De l’intérêt du conflit

Blog d'information sur les politiques de transparence, d'encadrement du lobbying et de lutte contre les conflits d'intérêts au sein des organismes publics

OGM : comment mettre fin à l’irresponsabilité organisée ?

Benjamin Sourice
Journaliste
Publié le 17/10/2012 à 15h55

Imaginez que les entreprises pharmaceutiques empêchent des chercheurs d’évaluer les effets secondaires de leurs médicaments au motif qu’ils sont protégés par le «  secret industriel  » d’un brevet, le scandale serait assuré. Pourtant, dans l’évaluation sanitaire des OGM et des pesticides, c’est la norme.

Depuis la présentation de son étude sur un OGM et son herbicide associé, l’équipe du professeur Séralini, de l’université de Caen, réclame la «  fin du secret industriel sur les évaluations d’OGM  » et demande de rendre publiques «  les données brutes ayant servi à l’évaluation du Roundup  », mais aussi des maïs transgéniques MON810 et NK603 commercialisés en Europe par Monsanto.

Le Pr Séralini tonne :

«  Nous ne parviendrons pas à apaiser le débat sans mettre sur la table l’ensemble des analyses qui ont permis l’autorisation de ces produits. »

Il mettra à disposition de l’Agence nationale de sécurité sanitaire (ANSES) une partie de ses propres données expérimentales afin de permettre une révision de son étude par l’autorité sanitaire française.

99% des substances chimiques non évaluées

Les chercheurs et membres du Comité de Recherche et d’Information Indépendantes sur le génie GENétique (Criigen), soutenus par l’eurodéputé Corinne Lepage, qui tenaient une conférence de presse ce 16 octobre, demandent la publication en réciprocque, des données brutes des industriels. C’est-à-dire les résultats primaires des expériences de toxicologie menées par des laboratoires privés à la demande des entreprises de biotechnologie, et dont seules les conclusions finales sont communiquées lors des demandes d’autorisation.

Pour Corinne Lepage :

« Il y a une carence grave des agences de sécurité sanitaire » qui autorisent tous les jours des molécules nouvelles sur la bonne foi de rapports fournis par les entreprises. »

Sur les 100 000 formulations chimiques circulant sur le marché européen (pharmacie, pesticides, chimie industrielle...) – dont 99% ont été autorisées avant 1981 – la commission européenne avouait elle-même en 2001 :

« Une évaluation définitive des risques n’a été effectuée en intégralité que pour un petit nombre de substances. »

Elle a ensuite lancé le programme REACH en 2007 sur la réévaluation des risques sanitaires et environnementaux. Chaque année, des centaines de molécules sont retirées du marché après « découverte  » de leur toxicité réelle. Une toxicité souvent longue à faire reconnaitre, comme le montre la bataille actuelle au tour du bisphénol A, désormais reconnu comme un pertubateur endocrien et banni des biberons mais encore largement toléré dans les embalages alimentaires...

«  Une irresponsabilité organisée  »

Pourtant, les comportements ont du mal à changer. Pour Corinne Lepage :

« Il faut en finir avec le mythe de l’expertise indépendante. Ce système encourage un corporatisme d’intérêts et une collaboration normale entre les industriels et les scientifiques.  »

La réglementation ambiguë favorise le pantouflage et les conflits d’intérêts, notamment au sein de l’Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA), épinglée ce 11 octobre par la Cour des comptes européenne.

Ainsi, Gijs Kleter, vice-président du panel OGM de l’EFSA, chargé de rédiger le premier avis de l’EFSA sur le maïs NK603 en 2003, est un excellent exemple de ces carrières à «  portes tournantes  » :

  • entre 2002 et 2007, Gijs Kleter fut affilié à l’International Life Sciences Institute (ILSI), le plus puissant lobby agroalimentaire, où il conseillait l’industrie sur les méthodes d’ «  évaluation sanitaire de céréales aux qualités nutritives améliorées par la biotechnologie  » ;
  • depuis 2000, il est également délégué national des Pays Bas au sein de la commission de l’OCDE sur les Nouveaux aliments et ingrédients alimentaires (novel food) chargé d’établir des «  documents scientifiques consensuels  » pour orienter les futures réglementations sanitaires.

Il est dès lors difficile de demander à ces experts, à la fois «  juge et partie  », de se contredire et de revenir sur des décisions qui remettraient en cause leurs compétences, voir engageraient leur responsabilité.

Enfin Corinne Lepage concluait sa conférence en lançant « que des experts se trompent, c’est normal. Mais lorsqu’ils prennent des décisions contre l’intérêt général, leur responsabilité devrait être engagée ».

A quand la collusion de responsables politiques et d’experts avec l’intérêt général  ?

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  • laetitiames
    laetitiames
    Etudiante
    • Posté à 16h40 le 17/10/2012
    • 183171
      Etudiante

    Signez la pétition contre les OGM ! ! Lien

    • Pas tripette.
      Pas tripette. répond à laetitiames
      Si j'aurais su, j'aurais po lu.
      • Posté à 17h29 le 18/10/2012
      • Internaute 117974
        Si j'aurais su, j'aurais po lu.

      Peu à voir avec les OGM et ce n’est même pas une pétition, juste une déclaration de journalistes scientifiques regrettant une clause de confidentialité imposée par Séralini.
      Si vous voulez signer quelque chose, voilà un pétition présentée par France nature environnement, les Amis de la Terre et Greenpeace : Lien
      Pourtant la meilleure chose à faire, si vous avez un peu de temps, est de contacter l’organisation de votre choix pour agir concrètement.

      • rumpus
        rumpus répond à Pas tripette.
        friend/unfriend
        • Posté à 11h59 le 20/10/2012
        • Internaute 96441
          friend/unfriend

        Juste un détail : La clause de confidentialité imposait aux journalistes du Nouvel Obs de ne pas solliciter d’avis extérieur sur l’étude.
        Une fois de plus, des journalistes ont servi la soupe à un lobby dans un marchandage donnant-donnant aux dépends de la population.
        Sauf que là, chut ! C’est un lobby « gentil » !
        Faut arrêter le manichéisme autour des ogm, y compris dans l’article ci-dessus. Y a du bizness et de la manipulation des 2 côtés.

        (Je constate que certains anti-ogm ont topé le post de laetitiames sans voir le piège. Ça montre bien l’obscurantisme autour de ce dossier)

      • A déménagé le 07-12-2012
        • Posté à 05h53 le 21/10/2012
        • Internaute 193008
          non connue

        merci pour le lien... bonne tripette...

