Chez Corinne Lepage

Corinne Lepage : ancienne ministre de l'Environnement, je suis aujourd'hui avocate, présidente de Cap21 et présidente du CRII-GEN et députée au Parlement européen.

Des jurys populaires, une bonne idée mal appliquée

Corinne Lepage
Présidente de Cap21
Publié le 18/01/2011 à 16h34

L’idée d’étendre le champ des jurys populaires pour certains délits n’est pas absurde. Mais il faut s’interroger sur le comment, le pourquoi et les conséquences d’une telle réforme.

La question du comment est préalable même si elle n’est pas la plus fondamentale. Elle est double.

  • Où trouver les fonds nécessaires au défraiement des jurés ? La modestie du budget de la Justice, l’obligation dans laquelle s’est trouvée l’institution judiciaire de supprimer la tenue de deux sessions de cour d’assises en 2010 faute de crédits pour payer les jurés, l’échec des juges de proximité, devraient appeler à la prudence. Si la réforme ne peut être financée, il est inutile de la lancer.

  • La formation des jurés. Juger autrui implique une compétence technique, un apprentissage juridique dès lors qu’il ne s’agit pas seulement de juger en son âme et conscience d’un meurtre ou d’un viol. Une réforme exige un investissement dans la formation faute de quoi, la qualité des décisions rendues risque de s’en ressentir.

Stigmatiser des juges considérés comme trop « laxistes »

Mais l’essentiel est dans le pourquoi. Quelles sont les raisons qui sont à la racine de l’idée présidentielle de créer des jurés populaires dans les juridictions d’application des peines ? Une des motivations parait majeure : la volonté de stigmatiser des juges considérés comme trop « laxistes », alors que le bon sens populaire serait beaucoup plus rigoureux.

Ainsi, le gouvernement ferait d’une pierre deux coups :

  • montrer une offensive nouvelle sur la sécurité, qui est un sujet évident et légitime d’inquiétudes et pour lequel les résultats sont affligeants ;

  • « vendre » cette idée comme un progrès démocratique.

On peut, peut-être aussi, chercher une source d’inspiration dans la procédure américaine où la place des jurys populaires est considérable au pénal comme au civil pour statuer, par exemple, sur des dommages.

Permettre aux auteurs de conflits d’intérêts de se protéger

S’agit-il de bonnes raisons ? Non, dans la mesure où la cible principale est la justice et la magistrature, cible permanente d’un pouvoir qui a compris que seule la Justice pouvait encore jouer un rôle de contre-pouvoir. L’affaiblir, la contester, remettre en cause ses décisions – ce qui ne signifie en rien que celles-ci soient toujours parfaites – participe d’une stratégie générale du néo-libéralisme qui veut s’abstraire de tout contrôle et permettre aux auteurs de conflits d’intérêts croissants de se protéger.

Sans doute, on pourrait objecter qu’il n’y a pas de point commun entre la délinquance de droit commun et la délinquance financière. D’une part, c’est actuellement inexact et, d’autre part, la remise en cause de la magistrature est utile dans les deux cas. Dès lors, il ne s’agit en rien d’un progrès démocratique mais bien d’une régression.

Pourtant, étendre le champ de la représentation de la population dans la justice n’est pas une mauvaise idée. Elle pourrait prendre plusieurs aspects et la présence de jury populaire pour la délinquance de droit commun n’est sans doute pas le premier domaine à envisager.

Et les domaines qui touchent au fonctionnement démocratique ?

Deux autres secteurs, en revanche, pourraient être examinés, mais la philosophie qui les justifie n’a rien à voir avec celle du gouvernement. Elle vise à permettre aux citoyens de juger des atteintes à l’ordre public mettant en cause les biens communs :

  • la corruption et le trafic d’influence,

  • les délits environnementaux et portant atteinte à la consommation.

En effet, les domaines qui touchent au fonctionnement démocratique et aux biens communs ne sont-ils pas précisément ceux dans lesquels les citoyens devraient avoir à se prononcer ? Ainsi, pourquoi ne pas modifier la composition de la Cour de justice de la République, dont chacun a pu juger la bienveillance dans l’affaire Pasqua, en lui adjoignant des citoyens ?

Pourquoi ne pas admettre, comme aux Etats-Unis où un jury populaire avait jugé des dommages liés à l’Exxon Waldez, que les exactions contre des biens publics communs soient jugées par des jurys populaires ? Si une telle extension était mise en place et donnait satisfaction, alors d’autres domaines pourraient dans un deuxième temps être concernés.

Mais il va de soi que cette réappropriation de la justice par les citoyens conforterait la justice au lieu de la diminuer, renforcerait les contre-pouvoirs au lieu de les affaiblir, redonnerait confiance dans les institutions et les valeurs partagées, alors que les difficultés actuelles sont liées au manque de place, de conditions décentes de détention et de moyens effectifs d’exécution. Tel n’est certainement pas le but de la réforme envisagée.

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  • Nenrok
    Nenrok
    Etudiante
    • Posté à 16h46 le 18/01/2011
    • Internaute 125091
      Etudiante

    « La formation des jurés. Juger autrui implique une compétence technique, un apprentissage juridique dès lors qu’il ne s’agit pas seulement de juger en son âme et conscience d’un meurtre ou d’un viol. Une réforme exige un investissement dans la formation faute de quoi, la qualité des décisions rendues risque de s’en ressentir. »

    ...dans ce cas là, le principe des jurés populaire est un peu remis en cause, quand même...(même si justement je n’y suis pas favorable)

    Pour ce qui est la corruption, des atteintes à l’environnement et aux consommateurs, il me semble que le principal problème n’est pas de savoir qui juge une fois le procès engagé...C’est surtout que bien souvent, il n’y a carrément pas de procès du tout.

