Chez Philippe Madelin

Les questions de sécurité analysées par un expert, Philippe Madelin, ancien journaliste et auteur de nombreux ouvrages sur le sujet.

222 heures pour fouiller un lycée : les aberrations de Darcos sur la sécurité

Philippe Madelin
Journaliste
Publié le 02/06/2009 à 16h33

Combien de temps faudra-t-il pour que tous les élèves entrent sous contrôle dans un établissement « protégé » par un portique de sécurité ? Près de 2 000 élèves au lycée Balzac à Paris, 2 100 élèves au lycée d’Etampes que j’ai visité il y a peu ?

Réponse, temps de contrôle et de fouille estimé à 20 secondes par élève, 13 333 minutes : 222 heures par établissement. Absurde, non ?

Et parlons-en en fonction des effectifs de l’Education nationale : 5 339 000 élèves. Soit environ 3 000 établissements. Autant de portiques ? Joli marché.

Il y a sûrement d’autres moyens pour assurer la sécurité dans les établissements scolaires. Par exemple le recrutement de surveillants, que l’on veut virer. Et il faut savoir que de toute façon le risque zéro n’existe pas. Ce que me confirme un chef d’établissement :

« Le nombre d’armes trouvées atteint une proportion infime par rapport au nombre d’entrées dans les établissements.

D’ailleurs, les fouilles et l’éventuelle disparition des armes seraient inopérantes, les jeunes sauront trouver d’autres stratégies pour régler les conflits dans la violence.

Par exemple, et c’est déjà le plus fréquent en utilisant des prises apprises dans la pratique des sports de combat. Le seul vrai problème est la disparition progressive de la présence humaine dans les établissements, notamment pour le contrôle des entrées et des sorties. »

« C’est à qui criera le plus fort pour obtenir l’Intérieur ou la Justice »

Mon interlocuteur me précise deux points :

« A l’encontre des professeurs et des personnels d’encadrement, les agressions par armes sont rarissimes. En revanche, le tagage des véhicules et des logements des personnes mises en cause est une pratique très largement répandue. »

Ultime précision : « Depuis un certain temps nous avons instruction de réduire le nombre de conseils de discipline. » Mon interlocuteur ne m’indique pas pourquoi, mais on peut le comprendre. Avant de conclure :

« En vérité, ces déclarations doivent s’inscrire dans la perspective d’un prochain remaniement, c’est à qui criera le plus fort pour obtenir l’Intérieur ou la Justice. »

Je ne peux identifier mon interlocuteur. Juste une précision : il est actuellement en poste en province, et il a longtemps exercé dans une des zones les plus difficiles du 9-3

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  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 16h44 le 02/06/2009
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    La fouille des cartables est une honte et une humiliation faite à l’enfance et aux jeunes.
    C’est d’évidence une « mesure » anti pédagogique, et qui se prête à toutes sortes de « dérives ».
    Mais les dérives d’aujourd’hui sont peut-être les lois de demain ?

    L’école a rejoint son concept.

    _________________
    L’école est une prison,
    (l’apprentissage de la soumission)
    Lien

    • I.P
      I.P répond à franc parleur
      Flat4
      • Posté à 17h38 le 02/06/2009
      • Internaute 25391
        Flat4

      Au contraire c’est très formateur pour la vie future.
      À 10 ans on fouille ton cartable sans raison, parce que tu as une tête qui ne revient pas au pion, comme ça à 18, quand un CRS fouille ton anus sans raison, tu es moins choqué.

      • Animateur
        Animateur répond à I.P
        Fondateur du Comité de (...)
        • Posté à 19h43 le 03/06/2009
        • Internaute 46593
          Fondateur du Comité de (...)

        Les résultats des élections européennes le 7 juin avant le dégèle :

        Lien

        Blog, newsletter, flux rss ! ; -)

    • pablico
      pablico répond à franc parleur
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h01 le 02/06/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      se sont des effets d’annonces irréalisables, pour les électeurs.