    • Rivendell
      Rivendell répond à laetitiames
      Toléré par [censored] Guéant.
      • Posté à 15h00 le 20/10/2012
      • Internaute 102483
        Toléré par [censored] Guéant.

      Nice, j’avoue que j’avais pas pris la peine de cliquer. Apparemment je suis pas le seul. ; -)

    • A déménagé le 07-12-2012
      • Posté à 05h48 le 21/10/2012
      • Internaute 193008
        non connue

      Votre lien n’amène à rien ? ? ?

  • Guillaume_75
    Guillaume_75
    Globalement plutôt de droite (...)
    • Posté à 17h26 le 17/10/2012
    • Internaute 164411
      Globalement plutôt de droite (...)

    Excellent reportage hier soir sur la 5 sur ce sujet ! je ne sais pas s’il l’on peut le revoir (je crois qu’il y avait un lien à la fin de l’émission), mais je recommande vraiment cette émission.

    J’ai appris énormément, le tout étant très bien vulgarisé, ce qui est nécessaire pour le quidam comme moi eu égard à la complexité du sujet,
    Les difficultés rencontrées par les équipes de chercheurs sont édifiantes quant à la puissances des lobby autour de ce sujet.

    Visionnez la et parlez en autour de vous ! ! (c’est malheureusement un peu effarant, mais il vaut mieux savoir, nous n’en deviendrons que des consommateurs plus responsables)

    • rafioso
      rafioso répond à Guillaume_75
      paysan
      • Posté à 22h33 le 18/10/2012
      • Internaute 145922
        paysan

      Ce qui m’a le plus marqué était encore le débat à la fin entre Seralini et le type qu’ils lui ont opposé.
      A voir l’agressivité du représentant du lobby OGM on a bien compris qu’avec son étude il n’a pas tapé loin du mile...

      • Karg se
        Karg se répond à rafioso
        Ingénieur agronome vendu à une (...)
        • Posté à 07h32 le 19/10/2012
        • Internaute 9172
          Ingénieur agronome vendu à une (...)

        Tapé dans le mile ? Cette merde ? Peut être qu’ils en ont plein le cul des mensonges et de la propagande des antiOGM, financé par le puissant lobby de la grand distribution et du pétrole.

         
        • Guillaume_75
          Guillaume_75 répond à Karg se
          Globalement plutôt de droite (...)
          • Posté à 10h35 le 19/10/2012
          • Internaute 164411
            Globalement plutôt de droite (...)

          @ rafioso,
          je ne vous le fais pas dire, on avait d’un côté un interlocuteur très factuel, de l’autre on était dans la polémique « politicienne » nettement moins crédible de mon point de vue

          @Karg,
          Peut être aurez vous la bonté de nos éclairer de votre immense intelligence en expliquant pourquoi vous avez que cette étude est une merde ?

          Tant que vous y êtes vous nous expliquerez aussi l’intérêt des OGM dont la grande majorité est crée pour pouvoir résister au Roundup ce qui permet, ô magie, que nous mangions des plantes massivement traitées chimiquement.

          • cricrac
            cricrac répond à Guillaume_75
            rechercheur
            • Posté à 16h02 le 20/10/2012
            • Internaute 188211
              rechercheur

            Cinq academies française aprés beaucoup d’experts de haut rang viennent de degommer cette pseudo étude et c’est pas fini Seraleni lui meme se met à plat ventre pour reconnaitre les travers de sa pseudo étude .Mais au fait ,le mais OGM vous en mangez vous ? A d’accord c’est les poules que vous mangez qui en mangent ,donc c’est pareil pas vrais !

          • cricrac
            cricrac répond à Guillaume_75
            rechercheur
            • Posté à 10h58 le 21/10/2012
            • Internaute 188211
              rechercheur

            T’as qu’a t’en passer des plantes traitées chimiquement ! C’est un scandale pour le genre humain de voir des gens manger des choses dont ils connaissent la dangerosité ,c’est d’ailleurs la preuve d’une immense connerie.Quand tu sais tu fais pas, c’est valable partout ,mais quand tu sais tu fais quand même est la définition parfaire du con intégral.

        • rafioso
          rafioso répond à Karg se
          paysan
          • Posté à 20h04 le 19/10/2012
          • Internaute 145922
            paysan

          Toujours aussi imaginatif à ce que je vois !

        4 autres commentaires
      • Rivendell
        Rivendell répond à rafioso
        Toléré par [censored] Guéant.
        • Posté à 15h04 le 20/10/2012
        • Internaute 102483
          Toléré par [censored] Guéant.

        Personnellement, je ne travaille pour aucun semencier, je n’ai aucune action dans leur boite et si demain les OGM sont autorisés je gagnerai pas un rond, mais si je croise Séralini, je lui met mon poing dans la gueule. Juste pour lui apprendre à tuer le débat scientifique comme il l’a fait. Sinon, vous avez vu le lien que vous avez topé en haut de cette page ? non. Cliquez dessus et lisez-le, vous comprendrez. pourquoi je le sais Vous ne cliquez pas sur les liens, vous ne vérifiez rien, du moment que vous pensez que ça va dans votre sens, que ça soutient votre obscurantisme.

         
        • quasiqueneau
          quasiqueneau répond à Rivendell
          Dépourvu d'étiquette...
          • Posté à 00h11 le 21/10/2012
          • Internaute 167246
            Dépourvu d'étiquette...

          « si je croise Séralini, je lui met mon poing dans la gueule. Juste pour lui apprendre à tuer le débat scientifique comme il l’a fait. »
          Euh...z’êtes sûr qu’il ne l’a pas plutôt réveillé le débat ? Certes, à coups de pieds dans la fourmilière et chaussé de gros sabots, mais est-il, de nos jours, possible de faire autrement ?

        1 autres commentaires
  • ereve
    ereve
    commercial
    • Posté à 19h03 le 17/10/2012
    • Internaute 193059
      commercial

    En France on a la particularité d’être contre tout , surtout si on est une infime minorité .
    Les anti-OGM ne sont-ils pas un lobby qui en plus ne s’appuie que sur la peur sans aucune base scientifique prouvée .
    Le « on nous cache tout “ , ce sont ‘d’affreux capitalistes’ est un peu court comme argument !
    Aux USA ou la défense du consommateur est sans commune mesure avec la France ( class-actions , procès , montants des indemnités...) les ogm existent , pourquoi ? Il y a bien quelques anti mais ils n’ont jamais rien prouvé , comme en France d’ailleurs .
    Séralini passe au niveau mondial pour un farceur triste , heureusement que l’on partage le prix Nobel de Physique , ça cache un peu le ridicule de cette pseudo étude scientifique .

