Derriere le barreau

La justice vue de l'autre côté de la barre, par l'avocate Laure Heinich-Luijer.

Touche pas à mes jurés d'assises

Publié le 10/06/2010 à 12h05


Place Vendôme à Paris, le 5 mai 2009 (Charles Platiau/Reuters).

On dit de la cour d’assises qu’elle est la figure judiciaire de la nation, la vitrine de la justice. Michèle Alliot-Marie pense supprimer les jurés de la cour d’assises. On pensait avoir tout entendu sur la refonte du Code de procédure pénale. On pensait avoir tout lu avec les 225 pages de l’avant-projet du 1er mars 2010. On se trompait.

L’idée est de constituer un tribunal criminel départemental composé de trois magistrats professionnels et de deux juges de proximité en première instance puis de maintenir les jurés en appel. On n’avait pas touché aux jurés populaires depuis Vichy, qui avait réduit le nombre de jurés de douze à six. Ce n’était pas la République. A peine la France.

On peut donc dire de cette régression démocratique qu’elle était à l’image du gouvernement.

Le jury populaire, l’appropriation de la justice par les citoyens

La garde des Sceaux nous dit que la cour d’assises « ne fonctionne pas », que « nous avons un vrai problème ». Ce ne sont pas les intervenants judiciaires qui le disent car tous s’accordent justement pour dire le contraire. Avocats, magistrats, accusés et parties civiles.

Il suffit de faire partie du monde judiciaire pour voir comme les jurés s’approprient la fonction de juger, comme les citoyens y deviennent des acteurs. Ils sont pris de tout leur être par cette responsabilité démocratique, citoyenne, républicaine et ils jugent avec conscience. La cour d’assises est l’intrusion de la vie dans le droit. Et inversement.

On nous dit que les délais d’attente sont trop longs. Cela est vrai. On nous dit que l’encombrement des cours d’assises est dû à la présence des jurés alors qu’il est clairement dû au faible nombre de magistrats. Pour preuve, des cours d’assises se tiennent déjà, pour certaines infractions, uniquement devant des magistrats professionnels (en matière de stupéfiants, de terrorisme) et les délais d’attente ne sont pas plus brefs.

Selon la réforme, pour avoir le droit d’être jugé par des jurés populaires, il faudrait donc attendre l’appel, soit presque trois ans plutôt que dix-huit mois à l’heure actuelle... Quelle progression effectivement.

Le délai d’attente est donc un mauvais prétexte à la réforme.

Jean-Paul Garraud, député UMP, souhaite, à travers cette réforme, redonner « toute sa place au jury de la cour d’assises ». C’est un peu comme lorsqu’on annonce la suppression du nombre d’instituteurs et qu’on dit que cela améliorera la qualité de l’enseignement. On marche sur la tête.

Subdiviser à nouveau les infractions

Second prétexte : l’engorgement des cours d’assises qui amène à correctionnaliser des crimes. Effectivement, par opportunité, on requalifie des faits criminels qui ne sont pas jugés aux assises comme ils le devraient mais devant un tribunal correctionnel. Cette pratique existe depuis que les cours d’assises existent.

Pour résoudre ce problème, Monsieur Garraud propose de faire disparaître la cour d’assises et de tout juger devant un tribunal qu’il nomme « criminel » mais qui s’apparente au tribunal correctionnel.

Voilà un nivellement vers le bas. Un nivellement qui reflète l’image de la société.

MAM envisage plutôt de circonscrire aux assises les crimes les plus graves. Il s’agirait d’une nouvelle subdivision des infractions, lesquelles se décomposent déjà en contravention, délit et crime. Cette subdivision entre les crimes graves et ceux qui le sont moins se ferait en fonction de la peine encourue, notion pour le moins abstraite qui ne correspond à aucune réalité humaine.

Historiquement et concrètement, le jury tient un rôle de résistance, il est une précaution essentielle dans la fonction de juger. N’est-ce pas cette fonction de résistance à laquelle on est en train de s’attaquer ?

Voilà en tout cas une régression démocratique. 225 pages de régression annoncée le 1er mars 2010 ne suffisaient pas. Il fallait aller plus loin, plus vite, plus fort. Voilà qui reflète effectivement bien mieux la figure de la société.

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  • flixp
    flixp
    Aboyeur
    • Posté à 12h18 le 10/06/2010
    • Internaute 34063
      Aboyeur

    Ce projet de réforme utilise des pretextes d’engorgement de la justice pour masquer une recherche d’économie liée à la révision générale des politiques publiques (RGPP).
    Pour le chantier de la justice la doc est là : Lien, voir page 4.
    Il y est dit : « Allégement des procédures judiciaires : ouverture d’un chantier d’allégement du code de procédure pénale ».

    Faut pas se voiler la face, le gouvernement (enfin je pense à Guéant) s’en bas les c.... des raisons dogmatiques du jury populaire, tout ce qui compte est la recherche d’économie.

    Aussi dans l’avant projet de 225 pages que vous citez et que je ne sais trouver, quelles autres mesures vont avoir un impact évident sur la relation qu’entretient la justice avec la nation ? La question des jurés de cour d’assises est-elle l’arbre qui cache la forêt ?

    Quels sont les éléments fondateurs et les grandes lignes de la refonte du Code de procédure pénale ?

    • Serviant
      Serviant répond à flixp
      lost in Saigon
      • Posté à 12h15 le 11/06/2010
      • Internaute 84172
        lost in Saigon

      Economies ?

      La France manque de magistrats, donc si on souhaite remplacer les jurys populaires par des magistrats professionnels, il faudra soit plus de magistrats, soit encombrer encore un peu plus les tribunaux.

      Mon avis (mais je peux me tromper) est que Sieur Sarko et ses UMPistes, non content de controller la police & le parquet (et de supprimer tres prochainement le juge d’instruction), souhaitent eviter que, le cas echeant, un des leurs copains/ coquins soit un jour juge par de simples citoyens.