      Tout ce que cela va générer, c’est l’escalade.

      pour les armes on n’arrête pas l’escalade, pour les écoliers : escalade, pour les quartiers : escalade. pour les facultés : escalade. pour la sécurité : escalade.

      ce sont des alpinistes pas des politiques…

      Le mot politique vient du grec politikè (« science des affaires de la Cité »).

      Nos dirigeants n’ont aucune notion de ce qu’est la science des relations, et des comportement humains.

      nos lois actuelles c’est : provocation, qui génère une escalade, et cela ne finira jamais, mais l’électorat aime cela…cela rassure, mais si on analyse bien, c’est de la « rassuritude fuite en avant »

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 16h46 le 02/06/2009
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    Pourquoi recruter des pions alors qu’il parait tellement plus moderne d’opter pour des solutions technologiques qui offrent du surcroît l’immense avantage de faire gagner beaucoup d’argent à des entreprises amies ?

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 17h16 le 02/06/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

      Et si on remet des pions dans les écoles, qui bossera à temps partiel au Mc Do ou dans la grande distrib, hein ? mauvais Français !

      • spleenlancien
        spleenlancien répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
        Manant, de passage sous le (...)
        • Posté à 17h21 le 02/06/2009
        • Internaute 78672
          Manant, de passage sous le (...)

        Cet aspect des choses m’avait echappé. Oups !

      • I.P
        • Posté à 17h37 le 02/06/2009
        • Internaute 25391
          Flat4


        Et si on remet des pions dans les écoles, qui bossera à temps partiel au Mc Do ou dans la grande distrib, hein ?

        Les mêmes, un mi-temps dans chaque endroit.
        Quoi ? Ils font des études et les financent comme ça ? Ils n’avaient qu’à naître de parents qui peuvent les aider.

      • Numerosix
        Numerosix répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 17h54 le 02/06/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Et qui nous vendra des téléphones portables idiots et nous livrera des pizzas dégueulasses ? Hein ! Hein ?

         
        • Bebert Cassandre
          • Posté à 09h17 le 03/06/2009
          • Internaute 11910

          Il fût un temps où les français parlaient aux français. Est venu le temps où des cons parlent aux cons. Tout est dans la nuance.

        1 autres commentaires
      • Pseudo
        Pseudo répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
        Enfin libre : -)
        • Posté à 18h09 le 02/06/2009
        • Internaute 25947
          Enfin libre : -)

        Ah non dans la grande distribution, on n’a plus besoin : on commence à installer des caisses automatiques.

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 22h12 le 02/06/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

      Mais vous avez raison : Finalement on dépensera les sous en gadgets hors de prix.

      Et que les pauvres fassent enfin ce pour quoi ils ont été conçus :

      Crever en silence.

      (ou sinon c’est en douleur ° )
      .

      °deux options : Le début de la liberté !

  • Azza
    Azza
    Ingénieur en informatique (...)
    • Posté à 17h03 le 02/06/2009
    • Internaute 25467
      Ingénieur en informatique (...)

    Heu, excusez moi M’sieur, mais quand je fais 2000 x 20, je trouve 40 000 secondes, soit 11 heures et des (ce qui est deja bien absurde, il faut le reconnaitre).

    Ou est-ce que je me suis trompe, SVP ?

    • Coldo
      Coldo répond à Azza
      pas là
      • Posté à 17h21 le 02/06/2009
      • Internaute 40715
        pas là

      Hé bé... celui qui a nazé le commentaire ci-dessus est un crétin de format international ! ! !

      Quant à Philippe Madelin, il est journaliste, hein... pas mathématicien. Les multiplications, tout ça...

      • Azza
        Azza répond à Coldo
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 17h39 le 02/06/2009
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Tout le monde peut se tromper, mais peut etre que 222 heures est le resultat d’un autre calcul.

        De toute facon, le marche de la techno securitaire est en plein boum (si j’ose dire), et la solution au probleme souleve est bien evidement d’augmenter le nombre de portique.

        Ca coute cher ? mais les pions aussi. Et pour les potes de Sarko, il est toujours possible d’etre actionnaire d’un boite qui fabrique des portiques, alors que c’est plus dur d’etre actionnaire d’une boite qui fournit des pions.

