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OGM : des académiciens (anonymes) désavouent le Professeur Séralini

Benjamin Sourice
Journaliste
Publié le 21/10/2012 à 14h36

Les voies des académies scientifiques sont décidément bien mystérieuses. Dans un communiqué de presse [PDF] émis vendredi 19 octobre, les académies de science, médecine, pharmacie et leurs consœurs désavouent les travaux du Professeur Séralini sur le maïs GM NK603 et le Roundup.

Les académiciens annoncent :

« Les données présentées ne peuvent remettre en cause les études ayant conclu à l’innocuité sanitaire [...] des plantes génétiquement modifiées. »

Ce nouvel avis d’experts n’apporte en soit pas d’éléments scientifiques nouveaux, mais porte un coup dur à la réputation du Professeur Séralini.

« Nos critiques portent sur la méthodologie et la déontologie », précise Jean-François Bach, secrétaire perpétuel de l’Académie des sciences, indiquant également :

« Nous avons fait le choix de ne pas considérer dans l’immédiat la toxicité rénale et hépatique, mais de nous intéresser aux tumeurs qui sont au centre de l’intérêt médiatique apporté à cette étude. »

« Sollicitées par des académies étrangères »

Alors que l’expertise des académies n’a pas été demandée par l’Etat, Jean-François Bach raconte que la réflexion du groupe est partie de « discussions informelles » à la suite du « coup médiatique ».

Mais c’est après « avoir été sollicités par des académies étrangères dont les pays ont été impactés par la publication de l’étude » que les membres ont décidé de monter un groupe ad hoc à la composition tenue secrète pour rendre cet avis ponctuel.

Un manque de transparence que confirme au Nouvel Observateur Paul Deheuvels, membre de l’Académie des sciences et statisticien ayant pris fait et cause pour le professeur Séralini :

« Un groupe d’experts a été convoqué en urgence, on ne sait par qui, on ne sait comment. Ces personnes ne peuvent prétendre à elles seules incarner l’avis du monde scientifique français. »

Jean-François Bach conteste cette version des faits, « chaque académie a mandaté des délégués » et le panel réuni sur la base des « compétences et de la multidisciplinarité », ce qui « inclut bien entendu des experts en biotechnologie ». Mais impossible d’obtenir la moindre référence...

Un anonymat bien arrangeant

Les experts en biologie végétale ne sont pourtant pas si nombreux au sein de ces académies, pourquoi ne pas vouloir révéler leurs noms ? De potentiels conflits d’intérêts à masquer ? Jean-François Bach répond :

« Il est très difficile de garantir une absence totale de conflits d’intérêts, je ne connais pas le CV de chaque personne. D’ailleurs, un spécialiste qui n’aurait jamais eu de lien avec l’industrie au long de sa carrière, ce serait inquiétant. Il ne faudrait pas éliminer des compétences pour ce motif. »

Ces messieurs de l’Académie auraient pu faire preuve d’un peu plus de courage aux vues des entailles portées à la réputation de Gilles-Eric Séralini, accusé d’« orchestrer sa notoriété » pour « répandre des peurs » auprès du « grand public »...

Des attaques non sans rappeler celles qui valurent à Marc Fellous et l’Association française de biotechnologie végétale une condamnation pour diffamation à l’encontre de Gilles-Eric Séralini en 2011. D’ailleurs, à cet égard, le comité de parrainage de cette association de promotion des OGM est très largement composé de membres des académies signataires.

Recontextualiser l’apport des académies

La violence des propos tenus contre Gilles-Eric Séralini rappelle à quel point il est nécessaire de contextualiser les travaux de ces académies aux positions souvent conservatrices et parfois hors de toute considération scientifique.

Ces instances sont de véritables arcanes où se mêlent sciences et politiques, et où les effets de groupes sont indissociables du mode d’élection par cooptation entre « pairs », ce qui entraîne bien des intrigues parmi ces chevaliers pas toujours si verts.

Des jeux d’influence qui peuvent mener au déni des évidences scientifiques les plus flagrantes. Dans un rapport de septembre 1994, l’Académie des sciences minimisait les risques des dioxines et indiquait qu’il serait « très souhaitable que soit évitée une réglementation excessivement contraignante » en la matière.

Trois ans plus tard, la dioxine est classée « cancérogènes pour l’homme » par l’Organisation mondiale de la santé.