      En prime, ce faisant, ils accroisseront encore un peu plus la charge de travail des magistrats.« faudrait quand meme pas ki trouvent le temps de mettre leur nez dans nos affaires ».

      Pasqua a eu la chance d’etre « juge » (la bonne blague ...) par ses collegues, mais, on ne sait jamais, si un des leurs commettaient un crime qui ne releve pas de la « Haute » cour, on eviterait ainsi que de simples citoyens aient a connaitre des details d’un dossier « chaud ».

      N’oubliez jamais que lorsqu’on a demande a Berlu si il etait sarkozyste, il a repondu « Non, c’est Sarkozy qui est berlusconniste, je suis d’ailleurs la premiere personne qu’il a appele apres son election ».

      Berlu a notamment dit a Sarko que sa plus grande erreur avait ete d’abandonner la presidence de son parti quand il est devenu premier ministre : Qu’a fait Sarko ?

      Croyez-bien que Sarko sait tres bien que Berlu serait aujourd’hui en prison sans ses lois taillees sur mesure.

      Mieux vaut prevenir que guerir, Karachi, ca n’est pas si loin ...

  • Coldo
    Coldo
    pas là
    • Posté à 12h18 le 10/06/2010
    • Internaute 40715
      pas là

    Ben tiens ! ! !
    Evidemment qu’une Avocate est pour le Jury Populaire ! ! !
    Un jury non professionnel, ça se manipule, ça s’émeut... un avocat peut donner libre cours à ses « trucs » pour faire basculer un verdict.
    Alors qu’avec des professionnels, ce genre de manipulation ne fonctionnera pas...

    L’auteure de l’article n’a aucune intention de défendre la justice ici... elle ne fait que défendre les aspects les plus douteux de son job...

    Beurk...

    • A déménagé le 13-01-2012
      • Posté à 12h26 le 10/06/2010
      • Internaute 18368

      Alors que des professionnels « aux ordres » sont évidemment moins manipulables...

      • Fredo.
        Fredo. répond à A déménagé le 13-01-2012
        Un peu à côté
        • Posté à 12h28 le 10/06/2010
        • Internaute 64833
          Un peu à côté

        Sympa pour les magistrats... Vous êtes un peu parano, non ?

         
        • sûrderien
          sûrderien répond à Fredo.
          paresseux
          • Posté à 13h03 le 10/06/2010
          • Internaute 35914
            paresseux

          Pourquoi parano ?

          Vous doutez que le pouvoir puisse vouloir manipuler des magistrats ?

          Avez-vous oublié ce proc , qu’on allât chercher en hélico, sur
          l’Everest , au sujet d’une affaire , qui embarrassait le pouvoir ?
          ( affaire Schueller Maréchal , de mémoire )
          Et quantités d’autres ! La séparation des pouvoirs , est belle et bonne , sur le papier . Mais , dans la réalité , il en va tout autrement .

          • Fredo.
            Fredo. répond à sûrderien
            Un peu à côté
            • Posté à 14h42 le 10/06/2010
            • Internaute 64833
              Un peu à côté

            Ne faites pas de cette anecdote ou de votre avis une généralité. Les Hommes, et leur Justice, sont imparfaits, il faudra vous y faire.
            Pour chaque exemple que vous citerez (la quantité) je vous donnerai une contre exemple. C’est débile comme positionnement.
            Je suis d’ailleurs persuadé maintenant que vous n’êtes pas parano mais absolument incorruptible et immunisé de la compromission.
            Chapeau.

            • sûrderien
              sûrderien répond à Fredo.
              paresseux
              • Posté à 16h20 le 10/06/2010
              • Internaute 35914
                paresseux

              Merci de m’apprendre ,que les Hommes et leur Justice ,sont imparfaits. ( j’apprécie les majuscules !)

              Je ne m’en étais pas aperçu , et je suis heureux de découvrir, par votre plume, cette belle sentence .

              Jamais je ne ferai , de mon avis, une généralité , ce serait stupide

              Puisque nous sommes dans la doxa, l’opinion, en effet, il sera toujours possible ,et souhaitable, d’opposer un avis à un autre .

              Mais vous n’avez rien compris ,votre pseudo n’est pas tout à fait précis : il eût fallu vous intitulez « complètement à côté “ car mon
              propos n’ était pas de disserter sur la faiblesse des opinions ,
              mais uniquement d’affirmer que les hommes politiques importants
              n’ont jamais hésité à influencer les magistrats , en particulier, ceux du parquet , qui comme chacun sait , sauf vous , sont sous
              les ordres du ministre de la justice .

              • Fredo.
                Fredo. répond à sûrderien
                Un peu à côté
                • Posté à 00h26 le 11/06/2010
                • Internaute 64833
                  Un peu à côté

                Sachez que je suis bien plus proche de la magistrature que vous ne le pensez.
                C’est très facile de partir à la chasse à la polémique avec des articles (celui que je critique) et des commentaires « ouverts ».
                Je suis parfaitement d’accord avec ce que vous avancez. Le pouvoir a ses dérives. Vous vouliez dire la même chose, mais vous ne l’avez pas fait. Je constate sur ce site, le recours abusif au « point S. », qui rend le débat souvent vite stérile et qui me fatigue. La porte était grande ouverte.
                Concernant l’article : il jette en pature la réforme de la justice. Un peu comme si lci.fr publiait un article sur la castration des chats domestiques. Les réactions sont les mêmes, avouez. Elle sont juste plus éduquées ici.
                L’auteur a pondu un mauvais article. Il aurait dû dire « je n’aime pas les épinards parce que (...) donc je préfère les carottes ».
                Les gens qui rapportent des problèmes, pour se donner de l’importance, sans proposer de solutions m’exaspèrent.

                Merci d’avoir pris le temps de me répondre.

