Paristanbul

L'actualité turque commentée, depuis Paris, par Marie Antide, ex-Stanbouliote.

De Foça à Marseille en galère, comme il y a 2 600 ans

Marie Antide
www.turquieeuropeenne.com
Publié le 22/05/2009 à 14h44


Le trajet du Kybele qui reliera Foca à Marseille (DR).

Le Kybele a officiellement été inauguré au village de Foça (prononcer « fotcha »), à l’ouest d’Izmir, sur la côté égéenne... A son bord, vingt rameurs vont souquer fort et ferme pour relier Foça à Marseille, en longeant les 2 300 miles de côtes... comme l’on fait les Grecs de la Phocée d’Asie Mineure il y a 2 600 ans, sans autres repères que les courants, le vent, la course du soleil et celles des étoiles.

Ce bateau, une birème plus précisément, de 19 mètres de long, 4 mètres de large, est la réplique aussi fidèle que possible d’un navire antique. La voile, montée sur un mat de 12 mètres, fait 7 mètres de haut, 12 mètres de large. D’allure générale, il est entre le drakkar normand et la boutre du Nil. Il tire son nom de Cybèle, grande déesse anatolienne et grande mère des dieux.


Le Kybele (DR).

Ce projet délicieusement fou est celui des membres de l’association turque « 360 Degrés ». Archéologues, étudiants, commerciaux, graphistes, charpentiers ou photographes, ils s’appellent Mualla, Ismail, Didem, Batu ou Osman, sont âgés de 20 à 65 ans et partagent une passion pour l’Histoire, l’archéologie et la mer, surtout quand elle s’appelle Méditerranée. L’association, fondée en 2004, n’en est d’ailleurs pas à sa première aventure.

En 1982 est découvert au large des côtes méditerranéennes turques, à Uluburnu, l’épave d’un navire marchand vieux de 3300 ans, le plus vieux du monde découvert à ce jour. A son bord, de fabuleux et riches témoignages des échanges entre les civilisations de l’époque : Egypte bien sûr, mais aussi Mycène, Assyrie, Nubie, Chypre... la communauté scientifique est en émoi.

Un groupe d’archéologues turcs veut aller plus loin que l’étude scientifique de cette découverte. Ils veulent faire revivre ce bâteau et ce qu’il symbolise : les liens millénaires qui existent entre les communautés du bassin méditerranéen.

En étudiant l’épave, en observant les dessins sur les poteries et autres iconographies d’époque, ils construisent « Uluburnu II ». Selon la technique d’époque, ils commencent par assembler les planches de la coque, puis renforçent la structure interne.

Cordages et voile sont en lin, la voile est tissée d’un seul tenant sur un métier traditionel en bois. « Uluburnu II » le bien nommé a mis les voiles vers Chypre puis est retourné vers Bodrum où il est actuellement exposé.

Un projet soutenu par Marseille, Cassis et des entreprises turques

Pour Kybele, les recherches ont commencé en 2004 et la birème a vu le jour en 2007 et 2008, années de sa construction. D’un coût de 750 000 euros, le projet est soutenu par les mairies de Marseille et Cassis et sponsorisé par des entreprises turques.

Le propriétaire de l’une d’elles, Lucien Arkas, l’a soutenu avec d’autant plus d’enthousiasme qu’il fêtera dans deux ans le tricentenaire de l’arrivée de son aïeul originaire de... Marseille !

Le Kybele fera des escales presque quotidiennes et l’on pourra suivre son périple sur le site de « 360 Degrés ». Son arrivée est prévue pour le 1er juillet à Marseille et donnera le coup d’envoi de la saison de la Turquie qui aura lieu dans toute la France de juillet 2009 à mars 2010.

Un départ retardé par des tracasseries administratives

Après une halte de trois semaines, il remontera Rhône, Saône et Seine pour arriver à Paris. Il rejoindra ensuite le Danube et la Mer Noire pour enfin mouiller à Istanbul, en 2010, quand la Ville du Bosphore sera « Capitale Européenne de la Culture ».