En avril 1996, l’académie de médecine n’avait pas brillé non plus par sa clairvoyance sur la toxicité de l’amiante, allant même jusqu’à nier publiquement les risques sur la population de cette fibre hautement cancérigène.

Interrogé sur le sujet, Jean-François Bach reste lapidaire :

« Honnêtement, je pense que personne n’est à l’abri de se tromper. Il y a effectivement eu une sous-estimation des risques. »

On dit les académiciens « immortels », espérons que cette grâce touche un jour les pauvres cobayes que nous sommes...

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  • Majesté
    Majesté
    ex-spermatozoïde
    • Posté à 14h56 le 21/10/2012
    • Internaute 77564
      ex-spermatozoïde

    On dirait que la science souffre des mêmes maux que l’économie : une fossilisation dans une doxa rigide et intouchable, sous peine d’exclusion, le tout orchestré par une nébuleuse de groupes d’intérêt. C’est souvent le signe du stade ultime avant un écroulement et une renaissance sur des bases bien plus saines.

    Il serait par ailleurs intéressant de savoir d’où ces académies tirent leur financement, ou en tout cas une partie de celui-ci.

    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 15h06 le 21/10/2012
      • Internaute 134590

      oui, enfin, la Science... pas toute ! Vous êtes ici dans un domaine où les enjeux financiers et économiques sont énormes !

      L’Histoire médiévale est moins corrompue, rassurez-vous...

       ; -)))

      • Majesté
        Majesté répond à soutenable lourdeur du néant
        ex-spermatozoïde
        • Posté à 15h22 le 21/10/2012
        • Internaute 77564
          ex-spermatozoïde

        « les enjeux financiers et économiques sont énormes ».

        Ben voilà, il est là le coeur du problème. Il y a des tas de maladies rares, dites « orphelines », dont la science se désintéresse royalement, alors que ces maladies représentent peut-être une voie détournée vers des découvertes majeures. Par contre, les efforts sont majoritairement consacrés à des pilules qui facilitent la bandaison (un marché... juteux), aux anti-cholestérol (alors qu’il suffirait d’adopter une alimentation plus saine), aux régulateurs de tension, etc.

        A force de mariage contre nature, la finance va finir (si ce n’est pas déjà le cas) par pousser la science à se concentrer sur 4 ou 5 « blockbusters », perdant du même coup sa vraie nature qui est avant tout la curiosité sans limite et l’ouverture sans exclusive,

        Si Einstein avait passé son temps à courir derrière les financements au lieu de réfléchir, la face de l’univers serait peut-être moins courbe.

         
        • soutenable lourdeur du néant
          • Posté à 15h32 le 21/10/2012
          • Internaute 134590

          « Si Einstein avait passé son temps à courir derrière les financements au lieu de réfléchir, la face de l’univers serait peut-être moins courbe. »

          Si on avait pas financé tous les travaux d’Einstein, on aurait pas eu de bombe H.

          Et PS : ce n’est pas parce qu’on ne parle que de 4 ou 5 « blockbusters », comme vous les appelez, que la science se résume à ça... heureusement, d’ailleurs !

           ; -)

        1 autres commentaires
      • Stié
        • Posté à 15h37 le 21/10/2012
        • Internaute 194042
          Rien

        «  L’Histoire médiévale est moins corrompue, rassurez-vous... »

        Lien
        Lien

        Sûr…

         
        • soutenable lourdeur du néant
          • Posté à 15h47 le 21/10/2012
          • Internaute 134590

          Nous parlons de recherche, pas d’ouvrages grand public idéologues et non rigoureux... pas non plus des moulinets d’un pouvoir autoritaire et totalitaire pour faire rentrer l’Histoire dans las cadres de son idéologie...
          Cela dit, je fais des sciences po, je suis pas médiéviste... C’était un exemple parmi d’autre. Je doute que les labos de recherche en histoire médiévale croulent sous les conflits d’intérêts financiers, voila mon point.
           ; -)

          • fredpop
            fredpop répond à soutenable lourdeur du néant
            referenceur
            • Posté à 12h02 le 22/10/2012
            • Internaute 96355
              referenceur