            • Plouf410
              Plouf410 répond à Fredo.
              rendu delinquant
              • Posté à 16h59 le 10/06/2010
              • Internaute 61185
                rendu delinquant

              Sauf que les exemples que vous allez rétorquer sont dans la normalité.
              Quand on veut parler d’ une dérive, répondre q’ elle n’ est pas systèmatique ou majoritaire ne retire rien à l’ existance d’ abus qui restent, même si marginal, vrai et donc inacceptable.
              Et dire « chapeau » pour quelqun d’ incorruptible revient à dire que cet attribue est loin d’ être automatique. ( même le second degrés révèle certaines choses )

              Et enfin l’ orsque vous dites que les hommes et leur justice sont imparfait, vous vous trompez de sujet.

              Oui vous avez raison la l’ homme n’ est pas parfait car la conviction d’ un juge peut amener à des erreurs type ; punition d’ un innocent ou d’ apréciation d’ une faute commise. Pour la justice également, les lois peuvent être arbitraires, mal formulées ou tout simplement obsolète.

              Cependant le sujet de la corruption à trait à la séparation des pouvoirs qui, elle, pourrait être parfaite plutôt qu’ aux dérives décrites plus haut. Le « il faudra vous y faire » est donc injustifié quand on parle de cette corruption du pouvoir au magistrat.

            • Plouf410
              Plouf410 répond à Fredo.
              rendu delinquant
              • Posté à 16h59 le 10/06/2010
              • Internaute 61185
                rendu delinquant

              Sauf que les exemples que vous allez rétorquer sont dans la normalité.
              Quand on veut parler d’ une dérive, répondre q’ elle n’ est pas systèmatique ou majoritaire ne retire rien à l’ existance d’ abus qui restent, même si marginal, vrai et donc inacceptable.
              Et dire « chapeau » pour quelqun d’ incorruptible revient à dire que cet attribue est loin d’ être automatique. ( même le second degrés révèle certaines choses )

              Et enfin l’ orsque vous dites que les hommes et leur justice sont imparfait, vous vous trompez de sujet.

              Oui vous avez raison la l’ homme n’ est pas parfait car la conviction d’ un juge peut amener à des erreurs type ; punition d’ un innocent ou d’ apréciation d’ une faute commise. Pour la justice également, les lois peuvent être arbitraires, mal formulées ou tout simplement obsolète.

              Cependant le sujet de la corruption à trait à la séparation des pouvoirs qui, elle, pourrait être parfaite plutôt qu’ aux dérives décrites plus haut. Le « il faudra vous y faire » est donc injustifié quand on parle de cette corruption du pouvoir au magistrat.

        6 autres commentaires
    • flixp
      flixp répond à Coldo
      Aboyeur
      • Posté à 12h29 le 10/06/2010
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      Vous devriez vous renseigner sur le fonctionnement des jurys populaires et surtout le travail qui est réalisé lors de la délibération afin que, justement le juré puisse être convaincu de l’innocence ou de la culpabilité de l’accusé en toute autonomie. On est pas dans un film ou le juré verse sa petite larme devant l’avocat.

      Sans doute un riverain pourra parler de son expérience sur ce sujet.

      • leinaDaniel
        leinaDaniel répond à flixp
        retraité
        • Posté à 15h09 le 10/06/2010
        • Internaute 85432
          retraité

        j’ai été juré, et dans les 2 procès où j’avais été choisi, le président n’a eu qu’un role de conseiller, mais en aucun cas n’a influencé le vote.
        surtout dans l’un ou le prévenu clamait son innocence. les discussions ont vraiment été libres et les points de vus exprimés, sans intervention manipulatrice du président.
        dans les deux cas, le vote fut fait « en notre âme et conscience » et surtout fort de notre conviction, en fonction des faits.

    • ganfort
      ganfort répond à Coldo
      technicien
      • Posté à 12h44 le 10/06/2010
      • Internaute 114780
        technicien

      Alors que bien sure le procureur de la république ,lui ne le fait pas.

      C’est la vie , tous les jours deux sons de cloches ,c’est mieux que la voix « Paris ment , Paris ment “

      Et lorsque le procureur n’obtient pas ce qu’il souhaite , le parquet peut faire appelle .

      Aux armes citoyens la république est en danger.

      ect...

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à Coldo
      Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 13h53 le 10/06/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      merveilleux argument qui est tout neuf mais rien n’est prouvé :

      - un jury non professionnel, ça se manipule, ça s’émeut... ?
      1e : ça reste à prouver
      et vous considérait donc que les jurés sont forcément des personnes manipulables, influençables...
      2e : vous pensez vraiment qu’un juge n’est pas ému, qu’il ne ressent rien, que, même indirectement, ses opinions, n’entrent pas en jeu ? ? ?

      - ce genre de manipulation ne fonctionne ps sur les juges professionnels ?
      là aussi, ça reste à prouver...

      Par contre, ce que de nombreux professionnels de la justice peuvent dire, c’est au contraire qu’un jury est au bien souvent imprévisible, que l’on peut trouver toute sorte de personnes diverses et variées...
      Que quelques uns puisent être influencé par les mots d’un avocat, certes mais sûrement pas tout un jury...

      ...

    • Plouf410
      Plouf410 répond à Coldo
      rendu delinquant
      • Posté à 16h36 le 10/06/2010
      • Internaute 61185
        rendu delinquant

      Pfffffff c ’est justement pour cela que l’ on à créer les jury.
      Le but, en créant cette participation du peuple, est d’ empêcher les émotions qui peuvent étreindre le peuple, hors jury qui lui, est soumis à un contrôle indirect étant donné le lieu et les professionels qu’ ils cotoient pendant une affaire.
      Ainsi le peuple ne peut légitimement s’ adonner à une vindicte populaire du fait qu’ il ont participé aux jugement.
      De plus le jury en cour d’ assise est un contre pouvoir qui permet d’ éviter les soupçons de corruption sur les affaires importantes ou/et graves.