        Le jour ou le marche du pion sera ouvert aux boites privees, Sarko proposera de mettre plus de pions dans les cours d’ecoles.

         
        • Astre-noir
          Astre-noir répond à Azza
          • Posté à 17h51 le 02/06/2009
          • Internaute 15513

          Tout le monde peut se tromper, mais peut etre que 222 heures est le resultat d’un autre calcul.

          Avant de balancer un calcul sur un site sérieux, le minimum est quand même de vérifier.
          Et je ne vois pas quel autre calcul peut arriver à ce résultat avec les données de base fournies ; à la rigueur, on peut arriver à 22 heures (vingt deux, pas deux cent vingt deux) en multipliant par 2 le nombre de passage, matin et après midi.

          De toutes façons, le chiffre 11 heures montre déjà en lui-même l’absurdité de la mesure...

          Quoique...en multipliant les portiques...20 portiques à l’entrée du lycée, et déjà, ça ne demande plus qu’une grosse demie-heure...

        • VivaZapata
          VivaZapata répond à Azza
          Free lance
          • Posté à 20h49 le 02/06/2009
          • Internaute 24772
            Free lance

          « Ca coute cher ? mais les pions aussi. Et pour les potes de Sarko, il est toujours possible d’etre actionnaire d’un boite qui fabrique des portiques, alors que c’est plus dur d’etre actionnaire d’une boite qui fournit des pions. »

          mais c’est deja le cas : le fournisseur n° 1 des portiques en france c’est Bolloré Protection SA, suffit de chercher sur google, la réponse est là !
          si il y en un qui avance ses pions on le connait ...
          parait que le prêt du yacht c’était juste de l’amitié, ah oui ?

        2 autres commentaires
      • dulconte
        dulconte répond à Coldo
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 18h20 le 02/06/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        Il aura cependant du mal atteindre votre niveau.

    • A déménagé le 8-10-2011
      • Posté à 17h40 le 02/06/2009
      • Internaute 13512
        nc

      Ouf ! J’ai cru que c’était moi qui yoyotais ...

      J’ai fait : 20 : 60 = 0,3333 puis 0,3333 : 60 = 0,00555 X 2000 = 11,111

    • Astre-noir
      Astre-noir répond à Azza
      • Posté à 17h45 le 02/06/2009
      • Internaute 15513

      Bah, c’est loin d’être la première connerie de Philippe Madelin.

      On rappellera au passage le coup de la pénultième loi, il y a peu...

      Et sur le fond, inutile d’insister sur ses délires sur le procès Colonna, ou sur les portables qui peuvent être écoutés même fermés.

      On se demande pourqoui Rue89 continue d’offrir une tribune à une personne qui ne sait pas parler français, qui ne sait pas compter, et qui n’a aucune crédibilité

      • A déménagé le 8-10-2011
        • Posté à 18h12 le 02/06/2009
        • Internaute 13512
          nc

        C’est pas la peine d’être désagréable, pour ne pas dire odieux ...

         
        • dulconte
          dulconte répond à A déménagé le 8-10-2011
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 18h23 le 02/06/2009
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          bah tu sais les crétins ça ne sait rarement faire autre chose.

          • Al nasr al tair
            Al nasr al tair répond à dulconte
            L'aigle en vol...
            • Posté à 18h51 le 02/06/2009
            • Internaute 69210
              L'aigle en vol...

            T’as bouffé du lion ce soir ! : -)))))))

            • dulconte
              dulconte répond à Al nasr al tair
              Mordu par un fachogarou
              • Posté à 21h25 le 02/06/2009
              • Internaute 250
                Mordu par un fachogarou

              J’crois que la tristesse d’hier s’est transformée en colère.

              • Al nasr al tair
                Al nasr al tair répond à dulconte
                L'aigle en vol...
                • Posté à 21h45 le 02/06/2009
                • Internaute 69210
                  L'aigle en vol...

                Ça explique...en effet.....

