Derriere le barreau

La justice vue de l'autre côté de la barre, par l'avocate Laure Heinich-Luijer.

Derrière la réforme de la garde à vue, un nouveau recul des libertés

Publié le 28/02/2010 à 11h57

Dans un communiqué publié le 24 février sur le site du ministère de l’intérieur, nous apprenons que Brice Hortefeux s’est rendu la veille au commissariat du XIXe arrondissement de Paris, afin de rencontrer les policiers sur le thème de la garde à vue.

Le ministre aurait tenu à apporter son total soutien aux policiers « alors qu’une polémique malsaine suscitée par le débat sur la réforme de la garde à vue les préoccupe ».

Dans ce communiqué, on peut lire qu’Hortefeux n’est pas hostile à l’idée de faire baisser le nombre de gardes à vue, en ayant recours à une simple audition libre des mis en cause pour un certain nombre d’infractions, lorsque la personne répond spontanément à une convocation et que les faits sont d’une gravité modérée.

Ainsi, pour éviter la garde à vue, dont le nombre est décrié, on propose d’entendre les individus dans les mêmes conditions (retenues contre leur gré) mais en leur déniant leurs droits (ceux conférés par le placement en garde à vue).

Cette façon de gérer les statistiques est usuelle, et Brice Hortefeux ou Michèle Aalliot-Marie se féliciteront bientôt de la baisse du nombre de garde à vue... en passant sous silence le fait qu’elles auront été remplacées par des « retenues judicaires ».

L’audition libre est en réalité une forme de retenue sans droits

Ce qui est moins usuel, c’est de le dire comme s’il n’y avait même plus à masquer le procédé. Est-ce que nos gouvernants méprisent tellement l’intelligence des citoyens qu’ils se sentent un sentiment total d’impunité ?

Une audition « libre » à la place de la garde à vue, le terme est bien choisi par le ministre de l’Intérieur. Libre, c’est-à-dire retenu contre son gré dans un commissariat. Grâce à Hortefeux, la personne interrogée par des policiers pourrait être enfin libérée de ses droits, notamment celui d’être assisté d’un avocat.

Avec une telle conception de la liberté, on ne peut pas s’étonner d’avoir des discordances, voire aucun accord possible, sur les réformes envisagées.

La retenue sans droit sera donc possible si la personne répond spontanément. Cela signifie-t-il que si on se présente spontanément à une convocation, on aura moins de droit que si on n’y répond pas et qu’il faille venir nous chercher ? Quant à la « gravité modérée » dont il est fait état, la généralité du terme laisse perplexe et fait place à toutes les possibilités.

L’avocat doit être présent à chaque audition du gardé à vue

On rappellera que la Cour européenne des droits de l’homme nous dit que l’avocat devrait être présent à chaque audition de la personne gardée à vue (l’avocat n’est présent pour le moment que pour un entretien d’une demie heure à la première heure de la garde à vue, puis à chaque renouvellement).

Qu’à cela ne tienne, le gouvernement français propose la possibilité d’exclure totalement l’avocat en détournant la procédure et en retenant les individus sans leur notifier leur placement en garde à vue, donc sans leur notifier leurs droits.

Le ministre de l’Intérieur propose donc une zone de non droit total plutôt qu’une zone de droits insuffisants : cela nous apprendra à vouloir polémiquer.

Hortefeux indique également que l’ensemble des formalités de procédure pourraient faire l’objet d’un procès-verbal unique, et non d’autant de procès-verbaux que d’actes, et ceci afin de soulager la charge des enquêteurs.

Il est déjà difficile de rendre compte de la réalité du déroulement d’une garde à vue avec des PV pour chaque acte, et aussi exhaustifs que possible, cela sera impossible avec un PV unique. Cela signifie la fin du formalisme en garde à vue, c’est-à-dire le début de la fin de la procédure pénale.

La procédure pénale n’est pas le droit des voyous

Or, la procédure pénale n’est pas le droit des voyous. La procédure est garante des libertés individuelles. Au nom de la répression et pour ne « pas alourdir le travail des policiers », on propose donc de réduire les garanties les plus fondamentales.

Brice Hortefeux indique que la réforme « ne devra pas aboutir à reconnaître plus de droits aux délinquants présumés qu’aux victimes (...) ; ne devra pas avoir pour effet d’une victoire des juges ou des avocats sur les policiers ».

Pourquoi opposer les droits des délinquants et ceux des victimes ? Le droit des uns ne nuit pas aux droits des autres, il ne s’agit pas d’une technique de vase communiquant. D’ailleurs, il peut s’agir de protéger les mêmes personnes, les victimes se retrouvant parfois auteurs et inversement.

Pourquoi parler de victoire des magistrats ou avocats sur les policiers ? Le rôle de l’avocat est de défendre (tout autant les victimes que les mis en cause d’ailleurs), il n’a jamais été d’empêcher les policiers de travailler.

La suspicion du gouvernement pèse encore sur les avocats

Quant aux magistrats, le fait qu’on puisse les opposer aux policiers, alors que, précisément, le juge d’instruction travaille en collaboration avec eux, et leur délègue des investigations sur commission rogatoire, est particulièrement révélateur de la suspicion qui pèse sur un corps dès lors qu’il est indépendant.

La suspicion a commencé sur le corps des avocats. Nous sommes presque habitués.