            Détrompez vous : tous les secteurs de la recherche sont touchés par des formes de corruptions, notamment du fait des méthodes de financement et d’évaluation / recrutement (sans compter les salaires de merde) : j’ai évolué une dizaine d’années à travers des disciplines plus ou moins fondamentales (géologie, paléontologie, archéologie). J’ai vu passer des comportements assez hallucinants (cooptation, promotion canapé, vols, fraudes, détournement de fond, pillages, diffamations, collaboration avec les services secrets d’une dictature et des trafiquants... ) pour, au final, obtenir de quoi publier des articles dans une revue cotée, lesquels servent d’argument pour financer les travaux, obtenir des postes... et de jolies promotions. Dans un autre registre, une histoire de détournement de fond d’une revue scientifique (de paléobotanique !) qui s’est terminée par quelques assassinats et disparitions.

            • soutenable lourdeur du néant
              • Posté à 14h41 le 22/10/2012
              • Internaute 134590

              Vous confondez corruption et pratiques de cooptation.

              Que la recherche, particulièrement en France, ait des pratiques parfaitement mafieuses est une chose (c’est bien pour ça d’ailleurs que je suis partie faire doc, post doc et carrière loin, trèèèèès loin)

              Ce dont on parle ici, c’est du fait que des intérêts privés investissent à ce point dans la recherche qu’ils en viennent à infléchir la manière dont elle est faite et donc les résultats qu’elle produit.

              C’est un autre phénomène, différent. Monsanto n’investit pas en histoire médiévale, ce qui donne d’ailleurs du grain à moudre à ceux qui font la « chasse » des disciplines « non rentables », donc « inutiles ».

              • fredpop
                fredpop répond à soutenable lourdeur du néant
                referenceur
                • Posté à 16h30 le 22/10/2012
                • Internaute 96355
                  referenceur

                oui, je suis d’accord avec vos affirmations, à cette échelle ! Les pratiques que je citais plus haut servent aussi des intérêts privés en terme de carrière individuelle (et peuvent au passage aussi engrosser le compte en banque). Il y a aussi une forme de corruption. Ce n’est pas à la même échelle qu’un Mosanto certes, mais je peux vous garantir que cela a également des effets sur les programmes de recherche, via notamment la concentration des financements ou des postes pour des projets susceptibles d’assurer à court terme une publication dans des revues de type « Science » ou « Nature ».

        4 autres commentaires
    • MarxForEver
      MarxForEver répond à Majesté
      L'argent n'existe pas
      • Posté à 17h58 le 21/10/2012
      • Internaute 124072
        L'argent n'existe pas

      L’académie des sciences n’est pas la science à elle toute seule ! Son poids dans le corps scientifique est très relatif. Ses avis sont surtout destinés aux politiques, car il est bien rare qu’ils parviennent jusqu’au fond des labos. Quand j’étais doctorant, mon centre n’était même pas abonné à leur revue.

      Dans le cas présent, personne n’ayant eu le temps de procéder à une contre-expérimentation, il s’agit d’un avis politique.

    • PaulTron
      PaulTron répond à Majesté
      Ce champ sera visible par tous (...)
      • Posté à 10h49 le 22/10/2012
      • Internaute 168564
        Ce champ sera visible par tous (...)

      le problème de ces académies, c’est le lobbying. Pour être plus efficaces, les entreprises ont placé dans ces académies, des scientifiques dévoués.
      Ils peuvent donc rendre un avis sans avoir aucunement vérifié l’étude en question, mais simplement, parce que leur intéret est de dénoncer une étude qui va à l’encontre de la boite pour laquelle, en réalité, ils bossent.
      Et c’est du lobbying rentable, car cela se fait sous le prestigieux nom d’académie...

  • Le Yéti
    Le Yéti
    voyageur à domicile
    • Posté à 15h12 le 21/10/2012
    • Internaute 6095
      voyageur à domicile

    Des académiciens anonymes ? La meilleure ! Bref, des vendus nettement moins crédibles que la variété de rats utilisés par le professeur Séralini, c’est dire !
    Et qu’ils ne viennent pas nous gonfler avec la pompe de la présomption d’innocence ! Innocentes, ces ombres masquées ? Tu parles !

    • pecu
      pecu répond à Le Yéti
      retraité
      • Posté à 16h09 le 21/10/2012
      • Internaute 140471
        retraité

      Arrête ton char, Ben Hur !

  • sobriquet
    sobriquet
    Courageux anonyme
    • Posté à 15h41 le 21/10/2012
    • Internaute 26884
      Courageux anonyme

    Jolie mise en perspective, merci !