      Je ne sais pas vers qu’ elle société nous allons mais je crois qu’ il faut craindre le pire tout de suite.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Coldo
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 19h27 le 10/06/2010
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Coldo :

      Je suis avocat retraité. L’intervention du peuple, par jury ou référendum, est la seule chance du bon droit contre le Droit. Ce qu’on appelle la Justice, c’est l’ensemble des trucs pour apprivoiser l’injustice. ( tiens, je vais mettre ça sur Twitter. Pour une fois que je m’en sors en 140 caracteres... : -)

      Lien

      PIerre JC Allard

  • Fredo.
    Fredo.
    Un peu à côté
    • Posté à 12h25 le 10/06/2010
    • Internaute 64833
      Un peu à côté

    On voit bien que vous êtes contre cette mesure. Ce n’est pas la peine d’écrire trois pages pour dire « Je n’aime pas les épinards. »
    Faites comme à l’école, argumentez un peu et donnez votre avis à la fin. C’est plus digeste.

    • Bête à part
      Bête à part répond à Fredo.
      parmi nous autres.
      • Posté à 07h50 le 11/06/2010
      • Internaute 504
        parmi nous autres.

      .

      Une petit argument en image...

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 12h28 le 10/06/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    La Justice, parfois obscure...doit le devenir davantage encore !

    - Après la « perte regrettable » des scellés de l’affaire Boulin
    - La disparition du « regard public », sur ce qui se passe là dedans.

    Moi je suggère qu’on remplace les Cours d’Assise et les autres, par des tribunaux militaires oeuvrant sous le sceau « Confidentiel Défense » ou « Secret Défense ».
    Pour les cas les plus grave, la Cour Martiale sera mise à contribution !

    On pourrait aussi interdire tout traîtement par les médias, des affaires jugées,
    surtout dans le cadre de la délinquance financière et des rêglements de compte.

    • sbastien
      • Posté à 12h35 le 10/06/2010
      • Internaute 8791

      Mieux par des tribunaux religieux, avec Boutin comme présidente.... et une prime de X euros pour les services rendus.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à sbastien
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 12h39 le 10/06/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        J’avais pas pensé aux Religieux...
        ta remarque est donc très pertinente !

        * L’inquisition pour les Catholiques
        * La Charia pour les citoyens de culture Musulmane

    • sûrderien
      sûrderien répond à Yvon le Zébulon
      paresseux
      • Posté à 12h45 le 10/06/2010
      • Internaute 35914
        paresseux

      « la justice militaire , est à la justice , ce que la musique militaire est à la musique “ ( Clémenceau , suis pas certain , mais ça lui ressemblerait )

      Un des rares politiciens à faire de l’humour :

      ‘ la guerre est trop sérieuse , pour être confiée aux militaires

      Là , c’est de lui .

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à sûrderien
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 13h01 le 10/06/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Une petite citation supplémentaire de Clémenceau :
        « On ne ment jamais autant qu’avant les élections, pendant la guerre,
        et au retour de la chasse ! »

        Comme quoi on peut avoir de grosses moustaches, et être marrant !

        Portrait du « Père la Victoire »...qui avait plutôt bonne bouille.

    • pablico
      pablico répond à Yvon le Zébulon
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 14h42 le 10/06/2010
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      vous verrez , on va en profiter pour proposer de privatiser la justice..

      comme cela il y aura concurrence entre diverses justices (genre véolia, bouygues, lagardère)
       ; -)

      soyons fou jusqu’au bout.. et dans la logique libérale..

      (ironie bien sûr)

      Le jury populaire, fait valoir le pouvoir du peuple, de même le vote.

      on peut tout sous traiter. mais après plus de pouvoir..

  • Emma Indoril
    Emma Indoril
    Nérévarine
    • Posté à 12h35 le 10/06/2010
    • Internaute 29462
      Nérévarine

    >>Jean-Paul Garraud, député UMP, souhaite, à travers cette réforme, redonner « toute sa place au jury de la cour d’assises ». C’est un peu comme lorsqu’on annonce la suppression du nombre d’instituteurs et qu’on dit que cela améliorera la qualité de l’enseignement. On marche sur la tête.<<

    Ah mais non, au contraire, c’est très clair :
    On supprime le jury, et on lui redonne sa vraie place : devant TF1 et la starac (ou le foot), à taper 1 pour jennifer, 2 pour Thierry henri, 3 pour Zidane !

    Une société avec des citoyens responsable et actif, vous n’y pensez pas ! !

    Je sens venir la grosse colère, là !

    Cette fois, c’en est trop ! Il ne faut pas les laisser faire !

    • sbastien
      sbastien répond à Emma Indoril
      • Posté à 12h36 le 10/06/2010
      • Internaute 8791

      « Cette fois, c’en est trop ! Il ne faut pas les laisser faire ! »

      ça fait bien longtemps qu’ils ont dépassé les bornes. Sinon ,Jennifer ,elle joue à quel poste ?

    • kestendis
      kestendis répond à Emma Indoril
      utopiste patentée
      • Posté à 23h05 le 10/06/2010
      • Internaute 48835
        utopiste patentée

      oui, arrêtons-les, ils sont devenus fous ! ! ! je suis contre la peine de mort sinon j’aurais ajouté « pendons-les haut et court ».. et sans jugement supplémentaire !