Elle se poursuit sur le corps des magistrats, les juges d’instruction ne vont même pas avoir le temps de s’habituer.

Elle s’achève sur les corps humains, bientôt retenus sans droit dans des locaux délabrés.

Enfin, le ministre conclut qu’il veillera personnellement à ce qu’aucune réforme ne se fasse au détriment des policiers ni des victimes.

On comprend qu’une réforme puisse se faire au détriment d’une partie, en l’occurrence on comprend qu’Hortefeux souhaite veiller à ce que la réforme ne nuise pas aux droits des victimes.

En revanche, comment une réforme pourrait-elle nuire aux policiers en tant que tels ?

Cette confusion volontaire dans le langage (on peut imaginer que le ministre voulait dire qu’il ne souhaitait pas que la réforme se fasse au détriment de la pertinence de l’enquête) et cette assimilation d’une profession aux droits qu’ils mettent en œuvre (l’enquête, la défense, la justice) ne fait que stigmatiser les corps en cause.

Cette confusion ne fait qu’attiser une polémique sous prétexte de la faire taire. Elle fait naître une violence sous prétexte de l’apaiser.

Les victimes souffrent du manque de moyens disponibles

Puisque l’auteur du texte est avocat, on rappellera que lorsque les avocats protestent, ils n’estiment pas que la réforme leur nuise, ils indiquent qu’elle se fait au détriment des droits de la défense.

Le discours du ministre reste très démagogique car les victimes souffrent bien plus du manque de moyens mis en œuvre que d’un déséquilibre quelconque dans la procédure.

Lorsqu’une victime de viol ou de violences graves se présente pour déposer plainte dans un commissariat dans l’état qu’on imagine, les policiers recueillent sa plainte et, faute de moyens, lui disent de se rendre seule, sans aucune prise en charge, à l’unité médico-judiciaire de l’hôpital compétent.

La victime souffre davantage de cette solitude que du fait que le gardé à vue ait droit d’informer sa famille de sa présence dans un commissariat ou de voir informer un magistrat sans délai de la procédure en cours.

On est habitué à ce que les annonces publiques, puis les réformes, ne soient que beaucoup de bruit pour rien.

Il faut craindre, avec la réforme annoncée, que ce soit la procédure pénale et ses garanties qui se réduisent finalement à « rien ».

L’histoire dit qu’à force de laisser faire, un jour il n’y aura plus personne pour contester.

Ce qu’elle ne dit pas, c’est qu’il en va de même des hommes que de leurs droits et qu’à force de laisser les droits se déliter, il n’y aura plus de possibilité de contester.

Aller plus loin
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  • bertrand58
    bertrand58
    en activité
    • Posté à 12h31 le 28/02/2010
    • Internaute 91513
      en activité

    « Est-ce que nos gouvernants méprisent tellement l’intelligence des citoyens qu’ils se sentent un sentiment total d’impunité ? » A cette question je réponds par l’affirmative et le problème c’est que ça marche car ils nous emballent ça bien proprement avec un paquet cadeau ou en jouant sur l’émotion, lors de la commission d’un crime ou délit, (dernier exemple en date : la loi sur la protection des personnes âgées alors que cela existe déjà).

    Maintenant les policiers pourront tranquillement nous entendre dans leurs bureaux sans aucun droit pour la personne entendue. Et bien vive la liberté ? A la limite comme vous le dites il vaudra peut être mieux attendre qu’ils viennent nous chercher à la maison comme ça on aura droit à quelques droits.

    Si cette loi est votée en l’état, ça ne fera qu’une condamnation supplémentaire pour la france par la Cour Européenne des Droits de l’Homme , on est plus a une près.

    J’ai jamais voulu le croire, mais je pense que de plus en plus nous nous trouvons dans un début de dictature (voir le souhait d’éradication des juges d’instruction, la carte judiciaire, la tentive de nomination de Jean à l’EPAD, les différentes nominations dans différentes entreprises publics ou privés de personnes proches du pouvoir, etc), malheureusement M Sarkosy et sa bande ne sont là que pour mettre en place un régime totalitaire, il reste plus qu’une chose à faire, changer la constitution et enlever dans l’article 89 l’alinéa suivant « La forme républicaine du Gouvernement ne peut faire l’objet d’une révision » et on y est dans la m.....

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à bertrand58
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 13h51 le 28/02/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « Maintenant les policiers pourront tranquillement nous entendre dans leurs bureaux sans aucun droit pour la personne entendue ».

      Si je suis mis en GAV, ils n’entendront que ce que j’ai bien envie de leur dire !
      - Rien pour faire avancer « en force » leur enquête éventuelle, en tout cas !

      A chaque question posée aggressivement, je réponds : Hein ? ! ...
      ...jusqu’à ce qu’eux même finissent par en avoir plein le cul !

      • ZonZon la MouChe
        ZonZon la MouChe répond à Yvon le Zébulon
        ni dieu ni maître !
        • Posté à 16h42 le 28/02/2010
        • Internaute 53182
          ni dieu ni maître !