    • pablico
      pablico répond à ereve
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 20h06 le 17/10/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      pourquoi pseudo ? Pourquoi faire un procès d’intention.
      La science ne marche pas comme cela, sur des procès d’intentions..
      Il va y avoir des dizaine ou des centaines d’expériences qui vont se mettre en route pour infirmer ou confirmer cette étude....

      la VRAIE science ce n’est pas du commerce....où l’on raconte son bobard bien ficelé à son client.

    • Samuel Vimaire
      Samuel Vimaire répond à ereve
      Dipolmate morporkien.
      • Posté à 15h23 le 18/10/2012
      • Internaute 140339
        Dipolmate morporkien.

      Le principe de précaution, ça vous parle ?

      • Rivendell
        Rivendell répond à Samuel Vimaire
        Toléré par [censored] Guéant.
        • Posté à 15h05 le 20/10/2012
        • Internaute 102483
          Toléré par [censored] Guéant.

        Oui, et ça rentre dans les pseudos-sciences.

      • cricrac
        cricrac répond à Samuel Vimaire
        rechercheur
        • Posté à 16h08 le 20/10/2012
        • Internaute 188211
          rechercheur

        D’accord ,mais on l’applique aussi pour les medicaments notamment ceux qui serraient efficace contre le cancer ! Si t’en a un ,et bien il faudra t’en priver ,c’est ça aussi le principe de précaution ,l’immobilisme total.Les OGM existent si t’en veut pas ,t’as pas à en priver les autres si eux en veulent comme des millions de gens dans le monde, cette sale manie de toujours vouloir empecher les autres de faire ce qu’ils veulent va trés mal finir.

         
        • Samuel Vimaire
          Samuel Vimaire répond à cricrac
          Dipolmate morporkien.
          • Posté à 01h01 le 21/10/2012
          • Internaute 140339
            Dipolmate morporkien.

          J’ai un cancer
          1) Je ne fais rien => je meurs.
          2) On me propose un médicament dont on ne connait pas tous les risques => Je risque de mourir.

          Entre une mort certaine et une chance de m’en sortir, je tente la seconde.

          Pour les OGM, c’est la situation suivante :
          1) Je mange des produits sans OGM => risques connus.
          2) Je mange des OGM => risques (récemment démontrés) de cancer.

          Je choisis la 1, j’ai pas envie de chopper un cancer à cause du lobby Monsanto.

          Pour votre conclusion grotesque, sachez que les cultures OGM viennent proliférer dans les cultures avoisinantes, pourrissant ainsi le travail d’agriculteurs qui le font correctement. S’il n’y avait pas ce problème et que les produits comportant des OGM étaient clairement étiquetés comme tels, je n’aurais aucun problème avec leur utilisation en France. Mais ça n’est pas le cas, je n’ai pas envie de crever d’un cancer parce que vous avez décidé que vous vouliez manger de la merde.

          Votre parallèle avec le médicament contre le cancer tombe donc à l’eau car la production de ce médicament ne risque pas de me contaminer, les OGM, si...

          • newsome
            newsome répond à Samuel Vimaire
            • Posté à 03h46 le 21/10/2012
            • Internaute 93179

            Cher commissaire, votre raisonnment a les apparences de la logique. Mais il est biaisé.

            Si l’on considère comme acquis que les OGM sont nocifs (et pour vous, ça a pas l’air de faire l’ombre d’un doute : vous dites « risques (récemment démontrés) “), y a pas besoin de tout un appareil logique pour les interdire : ça tombe tout simplement sous le sens.

            Le problème est que c’est au contraire loin d’être acquis.

            Comme vous avez l’air d’être logique, vous pouvez bien admettre qu’un article ne suffit pas. Puisque ça permettrait à n’importe qui de faire interdire n’importe quoi.

            Est-ce qu’un article ‘scientifique’ suffit ? Pour que ça soit le cas, il faudrait que le qualificatif ‘scientifique’ ait une définition opérationnelle, càd avec un algorithme qui réponde oui ou non. Malheureusement un tel algorithme n’existe pas. Ce qui s’en approche le plus, c’est (l’algorithme qui applique) le critère ‘publié par une revue à comité de lecture’. Mais on comprend que ça ne suffit pas vraiment non plus : n’importe qui peut créer une revue, et réunir une bande de copains qu’il appelera ‘comité de lecture’. La science désincarnée (genre ‘Boson de Higgs’) s’en sort en exigeant en plus le critère ‘validé par les pairs’. Malheureusement, c’est pas un critère opérationnel : quand est-ce qu’on peut dire qu’un résultat est validé par les pairs ? Nul ne sait a priori : ça va et vient avec le le temps. Et la science qui a un impact sur la société ne peut s’en contenter. En fait, la seule chose qu’on ait trouvée, ce sont les agences de sécurité sanitaires. Elles appointent des experts, experts qui synthétisent ce qui se publie dans les revues à comité de lecture, et rendent leur verdict. (Verdict qui pour les OGM (ou plutôt pour tel ou tel OGM particulier), est à ce jour ‘non nocif’.) On peut trouver que c’est encore imparfait, mais on a pas trouvé mieux.

            Maintenant, ce que vous présentiez comme un résultat qui s’impose à tous, à savoir ‘risques (récemment démontrés)’, se trouve ne plus être que votre opinion personnelle. Ca change pas mal les conclusions que vous pouvez en tirer. Vous pouvez certes toujours affirmer ‘Je choisis la solution 1’ pour votre propre compte, mais de là à pouvoir imposer cette solution 1 aux autres, y a une marge. Marge qui est la liberté d’autrui.

            Est-ce que la fait que votre opinion soit majoritairement (ça reste à voir, d’ailleurs) partagée suffit ? Amha, non. C’est une question de laïcité. La majorité ne peut pas imposer ses choix aux autres sur la foi de simples opinions ou croyances. Y a un certain nombre de garde-fous dans nos lois contre ça, qu’on peut regrouper sous le terme de ‘laïcité’. Le conseil d’état a récemment recalé une décision d’interdiction d’OGM prise par le gouvernement en suivant ce schéma (même si le gouvernement a immédiatement réitéré sa décision ; très probablement elle sera encore recalée).