    • LeMoucheron
      LeMoucheron répond à Nenrok
      étudiante
      • Posté à 18h03 le 18/01/2011
      • Internaute 141374
        étudiante

      Je ne suis qu’à moitié d’accord. Je pense que la formation permet de donner au jurés publics un outil qui leur permet de communiquer ou exprimer mieux leur jugement, et de les justifier aussi. Après je ne sait pas ce qui sera enseigné, et il faut garder un oeil critique sur ce que l’on apprend.

      • tambien
        tambien répond à LeMoucheron
         ?
        • Posté à 20h37 le 18/01/2011
        • Internaute 114710
           ?

        J’ai été juré.
        Quelle type de formation peut permettre à quelqu’un de réfléchir sur lui même ?
        On juge autrui à partir de ses modèles, de son histoire, de son éducation, etc : comment remettre en question ce savoir être(ce que l’on pense être des valeurs universelles) avec une formation qui sera de quelques heures ? !

        Il me semble que donner le pouvoir de juger à des personnes non formées est extrêmement dangereux.

        Une de mes peur est que ce début de proposition ne cache de façon démagogique une proposition de remettre sous peu la peine de mort en place.
        Le populisme de sarko est sans limite.

      • tambien
        tambien répond à LeMoucheron
         ?
        • Posté à 20h37 le 18/01/2011
        • Internaute 114710
           ?

        J’ai été juré.
        Quelle type de formation peut permettre à quelqu’un de réfléchir sur lui même ?
        On juge autrui à partir de ses modèles, de son histoire, de son éducation, etc : comment remettre en question ce savoir être(ce que l’on pense être des valeurs universelles) avec une formation qui sera de quelques heures ? !

        Il me semble que donner le pouvoir de juger à des personnes non formées est extrêmement dangereux.

        Une de mes peur est que ce début de proposition ne cache de façon démagogique une proposition de remettre sous peu la peine de mort en place.
        Le populisme de sarko est sans limite.

      • tacs
        tacs répond à LeMoucheron
        requin végétarien
        • Posté à 11h37 le 19/01/2011
        • Internaute 137693
          requin végétarien

        La formation évoquée dans l’article n’est pas la formation sur la façon d’exprimer quoi que ce soit c’est une formation juridique ; parce que le droit pénal c’est du droit et que c’est complexe.
        C’est ce que l’auteur veut dire par « la qualité des décisions » et c’est pour cela qu’elle précise qu’il ne s’agirait pas de juger en son âme et conscience comme actuellement aux assises pour un viol par exemple.
        Bien qu’évidemment dans ce cas ce soit évidemment du droit mais souvent la technique y est moins présente et le temps consacré plus long.

         
        • Nenrok
          Nenrok répond à tacs
          Etudiante
          • Posté à 16h29 le 19/01/2011
          • Internaute 125091
            Etudiante

          Le gros problème justement, c’est cette formation...combien de temps durerait-elle ? Le droit est quand même franchement complexe, je doute qu’on puisse former des gens assez bien dans un temps assez court, et j’en vois moyennement l’intérêt.

          • tacs
            tacs répond à Nenrok
            requin végétarien
            • Posté à 17h04 le 20/01/2011
            • Internaute 137693
              requin végétarien

            Je suis d’accord avec vous...

        2 autres commentaires
    • pekogene
      pekogene répond à Nenrok
      • Posté à 14h38 le 19/01/2011
      • Internaute 141477

      pour l’environnement et la consommation : peu de procès, car pas de vraies transgressions ou d’atteintes en droit... c’est ce qu’on appelle le « droit mou ». ou l’absence de véritable obligation juridique car pas de sanction en cas de non respect.

  • hallucine
    hallucine
    dans le flou
    • Posté à 16h47 le 18/01/2011
    • Internaute 44353
      dans le flou

    J’ai toujours été contre les jurys populaires... L’idée de devoir juger peut être un jour je ne sais quelle affaire alors que je n’ai aucune notion de droit sans formation ni rien ! et pourquoi pas des médecins populaires ?

    • bleu horizon
      bleu horizon répond à hallucine
      • Posté à 17h39 le 18/01/2011
      • Internaute 2091

      Parce que cette décision vient de notre président ici les gens vont se défouler contre cette réforme.
      comparaison n’est pas raison dit-on en droit .

      on parle du médecin populaire , mais savez vous qu’il existe une fonction ou des citoyens interviennent regroupements , aide et sauve des gens, les sapeurs pompiers volontaires alors la remarque du médecin populaire pour discréditer cette mesure ne tient pas .

      Alors des citoyens dans la justice, oui , mais pas des jurés mais des assesseurs, il y a une nuance majeure.

      Il faut des citoyens dans les décisions de justice, cette institution est sur le fil du rasoir, le peuple ne croit plus en sa justice , il en arrive à penser qu’elle est illégitime.
      Cette situation permet toutes les dérives populistes et politiciennes démagogiques .

      Les décisions peuvent être collégiales avec des magistrats professionnels et des assesseurs non professionnel.

      • hallucine
        hallucine répond à bleu horizon
        dans le flou
        • Posté à 18h18 le 18/01/2011
        • Internaute 44353
          dans le flou

        En ce qui me concerne, je suis contre depuis mes 18 ans (j’en ai près du double) donc ça n’a rien à voir avec le président. J’ai même hésité à m’inscrire sur les listes électorales il y a longtemps à cause de ce risque là.

        Pour être très honnête, c’est surtout que je me sens incapable d’être juge, que je pense que je sortirai complètement traumatisée d’une telle expérience et que je ne souhaite pas la vivre. Je n’ai pas fait médecine non plus.