        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à A déménagé le 8-10-2011
          journaleux - blogueur
          • Posté à 19h51 le 02/06/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Je n’ai pas vu le sujet en question (diffusé il y a fort longtemps sur C+ en clair), mais il m’a été rapporté par une amie. ça portait sur une école élémentaire ordinaire (donc une demi-douzaine de classes) et faisait arriver les gamins genre à 6h30, à dix minutes près.
          En gros, pour être « sérieux », il faudrait un portique pour trois classes… ou comme le disait il y a peu notre bon mètre fouiller des gens « ciblés », soit à la tête du client.
          Agréable, non ?

          • A déménagé le 8-10-2011
            • Posté à 09h01 le 03/06/2009
            • Internaute 13512
              nc

            Faisons arriver les élèves la veille, voire 3 jours avant ...

            Quant aux enfants ciblés, ça se fait déjà, surtout s’ils s’appellent Hicham :
            Lien

            • FabiendeMénilmontant
              FabiendeMénilmontant répond à A déménagé le 8-10-2011
              journaleux - blogueur
              • Posté à 23h57 le 03/06/2009
              • Internaute 14145
                journaleux - blogueur

              et encore, Hicham tenait son vélo d’un militaire qui a bien voulu l’attester. si ça avait été d’un individu lambda qui aurait déménagé et s’en serait débarrassé en partant ?

        • Astre-noir
          • Posté à 14h50 le 03/06/2009
          • Internaute 15513

          Une connerie, ça peut passer à la rigueur, tout le monde peut en faire ou en dire.

          Mais quand la même personne les accumule, ça ne passe plus...

          On n’est quand même pas sur le blog de Morandini, ici. Il me semble que Rue89 se veut un site d’information sérieux. Alors quand on publie une information, on la vérifie. Et ce n’est pas très compliqué de refaire un calcul, avec une calculette, il y en a pour 3 secondes.

          Et dans son précédent papier, Monsieur Madelin nous sortait le terme de pénultième pour qualifier un nouveau projet de loi sur la sécurité.
          Beaucoup de commentateurs l’ont fait remarquer : Monsieur Madelin a utilisé ce mot parce qu’il avait dû l’entendre récemment, et qu’il le trouvait d’une sonorité agréable à l’oreille. Mais ce n’était pourtant pas compliqué de vérifier le sens dans un dictionnaire avant de publier.

          Et aurai-je la cruauté de vous rappeler son article bidonnant sur les téléphones-portables-qui-peuvent-être-écoutés-même-éteints-et-même-sans-batterie...
          Il s’était fait à cette occasion proprement désossé par de nombreux intervenants...

          Et sa relation du procès Colonna, où il partait du préjugé que Colonna était innocent, et du coup relayait les affabulations les plus grotesques, du genre témoignage miraculeux qui intervient 10 ans après les faits, ou la personne déjà condamnée à la peine maximale qui se souvient d’un seul coup que c’était elle qui avait tiré...

          Alors, oui, je suis désagréable, mais parce que Monsieur Madelin ne mérite pas mieux

          • Ph.Madelin
            Ph.Madelin répond à Astre-noir
            écrivain
            • Posté à 09h52 le 05/06/2009
            • Internaute 61629
              écrivain

            A Astre Noir. Excusez-moi de répondre avec retard. La différence entre vous et moi c’est que vous avancez masqué, vous pouvez déblatérer sans vous découvrir.
            222 heures ou 111, quelle différence ? Je ne me souviens plus de mon calcul exact… L’essentiel est de montrer l’absurdité du procédé. Que relèvent les enseignants dans leur totalité
            Pour le téléphone, vous n’avez pas lu le débat jusqu’au bout. Nous en étions parvenus à la conclusion que sans batterie, on pouvait continuer à vous suivre grâce à l’énergie résiduelle, et, pour les modèles genre blackberry et autres, en raison de l’activité d’une deuxième batterie dédiée à la mémorisation des données.
            Quant à Colonna, désolé, mais je n’ai jamais présumé de l’innocence du personnage. Ni de sa culpabilité, d’ailleurs. Vous vous référez sans doute au témoignage de Maranelli : désolé, je l’ai entendu. En revanche, hormis quelques témoignages plus ou moins extorqués, je n’ai jamais entendu rapporter la moindre preuve sérieuse contre Colonna. Selon les mots du Procureur Kross lui-même : c’est vrai, il n’y a pas de preuves, mais c’est mon intime conviction.
            Et cessez-donc d’invectiver les autres, vous seriez plus crédible ! Et ce n’est pas bon pour votre santé.