            Après ça, vous quittez le domaine de la logique pour nous sortir vos théories sur le prolifération des OGM. Cette fois-ci, plus besoin de ‘récemment démontré’. Il semble que, sur ce chapitre, vos théories personnelles prennent d’elles-mêmes force de vérité. Malheureusement, un OGM, ça ne prolifère pas. Les plantes cultivées ne prolifèrent pas, en général. Ni dans la nature : est-ce que vous déjà vu un champ de cultures envahir les terrains environnants ? Ni dans les cultures voisines : ce qui pousse dans un champs, c’est ce qu’y plante ou sème l’agriculteur. Avec une petite contribution, pour les plantes allogames, de la dissémination du pollen venant des champs voisins. Mais cette contribution est stable. Elle ne croît pas d’une année sur l’autre : pas de prolifération.

            Quand bien ça ne prolifère pas, on pourrait penser que le fait que, comme vous dites, ça ‘pourrisse le travail d’agriculteurs’ suffise pour légitimer une interdiction. Mais les OGM ne pourrissent a priori pas plus, et pas moins, les voisins que les voisins ne pourrissent les OGM. La situation est parfaitement symétrique. Pour rompre la symétrie, pour pouvoir affirmer que l’un pourrisse plus que l’autre, il faut encore une fois une preuve objective (de nocivité ou d’un aspect néfaste qqconque).

            Pareil pour l’étiquetage, pour l’imposer à tous, il faut une preuve objective (sinon les religieux pourraient nous imposer l’étiquetage ‘halal’ ou ‘non halal’, par ex).

            Si vraiment vous pensez que les OGM vont vous refiler le cancer (une obsession ?), vous avez la ressource de créer un label ‘sans OGM’, avec un organisme de contrôle, que vous financerez à vos frais et qui vous garantira qu’il y a pas plus que X % d’OGM (le coût de financement croissant très rapidement en raison inverse de X).

            Et vous avez de la chance, un tel label existe déjà : le bio !

            Conclusion (logique) : mangez bio et perdez cette habitude de vouloir régenter la vie d’autrui.

            • Samuel Vimaire
              Samuel Vimaire répond à newsome
              Dipolmate morporkien.
              • Posté à 17h07 le 21/10/2012
              • Internaute 140339
                Dipolmate morporkien.

              « y a pas besoin de tout un appareil logique pour les interdire : ça tombe tout simplement sous le sens. »
              La cigarette et l’alcool ne sont pas interdits...

              Le reste de votre commentaire partant de cette hypothèse tombe donc à l’eau...

          • cricrac
            cricrac répond à Samuel Vimaire
            rechercheur
            • Posté à 09h40 le 21/10/2012
            • Internaute 188211
              rechercheur

            Premièrement si les OGM provoquaient le cancer ça se saurait depuis longtemps vu ce que mangent les américains ,canadiens breziliens et autres avec pour les pays d’amerique du nord plus de 30 ans d’utilisation ; le temps correspondant à l’incubation d’un cancer.Secondo il n’y a pas d’OGM direct dans l’alimentation en France ,ils sont pour l’essentiel pour la nouriture des animaux ; Si c’est le cas ,la loi oblige à marquer la présence d’OGM si elle est superieure à 5 %.Vous vous appuyez encore sur la pseudo experience de Séralini .Si vous etes informé ,vous avez vu dans la presse ce que ses propres collegues en pensent ,et pas plus qu’il y a deux jours 5 Academies françaises ont trés vertement critiquées cette experience pour ses insuffisances methodologiques et son conflit d’interet Seraleni produisant un livre et un film,il est consideré comme un charlatant par la communauté scientifiques .Son engagement acharné pro écolo et son appartenance au CRIIGEN qui a financé ses travaux (avec Carrefour et Auchan derriere )en sont la preuve.On ne peut donc pas vous faire manger des OGM à l’insu de votre plein grés puisque vous etes un homme averti.Vous parlez de la production de médicaments qui ne vont pas vous contaminer ,l’actualité recente demontre le contraire , pour les OGM c’est non aucune preuve scientifique n’existe .Seraleni va en prendre plein la tronche et n’allez surtout pas dire que Mosanto a soudoyé tous les scientifiques et Academies dans le monde.De plus lui meme sous la pression de ses confreres a reconnu du bout des levres (sa crédibilité était en jeux)des erreurs methodologiques dans son experience ,(choix de la race de rat ,echantillonage trop reduit ext.....).On voit donc bien que vous etes un peu, pour ne pas dire beaucoup ,à coté de la plaque.Jouer sur les peurs en directions des ecolos et des hypochondriaques fait gagner de l’argent à pas mal de gens .Les exemples sont nombreux de Séraleni à Robin qui ont tous, comme par hazard, un bouquin ou un film à vendre à la suite .

            • Samuel Vimaire
              Samuel Vimaire répond à cricrac
              Dipolmate morporkien.
              • Posté à 17h05 le 21/10/2012
              • Internaute 140339
                Dipolmate morporkien.

              « Premièrement si les OGM provoquaient le cancer ça se saurait depuis longtemps vu ce que mangent les américains ,canadiens breziliens et autres avec pour les pays d’amerique du nord plus de 30 ans d’utilisation »

              Oh et vous pensez que sur 30 ans, une augmentation de 5 ou 10% ne passerait pas inaperçue ? Ajoutée à la pollution atmosphérique, à la malbouffe et à tous les excès que les américains mettent quelques années à exporter chez nous, ça entre dans le pacquage.
              De plus, cela ne fait que quelques années que les OGM sont utilisées de manière industrielle pour l’alimentation, les premières manipulations étaient réservées au pharmaceutique.

              Donc, même sans l’ensemble des autres facteurs pour masquer l’effet des OGM, le temps d’incubation d’un cancer n’est pas encore atteint depuis les débuts de l’utilisation dans l’agroalimentaire.

              « Secondo il n’y a pas d’OGM direct dans l’alimentation en France ,ils sont pour l’essentiel pour la nouriture des animaux ; Si c’est le cas ,la loi oblige à marquer la présence d’OGM si elle est superieure à 5 %. »
              Et c’est vrais qu’en France nous n’importons strictement aucun produit alimentaire... Nous n’importons absolument pas de fruits et légumes du Sud de l’Europe ou de l’Amérique du Sud ou encore d’Asie...