         
        • migloo
          migloo répond à hallucine
          anarcho-élitiste de pacotille
          • Posté à 18h02 le 19/01/2011
          • Internaute 90438
            anarcho-élitiste de pacotille

          Si tous les jurés populaires avaient vos scrupules, la « Justice » serait déjà moins aléatoire.

        • lavernelle
          lavernelle répond à hallucine
          • Posté à 17h43 le 20/01/2011
          • Internaute 20760

          J’ai été juré de cour d’assises (à 40 ans) : oui ! C’est traumatisant d’entendre étaler les mauvais cotés de la vie des gens, de supporter certains plaidoyers qui sentent le faux à 200 m, enfin, pas beaucoup plus traumatisant que certaines situations de la vie courante.
          On ne demande pas au jurés de dire le droit (le président est là pour cela) donc une formation spécifique n’est pas utile : on leur demande de juger humainement une personne (pas les faits) au regard des faits, des circonstances et du vécu de cette personne.

          Au cours des débats, je n’avais jamais vu un auditoire aussi attentif (par rapport aux réunions professionnelles). Et lorsqu’il faut passer au vote, même si ce n’est pas du tout confortable : cela me paraît plus sain que des juges professionnels qui feraient cela à plein temps. Et à ce moment là, je n’ai entendu aucun propos à « l’emporte piéce »
          Une expérience dure mais enrichissante.

          Quant au projet de jurys populaires en correctionnel, face, par exemple, à des dossiers financiers complexes (qui, eux, demandent des formations, des compétences et peut-être une certaine expérience des malversations) pour moi, ce n’est qu’un gadget populiste.

          • Dominique Michelin
            Dominique Michelin répond à lavernelle
            France
            • Posté à 09h19 le 22/01/2011
            • Internaute 141794
              France

            J’ai moi aussi fait cette expérience et ce témoignage est celui qui est le plus crédible, à ceci près qu’en mélangeant des jurés populaires avec des magistrats professionnels on obtient des manipulations des premiers de la part des seconds, et que les questions soient biaisées et qu’au final les réponses ne correspondent pas exactement à la situation.
            Autrement dit il faudrait s’intéresser au fonctionnement du système des USA. Si les gens doivent simplement répondre aux questions de culpabilité et nuancer les degrés de responsabilité à la suite des avis des experts, c’est ensuite aux magistrats d’appliquer le droit en fonction des réponses données.
            Il n’y a donc aucun besoin de formation juridique pour cela, mais de gens de moralité, de droiture, de conscience, de qualités humaines, d’expérience de la vie de l’époque et de tous les jours, ce qui n’est pas toujours le cas des juges professionnels parce que leurs visions peuvent être trop juridiques pour coller avec les évolutions de la société. De plus effectivement cela peut faire évoluer les lois démocratiquement sans blocage disproportionné d’élus ou de gouvernements, et éviter des dérives dictatoriales. On a trop vu ces derniers temps de tentatives d’ingérence de l’exécutif sur la justice. Ce fonctionnement pourrait aussi permettre d’éviter de créer des lois à tout bout de champs en fonction de l’émotionnel et de cas particuliers. Ce serait aussi montrer plus de respect à la population.
            Le véritable problème du projet, c’est le financement.

        3 autres commentaires
      • Le_Manchot
        • Posté à 18h25 le 18/01/2011
        • Internaute 28808

        Les pompiers volontaires reçoivent une formation appropriée, ce n’est pas le cas à ma connaissance des jurés d’assises par exemple.

        Certes, la comparaison avec les médecins est peut-être excessive, mais qu’on m’explique tout de même en quoi 9 personnes tirées au sort dans la population française seraient a priori plus capables de juger des faits, sans se faire déborder par leurs sentiments, sans faire d’erreur de raisonnement, sans oublier de détail, alors que c’est la première fois qu’ils ont a remplir cette tache, que des juges professionnels, ayant reçu une formation spécialisé, ayant été sélectionnés sur concours, et ayant une expérience de plusieurs années en moyenne à traiter ce genre de cas.

        Quant à l’aspect démocratique... Depuis quand tirer au sort 9 personnes est une garantie de démocratie ? En quoi sont-ils représentatifs de l’ensemble de la population ? Ils n’ont pas été choisis par le peuple, le hasard peut très bien désigner les 9 pires ordures de la planète.
        Sans compter qu’en plus du tirage au sort, l’accusation et la défense ont la possibilité de récuser comme bon leur semble sans la moindre justification 4 ou 5 tirés au sort qui ne leur reviennent pas. Etant donné qu’ils ne peuvent même pas les interroger d’abord, c’est généralement à la tête du client que se font ces récusations...bonjour la démocratie...

        Des décisions collégiales avec des magistrats professionnels et des non professionnels ? Encore une fois quel est l’apport de cela du point de vue de la qualité de la décision de justice et de l’aspect démocratique ?

        Si on veut plus de démocratie dans la justice, il faut commencer à parler d’élection, mais ça vient avec son lot de contraintes et de désavantages...

         
        • el_vermell
          el_vermell répond à Le_Manchot
          anthropologue anthropomorphe
          • Posté à 12h11 le 19/01/2011
          • Internaute 128390
            anthropologue anthropomorphe

          le jury populaire, c’est éminemment démocratique ! c’est l’essence même de la démocratie !
          sur quoi se fonde l’idée de souveraineté populaire ? Sur l’idée que nous avons tous une égale capacité à juger du bon et du mauvais, et que laisser à quelques uns le soin de le faire, que ce soit du point de vue de l’execution des lois, de leur création ou du jugement des contrevenants, c’est abdiquer de cette capacité. Le fondement de la démocratie grecque, ce n’est pas la séparation des pouvoirs (inexistante), ni la représentativité des magistrats, tirés au sort sauf exception, c’est la possibilité donnée à tous les citoyens de juger. Et quand on vote, n’est ce pas la même chose ? On juge du bon et du mauvais ! Imagine qu’en France il y ait 53% de pourritures finis ? Devrait on dans ce cas abandonné la démocratie et confier le pouvoir à une minorité éclairée ?

          j’ajoute que je suis d’accord avec le grave problème que pose la possibilité de refuser des membres du jury, et que ce que je viens de dire plus haut est déconnecté de la réalité politique. Je ne soutiens pas Sarkozy mais le principe des jurys populaires.