      • Ben85
        Ben85 répond à Astre-noir
        ramoneur
        • Posté à 21h29 le 02/06/2009
        • Internaute 75415
          ramoneur

        Ttttttttttttttttttttttttttttttt...

        C’est qu’il mordrait !

    • tlaloc
      tlaloc répond à Azza
      Retraité
      • Posté à 18h29 le 02/06/2009
      • Internaute 47359
        Retraité

      oui j’ai mis mon post plus loin

    • Cinsault
      Cinsault répond à Azza
      Graine de rosé
      • Posté à 18h34 le 02/06/2009
      • Internaute 24720
        Graine de rosé

      C’est exact qu’il s’est trompé dans son calcul., mais sur le fond le problème est le même comment faire rentrer 2100 élèves . S’il y a un seul portique il faut 11 heures !
      Si on veut faire rentrer tout le monde en disons 20 minutes, il faudrait 33 portiques (soit une entrée d’au moins 33 metres de large !).
      Mais le plus important c’est qu’un portique ça ne marche que s’il y a quelqu’un pour arrêter les gens quand ça sonne, vérifier pourquoi ça sonne, empêcher les mouvements de foules, empêcher de contourner le portique, laisser passer le personnel, ... A mon avis, il faut au minimum 1 personne par portique , soit 33 personnes, alors qu’aujourd’hui on est à peine capable de mettre un surveillant à l’entrée des lycées.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 17h08 le 02/06/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    exit les portiques, a dit le grand chef. Pourquoi pas les caméras de surveillance ? il faut juste une personne pour les surveiller et s’il y a un problème, hop, on appelle la brigade spéciale du Rectorat. Enfin, je déconseille, tout le monde sait qu’elles ne servent à rien, sauf à faire gagner beaucoup de sous aux fabriquants.

    Personne n’a encore pensé aux robots ? Asimov a déjà fait la charte :

    1. Un robot ne peut porter atteinte à un être humain, ni en restant passif, permettre qu’un être humain soit exposé au danger.
    2. Un robot doit obéir aux ordres que lui donne un être humain, sauf si de tels ordres entrent en conflit avec la première loi.
    3. Un robot doit protéger son existence tant que cette protection n’entre pas en conflit avec la première ou la seconde loi.

    c’est pas de la surveillance d’attaques éventuelles contre les humains enseignants ou élèves ? C’est pas l’avenir ?

     ; -) ou : -( je ne sais plus ...

    • A déménagé le 8-10-2011
      • Posté à 17h44 le 02/06/2009
      • Internaute 13512
        nc

      Le robot c’est pas mal mais la puce électronique sous-cutanée qui diffuse du poison, c’est mieux.
      Ce modernisme couplé aux bonnes vieilles méthodes, genre potence au milieu de la cour, pour l’exemple, voilà qui remettrait de l’ordre dans les établissements scolaires !

      • Al nasr al tair
        Al nasr al tair répond à A déménagé le 8-10-2011
        L'aigle en vol...
        • Posté à 19h00 le 02/06/2009
        • Internaute 69210
          L'aigle en vol...

        Et des taser pour tous les profs et personnels... !
        Le premier mioche qui sort une kalachnikov du cartable, une bonne décharge et ça fera réfléchir les autres...

        Ok ! je sors................. : -))))))))))

         
        • dulconte
          dulconte répond à Al nasr al tair
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 21h29 le 02/06/2009
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          Moi je propose que les mômes rentrent à poil dans l’école et qu’il s’habille en costume blanc à rayures noires une fois dans la classe.

          Il faudra quand même des portiques pour être sur qu’il ne planquent rien dans leur postérieur.