              Et puis, c’est très bien avec ce système, on peut donc avaler jusqu’à 4,99% d’OGM sans le savoir.

              « Vous vous appuyez encore sur la pseudo experience de Séralini »
              Je ne m’appuie sur rien du tout, justement Séralini n’a pas été assez complet dans son processus et c’est bien dommage. Toujours est-il qu’il est déjà bien plus complet que les expériences commandées par les compagnies agro-alimentaires pour « démontrer » l’absence de risque...

              Tout votre blabla sur Séralini me fait donc bien rigoler... Vous vous posez en défenseur d’OGM alors que les expériences soit-disant scientifiques qui ont servi à « démontrer » leur non dangerosité n’ont absolument rien de scientifique... Vous avez la mémoire et l’indignation très très sélectives...

              • cricrac
                cricrac répond à Samuel Vimaire
                rechercheur
                • Posté à 18h04 le 21/10/2012
                • Internaute 188211
                  rechercheur

                Vous croyez vous en sortir en amalgament tout et rien ! J’affirme que les americains mangent massivement des OGM variés depuis le début des années 80, ce qui fait bien 30 ans ,le temps d’incubation de certains cancers est bien plus court.Vous parlez de pacquage pour les cancers vous affirmez donc sans le vouloir qu’on ne saurait trouver la moindre preuve d’implication des OGM dans les cancers.Je sais oui les poulets mangent du mais OGM et n’ont pas de cancer à leur échelle de temps de vie,mais l’homme qui mange le poulet lui l’attraperait ? Ho ho ho là ,ça frise le ridicule.Parmi les fruits et légumes que nous importons quels sont ceux qui sont OGM ! Il est interdit d’en vendre et ils serraient refoulés à la frontière,vous mentez de manière honteuse n’ayant aucun argument valable à m’opposer.Ce qui arrive à Seraleni c’est escroc n’est que le début .Rien qu’en France il c’est fait massacrer par toute la communauté scientifique ,même ses pairs l’ont vertement critiqués au point qu’il a été obligé à son fort défendant d’avouer que ses méthodes étaient biaisées notamment sur la taille des échantillons .Le cahier des charges pour obtenir l’AMM aux USA est bien plus sévère et restrictif que le français ou l’européen mais aux USA ils ne sont pas noyautés par des intégristes écolos et il m’étonnerait beaucoup qu’il y ai là bas des faucheurs volontaires parce que ce qui va leur arriver n’est pas racontable ..

                • Samuel Vimaire
                  Samuel Vimaire répond à cricrac
                  Dipolmate morporkien.
                  • Posté à 19h21 le 21/10/2012
                  • Internaute 140339
                    Dipolmate morporkien.

                  Ouais, c’est ça, affirmez... Vous avez raison, on ne peut pas discuter avec des gens comme vous...

        7 autres commentaires
    • Jaimz
      Jaimz répond à ereve
      ingénieur
      • Posté à 17h16 le 18/10/2012
      • Internaute 87110
        ingénieur

      Vous dites :
      « que sur la peur sans aucune base scientifique prouvée »
      C’est bien là le problème et le but de cet article, les industriels se refusent à communiquer leurs informations concernant leurs produits... donc le consommateur de toute bonne foi peut supposer que ces industriels ont quelque chose à cacher.
      Et d’ailleurs on s’aperçoit que c’est souvent le cas... les autorités corrompues (d’ancien salariés industriels) donnent des autorisation pour des produits dangereux, juste pour faire des profits : Plomb, PCB, Mercure, OGM, Médiator, sang contaminé, amiante, bisphénol A... etc...
      Quand on lit les analyses scientifiques indépendantes, les 3/4 des produits chimiques/industriels devraient être interdit à la vente car toxiques.
      Par exemple : si un insecticide tue des insectes il va aussi intoxiquer des humains. C’est logique.
      Aux USA vous oubliez toutes les affaires où les parties civiles pourtant vraiment victimes ont perdu face au lobbyistes industrielles. Dans certains Etats ils est légalement interdit de poursuivre en justice telle ou telle entreprise... donc silence... on meurt.

      • cricrac
        cricrac répond à Jaimz
        rechercheur
        • Posté à 16h15 le 20/10/2012
        • Internaute 188211
          rechercheur

        Mais c’est terrible ce genre de raisonnement ! Les gens comme vous connaissent les produits pseudo dangeureux ,et vous avez l’outrecuidance de la ramener alors que rien ne vous oblige à en consommer ! On nous empoisonne ... ? Vous vous empoisonnez donc à l’insu de votre plein grés ! Des pantins vous etes ! Foutez nous la paix et allez prier vos messes basses dans les sectes écolos.

      • newsome
        newsome répond à Jaimz
        • Posté à 22h53 le 20/10/2012
        • Internaute 93179

        Tout est faux ou approximatif dans vootre intervention.

        « les industriels se refusent à communiquer leurs informations concernant leurs produits »
        Il y a tout un groupe de pression (Lepage and co) qui met effectivement l’accent sur ce point. Mais l faut quand même savoir que cette confidentialité ne vaut que pour le public (chose que Lepage se garde de rappeler dans ses interventions : serait-ce pour entretenir l’ambiguïté ?) :
        I) Les agences de sécurité sanitaire (type EFSA, ANSES, etc...) ont accès à toutes les infos. Et sont même en droit de demander aux requérants (d’une AMM (Autorisation ed Mise sur le Marché)), toute information qu’elles jugent utiles. C’est dans cette mesure que l’on parle de « confidentialité » et pas de « secret ».
        II) Elles peuvent aussi transmettre ces infos à des personnes extérieures (typiquement des chercheurs), sur demande, et sous reserve d’une clause de confidentialité.
        Pour les règles de transparence de l’EFSA, par ex., cf. Lien