          • Le_Manchot
            Le_Manchot répond à el_vermell
            • Posté à 13h54 le 19/01/2011
            • Internaute 28808

            La démocratie, c’est le gouvernement du peuple par le peuple, soit directement (référendum) soit indirectement par le biais de représentants désignés par lui.
            Une élection est démocratique : on ne peut pas satisfaire tout le monde, satisfaisons au moins le plus grand nombre. Un tirage au sort ? C’est juste une absence de choix, c’est dénier au peuple le droit de décider lui même par l’intermédiaire des représentants qu’il élit, et confier ce pouvoir à des individus pris au hasard et ne représentant personne.

            « Imagine qu’en France il y ait 53% de pourritures finis ? Devrait on dans ce cas abandonné la démocratie et confier le pouvoir à une minorité éclairée ? »
            53% c’est une majorité. Le peuple n’a pas forcement raison, mais il décide lui même et assume ses erreurs. 9 personnes prises au hasard ? Le peuple ne les a pas choisi, c’est un déni de souveraineté. Faire partie du peuple ce n’est pas être le peuple. Le peuple s’exprime par décisions prises à la majorité, pas par un jet de dés.
            Ce système de tirage au sort des jurés donne juste un look de démocratie au système parce qu’on peut s’identifer à ces personnes aléatoires, mais c’est tout sauf de la démocratie, parce qu’on prive le peuple de son pouvoir en le remplaçant par le fruit du hasard.
             » Le fondement de la démocratie grecque [...] c’est la possibilité donnée à tous les citoyens de juger »
            Je ne partage pas cette affirmation, mais quand bien même ce serait le cas, tirer au sort quelques individus ce n’est pas donner la possibilité à tous les citoyens de juger, au contraire, c’est leur enlever cette prérogative commune et globale au profit de quelques personnes tirées au sort.

          • Nenrok
            Nenrok répond à el_vermell
            Etudiante
            • Posté à 16h36 le 19/01/2011
            • Internaute 125091
              Etudiante

            Quand on vote, on vote pour des représentants, qui eux, ont fait des études et maitrisent les questions dont ils vont s’occuper.
            C’est justement la grande différence entre la démocratie athénienne et les systèmes représentatifs.

        • bleu horizon
          • Posté à 07h36 le 20/01/2011
          • Internaute 2091

          Comme souvent ici , nous sommes au comptoir du bar virtuel . JE parle d’assesseurs pas de jurés

          les assesseurs qui jugent au pénal (et selon des cas des crimes)avec des magistrats professionnels cela existe déjà en France, depuis très longtemps et cela marche.

          Je parle des tribunaux pour enfant. Les jugements sont même plus difficile que pour les adultes car il faut tenir compte de plus de paramètres.

          Par contre, je partage votre votre sentiment sur la legitimité de la justice (et sa difficulté de mise en oeuvre) qui est a mon sens indispensable

        4 autres commentaires
      • AntonyToku
        AntonyToku répond à bleu horizon
        Pokerplayer
        • Posté à 19h15 le 18/01/2011
        • Internaute 137465
          Pokerplayer

        Olala, Vous comparez la formation de plusieurs semaines des sapeurs pompiers volontaires avec celle des jurés volontaires (paperasses envoyés par la poste...). Je trouve cela totalement débile !

         
        • bleu horizon
          • Posté à 07h56 le 21/01/2011
          • Internaute 2091

          non je compare que des citoyens volontaires pourraient être des assesseurs comme il existe déjà des SPV
          juste pour souligner que la comparaison médecin et assesseur est peu pertinente
          mais bon depuis le début je parle d’assesseur pas de juré mais bon

        1 autres commentaires
  • Newar
    Newar
    étudiant
    • Posté à 16h57 le 18/01/2011
    • Internaute 124966
      étudiant

    des jurys populaires ... moi ça me fait peur ...

    je préfère de loin la justice telle qu’elle est faite en France par des professionnels (certes pas infaillibles mais tout de même) à celle appliquée aux Etats-Unis. Je ne pense pas que comme dans le film « 12 hommes en colère » la présomption d’innocence, ou d’autres concepts juridiques suffisent à raisonner des jurys menés par des sentiments plutôt que par la raison.

    La justice selon Sarko ? des enquêtes dirigées par des procureurs et des verdicts prononcés par des Jurys composés de gens bien comme il faut. Brrrrr, ça fait froid dans le dos

    • cliffhanger
      cliffhanger répond à Newar
      En recherche de ? ?
      • Posté à 13h11 le 19/01/2011
      • Internaute 132487
        En recherche de ? ?

      « la justice telle qu’elle est faite en France par des professionnels »
      Je vous rappelle qu’il y a bien des jurys populaires en France pour les crimes. Le jury en France a même plus de pouvoir qu’aux états unis puisqu’il décide de la culpabilité et de la peine (seulement de la culpabilité aux US) mais est assisté par des professionnels lors de la délibération (pas aus US).