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 19h18 le 21/10/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    « un groupe ad hoc à la composition tenue secrète pour rendre cet avis ponctuel. »

    Voilà qui rassure.

  • Kelimp
    Kelimp
    Eco-citoyen
    • Posté à 17h08 le 21/10/2012
    • Internaute 99354
      Eco-citoyen

    Darwin aussi est passé pour un hérétique lorsqu’il a commencé à émettre ses idées sur l’évolution des espèces...
    Alors, ce ne sont pas quelques « vieux croutons » académiciens et anonymes qui empêcheront la vérité sur les OGM de s’imposer...
    Ni les « subventions » qu’ils perçoivent de la part des industries agrochimiques.

    • Karg se
      Karg se répond à Kelimp
      Ingénieur agronome vendu à une (...)
      • Posté à 17h29 le 21/10/2012
      • Internaute 9172
        Ingénieur agronome vendu à une (...)

      Sauf que Darwin avait raison.

      • MarxForEver
        MarxForEver répond à Karg se
        L'argent n'existe pas
        • Posté à 18h30 le 21/10/2012
        • Internaute 124072
          L'argent n'existe pas

        Et ben non ! La théorie de Darwin était complètement approximative et il était le premier à le dire. Il a commis deux erreurs majeures :
        1/ ce n’est pas la capacité de survie de l’individu qui importe mais le nombre de ses descendants dans la génération suivante, comme le démontrèrent les expérimentations de Mayr (1947)
        2/ il s’est complètement planté en interprétant ses expériences de croisements de pigeons et il a fallu les expériences de Mendel, inventeur de la génétique, pour corriger son erreur.

        Les deux cas montrent que seule une expérimentation peut en invalider une autre. La science n’est pas du verbiage. Nous laissons celà aux politiques et théatreux.

         
        • Karg se
          Karg se répond à MarxForEver
          Ingénieur agronome vendu à une (...)
          • Posté à 19h38 le 21/10/2012
          • Internaute 9172
            Ingénieur agronome vendu à une (...)

          Darwin n’a pas seulement proposé une théorie, il a inventé la science de l’évolution. C’est ça Darwin. GES n’a fait que bidonné des chiffre et faire des expériences avec un protocole dicté pour les intérêts de ses soutiens financier (Carrefour et Auchan).

          • MarxForEver
            MarxForEver répond à Karg se
            L'argent n'existe pas
            • Posté à 21h10 le 21/10/2012
            • Internaute 124072
              L'argent n'existe pas

            Darwin n’a pas inventé l’Evolution ! ! ! !

            Il le dit lui-même dès le premier chapitre de l’Origine des Espèces : c’est Lamarck l’inventeur de l’Evolution !

            • DarthRickHunter
              DarthRickHunter répond à MarxForEver
              Dishwasher
              • Posté à 21h51 le 21/10/2012
              • 175329
                Dishwasher

              Juste un petit rappel, comme ça, au passage. Quand on fait de la biologie, on invente pas grand chose hein.

              • MarxForEver
                MarxForEver répond à DarthRickHunter
                L'argent n'existe pas
                • Posté à 21h57 le 21/10/2012
                • Internaute 124072
                  L'argent n'existe pas

                Le terme inventeur est aussi utilisé pour désigner celui qui formule une notion pour la première fois.

                • DarthRickHunter
                  DarthRickHunter répond à MarxForEver
                  Dishwasher
                  • Posté à 22h12 le 21/10/2012
                  • 175329
                    Dishwasher

                  Ça fait plaisir de croiser quelqu’un de malin !

                  « Le terme inventeur est aussi utilisé pour désigner celui qui formule une notion pour la première fois. »
                  Est-ce parce que le mot s’applique que la sens est légitime ? (Ce n’est pas fondamentalement intéressant et ça s’éloigne du sujet ce que je raconte...)

                  • MarxForEver
                    MarxForEver répond à DarthRickHunter
                    L'argent n'existe pas
                    • Posté à 22h50 le 21/10/2012
                    • Internaute 124072
                      L'argent n'existe pas

                    Ce n’est pas tant s’éloigner du débat que celà. L’académie des sciences, en tentant de régler une controverse scientifique par des mots, se sait commettre une telle faute déontologique, qu’on comprend pourquoi les membres de cette commission tiennent à rester anonymes.