        « donnent des autorisations pour des produits dangereux, juste pour faire des profits : Plomb, PCB, Mercure, OGM, Médiator, sang contaminé, amiante, bisphénol A »
        Votre liste est longue. Malheureusement on peut en contredire tous les articles, sur différents points :
        Mediator, sang contaminé : Ce qui a foiré, c’est pas l’expertise scientifique des agences (pour le Mediator, consultez à ce propos le rapport du Sénat), c’est la prise de décision politique qui y a après (et au delà, celle de la société toute entière : médecins, malades) . L’expertise scientifique a conclu en rangeant le Mediator dans les médicaments à SMR (Service Médical Rendu) Insuffisant. La traduction politique aurait dû en être : pas de remboursement, et on aurait plus entendu parler du Mediator. Qu’il soit non seulement inutile, mais aussi (paraît-il) dangereux, qu’est-ce que ça change ? Un médicament peut être dangereux ! La plupart des médicaments sont dangereux ! !
        Plomb, mercure, amiante : Leur utilisation prédate la création des agences de sécurité.
        Plomb, mercure : Les agences ont au contraire eu un rôle actif dans leur mise à l’écart. Il est vrai que certains (écolos, chercheurs auto-proclamés « indépedents ») demandent plus. Est-ce justifié ? C’est ignorer qu’il y a une histoire de dose dans l’affaire. Le plomb est dangereux à une certaine dose. Et être jusqu’au-boutiste, en en demandant la suppression complète, est sinon vain, du moins extèmement coûteux.
        De manière générale : Vous partez de la conclusion ! Et vous tenez un raisonnement circulaire ! ! (bizarre pour un ingénieur...) : *Je sais* que ces produits sont toxiques. L’EFSA conclut le contraire => Donc l’EFSA, est corrompue. Puisque l’EFA est corrompue => c’est une preuve suppémentaire de la nocivité des produits. D’abord, c’est idiot. Ensuite, ça vous aveugle sur les véritables responsabilités : politiques, médecins et malades dans le cas du Mediator ; politiques, pour le sang contaminé ; vache folle : le libéralisme de Tchatcher, qui décide de quasi supprimer le système public de contrôles vétérinaires.
        Enfin, ça part d’un mauvais principe : votre *Je sais* initial. Les agences de sécurité sont là précisément pour nous mettre à l’abri de ce type de savoir, qui tient de la croyance plutôt que de l’analyse objective et scientifique. Et elles sont beaucoup plus fiables, malgré leurs défauts, que les fameux chercheurs indépendants : Andrew Wakefield, lanceur d’alerte, indépendant, qui alerte faussement sur l’incidence de vaccin anti-rougeole sur l’autisme, avec pour résultat des milliers d’enfants affectés ; autres chercheurs indépendants qui contestent le rôle du VIH dans le SIDA avec des milliers de malades laissés sans soin dans les pays africains dont les gouvernements ont suivi les prescriptions stupides.

        « si un insecticide tue des insectes il va aussi intoxiquer des humains. C’est logique » C’est faux. Tout simplement parce que les métabolisme des insectes est différent de celui des humains. La toxine Bt du Bacillius thuringiensis par ex., est néfaste pour l’intestin de certains insectes dont la particularité est d’avoir un pH alcalin (cf. wikipedia) ; De nombreuses plantes que nous, humains, consommons régulièrement, synthétisent des insecticides que nous supportons à dose modérée, comme par ex. la pomme de terre qui fabrique de la solanine (les insectes apprécient pas la solanine, sauf le doryphore, qui a naturellement développé une résistance contre).

        « Aux USA [...] Dans certains Etats ils est légalement interdit de poursuivre en justice telle ou telle entreprise » Exemples ?

      • cricrac
        cricrac répond à Jaimz
        rechercheur
        • Posté à 10h02 le 21/10/2012
        • Internaute 188211
          rechercheur

        Ca c’est la meilleure.Si un insecticide tue les insectes il va aussi intoxiquer les humains ! Et comment ? De plus en bio les insecticides qui tuent les insectes il y en a pleins d’autorisés ,le roténone, l’huile de néem l’essence de quassia ,le sulfate de tabac, trés bon pour l’estomac,le poudrage de cendre ,vous en voulez d’autres des methodes naturelles et bio ! Contre les maladies fongiques sont autorisés en bio le sulfate (ou oxychlorure ) de cuivre appellée bouillie bordelaise, et les produits soufrés.Si vous avez des champignons je vous conseille de vous en faire une tisane ça va vous passer.Vous osez parler des USA de la justice aux USA .La justice juge en droit si il y a des preuves ,elle condamne si il n’y en a pas elle ne condamne pas .La preuve les cigarettiers ont étés condamné à des milliards de $ d’indemnisations parce qu’il y avait des preuves et le lobby du tabac pèse énormément aux USA ce qui contredit totalement ce que vous dites.Je vous rappelle que pour vendre un produit ,il lui faut l’AMM (autorisation de mise sur le marché).Ces AMM sont des dossiers trés complets demandant des expériences chiffrés que les industriels sont obligés de réaliser à leurs frais avec une méthodologie et des valeurs définies par les pouvoir publics et derrière les autorités scientifiques.Ce dossier d’AMM est un document officiel et tout manquements, tout mensonges sont punis par la loi ,et si il y a à cause d’un mensonges un empoisonnement prouvés c’est la prison pour les dirigeants.Vous savez pas ça ..........

    • vieilanarfatigué
      vieilanarfatigué répond à ereve
      Changer le monde, c'est se (...)
      • Posté à 20h39 le 18/10/2012
      • Internaute 125168
        Changer le monde, c'est se (...)

      ça va le commerce ?

    • rafioso
      rafioso répond à ereve
      paysan
      • Posté à 22h41 le 18/10/2012
      • Internaute 145922
        paysan

      Infime minorité de plus de 80 % de la population tout de même, sans différence entre droite et gauche.
      Pour les paysans 70 % sont contre. Ils sont donc si bêtes qu’ils ne veulent pas voire tout ces bienfaits que monsanto leur propose ? Où alors ils ne veulent pas comprendre ?
      Il nous faudrait quelqu’un pour nous expliquer...

    • migloo
      migloo répond à ereve
      anarcho-élitiste de pacotille
      • Posté à 23h04 le 18/10/2012
      • Internaute 90438
        anarcho-élitiste de pacotille

      « Il y a bien quelques anti mais ils n’ont jamais rien prouvé »

      Mais vous inversez la charge de preuve :

      C’est à celui qui introduit un nouveau produit (alimentaire ou pharmaceutique) de prouver son inocuité, pas aux consommateurs dubitatifs de prouver la nocivité.
      Monsanto s’est bien gardé de prouver quoi que ce soit en matière de sécurité, c’est là le problème.

      • Karg se
        Karg se répond à migloo
        Ingénieur agronome vendu à une (...)
        • Posté à 07h31 le 19/10/2012
        • Internaute 9172
          Ingénieur agronome vendu à une (...)