Le Kybele prendra la mer la semaine prochaine. Son départ a été retardé de quelques jours suite à des conditions météo défavorables et quelques lourdeurs bureaucratiques.

L’administration consulaire a eu quelques peines à souscrire à la raison invoquée pour la demande de visa : « relier Foça à Marseille ? ... sur un bateau à rame ? ... comme il y a 2 600 ans ? ... »

Quant aux passionnés de « 360 Degrés », ils envisagent déjà leur prochain navire. Après Uluburnu II et ses 3300 ans, Kybele et ses 2600 ans, pourquoi pas un bateau (presque) contemporrain comme un byzantin ou peut-être un ottoman : descendre le cours du temps en bateau, n’est pas fabuleux ?

Mise à jour le 7 Juin : Le Kybele a pris la mer ce jour.

Aller plus loin
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  • roberto.roberto
    roberto.roberto
    Charmant garçon
    • Posté à 15h02 le 22/05/2009
    • Internaute 73010
      Charmant garçon

    Bonjour,

    Moi les Turcs je ne les veut pas dans l’Union Européenne (Ils n’ont rien a y faire) !
    Que l’on cesse de nous gonfler et de nous manipuler ! ! !

    • Ryuu
      Ryuu répond à roberto.roberto
      Informaticien parisien
      • Posté à 15h12 le 22/05/2009
      • Internaute 28569
        Informaticien parisien

      Bonjour,

      Moi je voudrai au moins que l’on prenne le temps de saluer ces doux dingues avant d’exprimer une opinion (justifiée ou non) sur de la politique.

      Merde, on va pas nous polluer le peu de fraîcheur dans l’actualité qu’on a en ce moment, quoi

      • roberto.roberto
        roberto.roberto répond à Ryuu
        Charmant garçon
        • Posté à 15h25 le 22/05/2009
        • Internaute 73010
          Charmant garçon

        ça sent la manipulation cet article ! et c’est un Marseillais qui vous le dit.

        J’ai en horreur cette idée de communauté de destin pour les peuples méditérranéens. Turquie et Maghreb me sont beaucoup plus éloignés qu’un Allemand par exemple.

        Attention, aucun racisme dans ce que je dis, mais je ne suis pas prés à avaler n’importe quoi sous pretexte que cela parait séduisant.

        Alors l’histoire des pirates partis d’asie mineure pour fonder Massalia, assez ! !

         
        • C est fait ....le 9 nov 09
          C est fait ....le 9 nov 09 répond à roberto.roberto
          en instance de désinscription... (...)
          • Posté à 15h46 le 22/05/2009
          • Internaute 65470
            en instance de désinscription... (...)

          Moi, sur certains points, je me sens beaucoup plus proche d’un Maghrébin que d’un Allemand. Sur d’autres, c’est le contraire.

          Et je suis plutôt favorable à l’entrée de la Turquie dans l’UE.

          Et c’est un Marseillais qui vous le dit.

        • Pytheas_le_belge
          Pytheas_le_belge répond à roberto.roberto
          Informatologue
          • Posté à 15h54 le 22/05/2009
          • Internaute 80488
            Informatologue

          Mais ce n’est l’histoire des pirates.... C’est l’Histoire mon gars, avec un H majuscule...

          Et ça c’est un marseillais qui te le dit, un marseillais voyageur, ce que tu n’as surement jamais été, comme son illustre ancêtre (voir mon pseudo).

          En tant que marseillais je me sens effectivement proche des Allemands (ma mère est né en Allemagne, pas au meilleur moment je dois le dire, et de père juif, hélas...) mais je me sens souvent aussi bien plus proche du Maghreb ou du moyen orient que du nord de l’Europe (surtout quand je me douche, mon savon étant lui aussi de Marseille ou d’Alep bien souvent...)

          Mais sais-tu seulement ou est Alep ?

          • roberto.roberto
            roberto.roberto répond à Pytheas_le_belge
            Charmant garçon
            • Posté à 16h19 le 22/05/2009
            • Internaute 73010
              Charmant garçon

            Bonjour,

            tu fais de l’esprit à deux ronds je n’ai pas à étaler des connaissances géographiques comme toi tes origines qui n’apportent absolument rien au débat si ce n’est de la confusion (voulue ?), enfin passons...