  • patdu49
    patdu49
    chomiste du maine et loire
    • Posté à 17h01 le 18/01/2011
    • Internaute 34595
      chomiste du maine et loire

    un jury populaire, avec le peuple face à tout les nantis bons à rien, corrompus, dont vous faites partie vous même, avec vos grosses fortunes, pendant que le petit peuples est dans la misère ...

    j’en rêve

    inéligibilité à vie que je demande perso, vous reprendre tout le pognon que vous vous etes fait sur le dos du petit peuple ..

    surtout vous qui avez fricoté de très près avec la droite, ou le centre, c’est la même chose, ils votent toujours à 90% avec la droite, concernant les lois les + dégueulasses injustes, esclavagistes, et les lois pour amplifier leurs propres intérêts et ceux de leurs amis les riches, ... fricoté donc avec les crapules en cols blancs.

    et dés que des propositions pour améliorer les choses, de l’opposition, c’est « rejeté » « rejeté » et encore « rejeté » ..

    clan des crapules qui se remettent des légions d’honneurs entre eux etc ...

    bref moi je demande condamnation de tout ceux qui ont été au pouvoir et qui n’ont pas respecté les droits de l’homme.

    donc vous en faites partie, vous avez été maintes fois collabo de ces gouvernements qui ont du sang sur les mains.

    qui laissent des gens dans la misère, ou ça occasionne des morts la misère sociale.

    dans le pays qui concentre le + de millionnaires par habitant au monde.
    en millions de dollars (fortune et patrimoines), c’est une HONTE.

    vous en faites bien partie de ces millionnaires MADAME LEPAGE ?

    je ne vous ai jamais entendu à la télévision dénoncer quoi que se soit ou vous scandaliser de la misère, de la repression sur la misère, ou de tout les avantages scandaleux des députés etc, leurs 6000€ d’argent de poche au black légalisé tout les mois etc etc ...

    si je me trompe, apportez moi en la preuve.

    • pmithrandir
      pmithrandir répond à patdu49
      Developpeur
      • Posté à 17h09 le 18/01/2011
      • Internaute 90097
        Developpeur

      Attention avec l’inéligibilité a vie, elle est dangereuse dans le sens ou il est parfois facile de monter des complots ou de s’arranger pour qu’un autre soit accuser a votre place.

      Par exemple, un maire qui signe 200 lettres par jour fait confiance a ses sécretaires... rien ne dit que dans le 200 un jour il n’y en aura pas une qui sera a la limite de la légalité ou illégales.

      Il faut donc faire attention avec ce concept de politicien blanc comme des linges dans le sens ou ca peut fournir aux plus crapuleux d’entre eux la possibilité d’écarter des ennemis.

      • patdu49
        patdu49 répond à pmithrandir
        chomiste du maine et loire
        • Posté à 17h17 le 18/01/2011
        • Internaute 34595
          chomiste du maine et loire

        pas besoin de chercher la petite bête, madame Lepage comme d’autres a appartenu à des gouvernements qui ne respectent pas les droits de l’homme.

        donc COUPABLE.

        point barre.

        quand on fait parti, quand on est solidaire, d’un groupe qui a le pouvoir, on est COMPLICE, donc COUPABLE, et d’autant + COUPABLE quand on à exercé des hautes fonctions, qu’on a eu accès aux médias, etc etc ..

        même Bayrou, etc avec ses chevaux et ses grosses propriété, dans son programme, y avait quoi concernant par exemple les jeunes à la rue sans un rond, même pas droit au RSA, mêmes jeunes sur qui ensuite on fait de la repression etc etc .... y avait RIEN.

        moi raz le bol de tout ces INHUMAINS de mes couilles, je peux pu les encadrer tous autant qu’ils en sont.

         
        • pmithrandir
          pmithrandir répond à patdu49
          Developpeur
          • Posté à 17h40 le 18/01/2011
          • Internaute 90097
            Developpeur

          attention, je ne dis pas qu’il n’y a pas de problème, mais que votre solution n’est pas la meilleure selon moi.

        1 autres commentaires
    • EdkOb
      EdkOb répond à patdu49
      la France d'après...
      • Posté à 17h09 le 19/01/2011
      • Internaute 85736
        la France d'après...

      un jury populaire, avec le peuple face à tout les nantis bons à rien, corrompus, dont vous faites partie vous même, avec vos grosses fortunes, pendant que le petit peuples est dans la misère ...

      Vous rêvez ?
      Imaginez-vous un seul instant que les véritables corrompus risquent un seul instant de se retrouver devant un jury populaire ?

      Tapie Bernard, pour être remboursé, et percevoir 45 millions de dommages et intérêts a eu droit, sur décision gouvernementale, à un tribunal arbitral, donc à une justice privée.

      Le coup du jury populaire, c’est pour détourner l’attention, un leurre de plus.

      Démagogie et populisme.
      Mesure totalement inapplicable, mais c’est là tout le « charme » de ce Président, promettre l’inapplicable.

      Pour les aspects techniques, lire :
      Lien
      Lien

      • patdu49
        patdu49 répond à EdkOb
        chomiste du maine et loire
        • Posté à 07h50 le 20/01/2011
        • Internaute 34595
          chomiste du maine et loire

        bien entendu que je rêve ...

        moi je m’exprime, dans un monde idéal, dans une vraie démocratie etc etc ...

        ou dailleurs les tribunaux seraient largement désengorgés, puisqu’avec mes idées, il n’y aurai pu de précarité, pu de pauvreté, donc beaucoup moins de délits, crimes, drames, violences, dégradations, malades, depressions, etc etc etc ..

        j’ai même pas envie de lire, là ce que proposent certains, puisque il ne peut pas y avoir de justice, dans un monde, néolibéral capitaliste ...

        y aurait que moi, certains juges iraient en prison sinon lol ..
        un juge qui envoi un jeune de moins de 25 ans en prison, pour par exemple un trafic de stup, meriterait d’aller en prison lui même, puisque le coupable, c’est pas le jeune, le coupable c’est le gouvernement.