                    Isaac Asimov (je sais que cette référence peut prêter à sourire, mais c’était un astrophysicien compétent, dont le style « premier jet » parfois horripilant masqua une réflexion assez profonde) a longuement écrit pour dire qu’il voyait le mot comme le bruit de fond ultime. Il rêvait d’une science inventant sa propre langue débarassée des mots.

        • troll.errant
          troll.errant répond à MarxForEver
          AncienOisifRetraite
          • Posté à 09h40 le 22/10/2012
          • Internaute 189429
            AncienOisifRetraite

          « 1/ ce n’est pas la capacité de survie de l’individu qui importe mais le nombre de ses descendants dans la génération suivante, comme le démontrèrent les expérimentations de Mayr (1947) »
          Peux tu m’expliquer comment un individu n’atteignant pas l’age de la procréation peut avoir une nombreuse descendance. Certes Darwin n’a pas apporté la Vérité Totale sur les mécanismes de la sélection mais ils en a donner les règles principales et une en particulier « plus un individu vit longtemps plus ces chances d’avoir une nombreuse descendance son grandes ».
          Il est, encore aujourd’hui, de bon ton d’attaquer Darwin, à jamais entaché du péché originel, et à défaut de pouvoir remettre en cause sa théorie on casse la statue du père.

          • MarxForEver
            MarxForEver répond à troll.errant
            L'argent n'existe pas
            • Posté à 11h32 le 22/10/2012
            • Internaute 124072
              L'argent n'existe pas

            « plus un individu vit longtemps plus ces chances d’avoir une nombreuse descendance son grandes »

            C’est complètement faux ! ! !

            Je vous renvoie aux définitions des stratégies K et R : une femelle de chrysomèle ne vit qu’un an et pond 1500 oeufs, tandis qu’une femme vit 90 ans et fait 10 enfants au maximum !

            Quant à Darwin, il n’est entâché d’aucun pêché. Il est l’exemplarité scientifique même ! Son but était de contester la théorie foireuse de Lamarck. Pour se faire, il ne s’est pas répandu dans les journaux en « je vous dis qu’il a faux, croyez-moi sur parole ». Il n’a pas non plus réuni une commission clandestine de l’académie des sciences ou porté plainte devant un tribunal, manières de faire qui sont tout sauf scientifique. Pour contester Lamarck, il a fait sa propre expérience et en a publié les résultats, ce qui est la seule manière scientifiquement valable. Et l’académie des sciences ignorant sciemment cet exemple, c’est l’hôpital qui se fout de la charité.

            • troll.errant
              troll.errant répond à MarxForEver
              AncienOisifRetraite
              • Posté à 15h50 le 22/10/2012
              • Internaute 189429
                AncienOisifRetraite

              « une femelle ne vit qu’un an et pond 1500 œufs, tandis qu’une femme vit 90 ans et fait 10 enfants au maximum ! »
              - que signifie cette phrase la femme étant une ’femelle’, faut réfléchir avant d’écrire.
              - la discussion étant sur la sélection naturelle, la différence est à faire entre individus de la même espèce chacune étant libre d’adopter sa stratégie préférée.
              - tu ne donne pas de réponse à ma question « Peux tu m’expliquer comment un individu n’atteignant pas l’age de la procréation peut avoir une nombreuse descendance ».
              Je sais, vu le pseudo, qu’il est illusoire de te demander de sortir le nez de ton bréviaire, mais penses que le petit père saint joseph est maintenant assis à la droite du père créateur, ce bon karl, alors apprends a ne plus sortir les phrases de leur contexte. Oui nous ne disons pas la grand messe selon les rites de Moscou.

              • MarxForEver
                MarxForEver répond à troll.errant
                L'argent n'existe pas
                • Posté à 17h32 le 22/10/2012
                • Internaute 124072
                  L'argent n'existe pas

                Sur un site ouvert au grand public, j’ai effectivement cette élementaire courtoisie de ne pas réduire la moitié de mon espèce à l’état de « femelle ».

                Votre familiarité déplacée ne m’impressionne pas, tant il est patent que vous tentez de discuter de concepts que vous ne maîtrisez pas.

                La sélection naturelle est un processus inter- et intra-spécifique.