            Les Marseillais n’ont jamais été tournés vers la mer, c’est un paradoxe relevé par beaucoup.

            C’est bien de se laver avec un savon d’Alep ou de Marseille, mais il faut se cultiver aussi.

            Je persiste, la Turquie dans l’UE me semble un non sens à moins que l’on pense à l’Europe en terme économique. Alors là tout est envisageable.

            Culturellement, je le répète je n’ai rien a voir avec les turcs ou les maghrébains. Ce n’est pas du racisme encore une fois.

            Maintenant que des cultures se renouvelle par d’emprunts à d’autres , bien sur. Il n’en demeure pas moins que la culture rive Nord de la méditérranée est distincte de celle du sud et de l’est,
            et c’est trés bien.

            Que mon avis et sans méchancetés.

            • Matt2Mars
              Matt2Mars répond à roberto.roberto
              citoyen
              • Posté à 18h06 le 22/05/2009
              • Internaute 80504
                citoyen

              Sauf que la France n’est pas l’Europe...

              Il faudrait demander à un Grec ou un Bulgare s’ils se sentent plus proche d’un Allemand que d’un Turc...

              Et Chypre alors, vous en sentez-vous proche ?

            • leconcombrevert
              leconcombrevert répond à roberto.roberto
              La vraie vérité > : -))
              • Posté à 18h49 le 22/05/2009
              • Internaute 8843
                La vraie vérité > : -))

              Oh, arrête de dire n’importe quoi. Tu n’es pas le seul à avoir fichu tes pieds à Marseille. Les Marseillais sont peut-être bornés, mais pas au point que tu veux ne faire croire.

              Bien sûr, ce n’est pas parce que la ville de Marseille a été fondée par des Phocéens, originaires des côtes de l’Asie, que la Turquie de nos jours doit obligatoirement faire partie de l’Europe politique.

              Mais que tu sois opposé à ce projet ce n’est pas une raison non plus, pour fermer les sens devant le fait, que de tous temps il y a eu des rapports très étroits entre tous les peuples riverains de la méditerranée et que nous, Européens devons notre culture « occidentale » très largement aux apports venus de l’est.

              Et finalement, excuse-moi, mais on s’en fiche pas mal de ton avis. C’est un projet formidable, qui dépasse largement l’importance de Marseille .....

        • emmanuel elgerlani
          • Posté à 18h24 le 22/05/2009
          • Internaute 40726

          Sacré Roberto ! Il n’est pas raciste Roberto. Simplemant Roberto ne veut pas qu’on le gonfle avec les turcs et les arabes. Sacré Roberto !

        • moravagine
          moravagine répond à roberto.roberto
          Observateur désabusé
          • Posté à 14h46 le 23/05/2009
          • Internaute 30925
            Observateur désabusé

          roberto.roberto, hum c’est bien français comme prénom ?

          En parodiant ton commentaire je pourrais dire que je me sens plus proche des turcs et des maghrébins que des italien, et j’ajouterais comme toi, attention aucun racisme dans ce que je dis !

        7 autres commentaires
    • hesse
      hesse répond à roberto.roberto
      DRH
      • Posté à 15h26 le 22/05/2009
      • Internaute 80486
        DRH

      Ah Roberto, si tu savait, que tu le veuille ou pas on y est dèja en Europe.
      Refait ta culture sur les accords UE-Turquie.
      En lien avec l’article, devine l’origine historique et géograhique du mot EUROPE.

      • roberto.roberto
        roberto.roberto répond à hesse
        Charmant garçon
        • Posté à 16h46 le 22/05/2009
        • Internaute 73010
          Charmant garçon

        Des accordes de « partenariat privilégiés », point !

        Le Sarko, que je n’aime pas du tout par ailleurs, l’a rappelé plusieurs fois.

