Derriere le barreau

La justice vue de l'autre côté de la barre, par l'avocate Laure Heinich-Luijer.

Pour les handicapés de la prison de Fresnes, la double peine

Publié le 03/01/2011 à 17h12


La maison d’arrêt de Fresnes (Audrey Cerdan/Rue89).

A la demande de plusieurs personnes handicapées détenues à la maison d’arrêt de Fresnes dans la région parisienne, le tribunal administratif a désigné un expert-architecte pour rendre compte de leurs conditions de détention. Lors de l’expertise, nous sommes plusieurs avocats.

Nous exerçons depuis plus de dix ans. Si nous additionnons les peines de nos clients, nous avons accumulé plus de mille ans de prison ; nous ne comptons plus les heures passées dans les parloirs et pourtant, nous ne savons pas à quoi ressemble une cellule. Je pense aux magistrats qui enferment à tour de bras et qui, eux non plus, ne savent pas.

La rampe d’accès, pas réglementaire

On est d’abord dans les effets de style : il ne faut pas dire « handicapé », on dit « personne à mobilité réduite ». Puis, en visitant la prison, on se rend vite compte, devant ces cellules à humanité réduite, qu’on ne traite pas les gens comme on les appelle.

Aucun de ces détenus n’aurait dû pouvoir entrer dans cette maison d’arrêt puisque « la rampe d’accès ne présente pas les caractéristiques règlementaires requises ».

Je n’ai pas le droit de leur parler


L’entrée de la maison d’arrêt de Fresnes, mai 2009 (Audrey Cerdan/Rue89).

Nous visitons les cellules, les unes après les autres, les cellules « arrivants », les cellules « normalisées » et les « cellules médicalisées ». Le directeur de la deuxième division et l’un des surveillants nous accompagnent. Nous pénétrons dans les cellules sans frapper, sans prévenir, sans dire qui nous sommes.

Je risque un « bonjour monsieur » et me fait rabrouer. Je ne suis pas dans un parloir-avocat, je n’ai pas le droit de leur parler. J’aurais pourtant bien du mal à le faire à l’endroit indiqué puisque, selon le rapport :

« Les parloirs-avocats sont inaccessibles aux personnes à mobilité réduite. »

Un troupeau d’humiliation

A Fresnes, il faut marcher droit. Les détenus avancent tous en colonne, les mains hors des poches, ils doivent raser les murs, on dirait un troupeau d’humiliation qui avance. Un détenu sur notre gauche a la maladie de Gilles de la Tourette, un autre, au fond à droite a près de 80 ans, le troisième dans l’horizon se débat contre des bêtes imaginaires qui l’assaillent.

Mon confrère Thierry Lévy dit que quand on ne peut pas crier, on a envie de frapper et comme on ne peut pas le faire, on est réduit à parler, qu’avant la parole il y a toujours les coups et au-dessus des coups, le cri. Devant le spectacle de cet enfermement, comme on ne peut ni hurler, ni frapper et qu’on nous interdit même de parler, il ne reste qu’à pleurer.

Si l’un veut circuler, l’autre doit sortir de la cellule

Vétusté est un trop petit mot. Insalubrité aussi. Indignité, peut-être, et encore, le mot est trop galvaudé.


Un poste de surveillance, maison d’arrêt de Fresnes, mai 2009 (Audrey Cerdan/Rue89).

Ceux pour qui nous sommes là, plus précisément, sont handicapés moteurs, ils se déplacent en fauteuils roulants.

Ils sont deux par cellule. Celles-ci font 2,5 m de largeur, 4 m de longueur et 3 m de hauteur, une superficie de 10 m2. Les cellules comportent deux lits médicalisés et le mobilier.

Il n’existe aucune ventilation mécanique. L’aération pourrait être suffisante si seulement les poignées de manœuvres des châssis permettant l’ouverture étaient accessibles, ce qui n’est pas le cas.

L’espace résiduel est insuffisant pour le croisement des fauteuils, si l’un veut circuler, l’autre doit sortir de la cellule. En même temps, pourquoi circuleraient-ils ? Certainement pas pour prendre un livre sur l’étagère, elle est inaccessible. La bibliothèque aussi d’ailleurs.

La salle de sport... accessible

Ils ont le luxe d’avoir une pièce d’eau pour huit détenus seulement. Chance assez relative car, selon l’expert, « l’installation électrique constitue un risque grave pour la sécurité ». On peut voir, effectivement, des prises et des appliques dans les périmètres de protection des installations des points d’eau.

Ces gens ne sortent pas de leur fauteuil, c’est la vie, mais quand ils sortent de leur cellule, où vont-ils ? Constat de l’expert :

  • les bureaux d’encadrement  : inaccessibles ;
  • les locaux de soins psychiatriques et médico-psychologiques  : inaccessibles ;
  • la salle de spectacle : inaccessible ;
  • les lieux de culte : inaccessibles ;
  • la bibliothèque : inaccessible ;
  • la cabine de fouille : inaccessible.