        Si tu choisis de ne rien dire, tu dois dire « Je n’ai rien à déclarer » (et non pas « je ne sais rien » ou « hein », ce qui revient à déclarer quelque chose), et cela doit être noté tel quel sur le procès-verbal.
        À chaque question, il faudra à chaque fois répondre «  je n’ai rien à déclarer 
        Info tirée du Guide juridique à garder sur soi (Legal Team) chapitre “Les auditions” - Lille.indymedia
        A lire en entier pour avoir d’autres conseils sur : Lien

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à ZonZon la MouChe
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 18h55 le 28/02/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Intéressant ton lien, mais il ne concerne que les attitudes à avoir pendant les manifestations de rues.

          - Pour le reste, je sais que la formule est « je n’ai rien à déclarer »...

          mais s’ils ont trois pages de « HEIN ? », ils ne seront pas bien avancés !
          (Au pire, je risque un procès pour « foutage de gueule » - outrage)

          • ZonZon la MouChe
            ZonZon la MouChe répond à Yvon le Zébulon
            ni dieu ni maître !
            • Posté à 19h59 le 28/02/2010
            • Internaute 53182
              ni dieu ni maître !

            En fait il faut descendre dans le texte jusqu’au chapitre « les auditions » (précautions à prendre et attitude à tenir pendant une garde à vue).

          • mauser
            • Posté à 08h05 le 01/03/2010
            • Internaute 4683

            En plus de l’outrage vous riquez de passez le pires 48 heures de votre vie .
            Tout dépend de ce que veulent les bleu ou pire les flics en civil et je peux vous certifier que pour couvrir leurs catures il vont très loin jusqu’à menacer votre famille d’une gav.
            Rassurez vous de toutes façons d’ici peu toutes ces procédures lentes et imbèciles seront révolue
            Dès votre arrivèe au poste l’on vous colle devant une camèra qui rendra un verdict dans les 5 minutes : :))
            Enfin pour les chanceux qui échapperont aux policier robots

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à mauser
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 08h54 le 01/03/2010
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              C’est en effet l’idéal : que tout contact avec eux soit filmé !
              que tout interrogatoire soit enregistré aussi. (no papelard)

              • mauser
                • Posté à 11h47 le 01/03/2010
                • Internaute 4683

                Pas trop un film se trafique plus facilement quèe la parole d’un homme , mais bon

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à mauser
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 12h13 le 01/03/2010
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  Tu es super balèze en banalités cher Mauser.

                  • mauser
                    • Posté à 16h51 le 01/03/2010
                    • Internaute 4683

                    Je crois que vous n’avez pas lu le projet de loi sur les vidéo confèrence pour imigrès un jour eux le lendemain qui d’autres ?

                    • Yvon le Zébulon
                      Yvon le Zébulon répond à mauser
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                      • Posté à 18h02 le 01/03/2010
                      • Internaute 65781
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                      Toi tu es un véritable raciste, et ça m’énerve beaucoup parce qu’aucune de tes argumentations ne tient vraiment la route, sauf à considérer que toi et tes confrères seraient supérieurs aux autres...

                      ...ce que je ne comprends pas, car le contenu de tes posts prouve généralement que tu n’as pas vraiment compris grand chose !

                      (à part bien sur, le calibre des balles et la nature des armes)
                      Armes, qui de toute évidence, ne sont pas très intellectuelles !

                      • mauser
                        • Posté à 08h41 le 02/03/2010
                        • Internaute 4683

                        Que de lieu commun sans même une justification c’est bien beau mais relisez Lopsi et ou les proposition sur la modification de la procédure de prèsentation d’un « prèvenus ou mis en cause »

        9 autres commentaires
    • pipolino
      pipolino répond à bertrand58
      .
      • Posté à 04h32 le 01/03/2010
      • Internaute 89242
        .

      « J’ai jamais voulu le croire, mais je pense que de plus en plus nous nous trouvons dans un début de dictature..........M Sarkosy et sa bande ne sont là que pour mettre en place un régime totalitaire »

      On n’a pas arrêté de le dire ici ou là, mais ceux qui ont raison, ont raison trop tôt, avant que la masse comprenne et réagisse il est déjà trop tard.
      Pour votre dernière phrase vous vouliez dire « il ne leur reste plus qu’une chose à faire » ?
      Nous il ne nous reste qu’une chose à faire, c’est la grève générale pour virer ce gouvernement.

  • thierry reboud
    • Posté à 12h36 le 28/02/2010
    • Internaute 20923

    Le problème, ce n’est pas tant qu’Hortefeux ait ce genre de projet pour résoudre la question des gardes à vue, puisque je ne vois pas bien qu’on pourrait attendre mieux de sa part.

    Le problème me paraît double .

    Le premier, c’est qu’Hortefeux juge cette polémique malsaine, alors que le propre même de la démocratie est de confronter les désaccords sur tel ou tel point. Juger cette polémique malsaine, ça revient à juger que le débat démocratique est malsain.

    Le deuxième, c’est que lorsque Heinich-Luijer se demande si nos gouvernants méprisent tellement l’intelligence des citoyens qu’ils se sentent un sentiment total d’impunité, je crois qu’elle se trompe. De très nombreux citoyens sont tout disposés à abdiquer la garantie de leurs libertés au nom d’une sécurité bien souvent illusoire. Il suffit de voir la très grande tolérance dont ils font preuve à l’égard de la vidéo-surveillance ou le peu d’intérêt qu’a rencontré Lien sur les scanners corporels.