    • Weed Whacker
      Weed Whacker répond à roberto.roberto
      Etudiant
      • Posté à 15h34 le 22/05/2009
      • Internaute 18088
        Etudiant

      Merci pour la pertinence du commmentaire...

    • vinz13
      vinz13 répond à roberto.roberto
      moine thélonieux
      • Posté à 18h07 le 22/05/2009
      • Internaute 37135
        moine thélonieux

      Encore un commentaire plein d’à propos, pertinent, intelligent et vraiment pas hors sujet.

    • meusien
      meusien répond à roberto.roberto
      employé
      • Posté à 21h36 le 22/05/2009
      • Internaute 74079
        employé

      Vive la Turquie ! Je souhaite son entrée dans l’Europe. Après tout, nous avons bien accepté Chypre, qui n’est pas européenne, et notre président a des ancêtres qui ont vécu dans l’empire ottoman. L’entrée de la Turquie nous coûterait mons cher que celle de la Bulgarie ou de la Roumanie en attendant celle de l’Albanie, sur lesquelles vous ne dites rien.

  • Jy-38
    Jy-38
    I'm not there I'm gone
    • Posté à 15h21 le 22/05/2009
    • Internaute 32433
      I'm not there I'm gone

    Bon vent !

    • juliettelucie
      juliettelucie répond à Jy-38
      Agitée du bocal
      • Posté à 17h06 le 22/05/2009
      • Internaute 4918
        Agitée du bocal

      ou bons bras, s’ils jouent vraiment le jeu des galériens.

  • Raoul Glaber
    Raoul Glaber
    chroniqueur ancien
    • Posté à 16h25 le 22/05/2009
    • Internaute 80492
      chroniqueur ancien

    Y’en a qui ont vraiment l’esprit mal tourné pour y voir une invasion turque de l’Europe... qui plus est par la mer, à bord d’une galère, c’est pas gagné ! ! Arrêter de voir de la politique là où il n’y en a pas.
    Voilà plutôt un superbe projet d’expérimentation archéologique mené par des archéologues passionnés qui va permettre d’en apprendre un peu plus sur les techniques de navigation antique.
    Voilà plutôt un fabuleux outil de connaissance qui permet aussi de faire découvrir un peu plus les richesses des civilisations passées dont nous sommes que vous le vouliez ou non les héritiers.

    bon vent !

    • roberto.roberto
      roberto.roberto répond à Raoul Glaber
      Charmant garçon
      • Posté à 16h31 le 22/05/2009
      • Internaute 73010
        Charmant garçon

      Bonsoir,

      Ne le prends pas mal, mais tu semble être le « ravi » de la créche comme l’on dit chez moi à Marseille. Cet article est manipulateur et tendancieux , sous couvert d’archéologie. Cela crève les yeux ! ! !

      • juliettelucie
        juliettelucie répond à roberto.roberto
        Agitée du bocal
        • Posté à 17h08 le 22/05/2009
        • Internaute 4918
          Agitée du bocal

        Quand on vous parle d’un projet de recherche qui implique américains et européens, vous y voyez autant un risque de devenir le 51ème Etat des Etats-Unis ?
        Parfois (la plupart du temps), la recherche c’est just de la recherche. Là, c’est aussi de la passion pour l’Histoire, une envie de se dépasser et de sortir de la politique. Mais certains feront tout pour troller, je suppose.

         
        • roberto.roberto
          roberto.roberto répond à juliettelucie
          Charmant garçon
          • Posté à 17h15 le 22/05/2009
          • Internaute 73010
            Charmant garçon

          « Mais certains feront tout pour troller, je suppose. »

          Tu supposes mal !

        1 autres commentaires
      • 101.7
        101.7 répond à roberto.roberto
        Promeneur
        • Posté à 20h01 le 22/05/2009
        • Internaute 59121
          Promeneur

        « tu semble être le “ ravi ” “

        On ne dit pas le ravi mais ‘lou ravi’ faut prendre des cours...

        On dit aussi à propos de quelqu’un qui parle à tort et à travers que c’est un chapakan.