        On ne peut prouver l’absence d’un phénomène.

         
        • Appleseed
          Appleseed répond à Karg se
          Mangeur de Twix
          • Posté à 09h44 le 19/10/2012
          • Internaute 11691
            Mangeur de Twix

          H0 = il n’y pas de différence entre témoin et traitement (OGM)
          H1 = il y’a une différence entre témoin et traitement

          ça se résume à ça, la partie la plus difficile reste le protocole expérimental puisqu’il y’a tellement d’enjeux que la moindre faille sera exploitée pour dénigrer l’étude.

          Qu’on nous donne les données brutes et le protocole dans un premier temps, je pense qu’on aurait quelques surprises.

        1 autres commentaires
      • cricrac
        cricrac répond à migloo
        rechercheur
        • Posté à 16h18 le 20/10/2012
        • Internaute 188211
          rechercheur

        Et les AMM vous savez ce que c’est ! Vous imaginez quoi qu’on peut vendre ce qu’on veut comme on veut sans rien demander à personne ? Quiconque ment sur l’innocuité de son produit est condamné pour empoisonnement ,vous savez pas encore ça ........

         
        • Swergen
          Swergen répond à cricrac
          4h20
          • Posté à 10h01 le 21/10/2012
          • Internaute 129884
            4h20

          Médiator

          • cricrac
            cricrac répond à Swergen
            rechercheur
            • Posté à 10h17 le 21/10/2012
            • Internaute 188211
              rechercheur

            Mediator ! Vous etes si peu informé que ça pour ne pas savoir qu’il y a un procés qui se prépare ! Decidement l’ignorance de certains est affligeante.

        2 autres commentaires
      • cricrac
        cricrac répond à migloo
        rechercheur
        • Posté à 10h15 le 21/10/2012
        • Internaute 188211
          rechercheur

        Le mais de Mosanto est bien autorisé dans certains pays pas vrais ? Notamment aux USA ou il existe aussi des AMM toutes aussi sévères voire plus que les européennes et françaises.A priori ce mais a passé tous les obstacles .En France c’est le lobby écolo qui fait pression avec des intégristes verts un peu partout noyautant les ministères ,l’Ademe en est un exemple frappant et là ,la concentration est beaucoup plus forte.

    • Guillaume_75
      Guillaume_75 répond à ereve
      Globalement plutôt de droite (...)
      • Posté à 10h38 le 19/10/2012
      • Internaute 164411
        Globalement plutôt de droite (...)

      vous dites
      « Séralini passe au niveau mondial pour un farceur triste , heureusement que l’on partage le prix Nobel de Physique , ça cache un peu le ridicule de cette pseudo étude scientifique .

      Vous serez bien aimable,
      1. de nous faire partager votre grand savoir (ou vos sources) expliquant que Seralini est considéré comme un imbécile

      2. ce serait aussi intéressant de comprendre pourquoi c’est une “pseudo étude scientifique” ? Avez vous vu l’émission et la façon dont elle a été menée ?

      Mais si vous savez, n’hésitez pas à nous éclairer plutôt que d’affirmer de façon péremptoire des vérités que moi grand public je doive croire les eux fermés

  • emiboot
    emiboot
    Mammifère
    • Posté à 22h03 le 17/10/2012
    • Internaute 81944
      Mammifère

    Excellent article, merci beaucoup.

  • jean-luc lenglen
    jean-luc lenglen
    Président de APMP
    • Posté à 22h04 le 17/10/2012
    • 185630
      Président de APMP

    A titre liminaire, je pointerai les inepties de « ereve ».
    Si les anti-OGM étaient un lobby, par définition, il y aurait moins d’OGM, voire même plus d’OGM.
    Ce que « ereve » appelle la « peur » n’est jamais que la transcription de ce qui est communément appelé : le principe de précaution.
    Selon « ereve » aux USA, les anti-OGM n’ont jamais rien prouvé comme en France d’ailleurs. Pourquoi, est-ce que les pro-OGM, à fortiori les « faiseurs » d’OGM ont un jour prouvé quoique ce soit ?
    Faire un procès d’intention comme vous le faites à l’égard de Séralini et décréter qu’il aurait réalisé une pseudo-étude relève de l’ineptie ou alors apportez des éléments de force probante pouvant, le cas échéant, justifier de tels propos.
    S’agissant maintenant de ce qui nous intéresse tous, à savoir la teneur de l’article et donc de la problématique des OGM, il est indéniable que les industriels à l’origine de ces OGM (Monsanto par exemple) sont bien peu respectables tant il est vrai que leurs arguments ne sont même pas hypothétiques ou peu convaincants. Par mépris ils ne daignent jamais faire la moindre démonstration de ce que leurs activités ne sont pas néfastes à la santé des animaux et de l’espèce humaine, sans oublier l’Environnement.
    Et comment pourrait-il en être autrement ?
    Dès lors que les organismes d’état se couchent devant eux, comme ils se couchent devant certains laboratoires pharmaceutiques (médiator par exemple), pourquoi ne pas en profiter.
    La preuve en est, le programme REACH était à peine mis en place que, et les fonctionnaires européens et les politiques des différents états-membres, se couchaient eux aussi devant ces gros industriels.
    Dans les faits, les produits chimiques ne répondant pas aux contraintes du programme REACH et donc interdits, ne sont même pas au nombre de dix sur, non pas cent mille mais des centaines de milliers de molécules de produits chimiques mises sur le marché sans qu’elles aient fait l’objet d’études sur la santé et sur l’environnement.
    Pour corroborer ce qui précède, puisque nous évoquons les conséquences néfastes des produits chimiques, nous rappellerons l’explosion des maladies professionnelles à laquelle nous sommes tous confrontés, maladies professionnelles dues précisément à l’exposition aux produits chimiques en entreprises, ce que certains organismes d’état reconnaissent aujourd’hui.
    Toujours pour corroborer ce qui précède et pour bien montrer à quel point notre Société est bien mal en point, nous préciserons que ces maladies professionnelles, selon le Code de la Sécurité sociale, sont à la charge des employeurs responsables et coupables, qui ne respectent pas les réglementations en vigueur, en matière d’exposition des salariés aux produits chimiques. Pour autant, dans les faits, les services de la Sécurité sociale interviennent au soutien des intérêts financiers de ces industriels. En effet les services de la Sécu préfèrent garder à leur charge (pardon à la charge des assurés sociaux que nous sommes tous) le coût des ces maladies professionnelles (dans les faits 200 000 cancers professionnels par an, non reconnus bien sûr au titre de la maladie professionnelle, sans oublier les innombrables maladies autres que les cancers) plutôt que de les laisser à la charge des industriels coupables, conformément au Code de la Sécurité sociale.
    Et ils osent (les politiques et consorts) nous faire leur cinéma sur le déficit de la Sécurité sociale.
    Pour y voir plus clair, nous vous proposons le lien suivant :
    Déficit de la Sécurité sociale... Il est encore temps de cibler les vrais responsables.