    Quand on voit, ici-même dans la Rue, comment de belles âmes riveraines qui se prétendent libérales, genre le célibrissime Lien, l’inénarrable Lien ou la défunte Béatrice1, ne ratent jamais une occasion de consentir à n’importe quelle restriction des libertés individuelles, on se dit que nous sommes en effet bien mal barrés.

    • JJ Reboux outrageur de poulets
      • Posté à 12h51 le 28/02/2010
      • Internaute 41591

      Complètement d’accord avec toi, Thierry !
      Dans une récente affaire qui a défrayé la chronique il y a 15 jours (et que je connais très bien), on se retrouve avec trois adolescentes mises en garde à vue pour des raisons bidon, sur la base d’un témoignage les innocentant totalement (on en reparlera bientôt, je pense que ça va faire du bruit…), et seuls les parents de l’une des trois ont le courage de porter plainte contre X, pour procédure abusive. Les autres se terrent (alors que leurs mômes de 14 ans ont passé 15 heures en GAV ! ! !).
      N’oublions pas qu’on vit dans un pays où le président peut dire (rapporté par le Canard enchaîné) : « Le gros de l’électorat UMP n’a pas vocation à être mis en garde à vue. » , et ça passe comme une lettre à la poste…
      Mais le problème n’est pas double, il est triple.
      Le véritable problème, ce n’est pas la garde à vue, mais la POLICE et les hallucinantes dérives auxquelles on assiste depuis huit ans, et qui ont fait grimper le nombre de GAV.
      Bon, j’arrête, un peu marre de rabâcher…

      • karlM
        karlM répond à JJ Reboux outrageur de poulets
        Précaire
        • Posté à 13h20 le 28/02/2010
        • Internaute 21378
          Précaire

        autour de moi, c’est un jeune sur trois qui c’est fait contrôler, environ 1 sur 10 qui a été emmenée au poste. Et un adulte sur 5 qui a subit un contrôle routier depuis 2 mois (environ).
        Bref ça n’arrête pas, les jeunes ont les crocs et considèrent la flicaille comme des ennemis (alors qu’ils sont là pour aider le peuple)

        Les fachos voleurs qui nous gouvernent eux se gavent (1 millards de déficit par jours, ce qui enrichit les banquiers amis)

      • Cosette
        Cosette répond à JJ Reboux outrageur de poulets
        Délinquante amoureuse
        • Posté à 17h59 le 28/02/2010
        • Internaute 33774
          Délinquante amoureuse

        Salut JJ,

        Voilà ce que l’autre a dit :

        Lien

        Les flics sont au service de l’état et non du citoyen.

         
        • pipolino
          pipolino répond à Cosette
          .
          • Posté à 04h39 le 01/03/2010
          • Internaute 89242
            .

          Propos révélateurs d’une dictature !
          Si certains avaient des doutes, j’espère qu’ils sont fixés maintenant.

          • Cosette
            Cosette répond à pipolino
            Délinquante amoureuse
            • Posté à 14h12 le 01/03/2010
            • Internaute 33774
              Délinquante amoureuse

            Exact !

            Je te mets un autre lien (qui n’a rien à voir) mais bon......
            Il faut que ce bon hortefeux surveille sa bonne femme !

            Lien

        2 autres commentaires
  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 12h38 le 28/02/2010
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    voila ce qu’il était bon de préciser

    « Or, la procédure pénale n’est pas le droit des voyous. La procédure est garante des libertés individuelles. »

    car c’est bien ainsi que toute la clique securitaire veut faire passer les droits du citoyen

    ce qui serait bien c’est que rue89 publie un article qui précise
    - dans quel cas un citoyen peut refuser un controle d’identité
    - dans quel cas il peut juger qu’une garde à vue est un abus de droit

  • Sakae Osugi
    Sakae Osugi
    abstentionniste réfractaire
    • Posté à 13h08 le 28/02/2010
    • Internaute 101522
      abstentionniste réfractaire

    « La suspicion du gouvernement pèse encore sur les avocats »...
    sauf les avocats d’affaires qui finissent à l’Elysée,bien entendu...

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 13h12 le 28/02/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    Votez !

    • Homere elmero
      Homere elmero répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      communiste primitif
      • Posté à 16h29 le 28/02/2010
      • Internaute 87706
        communiste primitif

      Justement, la prochaine reforme concerne le droit de vote... il est question de le supprimer.

      • A déménagé le 02-02-2012-2
        • Posté à 16h45 le 28/02/2010
        • Internaute 82025
          non connue

        Il me semble que la réforme est déjà appliquée, depuis le 13 février 2008.