         1 autres commentaires
  • gal
    gal
    rien
    • Posté à 17h05 le 22/05/2009
    • Internaute 80496
      rien

    l’idée est magnifique, le bateau superbe en plus : quel rêve que de traverser la Méditerranée d’est en ouest dessus, des histoires et des mythes pleins la tête.

    @ roberto : gros troll pour rire j’espère... mais si tu es sérieux... mon pauvre...
    Au fait les « pirates d’Asie mineure » étaient grecs ( et leurs descendants sont déja dans l’UE) ; alors rien à voir avec les hordes islamiques que tu vois poindre derrière cette malheureuse birème.

    • roberto.roberto
      roberto.roberto répond à gal
      Charmant garçon
      • Posté à 17h26 le 22/05/2009
      • Internaute 73010
        Charmant garçon

      Bonsoir,

      Tu n’as rien compris !

      Je ne suis pas d’extrême droite et ne pense pas précisement aux « Hordes islamiques », mais je n’aime pas qu’on me manipule !

      L’histoire des Phocéens venus d’asie mineure et de la Turquie « Européenne » procède du même decervelage que l’on endure.Certains veulent voir un nouveau type d’homme dépositaires de toutes les cultures et finalement totalement déculturés, déracinés.. Un espèce de zombie quoi.

      • Amphigourique
        Amphigourique répond à roberto.roberto
        1959
        • Posté à 18h12 le 22/05/2009
        • Internaute 78427
          1959

        Très juste !

        Un vrai Phocéen ne se laisse pas manipuler par de vulgaires Phéniciens, Grecs, Egyptiens ou même Vikings.

         
        • roberto.roberto
          roberto.roberto répond à Amphigourique
          Charmant garçon
          • Posté à 18h52 le 22/05/2009
          • Internaute 73010
            Charmant garçon

          Ne soit pas raciste Amphigourique ! c’est pas bien et ce n’est pas mon propos !

          (Chapeau le pseudo ! ! !)

        1 autres commentaires
      • juliettelucie
        juliettelucie répond à roberto.roberto
        Agitée du bocal
        • Posté à 18h18 le 22/05/2009
        • Internaute 4918
          Agitée du bocal

        C’est vrai, quoi, en plus de 2000 ans d’Histoire, les cultures ne se sont pas mélangées, personne n’a émigré. Le commerce a d’ailleurs été inventé le siècle dernier et la Méditérannée découverte en même temps que cette épave, en 1982.

         
        • roberto.roberto
          roberto.roberto répond à juliettelucie
          Charmant garçon
          • Posté à 19h09 le 22/05/2009
          • Internaute 73010
            Charmant garçon

          Et il y a des personnes qui ne savent pas lire malgré l’école laîqyue et obligatoire ! ! !

          • Misère.Lactée
            Misère.Lactée répond à roberto.roberto
            A l'épreuve des bals.
            • Posté à 00h10 le 23/05/2009
            • Internaute 50484
              A l'épreuve des bals.

            « Laïque », donc. Deux fautes en un seul mot pour faire la leçon, chapeau. Et encore, je ne parle pas du reste dans tes autres messages... A croire que le courroux aveugle assez pour rendre un clavier trop flou, sauf quand il s’agit d’insulter ou abuser des points d’exclamation. Enfin, passons.

            Au lieu d’agresser tout le monde, d’être hors-sujet et de radoter pour pas un rond, peut-être ferais-tu mieux de relire cet excellent article ; ces scientifiques (et sportifs bien courageux d’ailleurs, car c’est pas une croisière du Club Med à laquelle ils ont droit) ne vont pas demander une autre nationalité ou bien l’asile politique en arrivant à leur destination finale, et ne participent pas à cette épopée au nom de leur pays afin que celui-ci ait droit à ceci ou cela, mais pour la science et le formidable effort que ça représente.

            Et si toutefois j’ai tort, aie l’obligeance de citer les passages « pro-entrée de la Turquie dans l’UE » de cet article qui justifieraient (encore que) tes très nombreuses remarques à ce sujet... Pour l’instant, je n’y vois que le récit d’une formidable découverte archéologique, et l’ambitieuse idée qui en découle.