  • brazz
    • Posté à 12h33 le 10/06/2010
    • Internaute 40271

    Si on n’était en juin, je croirais au poisson !
    Mais réflexion faite, ça ne m’étonne pas tellemnt. Le clan au pouvoir (je n’emploie plus depuis longtemps les termes de gouvernement, président, élus et autres déguisements) est si sur de lui et en même temps si désireux de perdurer et de se protéger, lui et ses clients ou ses bailleurs de fonds, qu’effectivement cela se comprend tout à fait.
    Et après tout que risque t il ? Une manif de plus, de 2000 personnes... on dirait que le peuple français a été anesthésié ! Au besoin on lui sert un petit spectacle de temps en temps, le lynchage d’un employé infantile qui a fait perdre de l’argent à son employeur -horreur ! - qui se fichait un peu de ce qu’il faisait tant les profits s’accumilaient, celui d’un abruti méprisable confit dans une fausse religiosité mais dans un vrai buiseness, exploitant ses concubines pour tirer un peu de blé sur le dos du contribuable (mais dans une échelle à des années lumières de celle des prédateurs précédents) qui a en plus l’avantage de faire s’agiter le fantasme de l’immigration -et en avant les pogroms ! - On pourrait multiplier les exemples, mais le pire c’est que ça marche et la France continue de dormir.
    L’ennui dans ces cas là, c’est le réveil. Qui est en général proportionnel et même souvent disproportionné. Alors, à ce moment, inutile de jeter les pantins en prison puisqu’il n’y a plus de guillotine. Il serait beaucoup plus efficace et sérieux de faire quelque chose pour que tout cei ne se reproduise plus.
    Et déjà, de façon urgente, une réforme de la Constitution. Il n’a servi à rien et c’était un pipeau complet de le faire croire, de limiter vla durée du mandat présidentiel. Il est tout aussi illusoire d’attendre d’un président en place qu’il le fasse... La solution est de mettre ceci au premier rang des programmes électoraux en expliquant le pourquoi : les pouvoirs d’un président ne peuvent être absolus, ils doivent ête réellemnt contrôlés et encadrés. Ceux de la représentatiuon nationale doivent être également revus, non seulement rétablis mais aussi avec une obligation de bilan de mandat qui engage un peu ces nouveaux petits marquis élus. Enfin, les pouvoirs (et les moyens) de la justice ainsi que son indépendance, doivent être accrus et en faire un garde fou de l’xecutif...
    Une révolution ? Non sire, une grande réforme !

  • iFFLYG
    • Posté à 12h44 le 10/06/2010
    • Internaute 30165

    Quelques questions sur cette réforme :
    Trois magistrats professionnels : avec une magistrature qui ne sera plus qu’aux ordres du pouvoir ?
    Deux juges de proximité : qu’est-ce que c’est que cela ? Simple, pour être juge de proximité, il faut :
    il faut, avant tout, être de nationalité française, jouir de ses droits civiques, être de bonne moralité, être en règle au regard du service national, être reconnu apte, avoir moins de 75 ans. Mais il faut aussi remplir une de ces conditions :
    - être ancien magistrat ;
    - être ancien fonctionnaire des services judiciaires des catégories A ou B (greffiers…) ;
    - être conciliateur de justice ayant exercé au moins pendant 5 ans ;
    - justifier de 4 années d’expérience dans le domaine juridique et avoir au moins 35 ans. Les candidats doivent être membres (ou anciens membres) des professions libérales juridiques et judiciaires (il s’agit essentiellement des avoués, avocats, huissiers, notaires), ou encore être titulaires d’un diplôme de niveau bac + 4 ;
    - justifier de 25 ans au moins d’activité dans des fonctions impliquant des responsabilités de direction ou d’encadrement dans le domaine juridique. Il est recruté sur dossier parmi les juristes chevronnés, et nommé tout comme les magistrats de carrière, par décret du Président de la République. Il est donc lui aussi hiérarchiquement dépendant du pouvoir.

  • expat
    • Posté à 13h14 le 10/06/2010
    • Internaute 25627

    Ce genre de reforme aurait un sens si on devait presenter le suspect dans les 48 heures a cette cours professionnelle qui deciderait si le ministere public peut prouver sa culpabilite. Le vrai proces lui devrait se tenir en presence de jure populaire uniquement et dans un delai d’un an.
    Si on supprime tous les nouveaux crimes inventes pour nous faire nous tenir a carreaux et on devrait limiter l’engorgement.

    Ca ce serait un progres pour les droits de l’homme (enfin si on ne jette pas le candidat aux assises dans un cul de basse-fosse pour 10 ans)

  • Cataphractaire
    Cataphractaire
    Keodedour ar bed
    • Posté à 13h24 le 10/06/2010
    • Internaute 58787
      Keodedour ar bed

    La justice de jurés populaires est l’héritage de la démocratie athénienne.
    A la différence qu’à l’époque il y avait 600 jurés, citoyens désignés par le sort.

    • robertradis
      robertradis répond à Cataphractaire
      étudiant
      • Posté à 19h40 le 10/06/2010
      • Internaute 110126
        étudiant

      Exactement, je trouve que le fait que les jurés soient tirés au sort est très significatif.
      Un petit côté démocratie directe, comme vous l’avez dit, et en plus un engagement réel (et obligatoire) dans la vie publique, avec une réelle responsabilité.
      Une participation réelle à la chose publique.

      Et cela pour tous les citoyens, car chacun peut être tiré au sort à tout moment.

      Ca me paraît vraiment fondamental pour l’existence de la démocratie / République.

  • balala
    • Posté à 13h30 le 10/06/2010
    • Internaute 3552

    Après le juge d’instruction et les jurés... qui ? les avocats sûrement et toute la hiérarchie judiciaire pour que le locataire, probablement devenu propriétaire d’ici là, de l’Elysée (pas reclus, pardon, je n’ai pas pu résister) juge en personne de tout délit, infraction, crime ou enquiquinement en distribuant les peines selon son bon plaisir !

  • fxh.dechezmoi
    fxh.dechezmoi
    Ancien étudiant en attente du (...)
    • Posté à 13h39 le 10/06/2010
    • Internaute 100035
      Ancien étudiant en attente du (...)

    quelques inexactitudes comme dans de nombreux articles sur le sujet.

    Si on en croit le porte parole de la chancellerie, il n’est pas question de supprimer totalement les jurés.