        un juge qui ne serait donc pas pourri lui même, se metrait à minima en grêve, en refusant de rendre de la justice, dans ces conditions.

        donc conclusion, les juges, les avocats, etc etc sont des carrieristes inhumains, sinon ils seraient en grève générale et illimitée et refuseraient cette comédie, et cette justice à 2 vitesses.

        ils refuseraient de réprimer sur de la misère, sur du social cassé ...

        idem des flics qui font de la répression sur la pauvreté, je les met au même niveau, niveau moralité, que les collabos des nazis, à certaines époques.
        s’ils etaient humains, ils se mettraient également en grève générale, en refusant de faire de la repression sur la misère.

        et ainsi de suite ...
        un maire, qui ira expulser des pauvres d’un logement, avec un huissier etc ... idem, niveau moralité, rien à envier aux collabos des nazis ...

        un conseiller général qui coupera le RSA de survie à une personne, idem, .. dans le même panier ..

        un marchand d’armes, un marchand de mort, pour moi c’est la prison à vie, j’appelle ça CRIME CONTRE L’HUMANITE, de fabriquer des armes sur la planète.

         
        • EdkOb
          EdkOb répond à patdu49
          la France d'après...
          • Posté à 18h00 le 21/01/2011
          • Internaute 85736
            la France d'après...

          Vous rêvez sur les jurys populaire comme vous rêvez sur une forme supérieure de conscience humaine en oubliant la part d’ombre de chacun d’entre nous.

          L’Utopie est nécessaire, mais hélas, voyez comment tous parfois nous nous faisons parfois manipuler par nos émotions, nos affects et notre (dé)raison.

          Mon versant pessimiste se renforce devant le spectacle de la Comédie Humaine, et de celles de certains de ses acteurs dont la soif de pouvoir est inextinguible, au détriment des gens paisibles et bienveillants qui en sont les victimes, parfois consentantes, parfois révoltées.

        1 autres commentaires
  • pmithrandir
    pmithrandir
    Developpeur
    • Posté à 17h03 le 18/01/2011
    • Internaute 90097
      Developpeur

    Je trouve que le système actuel est assez équilibré et je ne vois pas d’autres raisons que celles que vous citez pour changer la donne...
    Juger un meurtre, un viol, une agression a la rigueur, c’est malgré tout un sujet simple.
    On ne peut pas en dire autant des traffics d’influences etc..

    Juger la corruption pourrait être interessant, dans le cas d’une mafia. Mais juger les politiques me parait tout aussi délicat.
    Que pourrait on faire si par exemple on avait, pour juger un socialiste, 3 adhérant UMP en face ainsi que 4 non sympathisants ?
    Ou l’inverse dailleur... L’intégrité des jurés ne pourrait il pas être remis en cause par l’engagement ou les convictions politiques ? Combien de fois n’a t’on pas vu des gens dire : oui, il est condamné, mais il est élu, donc ca absout... notre ministre de la défense est un exemple parfait.

    Plutot que des jurés populaire, je preconiserais dans ce cas la les peines automatiques si chères a notre gouvernement. Dans le cas de pasqua, on l’aurait obligé a porter un bracelet eletronique et on l’aurait assigné a domicile au lieu de le « gracier » ca n’aurait en rien mis en danger sa sécurité. On pourrait dire : detournement entre 0 et 1000 on rembourse, 1000 a 20 000 3 mois de prison et 6 mois d’inéligibilité, 20 000 à 1 million 2 ans de prison ferme et 5 ans d’inéligibilité, + d’1M Inéligibilité à vie et 10 ans de prison. Le juge n’aurait alors qu’a constater le délit, le montant de celui ci et d’appliquer la peine.

    Bref, que les politiques se dotent d’outils puissant pour rivaliser avec leur grandes responsabilité et leur pouvoir de nuisance.

    • bleu horizon
      • Posté à 17h51 le 18/01/2011
      • Internaute 2091

      Ah les peines automatiques, Ah la dictature du bien pensant ….elles sont sources atteintes aux libertés.
      par exemple suivant votre pseudo-raisonnement pour un meurtre avec préméditation soit un assassinat
      eh hop une peine d’emprisonnement à vie incompressible pour tout le monde

      alors, l’euthanasie par un médecin d’une personne qui souffre horriblement , ou un père ou une mère qui ne supporte plus de voir son enfant souffrir hop ! peine maximum comme le barbare qui torture puis assassine…

      Non monsieur et j’espère de ne pas avoir un jour des personnes comme vous qui dirige notre pays

      • pmithrandir
        pmithrandir répond à bleu horizon
        Developpeur
        • Posté à 18h04 le 18/01/2011
        • Internaute 90097
          Developpeur

        Pour quoi quand on parle de quelque chose dans un contexte, il y a forcement des personnes pour déformer vos propos et les appliquer a un contexte tout autre.

        J’ai bien précisé que je pensais que ces peines automatiques étaient une bonne choses dans le cadre d’affaires politiques, entre autre parce que ces personnes ont un pouvoir, en particulier sur la justice et les affaires publiques, qui les rends intouchables.

        Faire alors une procédure spéciale pour aider la justice en lui octroyant un pouvoir suplémentaire me parait légitime.

        En revanche, lorsque l’on applique la même idée a un meurtre ou a toutes les affaires de droits commun, on obtient une claire inégalité et on perd la justice de proximité avec des valeurs humaines.

        Mon idée n’est que d’adapter les pouvoirs de la justice aux personnes qu’ils doivent juger. Les politiques faisant partie des population les plus puissantes de France, je pense que la justice doit gagner en puissance face a eux.