        2 autres commentaires
      • 101.7
        101.7 répond à roberto.roberto
        Promeneur
        • Posté à 18h50 le 22/05/2009
        • Internaute 59121
          Promeneur

        « procède du même decervelage que l’on endure »

        Et la religion chrétienne, ele vient d’où ? De l’Allemagne ? De la Norvège ?
        Si ça se trouve le Jésus (s’il a existé) devait plus ressembler à Yasser Arafat qu’à un viking.

        J’aime bien moi ce genre de défi, la rencontre entre les peuples, les gens, les civilisations, ça fait respirer les cerveaux.

        Et c’est un marseillais qui vous le dit aussi... je me sens plus proche culturellement du bassin méditerranéen que des polonais, allemands ou suédois. (ne serait-ce que par la musique et la bouffe)

         
        • roberto.roberto
          roberto.roberto répond à 101.7
          Charmant garçon
          • Posté à 18h57 le 22/05/2009
          • Internaute 73010
            Charmant garçon

          Tu n’est pas Marseillais 101.7

          Et ton cerveau est surement en mauvais état, trés mal oxygéné. et tu es raciste : au nord que des facho ?

          Pas bien cela !

          • 101.7
            101.7 répond à roberto.roberto
            Promeneur
            • Posté à 19h05 le 22/05/2009
            • Internaute 59121
              Promeneur

            « au nord que des facho »

            où ais-je dit cela ?

            Quant à mon cerveau je n’ai pas trop à m’en plaindre.

            • roberto.roberto
              roberto.roberto répond à 101.7
              Charmant garçon
              • Posté à 19h08 le 22/05/2009
              • Internaute 73010
                Charmant garçon

              C’est ta pensée que j’ai exprimé, pas tes paroles !

              Attention à ton cerveau !

              • 101.7
                101.7 répond à roberto.roberto
                Promeneur
                • Posté à 19h17 le 22/05/2009
                • Internaute 59121
                  Promeneur

                « C’est ta pensée que j’ai exprimé »

                Essayez d’abord d’exprimer la votre... parce qu’elle est loin d’être claire à défaut d’exprimer une idée cohérente.

                • roberto.roberto
                  roberto.roberto répond à 101.7
                  Charmant garçon
                  • Posté à 19h27 le 22/05/2009
                  • Internaute 73010
                    Charmant garçon

                  Ton cerveau 101.7 ! ! ! !

                  Un bon Marseillais pro-Turc doit avoir une pensée cohérente !

                  • 101.7
                    101.7 répond à roberto.roberto
                    Promeneur
                    • Posté à 19h52 le 22/05/2009
                    • Internaute 59121
                      Promeneur

                    « Un bon Marseillais pro-Turc »

                    C’est quoi un marseillais pro-turc ?
                    Je ne suis pro rien ni anti rien, c’est con mais c’est comme ça.
                    Des cons, des imbéciles il y en a partout, il y a aussi des gens bien partout. Si ça trouve même à Marseille on trouve de tout et heureusement.

                    Pro turc... vous avez inventé une nouvelle catégorie.
                    Ils habitent où ? Au panier, aux Aygalades ? A la Capelette ? Sur le Prado ? Ou dans un carton au coin du cours Belsunce ?

                    Je vois que vous avez déjà attaqué l’apéro de bonne heure, je vais m’y mettre... adieu.

                    • batila-
                      batila- répond à 101.7
                      • Posté à 23h05 le 22/05/2009
                      • Internaute 34191

                      Merci les gars !
                      Je lis vos post « avé l’assent » et je respire le sel marin !
                      Roberto est décidément très marseillais, puisque qu’il nous transforme cette histoire, telle la sardine qui a bouché le vieux port...
                      Vive le soleil, vive la méditéranée, et vive Marseille !

                      PS : allez Bordeaux !

                      • roberto.roberto
                        roberto.roberto répond à batila-
                        Charmant garçon
                        • Posté à 10h57 le 23/05/2009
                        • Internaute 73010
                          Charmant garçon

                        « Roberto est décidément très marseillais, puisque qu’il nous transforme cette histoire, telle la sardine qui a bouché le vieux port… »

                        transformer l’histoire...