                Votre question sur la majorité sexuelle est simplement triviale et circulaire. De plus, je vous laisse le soin de m’expliquer votre concept de maturité sexuelle pour l’immense majorité du vivant qui se compose d’unicellulaires ! Je sens qu’on va rire !

                • troll.errant
                  troll.errant répond à MarxForEver
                  AncienOisifRetraite
                  • Posté à 20h38 le 22/10/2012
                  • Internaute 189429
                    AncienOisifRetraite

                  Le concept de majorité sexuelle est un concept du Droit, dessus je n’ai aucun avis ; la maturité sexuelle est un fait physique, il n’y a pas d’avis à donner, il y a juste à la constater.
                  La sélection privilégiant la meilleur adaptation a l’environnement, les autres espèces appartenant à cette environnement la lutte inter spécifique ne se situe qu’a ce niveau, lutte entre espèces non lutte entre individus, chaque espèce évoluant de concert si elles sont concurrentes, le gnou se fait toujours manger par le lion, jamais l’inverse.
                  Pour les monocellulaires, on en revient au point de départ, plus celui ci vit longtemps plus il a le temps de se diviser et donc d’avoir une descendance plus nombreuse.
                  La genèse de l’œuvre de Darwin, telle que la retient l’histoire, version qui est celle de Darwin (mais il doit se tromper, wikipedia nous apprend que l’auteur n’est jamais une source fiable pour parler de l’origine et du contenu de son œuvre) ; la « sélection naturelle » est le résultat d’une longue réflexion sur ses observations, lors de son voyage sur la Beagle, parvenue a maturité à la relecture de Malthus. Qu’entre temps il se soit livré à diverses activités et expériences, oui, il ne s’est pas contenté de s’installer au fond de son jardin et servir de copie au ’penseur de Rodin’.

                  • MarxForEver
                    MarxForEver répond à troll.errant
                    L'argent n'existe pas
                    • Posté à 23h52 le 22/10/2012
                    • Internaute 124072
                      L'argent n'existe pas

                    Oh là là, quel salmigondis ! C’est le délire type produit par un abus de wikipédia : mélange de notions mal comprises et de certitudes, qui conduit tout droit à l’obscurantisme.

                    Je vous ai répondu dès le départ avec l’exemple des chrysomèles que quand on ne peut pas maximiser la durée de vie, on maximise la taille du couvain (en période de guerre, la natalité humaine augmente). Mais visiblement, çà vous passe largement au-dessus.

                    Le vivant ne s’apprend pas devant un écran d’ordinateur. Si vous aviez passé moins de temps devant wikipedia vous auriez pu observer les mâles de chats essayer de tuer la progéniture des femelles qu’ils convoîtent (exemple de prédation intra-spécifique+compétition intra-spécifique) ou les colonies de fourmis se battre entre-elles (compétition intra-spécifique+prédation intra-spécifique). Il n’y a pas besoin de billet d’avion : çà se passe juste devant chez vous !

                    Au lieu de lire « wikipedia racontant Darwin », ce qui est du dernier ringard, allez donc lire Darwin lui-même.

                    Je vous laisse à vos délires.

                    • troll.errant
                      troll.errant répond à MarxForEver
                      AncienOisifRetraite
                      • Posté à 01h28 le 23/10/2012
                      • Internaute 189429
                        AncienOisifRetraite

                      On parle de sélection à l’intérieur d’une même espèce, donc tous les individus ont le même potentiel de fécondité (je sais c’est dur à comprendre, on ne peut se référer a un catéchisme), les différentes lignées de cette espèce ne se distinguent que par leur capacité a survivre (cela leur permet de donner naissance a plusieurs générations ; pour les espèces telles que le poulpe ou le saumon pacifique seuls les mieux armés pour la survie (en dehors du facteur chance) parviennent a se reproduire, ce qui revient au même). Si un individu est porteur d’un gène augmentant sa capacité a survivre une partie de sa descendance en Héritera et par la donnera naissance a plus de générations porteuses de ce gène et avec le temps cette lignée deviendra la norme de l’espèce, c’est cela la sélection naturelle. On peut tout les matins, tel un Stephen Gould, nous inventer de nouveaux mécanismes et de la nous annoncer que Darwin avait tort sur ce point, il n’est jamais parvenu a sortir du carcan darwinien.
                      C’est cela le darwinisme, la seule différence avec LAMARCK c’est que l’individu ne se change pas lui même mais si il naît porteur d’un caractère favorable il le transmet a sa descendance. Avec le temps cette lignée devient la norme, ou éventuellement une espèce parallèle si elle se contente d’occuper une autre niche, libre de concurrence ou qu’elle est mieux armée que ses éventuelles rivales.
                      La nature ayant plus d’imagination qu’un scénariste d’hollywood, toutes les combinaisons sont possibles, le but n’étant pas d’exterminer (ceci ne constitue qu’un dommage collatéral, comme on dit de nos jours) mais d’accroître la capacité a survivre.
                      J’arrête la, comme tu ne semble réfractaire au second degré et qu’il m’est impossible de ne pas en user la discussion ne débouchera sur rien.