      • Atlantis
        Atlantis répond à bleu horizon
        Etudiant apolitique
        • Posté à 22h15 le 18/01/2011
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        « par exemple suivant votre pseudo-raisonnement pour un meurtre avec préméditation soit un assassinat
        eh hop une peine d’emprisonnement à vie incompressible pour tout le monde »
        Ca a quoi de choquant ? Soit dit en passant, je crois que le pire infligeable en France est prison à vie avec 22 ans incompressibles.

  • Eliott
    • Posté à 17h07 le 18/01/2011
    • Internaute 24550

    Il suffit d’avoir été juré dans un procès en cour d’Assises pour comprendre qu’il n’y a rien de plus absurde et injuste qu’un jury populaire.

    Posons nous la question pourquoi les profs, et les juristes sont systématiquement écartés lors de la constitution du jury, et on comprendra que le jury populaire n’est qu’un alibi.

    • lavernelle
      lavernelle répond à Eliott
      • Posté à 15h03 le 21/01/2011
      • Internaute 20760

      Pas du tout d’accord avec vous : j’ai aussi été juré et j’ai été surpris du sérieux que les jurés apportait à leur rôle.
      Absurde ? Injuste ? Alibi ? Expliquez-moi en quoi !

      Et pour répondre à votre question (si vous avez des statistiques) : j’ai rencontré (au cours de ma vie) davantage de personnalités rigides chez les enseignants (je n’ai pas dit tous, mon échantillon se limitant à une cinquantaine) que dans le reste de la population. Les enseignants, les juristes, les charcutiers et les boulangers vivent (et jugent) avec leur vécu, leur préjugés ... comme tout le monde (y compris les hommes de loi).

      Et, attention aux effets inattendus : il y a quelques années, les retraités étaient nombreux dans les jurys (ce qui permettait des économies : la justice n’avait pas à compenser les pertes de salaire), lorsqu’on a décidé de tirer au hasard les jurés sur les listes électorales, on pensait qu’ils seraient moins sévéres, et ... on a constaté l’inverse.

  • Ermite
    Ermite
    Consultant IT
    • Posté à 17h08 le 18/01/2011
    • Internaute 37758
      Consultant IT

    Pour bien comprendre cette proposition sarkozienne, il faut la remettre dans le contexte de l’ensemble des « réformes » de la justice proposée par not’ bon’ président.
    Et notamment sa volonté de dépénaliser le droit des affaires.
    Doux avec les puissants (dont il se veut être), dur avec les faibles, voilà toute la doctrine de Sarkozy. Une doctrine parfaitement, totalement, intrinséquement anti-démocratique.

    • Naradamuni
      Naradamuni répond à Ermite
      sans
      • Posté à 19h15 le 18/01/2011
      • Internaute 30050
        sans

      A ses amis, en petit comité, n’avait-il pas dit :
      « Je serai un président comme Louis de Funès dans “Le Grand Restaurant” : servile avec les puissants, ignoble avec les faibles. J’adore ! » ?
      Depuis...

  • OsirisBernard
    OsirisBernard
    Juriste
    • Posté à 17h08 le 18/01/2011
    • Expert 73580
      Juriste

    La notion de « jury populaire » ne flatte que trois sortes de gens :

    - ceux qui en ont été, et qui ressortent de l’expérience éblouis par eux-mêmes, expliquant ici et là combien l’expérience est enrichissante ;
    - la presse qui trouve là une occasion de faire de bons ’papiers’, sans se casser la tête sur les ’attendus’, plus techniques, d’une décision de professionnels (qui suivent une procédure non exclusivement orale) ;
    - les avocats qui y trouvent une forme classique et efficace de publicité personnelle.

    Il va de soi que ces préoccupations individuelles ne doivent pas entrer en ligne de compte et l’idée de former les jurés est un contresens : la formation existe : 5 ans de droit.

    • lavernelle
      • Posté à 15h23 le 21/01/2011
      • Internaute 20760

      lol !

      Flatté ? Non !
      Expérience déroutante, donc pédagogique ? Oui !

      Votre jugement est péremptoire : étant (un peu ) impliqué, je me limiterai à vous demander quelle pub peut attendre un avocat qui plaide dans une cour obscure pour un prévenu anonyme (la plupart des cas) et le journaleux qui va en faire 20 lignes (pas de place pour l’intégrale des attendus Coco !) dans la rubrique des chiens écrasés d’un canard de province.

  • fredjean
    fredjean
    agent commercial
    • Posté à 17h10 le 18/01/2011
    • Internaute 115309
      agent commercial

    De deux choses l’une :

    - Les jurys populaires sont une mauvaise chose et dans ce cas il faut les supprimer là où on les emploient encore, c’est à dire dans les Cours d’Assises, qui ont justement à juger les affaires criminelles qui sont les plus graves et les plus délicates, dans lesquelles les verdicts encourus par l’accusé sont les plus lourds.

    - Les jurys populaires sont une bonne chose, et dans ce cas il n’y a aucun inconvénient à en étendre l’emploi dans les tribunaux correctionnels où l’on juge les affaires les moins graves.

    Il faudrait peut-être commencer par les employer dans les décisions qui aboutissent à modifier (c’est à dire en faire à réduire) les peines prononcées par une Cour.

    Il n’est pas normal qu’un accusé condamné à une peine de prison par un jury populaire puisse voir ensuite sa peine réduite ensuite par une simple décision d’un juge d’application des peines, quel qu’en soit le motif (« bonne conduite »).

    Il est évident que la Justice fonctionne mal en France parce que de trop nombreux juges interprètent les lois en fonction de leur inféodation à une idéologie politique ; et que cette corruption de la justice par la politique aboutit à des verdicts incohérents.

    L’intervention d’un jury populaire dans lequel toutes les sensibilités politiques pourront être représentées permettrait d’éviter ou d’atténuer cette corruption.