        Remerciement éternels aux « grands démocrates » que sont :

        du groupe UMP :
        MM. Élie Aboud, Yves Albarello, Alfred Almont, Mme Nicole Ameline, MM. Benoist Apparu, Jean Auclair, Mmes Martine Aurillac, Sylvia Bassot, MM. Patrick Beaudouin, Jean-Claude Beaulieu, Pierre Bédier, Jean-Yves Besselat, Gabriel Biancheri, Jérôme Bignon, Jean-Marie Binetruy, Claude Birraux, Etienne Blanc, Emile Blessig, Roland Blum, Claude Bodin, Philippe Boennec, Marcel Bonnot, Mme Chantal Bourragué, M. Michel Bouvard, Mme Françoise Branget, MM. Xavier Breton, Philippe Briand, Mme Chantal Brunel, MM. Michel Buillard, Yves Bur, Patrice Calméjane, Pierre Cardo, Gilles Carrez, Hervé de Charette, Jean-Paul Charié, Jérôme Chartier, Gérard Cherpion, Jean-Louis Christ, Georges Colombier, Mme Geneviève Colot, MM. Jean-François Copé, Louis Cosyns, René Couanau, Edouard Courtial, Jean-Yves Cousin, Alain Cousin, Henri Cuq, Mme Marie-Christine Dalloz, MM. Marc-Philippe Daubresse, Bernard Debré, Jean-Pierre Decool, Bernard Deflesselles, Richard Dell’Agnola, Mme Sophie Delong, MM. Jean-Marie Demange, Yves Deniaud, Patrick Devedjian, Nicolas Dhuicq, Michel Diefenbacher, Jean-Pierre Door, Daniel Fasquelle, Georges Fenech, Jean-Michel Ferrand, Alain Ferry, Daniel Fidelin, André Flajolet, Jean-Claude Flory, Nicolas Forissier, Mme Marie-Louise Fort, MM. Jean-Michel Fourgous, Marc Francina, Mme Arlette Franco, MM. Pierre Frogier, Yves Fromion, Mme Cécile Gallez, MM. Jean-Paul Garraud, Daniel Garrigue, Gérard Gaudron, Jean-Jacques Gaultier, Guy Geoffroy, Bernard Gérard, Alain Gest, Franck Gilard, Louis Giscard d’Estaing, Claude Goasguen, Didier Gonzales, Philippe Gosselin, Philippe Goujon, Michel Grall, Mme Claude Greff, M. Jean Grenet, Mmes Arlette Grosskost, Pascale Gruny, M. Louis Guédon, Mme Françoise Guégot, MM. Jean-Jacques Guillet, Gérard Hamel, Michel Havard, Michel Heinrich, Laurent Hénart, Michel Herbillon, Antoine Herth, Philippe Houillon, Guénhaël Huet, Sébastien Huyghe, Mme Jacqueline Irles, MM. Denis Jacquat, Paul Jeanneteau, Yves Jego, Mme Maryse Joissains-Masini, MM. Marc Joulaud, Christian Kert, Jacques Kossowski, Mme Fabienne Labrette-Ménager, M. Marc Laffineur, Mme Marguerite Lamour, M. Jean-François Lamour, Mme Laure de La Raudière, MM. Pierre Lasbordes, Thierry Lazaro, Marc Le Fur, Pierre Lellouche, Dominique Le Mèner, Jacques Le Nay, Jean-Claude Lenoir, Jean Leonetti, Pierre Lequiller, Céleste Lett, Michel Lezeau, François Loos, Gérard Lorgeoux, Mme Gabrielle Louis-Carabin, MM. Guy Malherbe, Richard Mallié, Jean-François Mancel, Jean-Pierre Marcon, Thierry Mariani, Mme Christine Marin, MM. Jean Marsaudon, Philippe-Armand Martin, Patrice Martin-Lalande, Alain Marty, Jean-Claude Mathis, Jean-Philippe Maurer, Pierre Méhaignerie, Philippe Meunier, Jean-Claude Mignon, Mme Marie-Anne Montchamp, M. Pierre Morange, Mme Nadine Morano, MM. Pierre Morel-A-L’Huissier, Jean-Marie Morisset, Georges Mothron, Etienne Mourrut, Jean-Pierre Nicolas, Patrick Ollier, Mme Françoise de Panafieu, MM. Bertrand Pancher, Yanick Paternotte, Dominique Perben, Bernard Perrut, Etienne Pinte, Henri Plagnol, Serge Poignant, Mme Bérengère Poletti, MM. Axel Poniatowski, Daniel Poulou, Jean Proriol, Didier Quentin, Eric Raoult, Frédéric Reiss, Franck Riester, Camille de Rocca Serra, Jean-Marie Rolland, Mme Valérie Rosso-Debord, MM. Jean-Marc Roubaud, Martial Saddier, Francis Saint-Léger, François Scellier, André Schneider, Jean-Marie Sermier, Jean-Pierre Soisson, Michel Sordi, Eric Straumann, Mme Michèle Tabarot, MM. Lionel Tardy, Jean-Charles Taugourdeau, Guy Teissier, Jean-Claude Thomas, Dominique Tian, Jean Tiberi, Alfred Trassy-Paillogues, Georges Tron, Jean Ueberschlag, Yves Vandewalle, François Vannson, Mmes Isabelle Vasseur, Catherine Vautrin, MM. Patrice Verchère, Philippe Vitel, Gérard Voisin, Michel Voisin, Jean-Luc Warsmann, André Wojciechowski, Gaël Yanno et Mme Marie-Jo Zimmermann.