                        C’est bien écrit, poétique ! ! !

                        et tu es un entrepreneur ? un patron ?

                        Une vocation gachée ! ! ! !

                        • batila-
                          • Posté à 19h33 le 25/05/2009
                          • Internaute 34191

                          Ce bon vieux robertooo n’a pas inventé la sardine à boucher le port : il semble que son cerveau ne lui permet d’avoir un usage élargi du sens des mots.
                          De plus, je ne l’embaucherai pas comme chasseur de tête, il risquerai de prendre sa mission au premier degré...

        9 autres commentaires
  • GUISCARD
    GUISCARD
    Apprenti Educateur
    • Posté à 18h27 le 22/05/2009
    • Internaute 80494
      Apprenti Educateur

    Article très intéressant pour une très belle initiative que certains ne comprennent pas semble-t-il. L’Histoire est souvent dérangeante pour les INCULTES qui mélangent tous les sujets et dissimulent mal leur rancoeur et leur incompréhension de l’Histoire et du monde contemporain. Les grecs d’Asie Mineure ont propagé leur civilisation et culture appelée « ionique » dans le bassin méditerranéen à une époque où la Turquie était très loin d’exister ( il faudra attendre que passe l’époque romaine, byzantine, ottomane pour arriver à la Turquie actuelle). Cette initiative a pour but donc de mettre en valeur le patrimoine et l’héritage commun à tous les pays possédant une facade maritime méditerranéenne : les civilisations gréco-romaines qui ont modelé en profondeur et de manière structurelle notre civilisation moderne. Concernant l’époque de la Grèce classique, on ne peut pas vraiment dire qu’on puisse qualifier les colons grecs qui ont fondé des villes sur tout le pourtour méditérranéen (Marseille, Syracuse, Naples, Tarente...) de pirates. C’étaient des aventuriers, navigateurs, paysans, éxilés politiques, philosophes, poétes... qui ont amené avec eux l’alphabet, la philosophie, les institutions démocratiques, le commerce international, la culture...Drôle de pirates ! !
    J’ai également remarqué que les incultes réfractaires à l’histoire était aussi souvent les plus intolérants et étroits d’esprit sur les sujets contemporains. Cette observation se vérifie une fois de plus dans les commentaires sur la Turquie. Quelle leçon pouvons nous donner à un pays qui à accorder le droit de vote aux femmes bien avant la Françe « Patrie des droits de l’Homme » ? Dont la laicité pourrait parfois nous faire rougir de honte, nous citoyens d’une Françe « fille ainée de l’Eglise » ?
    La question est de savoir si la Turquie fait partie de l’Europe ? Géographiquement la questionest vite réglée : l’Europe n’existe pas comme continent ; c’est une plaque eurasienne unique.
    Alors historiquement ? La réponse des historiens est sans appel, la Turquie est une Nation Européenne. Constantinople, capitale de l’Empire Romain d’Orient puis de l’empire Byzantin, a été au coeur de l’Europe pendant quasiment 10 siècles. Une fois Byzance tombée (13ème siècle pour les incultes), l’empire ottoman s’est retrouvé également au centre de l’échiquier europén au même titre que l’Empire austro-hongrois ou la Russie.
    Pour finir ce tour d’horizon aussi bref que partiel évidemment, comment ne pas rappeller la dette que l’on doit à Mustafa kemal dit Ataturk, fondateur de la Turquie Moderne, qui a été un modèle entre les deux-guerres pour tous les républicains laics européens notamment en France car non seulement il était en avance sur beaucoup de sujets(voire le vote des femmes cité plus haut) mais il a impulsé un mouvement européen vers plus de laicité qui deviendra le nôtre après guerre.
    La question n’est donc pas de savoir si la turquie est européenne : elle l’est ! ! mais de savoir si elle doit intégrer l’Union européenne et là la réponse me semble être non pour plusieurs raisons trop longues à dévelloper ici mais certainement pas car elle ne serait pas européenne. Les liens entre nos pays sont si étroits qu’une tradition bien française comme le croissant est en réalité...turque ! ! !