          • EulChe
            EulChe répond à dulconte
            Humaniste hère
            • Posté à 22h20 le 02/06/2009
            • Internaute 26715
              Humaniste hère

            Siné t’as précédé d’une semaine ; -)

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        2 autres commentaires
    • sarkophage_xyz-
      sarkophage_xyz- répond à caro
      • Posté à 18h16 le 02/06/2009
      • Internaute 24987

      Si le brave Isaac voyait ce que font les robots de nos jours, il serait bien déçu de ses beaux rêves, en tout cas, la charte ne perturbe pas beaucoup les industriels :
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      J’arrêtes là ça me fait gerber.

    • bobbybrown
      bobbybrown répond à caro
      american dream
      • Posté à 08h57 le 03/06/2009
      • Internaute 81333
        american dream

      Le rectorat vous a précédée, et de loin... Ca fait au moins deux ans que certains lycées « privilégiés » de la banlieue parisienne jouissent de caméras de sécurité pour surveiller les entrées et les couloirs.
      On arrête pas le progrès...

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 17h10 le 02/06/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    A Thélème, il n’y a pas de mur d’enceinte.

    On y entre, on y sort librement, et si l’on y reste, c’est qu’on a de bonnes raisons d’y rester.

    Quand il y a un mur, dit Rabelais, « il y a force murmure, envie et conspiration mutuelle ». On n’envie que ce dont on est privé. A Thélème, il n’y a pas d’horloge. A quoi bon se soucier de l’heure, quand on n’est pas tributaire du temps, quand on décide soi-même du moment où l’on va se lever, manger, travailler ou se consacrer au plaisir de la conversation ?

    On est en retard sur le XVI ème siècle.

    Nicolas fils de Pal éteind les lumières.

    • spleenlancien
      spleenlancien répond à leo s
      Manant, de passage sous le (...)
      • Posté à 17h18 le 02/06/2009
      • Internaute 78672
        Manant, de passage sous le (...)

      Rabelais ,notre grand ancêtre disait Elisée Reclus.

  • personne
    • Posté à 17h48 le 02/06/2009
    • Internaute 21725

    Couteau avec lame en céramique : 25 €.
    En cherchant sur un marché le dimanche matin on doit bien pouvoir trouver ça à 10 ou 15 €.
    Pas dur à contourner.

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à personne
      - Gone fishing !
      • Posté à 18h56 le 02/06/2009
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Il y a aussi le modèle brosse à cheveux...

  • sarkophage_xyz-
    • Posté à 17h55 le 02/06/2009
    • Internaute 24987

    Sans compter que sans ceindre les lycées et collèges de murs de 7m de haut agrémentés de miradors, on voit mal l’utilité des portiques. Mais si ça se trouve les contrats pour les miradors sont prêts eux aussi.

    • leo s
      leo s répond à sarkophage_xyz-
      (...)
      • Posté à 19h33 le 02/06/2009
      • Internaute 73621
        (...)

      Le côté positif des portiques
      c’est qu’ils peuvent servir de support
      à des slogans

      du style
      « arbeit macht frei »

      on rit (jaune)

    • leo s
      leo s répond à sarkophage_xyz-
      (...)
      • Posté à 19h34 le 02/06/2009
      • Internaute 73621
        (...)

      Le côté positif des portiques
      c’est qu’ils peuvent servir de support
      à des slogans

      du style
      « arbeit macht frei »

      on rit (jaune)

  • A déménagé le 8-10-2011
    • Posté à 17h57 le 02/06/2009
    • Internaute 13512
      nc

    Soit environ 3 000 établissements. Autant de portiques ? Joli marché.

    Sans compter qu’il faudrait remplacer tous les objets usuels en métal (fermetures à glissière, montres, clefs, boucles, les bijoux, les lunettes, les instruments de mesure, ...) par des objets usuels en chewing gum pour ne pas faire sonner les portiques, non ?

    • Pseudo
      Pseudo répond à A déménagé le 8-10-2011
      Enfin libre : -)
      • Posté à 18h02 le 02/06/2009
      • Internaute 25947
        Enfin libre : -)

      Oui, et les compas, les ciseaux, les taille-crayons, les règles métalliques... : -))

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