        13 autres commentaires
      • Profdepipo
        Profdepipo répond à Karg se
        Tous mes voisins se barrent, de (...)
        • Posté à 18h12 le 21/10/2012
        • 180037
          Tous mes voisins se barrent, de (...)

        .

      • Kelimp
        Kelimp répond à Karg se
        Eco-citoyen
        • Posté à 19h09 le 21/10/2012
        • Internaute 99354
          Eco-citoyen

        Évidemment, après que ses travaux aient été reconnus...

  • Karg se
    Karg se
    Ingénieur agronome vendu à une (...)
    • Posté à 17h29 le 21/10/2012
    • Internaute 9172
      Ingénieur agronome vendu à une (...)

    Faite chier avec vos conflits d’intérêt, si on les prend en compte alors il faut refuser les travaux de GES qui militent contre les OGM et reçois des fonds de GMS qui vendent des produits sans OGM garantis par les analyses de l’ONG dont GES est le responsable scientifique.

    • TienTien
      TienTien répond à Karg se
      impavide devant les ruines de (...)
      • Posté à 18h09 le 21/10/2012
      • Internaute 86881
        impavide devant les ruines de (...)

      Les dioxines, l’amiante, le bisphénol, etc etc...jugés, il n’y a guère, peu ou pas dangereux par ces « experts » anonymes ! Tout est dit...

      • Karg se
        Karg se répond à TienTien
        Ingénieur agronome vendu à une (...)
        • Posté à 19h39 le 21/10/2012
        • Internaute 9172
          Ingénieur agronome vendu à une (...)

        lol. Citez moi un scientifique qui nie leur dangerosité. Trollage sans argument.

         
        • EdkOb
          EdkOb répond à Karg se
          • Posté à 22h48 le 21/10/2012
          • Internaute 85736

          Sur l’amiante :

          l’Association française de l’amiante (1982)

          Vous trouverez très FACILEMENT les scientifiques subventionnés par cette association, TOUS en faveur de l’amiante.

          Et encore, je ne remonte pas trop loin dans le temps.

          Savez-vous qu’il existe des scientifiques pour soutenir le désherbant fétiche de Mansonto ?

          Des exemples de ces saloperies, il y en a des tonnes. De tout temps, des « scientifiques » ont été les meilleurs agents de propagande des saloperies chimiques et autres - nucléaires, qui nous empoisonnent.

          Feindre de l’ignorer, c’est juste une posture de soudard.

          Autre chose ?

          • joachim31
            joachim31 répond à EdkOb
            GRRRRR!!!!!
            • Posté à 10h58 le 22/10/2012
            • 174871
              GRRRRR!!!!!

            Et toc ! ! ! ! ! !

        2 autres commentaires
  • Lapin à Gilles
    Lapin à Gilles
    Intraduisible
    • Posté à 17h33 le 21/10/2012
    • 178505
      Intraduisible

    Pas vraiment anonymes...plutôt innommables ?

    • TienTien
      TienTien répond à Lapin à Gilles
      impavide devant les ruines de (...)
      • Posté à 18h10 le 21/10/2012
      • Internaute 86881
        impavide devant les ruines de (...)

      Innomables ET anonymes !

  • Karg se
    Karg se
    Ingénieur agronome vendu à une (...)
    • Posté à 17h33 le 21/10/2012
    • Internaute 9172
      Ingénieur agronome vendu à une (...)

    Et alors ? Vous avez des scientifiques pour soutenir GES avec des arguments techniques valables ? Le statisticien il peut nous faire des intervalles de confiance qu’on rigole.