    Le groupe de travail réfléchit à la possibilité de créer un tribunal criminel de première instance composé uniquement de magistrats professionnels qui statuerait sur les crimes les moins graves (la notion restant à définir)
    L’idée n’est pas neuve puisque déjà proposée par Jacques Toubon en 1996.

    Concernant le jugement des crimes les plus graves, le principe du jury populaire resterait maintenu.

    Le principe du jury populaire demeurait également pour tous les crimes en appel.

    Ce n’est pas tout à fait la même chose.

    Sinon, pour le reste, j’approuve l’article à 100 %

    Lien

  • elvene
    elvene
    ami des animaux
    • Posté à 13h43 le 10/06/2010
    • Internaute 99250
      ami des animaux

    CET ARTICLE EST DE LA DEMAGOGIE !

    Il faut rappeler qu’historiquement, et suite à la révolution française et de la démocratie,on a voulu donner aux citoyens le pouvoir de juger.

    S’agissant de l’expression « populaire » de la justice, on ne pouvait faire appel de ces décisions.

    C’est très récemment qu’on a introduit l’appel en droit français en matière criminelle, ce qui a pu permettre de revenir sur certaines décisions et innocenter des gens.

    Dans de nombreux pays, il n’existe pas de jurés mais seulement une chambre criminelle composée de magistrats professionnels ( comme au Luxembourg par exemple).

    Le droit est une matière très technique et il est normal que ce soient des magistrats qui jugent, en matière criminelle, comme pour le reste.

    Les jurés ne servent à rien. Ils sont juste sensibles à l’aspect théatre et aux effets de manche.
    Comme l’a dit un magistrat Luxembourgeois, dans son pays on ne guillotine pas les gens comme on le faisait en France pour les reconnaitre ensuite innocents.

    On aurait pas l’idée de confier à des privés, sous prétexte que la maladie est grave, le bistouri pour opérer un malade.

    C’est pourtant ce qu’on fait en matière de justice, pour les cas les plus graves, en demandant à des particuliers de juger sans rien connaitre au droit.

    Il faut mettre fin à cette démagogie bien française qui s’accroche à n’importe quoi dès qu’il s’agit de réformer.

    La France est en train de crever de son immobilisme.

    L’auteur, avocate, ne preche que pour sa chapelle. On peut comprendre que des avocats soient contre une telle réforme car devant des magistrats professionnels, ils seront obligés de fournir plus de travail, de s’en tenir au droit au lieu de recourir à la facilité en faisant pleurer les jurés sur l’enfance d’un accusé qui aura été traumatisé enfant pour avoir été violé par la giraffe du zoo....ceci pour justifier ensuite un viol etc, etc...

    • Mme Berthe
      Mme Berthe répond à elvene
      grmbl
      • Posté à 14h54 le 10/06/2010
      • Internaute 113627
        grmbl

      Hmmm...

      D’abord, vous vous appuyez sur des archaïsmes passés, des lenteurs à évoluer de l’appareil judiciaire français pour étayer votre perception de l’archaïsme actuel... ça me semble pour le moins abusif : ce n’est pas parce que des dysfonctionnements existent et ont existé dans la Justice que l’aspect débattu ici en fait partie.

      Et puis, l’aspect « professionnel » de la Justice est très discutable aussi (« On aurait pas l’idée de confier à des privés (...) le bistouri pour opérer un malade »). La Justice comporte en effet une dimension morale essentielle, ce qui n’est pas le cas de la chirurgie (qui n’est pourtant, bien sûr, pas dépourvue d’éthique). En clair, le droit est conçu pour être au service d’une certaine morale sociale. Tant que les affaires sont bénignes, on peut considérer que le droit est suffisamment bien écrit pour convenir, mais quand les enjeux sont importants, il est valable de s’en référer à la « source » de la morale : le peuple.

      Quant à l’incapacité du « peuple » à générer une opinion élaborée, pertinente, indépendante, on peut bien sûr en discuter longtemps, mais il est préférable de l’éprouver. J’ai tendance à croire une professionnelle quand elle raconte que ça marche plutôt bien, d’autant que des expériences de « jurys populaires » dans d’autres domaines sont plutôt concluantes. On parle alors plutôt de « conférences de citoyens », on les tire au sort (avec pondérations), on les informe, on les invite à s’informer activement, et on les laisse délibérer. Gageons que ce mode de démocratie pourrait même insuffler un peu de sang neuf dans notre élitocratie, où les dirigeant-e-s ont quand même comme priorité d’entretenir une classe au pouvoir. S’il est clair dès le début que votre expertise a des conséquences importantes et est ponctuelle, vous ne prendrez sans doute pas de décisions à la légère, ni ne rêverez à détenir un pouvoir sur le long terme.

      Plus d’infos à ce sujet sur le site de Lien, qui essaie de faire valoir ce mode de décision depuis longtemps, et qui l’a maintes fois éprouvé.

      • Mohican
        Mohican répond à Mme Berthe
        • Posté à 16h02 le 10/06/2010
        • Internaute 27864

        le mot moral est lâché, quel rapport avec le droit ? Aucun. Un profane n’a aucune compétence pour juger de l’avenir d’un homme. L’intime conviction sans aucune forme de motivation juridique est une aberration et un renoncement au droit, le tout pour des raisons qui sont aujourd’hui archaïques.
        Un exemple tout frais (une discussion hier soir avec mon paternel qui est magistrat).
        Un homme (du milieu) en tue un autre de sang froid d’un coup de revolver pendant que celui-ci téléphone dans une cabine téléphonique. Il est condamné à 14 ans de prison.
        Un autre homme est lui condamné pour tentative d’homicide (la personne est donc vivante) sur une personne âgée à la perpétuité.
        Peut on appeler cela de la justice ? Moi j’appelle cela la loterie, c’est tout sauf du droit.
        Je vous en foutrais de l’intime conviction (c’est à dire la croyance qu’une personne est coupable ou innocente sans avoir à s’appuyer sur des éléments factuels ou de droit), pour ma part je ne suis pas croyant, et il serait bon qu’un tribunal laisse la foi (la croyance) en dehors de son prétoire.