        du groupe SOCIALISTE, RADICAL, CITOYEN ET DIVERS GAUCHE :
        Mme Patricia Adam, MM. Jean-Marc Ayrault, Dominique Baert, Jean-Louis Bianco, Mme Gisèle Biémouret, MM. Patrick Bloche, Daniel Boisserie, Maxime Bono, Mmes Marie-Odile Bouillé, Monique Boulestin, M. Pierre Bourguignon, Mme Danielle Bousquet, MM. Alain Cacheux, Jérôme Cahuzac, Jean-Christophe Cambadélis, Christophe Caresche, Mme Martine Carrillon-Couvreur, MM. Guy Chambefort, Jean-Paul Chanteguet, Mme Marie-Françoise Clergeau, M. Pierre Cohen, Mmes Catherine Coutelle, Pascale Crozon, M. Frédéric Cuvillier, Mme Claude Darciaux, MM. Michel Debet, Pascal Deguilhem, Mme Michèle Delaunay, MM. Guy Delcourt, Michel Delebarre, Bernard Derosier, Michel Destot, René Dosière, Tony Dreyfus, Mme Laurence Dumont, M. Yves Durand, Mmes Odette Duriez, Corinne Erhel, Aurélie Filippetti, Geneviève Fioraso, MM. Jean-Claude Fruteau, Jean-Louis Gagnaire, Mme Geneviève Gaillard, MM. Guillaume Garot, Jean Gaubert, Mme Catherine Génisson, MM. Paul Giacobbi, Jean-Patrick Gille, Mme Annick Girardin, MM. Jean Glavany, Gaëtan Gorce, Mme Pascale Got, MM. Marc Goua, Jean Grellier, Mmes Elisabeth Guigou, Danièle Hoffman-Rispal, M. François Hollande, Mme Monique Iborra, MM. Jean-Louis Idiart, Eric Jalton, Armand Jung, Mme Marietta Karamanli, MM. François Lamy, Jack Lang, Jean-Yves Le Bouillonnec, Mme Marylise Lebranchu, MM. Jean-Yves Le Déaut, Michel Lefait, Jean-Marie Le Guen, Mme Annick Le Loch, M. Patrick Lemasle, Mme Annick Lepetit, MM. Bruno Le Roux, Bernard Lesterlin, Serge Letchimy, Michel Liebgott, Mme Martine Lignières-Cassou, MM. Albert Likuvalu, Victorin Lurel, Louis-Joseph Manscour, Mmes Jacqueline Maquet, Jeanny Marc, M. Jean-René Marsac, Mmes Martine Martinel, Sandrine Mazetier, MM. Michel Ménard, Pierre Moscovici, Pierre-Alain Muet, Philippe Nauche, Henri Nayrou, Mmes Marie-Renée Oget, Françoise Olivier-Coupeau, George Pau-Langevin, Marie-Françoise Pérol-Dumont, Sylvia Pinel, Martine Pinville, M. François Pupponi, Mme Catherine Quéré, MM. Jean-Jack Queyranne, Dominique Raimbourg, Simon Renucci, Alain Rodet, Marcel Rogemont, Bernard Roman, René Rouquet, Alain Rousset, Michel Sainte-Marie, Michel Sapin, Christophe Sirugue, Pascal Terrasse, Mme Marisol Touraine, MM. Jean-Louis Touraine, Philippe Tourtelier, Jean Jacques Urvoas, Daniel Vaillant, Françoise Vallet, André Vallini, Manuel Valls, André Vézinhet, Jean-Claude Viollet et Philippe Vuilque.

        du groupe GAUCHE DEMOCRATE ET REPUBLICAINE :
        MM. Yves Cochet et François de Rugy.

        du groupe GROUPE NOUVEAU CENTRE :
        MM. Christian Blanc, Michel Hunault, Yvan Lachaud, Jean-Luc Préel, François Rochebloine et François Sauvadet.

        et M. Thierry Benoit. (indépendant)
        M. Pascal Clément, M. Georges Ginesta, M. Frédéric Lefebvre, M. Jean-Marc Lefranc, Mme Geneviève Levy, Mme Josette Pons (par procuration)

         
        • Homere elmero
          Homere elmero répond à A déménagé le 02-02-2012-2
          communiste primitif
          • Posté à 17h18 le 28/02/2010
          • Internaute 87706
            communiste primitif

          c’est vrai, j’avais oublié !

        • pipolino
          • Posté à 04h53 le 01/03/2010
          • Internaute 89242
            .

          Je n’ai pas tout pigé. Pas Glop dit « il est question de supprimer le droit de vote » pour qui, pour les gardés à vue ? Ou qui ?
          C’est la liste de ceux qui l’ont acceptée ?

          Dans ce cas c’est une façon de se débarrasser des voix de gauche et d’assoir plus confortablement sa victoire.
          Pourris à ce point ?

          • A déménagé le 02-02-2012-2
            A déménagé le 02-02-2012-2 répond à pipolino
            non connue
            • Posté à 09h22 le 01/03/2010
            • Internaute 82025
              non connue

            Il s’agit du vote des dispositions préparant la Constitution à intégrer le traité de Lisbonne. Donc le fait qu’une assemblée ait, majoritairement, voté contrairement au résultat d’un Referendum. Un précédent, et un scandale de notre Démocratie, qu’on soit non-iste ou oui-iste.

            La liste est celle de ceux qui ont voté pour.
            Il était plus court de citer les abstentionnistes, et ceux qui ont voté contre...

        3 autres commentaires
  • amonhumbleavis
    amonhumbleavis
    Rue89 fait monter le FN
    • Posté à 13h39 le 28/02/2010
    • Internaute 93168
      Rue89 fait monter le FN

    « Brice Hortefeux indique que la réforme “ ne devra pas aboutir à reconnaître plus de droits aux délinquants présumés qu’aux victimes (…) ; ne devra pas avoir pour effet d’une victoire des juges ou des avocats sur les policiers ”. »

    Diviser pour mieux régner, Louis XIV est de retour, et sa cour est aussi efficace que lui.