    • vieilanarfatigué
      vieilanarfatigué répond à fredjean
      Changer le monde, c'est se (...)
      • Posté à 17h16 le 18/01/2011
      • Internaute 125168
        Changer le monde, c'est se (...)

      « L’intervention d’un jury populaire dans lequel toutes les sensibilités politiques pourront être représentées permettrait d’éviter ou d’atténuer cette corruption » ..ou de la renforcer et d’être encore plus dur avec le justiciable.
      C’est un débat pas évident qui à tout de l’os à ronger, pendant qu’on fait des coups en douce.

      • fredjean
        fredjean répond à vieilanarfatigué
        agent commercial
        • Posté à 17h19 le 18/01/2011
        • Internaute 115309
          agent commercial

        Croire que les verdicts des jurys populaire sont plus dur avec le justiciable est un préjugé.

        Dans ce cas soyez logique et proposez la suppression des jurys populaires DANS TOUS LES CAS.

        Bon courage.

         
        • yabon
          yabon répond à fredjean
          Klingon
          • Posté à 18h04 le 18/01/2011
          • Internaute 98602
            Klingon

          « Croire que les verdicts des jurys populaire sont plus dur avec le justiciable est un préjugé. »

          Tout à fait. Les assises le prouvent dans beaucoup de cas. Par contre, ils seraient sans doute plus durs vis à vis des délits politico-financiers, c’est ça qui serait bien, mais je parie que sera exclu.

        1 autres commentaires
      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à vieilanarfatigué
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 17h34 le 18/01/2011
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        ’Fredjean’ n’a pas connoté sa contribution car il ne décrit pas l’’inféodation’ à une tendance politique qu’il mentionne. Il parle d’atténuation de la corruption consécutive générale..... et vous rajouter une idiotie qui ne va que dans un sens (celui de plus de dureté dans les verdicts) !
        Et pourquoi pas ^plus mou avec le justiciable^ dans le cas d’un jury qui en déciderait ainsi ? Etes-vous si assiégé que vous ne voyez que le côté sombre des choses ?

        On ne peut mieux trouver une vision unilatérale, partiale et partisane que la vôtre, confortée par votre dernière phrase imbécile.

        Est-ce que cette loi est faite ’en douce’ ? Sur quelles bases pouvez vous affirmer cela alors que vous en discuter ici ? ou que le programme des lois devant le parlement est public ?

         
        • Sixpatte-
          Sixpatte- répond à DeSuisse-
          Sur Mars
          • Posté à 18h35 le 18/01/2011
          • Internaute 77583
            Sur Mars

          « Est-ce que cette loi est faite ’en douce’ ? Sur quelles bases pouvez vous affirmer cela alors que vous en discuter ici ? ou que le programme des lois devant le parlement est public ? »

          Oui à toutes les questions, votre honneur, et merci aux Parlements godillots.

          • DeSuisse-
            DeSuisse- répond à Sixpatte-
            Je pense donc je gêne !
            • Posté à 08h39 le 19/01/2011
            • Internaute 101756
              Je pense donc je gêne !

            Dans ce cas, il ne faut pas perdre es élections. Sinon, il y a des conséquences...

            De là à ce que cela se fasse ’en douce’, c’est mal à propos.

        2 autres commentaires
    • pmithrandir
      pmithrandir répond à fredjean
      Developpeur
      • Posté à 18h20 le 18/01/2011
      • Internaute 90097
        Developpeur

      Vous oubliez de prendre en compte la complexité des affaires.

      Entre une affaire familiale qui débouche sur un meurtre, et un montage financier complexe qui a demandé à 3 juges et 10 fonctionnaires de travailler pendant 2 ans, on a un monde.

      Le premier saura juger parce que l’on parle de crime « humain“(j’entends par la a une dimension humaine, un seul individu, un seul comportement)
      En revanche, le second sera incomprehensible pour 99% des francais et le talent oratoire de l’avocat pourrait faire pencher la banlance dans une direction peu recommandable.

      Une anecdote que l’on m’avait raconté sur les jurés populaires :
      Un homme était accusé d’en avoir tuer un autre. Il avait en effet piégé sa propriété pour se protéger des voleurs.
      Un voleur etait mort comme cela, et après enquète le propriétaire était présenté devant un jury.
      A ce moment là, il y avait une recrudescence des vols dans les cabanons et autres propriétés annexes, et un état d’énervement général assez important.
      Bilan : le propriétaire innocenté de ce crime.

      Il avait pourtant enfreint la loi, tuer un homme(qui ne faisait ‘que’ voler, un acte puni par des peines en général légère de prisons). Il aurait très bien put être condamné pour homicide a 10 ans de prison.

      Bref, on a des exemples dans les deux sens ou la justice ne fontionne pas dans un cas comme dans l’autre.

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 17h12 le 18/01/2011
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Des jurys populaires ? Vive la dialectique et la politique de l’UMP en matière de justice !
    Quant on commence à vouloir tripoter un système auquel on a quasi coupé les vivres et qu’en permanence on le ligote lors d’affaires financières et politiques, on sent comme un malaise.
    Tripoli ? L’hippodrome de compiègne ? Boulin ? Pasqua ? les enveloppes en papier kraft ? Le médiator ?
    Vive la démocratie et la séparation des pouvoirs, vive la France ...d’en haut !

    • Alain Pacifique
      Alain Pacifique répond à vieilanarfatigué
      enfin!! ça marche !
      • Posté à 17h33 le 18/01/2011
      • Internaute 24637
        enfin!! ça marche !

      « vive la France ...d’en haut ! »
      et vive la dépénalisation des délits financiers !
      comme ça , du coup , les jurys populaires n’auront plus à juger des affaires compliquées et techniques. et hop ! le tour est joué !

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