         
        • Mme Berthe
          Mme Berthe répond à Mohican
          grmbl
          • Posté à 17h21 le 10/06/2010
          • Internaute 113627
            grmbl

          Je ne vois pas trop le rapport...

          Dans les deux affaires que vous citez, vous ne donnez aucun élément pour qu’on puisse se faire une idée de la pertinence des sentences prononcées - mis à part le fait que la victime soit encore en vie dans un cas, mais sans tout le reste du dossier c’est léger.

          Que la justice s’apparente parfois à de la loterie c’est un fait, et précisément, les jurys populaires me semblent avoir l’énorme avantage de pondérer et tempérer par la « morale » ou le « bon sens » communs (assortis d’un sentiment d’importance de la tâche) la décision du tribunal, qui peut parfois être « judiciaire » dans le sens trop strict du terme.

          Je ne vois pas le lien avec l’« intime conviction », ou l’absence de « motivation juridique ». Un jury populaire obéit-il forcément, et uniquement, à une pulsion de conviction, comme vous semblez le suggérer, est-il nécessairement imperméable au cadre juridique ? Allons...

          Pour conclure, le fait que la justice ait une visée morale me paraît être une évidence. Pourquoi, sinon, y’aurait-il une marge d’appréciation pour le tribunal ? Pourquoi des circonstances atténuantes, ou aggravantes ? Tel fait implique telle sanction, hop ! emballez c’est pesé.

        1 autres commentaires
      • elvene
        elvene répond à Mme Berthe
        ami des animaux
        • Posté à 19h14 le 10/06/2010
        • Internaute 99250
          ami des animaux

        Désolé. Votre conception du droit n’est pas celle du droit en vigueur.
        Et puisque vous faites confiance à ce qu’écrit un professionnel du droit, je vous informe que je le suis également et que l’opinion de l’auteur n’engage qu’elle-même.

        Ceci étant, gardez vos illusions relatives à un droit fondé sur la morale.
        Sachez que tout le Code Civil n’a été rédigé que pour protéger les possedants et que le Code Civil disposait à une certaine époque par exemple qu’en matière de salaire, l’employeur était cru sur parole quand il affirme avoir versé le salaire à son salarié.
        Ainsi, des patrons faisaient travailler des salariés et au moment de les payer, les envoyaient se promener. S’ils étaient poursuivis en justice, ils se contentaient de dire qu’ls avaient payé...

        Quant au Peuple, source de la « morale », c’est beau comme l’antique....
        J’aime votre fraicheur d’ame.

         
        • Alain Pacifique
          Alain Pacifique répond à elvene
          enfin!! ça marche !
          • Posté à 20h53 le 10/06/2010
          • Internaute 24637
            enfin!! ça marche !

          juste une petite précision. il me semble que la cour d’assise traite les affaires pénales ( code pénal) et non civiles.

          • elvene
            elvene répond à Alain Pacifique
            ami des animaux
            • Posté à 11h40 le 11/06/2010
            • Internaute 99250
              ami des animaux

            La Cour d’Assise traite bien du pénal ( même si elle juge aussi les intérêts civils).
            Mon exemple tiré de l’ancien Code Civil visait seulement à illustrer la question droit/moral.

            • Alain Pacifique
              Alain Pacifique répond à elvene
              enfin!! ça marche !
              • Posté à 20h39 le 11/06/2010
              • Internaute 24637
                enfin!! ça marche !

              la mienne aussi, car si on veut associer droit/morale , c’est plus certainement avec le droit pénal qu’on peut le faire.

        • Mme Berthe
          Mme Berthe répond à elvene
          grmbl
          • Posté à 12h15 le 11/06/2010
          • Internaute 113627
            grmbl

          Héhé ! J’ai dit que la justice était au service d’une certaine morale, pas que cette morale avait nécessairement valeur de référence absolue, loin de là.

          Et le peuple, ici représenté par des personnes tirées au sort parmi « les gens du commun », me semble être intéressant à ce titre ; peut-être, précisément, pour équilibrer par un certain bon sens un droit écrit par les « possédants ».

          Si j’ai laissé entendre que ces deux visions tendent à la perfection, c’est que mes mots étaient mal choisis : il me semble juste qu’elles gagnent à cohabiter, d’autant plus que le sujet est grave. Par ailleurs, le choix aléatoire me semble être, un peu paradoxalement, un ressort démocratique puissant et tout à fait sous-exploité.

        4 autres commentaires
    • Plouf410
      Plouf410 répond à elvene
      rendu delinquant
      • Posté à 17h16 le 10/06/2010
      • Internaute 61185
        rendu delinquant

      « La France est en train de crever de son immobilisme »
      Allo ? ? ? Tu est resté bloquer en 2007 ou bien ?

      L’ immobilisme ; on ferait bien d’ y revenir vu les nouveautées qu’ on nous assène depuis cette date fatidique.
      J’ ai pas le courage de t’ écrire toute les nouvautés dont je parle maintenant mais si sa t’ intéresse quand même, fait le moi savoir je te ferai une liste qui ferait palir n’ importe quel républicain ( et qui à déjà fait palir un bon nombre d’ entre eux. )

  • rmh
    rmh
    • Posté à 13h56 le 10/06/2010
    • Internaute 13830

    Et que connaissent de la justice les jurés tirés au sort ? Rien !

  • Utop
    • Posté à 14h02 le 10/06/2010
    • Internaute 31215

    J’interviens très rarement ici, mais je suis choqué des prises de positions qui sont exprimées contre les jurés populaires au motif que ces derniers seraient « manipulables », « émotifs » et que le droit est chose trop technique pour être confiée à de « simples » citoyens.