    Ecoeurant.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 14h02 le 28/02/2010
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    à ce rythme là, je pense qu’on va bientôt revenir aux lettres de cachet... elles supprimeront la GAV, feront gagner du temps (et de l’argent) à la police et à la justice ...

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à caro
      • Posté à 14h04 le 28/02/2010
      • Internaute 20923

      Les lettres de cachet, on y est déjà un peu : Lien

    • mauser
      mauser répond à caro
      • Posté à 08h08 le 01/03/2010
      • Internaute 4683

      Et les internement administratifs Le plus simple pour désordres mentaux une arme imparable ou presque En plus l’on peut vous imposer un traitement qui vous transforme en lègume
      Rien à dire ou à faire et c’est copiè sur le très démocratique service de police soviètique le KGB

  • alexandre32
    alexandre32
    clochard céleste
    • Posté à 14h11 le 28/02/2010
    • Internaute 100183
      clochard céleste

    Bon article, cependant, et une fois de plus, le fond du problème concernant les GAV est mis à l’index : celui de l’enfermement arbitraire.
    En effet, la GAV, dans bien des cas, ne sert en rien à enquêter, mais est utilisée comme une peine de prison punissant les petits délits....

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 14h54 le 28/02/2010
      • Internaute 29846
        menuisier

      La GAV sert à faire pression sur le gardé à vue de manière à obtenir plus rapidement des aveux.

      Ca s’appelle « attendrir la viande » dans le jargon de notre belle Police Républicaine.

      Torquemada, lui, préfèrait « faciliter la venue de la Vérité ».

      • alexandre32
        alexandre32 répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
        clochard céleste
        • Posté à 15h11 le 28/02/2010
        • Internaute 100183
          clochard céleste

        Ben pour avoir passé plus d’une nuit en GAV, (à chaque fois pour une boulette de shit ! ! !) je peux vous assurer que le but n’était ni de me faire avouer quoique ce soit, ni d’enquêter sur quoique que ce soit, mais bien de me faire passer 24h en taule pour me punir d’être un drogué.

         
        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          • Posté à 15h39 le 28/02/2010
          • Internaute 29846
            menuisier

          Ou faire du chiffre..

          Mais bon, dans un cas comme dans l’autre, nous avons une police qui n’en fait que selon son bon (petit) plaisir ou celui de ses chefs, et foule au pied les droits des citoyens.

        1 autres commentaires
      • A déménagé le 02-02-2012-2
        • Posté à 17h47 le 28/02/2010
        • Internaute 82025
          non connue

        Oui Déluge, notre Police en est encore à la culture de l’aveu, avec les erreurs judiciaires à la clef.
        Pendant ce temps là, on regarde « Les Experts », ça nous rassure...

      • Ishtar
        • Posté à 19h35 le 28/02/2010
        • Internaute 26226
           ? ?

        Torquemada est connu dans les livres d’histoire comme l’exécuteur des basses oeuvres du Vatican,la congrégation pour la doctrine de la foi,nom moderne de la sainte inquisition que Benito XVI a dirigé avant d’être pape.
        Son nom(Torquemada) est synonyme d’horreur et de persécutions,depuis plusieurs siècles.

        Combien d’années faudra t-il attendre pour que la police française tristement célèbre hors hexagone pour ses gardes à vue indignes,soit reconnue dans les médias français comme la honte de notre pays ? Et avec elle leurs patrons, aujourd’hui approuvés par moins de 36% des Français ?

  • Homere elmero
    Homere elmero
    communiste primitif
    • Posté à 14h33 le 28/02/2010
    • Internaute 87706
      communiste primitif

    Allez hop ! c’est décidé, je me fais flic des demain. Par les temps qui courent, c’est plus sur... je me sentirai enfin en sécurité.

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 14h51 le 28/02/2010
    • Internaute 29846
      menuisier

    « Dans ce communiqué, on peut lire qu’Hortefeux n’est pas hostile à l’idée de faire baisser le nombre de gardes à vue, en ayant recours à une simple audition libre des mis en cause pour un certain nombre d’infractions, lorsque la personne répond spontanément à une convocation et que les faits sont d’une gravité modérée. »

    C’est bien ! le chef tonfa connait la loi.
    Incroyable.

    Par contre pour l’appliquer, là, il a des réserves : Ca foire ses chiffres..

    Quand on a lu le Se disant président déclarer en substance que de toute façon les gardes à vue n’ont pas « vocation à affecter les électeurs UMP », on se dit que les libertés publics n’ont pas finie d’être violées par la clique au pouvoir.

    • pipolino
      • Posté à 05h13 le 01/03/2010
      • Internaute 89242
        .

      « Se disant président déclarer en substance que de toute façon les gardes à vue n’ont pas “vocation à affecter les électeurs UMP

      Ça fait la 2ème fois que je lis ces propos ici. Mais il l’a dit où et à qui ?
      Comment se fait-il que rue 89 n’ait pas relevé une phrase aussi grave ?
      On dirait que sarkozy veut relever le nombre d’adhérents à l’UMP (qui a sérieusement chuté) en fichant la trouille aux gens.

