument du poids financier ne tient pas non plus entre le Barça et Chelsea.

    La seule différence que l’on pourrait faire en réalité entre les deux clubs se situent sur le terrain : Barcelone dispose en effet d’une réelle identité de jeu, commune aux nombreux entraîneurs et équipes qui y sont passés depuis les années 1980, avec un jeu en 4-3-3 fait de passes courtes, pressing haut, et de jeu « spectaculaire ».
    A l’inverse, Chelsea ne dispose pas d’une telle tradition, encore que depuis l’arrivée de Jose Mourinho (2004), les équipes de Chelsea aient globalement gardé le même système avec une pointe unique, un milieu physique et dense, et surtout une colonne vertébrale identique (Cech - Terry - Lampard - Drogba).

    Les supporters de Chelsea, s’ils ne sont pas des « socios » comme à Barcelone, ont une identité forte, forgée par la rivalité socio-géographique entre les différents quartiers de Londres et leur clubs. La question du sponsor est uniquement liée à l’existence d’autres ressources à Barcelone (stade plus grands, soutien inconditionnel des banques locales malgré des dettes abyssales) ; et celle du président rapproche grandement Abrahamovitch de Laporta, puisque ce dernier est un avocat menant un train de vie de chef d’Etat depuis son poste de président.
    La différence de perception des deux clubs est donc essentiellement une question d’image forgée par les media et les services communication de part et d’autre, auxquels vous semblez accorder beaucoup de crédit.

    A mes yeux, les seuls universitaires compétents en matière de football en France sont de la trempe de Nicolas Hourcade, ou Wiiliam Nuytens. Vous semblez encore loin de la connaissance qu’eux peuvent avoir des enjeux et des subtilités du monde du football...

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à Chuck Norris
      - Gone fishing !
      • Posté à 13h52 le 06/05/2009
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      molt bé !

    • ...- - -...
      ...- - -... répond à Chuck Norris
      assis
      • Posté à 18h22 le 06/05/2009
      • Internaute 55070
        assis

      Chuck Norris ne joue pas au foot... mais il a quand même expliqué quelques petites choses à Platini, Zidane et maintenant Boniface.

  • laurent65200
    laurent65200
    cadres
    • Posté à 11h25 le 07/05/2009
    • Internaute 79089
      cadres

    suite au match

    vente du nom de domaine

    romanabramovitch.com sur sebo vue ici

    Lien

  • Ben85
    Ben85
    ramoneur
    • Posté à 21h45 le 08/05/2009
    • Internaute 75415
      ramoneur

    users.i.com.ua/.../images/gros_fumeur.jpg

  • Ben85
    Ben85
    ramoneur
    • Posté à 21h47 le 08/05/2009
    • Internaute 75415
      ramoneur

    343 x 410 - 35 ko - jpg - users.i.com.ua/.../images/gros_fumeur.jpg

  • Ben85
    Ben85
    ramoneur
    • Posté à 21h51 le 08/05/2009
    • Internaute 75415
      ramoneur

    [IMG]Lien

    • Ben85
      Ben85 répond à Ben85
      ramoneur
      • Posté à 08h19 le 09/05/2009
      • Internaute 75415
        ramoneur

      « img src= » http : //users.i.com.ua/.../images/gros_fumeur.jpg

      • Ben85
        Ben85 répond à Ben85
        ramoneur
        • Posté à 08h23 le 09/05/2009
        • Internaute 75415
          ramoneur

        « img src= » http : //users.i.com.ua.../images/gros_fumeur.jpg

         
        • Ben85
          Ben85 répond à Ben85
          ramoneur
          • Posté à 08h35 le 09/05/2009
          • Internaute 75415
            ramoneur

          img src= » http : //users.i.com.ua... : imagesgros_fumeur.jpg

          • Ben85
            Ben85 répond à Ben85
            ramoneur
            • Posté à 08h40 le 09/05/2009
            • Internaute 75415
              ramoneur

            img src= » http : //users.i.com.ua.../images/gros_fumeur.jpg

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