  • Super Panda
    Super Panda
    Echappé du zoo.
    • Posté à 22h08 le 17/10/2012
    • Internaute 153137
      Echappé du zoo.

    Un jour on fera la distinction entre la technologie OGM et les produits OGM des multinationales.

    Ici on ne parle pas vraiment d’OGM mais de copinage entre certains scientifiques, certains politiques et des lobby. C’est valable aussi pour les médicaments ou je ne sais quels domaines qui brassent des milliards.

    • cricrac
      cricrac répond à Super Panda
      rechercheur
      • Posté à 16h33 le 20/10/2012
      • Internaute 188211
        rechercheur

      Je serrais heureux le jour ou toutes les boites pharmaceutiques arrêteront la recherche pour faire du fric comme vous dites .Mais attention à vous si le médicament qu’elles étaient sur le point de fabriquer devait vous sauver de la maladie grave ou mortelle qui vous menacera peut être comme tout un chacun .Personnellement j’en ai rien à faire que ces boites comme tant d’autres ,y compris celle ou vous travaillez....,fassent du fric pourvu qu’elles innovent pour me sauver .A chacun ses espérances.

  • salifou
    salifou
    internaute
    • Posté à 10h33 le 18/10/2012
    • Internaute 193919
      internaute

    Bonjour,

    Vous trouverez sur le site de l’Efsa (agence sanitaire européenne) l’avis qu’elle a rendu il y a quelques jours sur l’étude de M Séralini.

    J’ai pu constater que M Gijs Kleter, que vous ciblez dans votre article afin d’illustrer les liens de dépendance entre cette agence et l’agroindustrie, ne fait pas partie de ses rédacteurs.

    NB : Pour cet avis, la liste des rédacteurs est la suivante : Saghir Bashir, Per Bergman, Danièle Court Marques, Claudia Paoletti, Manuela Tiramani, Didier Verloo, Elisabeth Waigmann, Andrew Chesson (member of the GMO Panel) and Alberto Mantovani (member of the PPR panel).

    Il me paraît important que vous ayez en tant que journaliste un minimum d’exigences déontologiques (notamment en matière de vérification des sources et d’exactitude de l’information) ... surtout lorsque vous écrivez un article traitant de déontologie.

    Concernant la composition du groupe qui a rendu cet avis sur l’étude Séralini il comprend 9 experts. Sept sont des salariés de l’Efsa donc des fonctionnaires pour lesquels on ne peut pas accéder directement aux déclarations d’intérêt (ce qui est une lacune). Deux sont des experts « externes » pour lesquels les déclarations publiques d’intérêt sont accessibles sur le site de l’Efsa. Elles ne font pas apparaître au cours des cinq derniers années (durée sur laquelle portent les déclarations) de liens d’intérêt avec Monsanto.

    Il me paraît essentiel dans un débat complexe ou s’entremêlent des questions scientifiques et des intérêts économiques et aussi idéologiques que chacun s’efforce de fournir une information aussi précise que possible.

    Sinon le débat tourne à la désinformation voire à la manipulation, ce qui est très grave pour notre démocratie.

    Merci.

    • iFFLYG
      iFFLYG répond à salifou
      • Posté à 12h39 le 18/10/2012
      • Internaute 30165

      Ce n’est qu’un pré-rapport mais absolument pas une analyse scientifique des travaux. Il faut beaucoup plus de temps pour cela. On peut se demander si la réaction rapide de l’Efsa participe aussi à la manipulation que vous dénoncez.

    • Bad Lieutenant
      Bad Lieutenant répond à salifou
      Bisounours de combat
      • Posté à 16h08 le 19/10/2012
      • Internaute 190065
        Bisounours de combat

      « Sinon le débat tourne à la désinformation voire à la manipulation, ce qui est très grave pour notre démocratie. »

      c’est ça de la manipulation et en effet c’est très grave pour la démocratie que monsanto soit aussi écouté par nos gouvernants les gens que nous avons élu et qui s’en foutent plein les poches sur le dos de la santé publique hein...

  • Rivendell
    Rivendell
    Toléré par [censored] Guéant.
    • Posté à 12h03 le 18/10/2012
    • Internaute 102483
      Toléré par [censored] Guéant.

    Sur le sujet, je ne peux que recommander d’aller faire un saut sur le blog de science².

    Parce que la recherche publique sur les OGM exsite et n’a pas conclu à la dangerosité des OGM.

    Parce que Séralini a demandé aux journalistes de signer une clause de confidentialité très particulière (en gros il les empêchait de faire vérifier son travail avant qu’il ne publient ses conclusions) aux journalistes ayant visité son laboratoire.

    Parce qu’il ne s’agit que d’UNE étude, sur un sujet en ayant connu des centaines, souvent publiques, et que cette étude n’est pas validée, pas vérifiée, et va à l’encontre de tout ce qui a été observé aujourd’hui : historiquement 99% des « études » qui étaient dans ce cas se sont avérées fausses.

    Parce que tout ceci ressemble trop au plan de com’ du CRIIGEN, association anti-OGM financée par les grands distributeurs comme Carrefour (qui sont les seuls responsables de la pauvreté agricole) : quiconque contredit nos méthodes et nos résultats est rattaché au « lobby OGM ». Pas de bol, on a déjà Marc Lavieille, pourtant assez connu pour critiquer les tests d’approbation des OGM, qui contredit cette étude. Et ce n’est qu’un exemple parmi la foule de chercheurs qui s’inquiètent de voir que le débat scientifique est devenu aujourd’hui une mascarade médiatique.

    • iFFLYG
      iFFLYG répond à Rivendell
      • Posté à 12h40 le 18/10/2012
      • Internaute 30165

      Parce que la recherche publique sur les OGM exsite et n’a pas non plus conclu à la non dangerosité des OGM.

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