  • alberte
    alberte
    Sage-femme retraitée
    • Posté à 18h41 le 28/02/2010
    • Internaute 60250
      Sage-femme retraitée

    Décidément ce clan sous la férule du monarque et sous
    l’ influence néfaste de l’ âme damnée Alain Minc, le Raspoutine de la cour, qui se trompe aussi souvent qu’ il met un pied par terre. Le monarque devrait se méfier, car on sait où Raspoutine a mené quoiqu’ il ne soit pas le seul coupable, le tsar et sa famille.
    Ils ne savent plus quoi inventer pour rogner encore plus nos libertés, pour nous mentir sur leurs décisions en nous faisant croire que c’ est pour notre bien. Nous ne sommes plus dupes et lisons clair dans leur jeu, attention aux urnes ! ! !
    Ils ont le cynisme de se cacher derrière le sort des victimes, que je sache depuis qu’ ils prennent soin des victimes, en fait ils s’ en fichent, mais la com est là à chaque crime on recoit la famille à
    l’ Elysée, et après tournez la page, on attend le prochain crime et une nouvelle loi à chaque crime, qui bien sûr ne change rien.
    Mais le plus important n’ est - il pas de réconforter cette pauvre police qui elle plus que les victimes a bespoin d’ être chouchoutée

  • Ishtar
    Ishtar
     ? ?
    • Posté à 19h21 le 28/02/2010
    • Internaute 26226
       ? ?

    La garde à vue en France est de plus en plus décriée.Pour en diminuer le nombre on invente la garde à vue sans droits.Il fallait oser.

    Mais qu’attendre d’un président qui donne pour consigne de ne pas toucher à la garde à vue.
    « Notre électorat UMP n’a pas vocation à être placé en garde à vue.“dixit Nicolas Sarkozy président de tous les....électeurs votant UMP.
    Il a dit aussi qu’il lutterait contre toute forme de communautarisme.

    • pipolino
      pipolino répond à Ishtar
      .
      • Posté à 05h21 le 01/03/2010
      • Internaute 89242
        .

      Il a dit aussi qu’il serait le président de tous les français.
      Il a dit, il a dit, il a dit .......... pour tranquilliser les imbéciles qui n’ont pas encore compris qu’il fait l’inverse de ce qu’il dit, faute de s’informer correctement.
      Mais les pires ne sont pas les imbéciles, mais les médias qui ne détricotent pas ses propos et les élus qui le laissent faire.

      • Ishtar
        Ishtar répond à pipolino
         ? ?
        • Posté à 08h55 le 01/03/2010
        • Internaute 26226
           ? ?

        « mais les pires ne sont pas les imbéciles mais les médias....é

        Je me demande vraiment lesquels des deux sont les pires...car les imbéciles sont quant à eux beaucoup plus nombreux qu’une poignée de journalistes certes dotés d’un pouvoir de persuasion.

  • tricotraye
    tricotraye
    actif
    • Posté à 13h52 le 01/03/2010
    • Internaute 107163
      actif

    Ce que vous n’imaginez pas, c’est que les forces de l’ordre ne mettent pas en GAV comme ca ! ! ! ! !

    Depuis la loi GUIGOU sur la presomption d’innocence, le dossier vient avant la GAV.... donc le gars en garde à vue peut dire ce qu’il veut puisque l’aveu au cours de celle-ci n’amene que la cerise sur le gateau.....

    Les constatations effectuées en amont de l’enquete suffisent pour faire tomber la personne..... alors 48 heures de « hein ! ! ! » ou « je n’ai rien à déclarer » ou meme de « je refuse de signer », le flic il en a rien a faire......

    au pire le gars passera plus de temps dans la geole... au froid et avec un couverture degueulasse et sans lacet ni ceinture.......

  • con-dor-sait
    con-dor-sait
    très actif
    • Posté à 20h51 le 01/03/2010
    • Internaute 61183
      très actif

    la manipulation intellectuelle de Hortefeux est perverse : elle tend à donner aux policiers un rôle de justicier alors que seule la justice possède le droit de juger. En démocratie, le rôle de la police est de garantir la sécurité des citoyens, d’empêcher les actes de délinquance et de rechercher (sous l’autorité de la justice) les auteurs de délits et de crimes supposés pour les remettre à la justice. Opposer les droits des victimes et ceux des délinquants n’a aucun sens, les droits supposés des délinquants n’étant que les droits universels contre l’arbitraire et l’abus de pouvoir. Et ce n’est pas à l’auxiliaire de justice qu’est le policier d’avoir une opinion ou un avis sur le degré de culpabilité, un greffier de tribunal ne se permet jamais d’exprimer face au prévenu son idée, pourquoi un policier le ferait ?

    En méconnaissant aussi gravement les fondements mêmes du droit et en voulant caresser dans le sens du poil le corps policier, le ministre de l’intérieur ne fait que conforter le sentiment que la police est au dessus des lois et ouvre la porte à de nouvelles bavures. Les diverses considérations sur la difficulté d’être un jeune policier dans un grande ville doivent bien sur être prises en compte, mais ne peuvent pas être un excuse au non respect de la loi.

    Car au final, c’est bien toute la crédibilité de l’institution policière qui est en jeu : comment faire respecter la loi si je ne me l’applique par à moi même ?

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