    • roberto.roberto
      roberto.roberto répond à GUISCARD
      Charmant garçon
      • Posté à 19h06 le 22/05/2009
      • Internaute 73010
        Charmant garçon

      « La question n’est donc pas de savoir si la turquie est européenne : elle l’est ! ! mais de savoir si elle doit intégrer l’Union européenne et là la réponse me semble être non pour plusieurs raisons trop longues à dévelloper ici

      Tout, et son contraire ! bravo !

    • Budelberger
      Budelberger répond à GUISCARD
      Branleur (« Le champ Situation (...)
      • Posté à 19h18 le 22/05/2009
      • Internaute 68687
        Branleur (« Le champ Situation (...)

      1. Révisez votre théorie des plaques.
      2. La chute de Constantinople, c’est le 29 mai de quelle année du XIIIe siècle ? … (Dites-moi, je suis inculte.)
      3. La laïcité à la turque... c’est le nom pudique donné à l’antichristianisme.

    • Yago
      Yago répond à GUISCARD
      • Posté à 10h54 le 23/05/2009
      • Internaute 30043

      Merci de nous sortir de ces galéjades obscures.
      Roberto dit la vérité, il est Marseillais et donc expert pour appréhender les cultures Méditerranéennes. Pour peu, on sentirait de la parano dans ses propos qu’il n’argumente pas. Il n’aime pas, c’est une tradition que partagent tous les descendants d’Italiens, Siciliens, Napolitains, Corses, Grecs.
      Comment un méditerranéen peut-il s’affirmer plus proche des germaniques que des Maghrebins et des Turcs ? Aujourd’hui, Marseille ressemble plus à Alger qu’à Naples par exemple.

      • roberto.roberto
        roberto.roberto répond à Yago
        Charmant garçon
        • Posté à 11h53 le 23/05/2009
        • Internaute 73010
          Charmant garçon

        « Comment un méditerranéen peut-il s’affirmer plus proche des germaniques que des Maghrebins et des Turcs ? Aujourd’hui, Marseille ressemble plus à Alger qu’à Naples par exemple »

        C’est pas à écrire cela, même Le Pen n’aurait pas dit de telles sottises.

        Argumentez moi pourquoi moi, méditérranéen, je serais plus proche d’un maghrébin que d’un germanique ?

        Je reviens dans un an, que vous n’avez pas encore trouvé ! ! ! !

  • leconcombrevert
    leconcombrevert
    La vraie vérité > : -))
    • Posté à 18h40 le 22/05/2009
    • Internaute 8843
      La vraie vérité > : -))

    Merci, Marie Antide, pour le recit de ce voyage à travers les temps et les mers qui fait rever ! : -))

  • Budelberger
    Budelberger
    Branleur (« Le champ Situation (...)
    • Posté à 19h29 le 22/05/2009
    • Internaute 68687
      Branleur (« Le champ Situation (...)

    Vos « 2 300 miles », c’est des « miles » de 1 609 mètres, ou des « milles » de 1 852 mètres ?

    • Amphigourique
      Amphigourique répond à Budelberger
      1959
      • Posté à 00h02 le 23/05/2009
      • Internaute 78427
        1959

      Mille (smile) nautique

    • Marie Antide
      Marie Antide répond à Budelberger
      www.turquieeuropeenne.com
      • Posté à 08h40 le 23/05/2009
      • Internaute 12080
        www.turquieeuropeenne.com

      Vous me posez une colle ... Vais essayer de trouver la réponse

      • Amphigourique
        Amphigourique répond à Marie Antide
        1959
        • Posté à 18h07 le 23/05/2009
        • Internaute 78427
          1959

        Un mille (en anglais mile)

        Le mille est principalement utilisé pour indiquer une longueur d’environ 1 609 mètres sur terre ou 1 852 mètres sur mer et dans les airs.
        Lien(unite)

        Merci et vivement la suite.

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