  • MarxForEver
    MarxForEver
    L'argent n'existe pas
    • Posté à 17h47 le 21/10/2012
    • Internaute 124072
      L'argent n'existe pas

    « un spécialiste qui n’aurait jamais eu de lien avec l’industrie au long de sa carrière, ce serait inquiétant. Il ne faudrait pas éliminer des compétences pour ce motif. »

    Ce monsieur peut-il nous rappeler quand Isaac Newton ou Charles Darwin ont eu des relations avec l’industrie ?

    Visiblement, il confond la science avec la R&D, ce qui est sérieusement inquiétant.

    La science n’est pas non plus de la litérature. Le verbiage des commissions n’ a jamais fait partie de la méthode scientifique. Ils ont le droit d’être en désaccord avec Serralini, mais ils ont le devoir de l’exprimer par des moyens académiques. Or il n’y a qu« un moyen pour invalider une expérimentation : c’est une contre-expérimentation.

    • Karg se
      Karg se répond à MarxForEver
      Ingénieur agronome vendu à une (...)
      • Posté à 19h40 le 21/10/2012
      • Internaute 9172
        Ingénieur agronome vendu à une (...)

      Vous confondez la recherche fondamentale, la recherche appliqué et la R²D. Les entreprises qui mettent au point des OGM font les trois.

      • MarxForEver
        MarxForEver répond à Karg se
        L'argent n'existe pas
        • Posté à 21h15 le 21/10/2012
        • Internaute 124072
          L'argent n'existe pas

        Vous confondez science et technologie.

        Quand Isaac Newton a formulé la loi de la gravité, il ne pouvait en aucun cas deviner que cela servirait à fabriquer des fusée et il n’avait pas à s’en soucier, car le rôle des scientifiques et d’expliquer le fonctionnement de la matière.

        Ceux comme Korolev qui se servent des lois de la gravité pour expédier un homme en orbite, tout comme ceux qui veulent bidouiller la matière sont des technologues.

      • DarthRickHunter
        DarthRickHunter répond à Karg se
        Dishwasher
        • Posté à 21h48 le 21/10/2012
        • 175329
          Dishwasher

        Les entreprises qui mettent au point les OGM font de la recherche fondamentale ? Sur quelle planète vous vivez ?

        D’ailleurs, Les entreprises font de la recherche fondamentale ? Vous pouvez peut-être m’expliquer ce qu’est la recherche fondamentale selon vous, nous devons avoir des divergences de vue sur ce point.

      • EdkOb
        EdkOb répond à Karg se
        • Posté à 22h56 le 21/10/2012
        • Internaute 85736

        Comme Monsanto et l’agent orange.

      • Boutauvent
        Boutauvent répond à Karg se
        Testeur de temps libre
        • Posté à 01h53 le 22/10/2012
        • Internaute 45018
          Testeur de temps libre

        @Karg se : je pense que ce serait d’un meilleur effet pour ces employeurs « anonymes » qui t’ont désigné volontaire pour troller durant ce weekend si tu n’abusais pas de la boisson durant ta permanence au point de ne plus être capable de formuler convenablement la plus élémentaire répartie.
        Au rythme auquel tu sembles sombrer dans la déchéance intellectuelle, tu ne pourras même plus te prétendre « vendu » du fait qu’il ne se trouvera plus aucun lobby pour te rémunérer.

      • soutenable lourdeur du néant
        • Posté à 15h28 le 22/10/2012
        • Internaute 134590

        Euh, par définition, les entreprises ne font pas de recherche fondamentale (cf, le sens même de l’expression).

        Il font de la R&D, c’est à dire l’application d’avancées scientifiques à des solutions technologiques (non maîtrisées, soit dit en passant).

  • Boutauvent
    Boutauvent
    Testeur de temps libre
    • Posté à 19h51 le 21/10/2012
    • Internaute 45018
      Testeur de temps libre

    On a connu (par ouï dire) l’époque où les académies publiaient des études, voire des encyclopédies...
    Il faut croire qu’elles sont devenues soucieuses d’écologie et donc d’économie de papier car elles ne publient plus que des « avis » dont il serait fort inopportun de demander ce qui les motive.
    D’une étrange manière, le dicton qui revient à l’honneur est : « l’habit ne fait pas le moine » !
    Est-ce que le patron de l’académie des sciences ne serait pas St Talbin ?

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