    J’ai été juré d’assises en 2002, tiré au hasard sur les listes éléctorales de ma ville et j’avoue que j’ai pris mon rôle très au sérieux.
    On nous a fait visiter une prison (Fresnes) avec dialogue avec le personnel pénitentiaire, visite de cellule etc..
    La session opur laquelle j’étais engagé comportait 4 affaires de gravité croissante. (1 viol, 2 meurtres, et une extorsion de fonds avec viloence ayant entrainé la mort avec actes de torture et barbarie) et j’ai été tiré au sort pour les quatre et jamais révoqué.
    A aucun moment, aucun d’entre nous ne s’est senti manipulé, dans un sens ou dans l’autre. Les avocats faisaient leur travail (défendre leur client) et les magistats nous précisaient certains points de droit quand c’était nécessaire pendant les pauses.
    Ca a été une quinzaine particulièrement enrichissante de laquelle j’ai retenu une chose : La misère sociale était le dénominateur commun de toutes ces affaires et même s’il ne faut pas généraliser de manière abusive, c’est le cas de 95% des affaires selon le président de la cour d’assises avec qui je discutais à l’heure du déjeuner. Et selon son aveu même, la présence des jurés servait souvent à ramener de l’humanité dans des débats souvent menés de façon très technique, c’est à dire uniquement sous l’angle du droit et c’est ce qui fait toute la différence.

    Les jurés sont le dernier lien du citoyen avec la justice. Quel sera le prochain pas franchi ? Les audiences, jusqu’ici publiques vont elles devenir systématiquement à huis clos ?

    Les défenseurs de cette réforme qui s’expriment ici ne savent visiblement pas de quoi ils parlent et ont la vision déformée que leur en ont donné un certain mauvais cinéma.
    Assitez avec attention à une audience en cour d’assise et on en rediscute.

  • lestaq
    lestaq
    bucheron
    • Posté à 14h10 le 10/06/2010
    • Internaute 62298
      bucheron

    Les magistrats qui choisissent le parquet ont les dents si longues....
    qu’ ils le rayent

  • brazz
    • Posté à 14h19 le 10/06/2010
    • Internaute 40271

    Quel débat ! quel déballage ! Pourtant il y a quelque chose de simple dans ce domaine et qui nous vient des abus de l’Ancien Régime (en ce qui concerne ceux des nouveaux, c’est hors sujet...)
    En la matière donc, il convient modestement de remettre les pendules (et pas les rolleix) à l’heure.
    A la Révolution française donc, la Constituante (respect pour cette vieille institution qui est la mère de toutes nos assemblées et s’est crée plus ou moins dans une spontanéité tatonnante...), la Constituante donc a créé -en réaction à toutes les dérives passées et à l’influence des puissants (déja !)- et à l’imitation de ce qui existait déja en Grande Bretagne ou certains etats allemands, l’institution de jurys. En fait, cette institution est considérablement plus ancienne puisqu’on la retrouvait à Athènes ou la République Romaine, pour faire cort. C’est donc clairement lié à la notion de démocratie, de droit du peuple.
    La Constituiante a donc créé au départ DEUX jurys différents : un de l’accusation et un du jugement. Le premier a disparu suite aux excés de la Convention quelques années plus tard et après quelques décennies c’est finalement Napoléon le petit (ah tiens !) qui a créé la Chambre d’accusation qui existe aujourd’hui.
    Par contre, en ce qui concerne le jugement lui même, qui remonte donc à la nuit des temps, il est demeuré, moyennant quelques changement de règles sur la composition du jury tout comme celle des citoyens ayant le droit de vote !
    La Convention a lilmité l’institution du jury au jugement des crimes (assises) du fait que là on y risquait sa tête et d’ailleurs beaucoup l’ont perdus à cette époque où on a beaucoup criminalisé les ennemis du peuple, de la nation, etc en fait des opposants en général.
    Cette institution en outre exerce ses prérogatives au nom du peuple dont elle est l’émanation, un échantillon si l’on peut dire. Au motif que seul le peuple français peut rendre un jugement... définitif, les magistrats n’ayant pas mandat pour cela. C’est très important, ils peuvent et doivent conduire les procédures de manière à ce que la loi soit respectée mais ce n’est pas à eux de prendre la décision.
    Et ceci depuis plus de deux siècles, malgré tous les aléas des changements de régimes et catastrophes diverses....
    Quand on examine serainement le cours de la justice sur ce long intervalle de temps, on constate bien entendu quelques dysfonctionnements parfois graves, mais globalement un fonctionnement acceptable, et on peut faire le même diagnostic en ce qui concernes les jurys anglais, américains, etc...
    Aussi, on peut se poser la question du pourquoi ce projet de suppression d’un des rares exercices directs de pouvoir de citoyens dans le pays, en dehors d’une certaine tendance, certaines pratiques constatées depuis l’arrivée au pouvoir d’individus dont la démarche s’apparente effectivement plus à celle des petits marquis qu’à celle d’héritiers de Montesquieu (lettre de cachet de Tarnac, bannissement d’étrangers, charges héréditaires ou en fonction de la parenté du petit Comte Jean, privilèges et prébendes accordés à la Marquise de Boutin, dépenses et frasques de la Cour etc...)
    Sérieusement, après le projet de suppression du juge d’instruction, ce nouveau projet, caché probablement derriere un faux souci d’économie, représente en fait sans qu’il y paraisse une attaque de plus, très grave, contre la démocratie républicaine.
    Une de plus diront certains, oui jusqu’où ira t on ensuite ? rassurons la Cour, la machine à Guillotin ayant été définitivement remisée, ils ne courent guere le risque, au réveil du peuple qui arrivera fatalement un jour, que de moisir quelques années dans les prisons qu’ils ont si mal entretenues !

  • fidal
    fidal
    guide de tourisme
    • Posté à 14h25 le 10/06/2010
    • Internaute 50600
      guide de tourisme

    A Biarritz,comment on écrit paupullère ?

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