Heureusement, la salle de sport est accessible, des fois qu’ils veuillent courir sur le tapis roulant.

La « promenade » dans une cellule sans toit


Le mur d’enceinte de la maison d’arrêt de Fresnes, mai 2009 (Audrey Cerdan/Rue89).

Ils peuvent aller en « promenade ». A la vue de cet endroit, dont aucun mot ne me vient pour le qualifier, j’ai eu le souffle coupé. « Promenade », le mot est choisi comme celui de « personne à mobilité réduite ». En réalité, il ne s’agit ni plus ni moins que d’une cellule à laquelle on a enlevé le toit.

L’article D.189 du code de procédure pénale postule :

« Le service public pénitentiaire assure le respect de la dignité inhérente à la personne humaine et prend toutes les mesures destinées à faciliter leur réinsertion sociale. »

Nous faisons régulièrement condamner l’Etat mais quand l’établissement qui enferme ceux qui ont enfreint la loi est lui-même en infraction, la formule de Thierry Lévy me revient : la première envie, c’est le cri.

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  • gounzor
    • Posté à 12h45 le 05/01/2011
    • Internaute 129458
      en lutte

    haha n’empêche que je ne sais pas ou vous êtes allé chercher que j’étais un harkis et un collaborateur mais ça me fait bien rire, car pour le coup et en disant ça, vous vous engluez chaque fois dans votre sale réflexe de préjugés racistes, en pointant du doigt un ennemi imaginaire que je suis censé incarner.

    En tout cas je serai là à chacun de vos dérapages écrits, pour que tout le monde puisse bien identifier ce que vous êtes, ce que vous pensez, et ce que vous défendez.
    Car la pire des plaies avec votre pensée c’est quand elle est déguisée dans un espèce de bon sens simpliste et naif.

    • potius mori quam foedari YLM
      potius mori quam foedari YLM répond à gounzor
      aime etre à Madagascar
      • Posté à 13h19 le 05/01/2011
      • Internaute 138303
        aime etre à Madagascar

      « En tout cas je serai là à chacun de vos dérapages écrits, pour que tout le monde puisse bien identifier ce que vous êtes, ce que vous pensez, et ce que vous défendez. “

      J’assume tout le harki !
      Et je suis fier d’être un homme libre ... Je ne raterais pas non plus toutes

      Inutile de me confirmer que tu adores avoir une excitation sexuelle en rapport avec des excréments ....

      Ceci dit des individus aimant se vautrer dans leurs propres matières fécales, les admirer, les conserver, les manipuler doivent être parfaitement à l’aise sur un site qui a fait du caca son cheval de bataille...

      Et dis moi avec le nombre de conneries que tu postes à longueur de journée tu dois avoir une vie passionnante toi ..

      • gounzor
        • Posté à 13h39 le 05/01/2011
        • Internaute 129458
          en lutte

        C’est très amusant de voir que vos seuls armes de débat sont très rapidement uniquement de l’ordre de l’insulte personnelle et de la provocation personnelle, ça montre bien que vous pourriez en venir aux mains aussi rapidement que vous en venez aux insultes quand vous êtes dépassés et contrariés.

        C’est pour et grâce à ça que vous ne pouvez pas réellement convaincre, que vous faites peur aux gens « normaux », alors faites vous plaisir, lâchez vous, car j’en ai en fait rien à faire : D vous ne m’ennervez même pas...
        C’est comme ça que vous vous décrédibilisez tous, et que vous serez encore banni à un moment ou un autre, et encore une fois contraint de vous réinscrire sous un nouveau pseudonyme, et encore contraint à l’anonymat et l’isolement.
        Et le pire dans votre situation, c’est que vous ne vous en rendez même pas compte ! C’est ridicule !

        • potius mori quam foedari YLM
          potius mori quam foedari YLM répond à gounzor
          aime etre à Madagascar
          • Posté à 13h54 le 05/01/2011
          • Internaute 138303
            aime etre à Madagascar

          Pourquoi tu me réponds triple imbécile ! !

          Je m’en fous de me faire bannir et de me réinscrire (toujours avec le même pseudo )
          tant que peux emmerder les bien pensants dans leurs discussions sectaires stériles , c’est réussit ....

          Tu ne m’énerves pas puisque c’est moi qui décide d’aller en
           » terrain ennemi « chez tes amis de rue 89 ....

          J’y retrouve un échantillon de tout ce qui se fait de plus dégeulasse en France, tous les harkis et collabos puissance :
          les ptis mecs de gauche, les ptits fonctionnaires aigris, les profs militants, les artistes foireux subventionnés, les bobos sous LSD et tous les bien pensants... so pathetic ! !

          Maintenant tu parles “d’en venir en main” ....Sans doute votre coté masochiste pathologique qui vous caractérise pour la plupart ...

          • gounzor
            • Posté à 15h01 le 05/01/2011
            • Internaute 129458
              en lutte

            Quand on en est réduit à insulter et provoquer les autres, c’est que si on en avait la possibilité physique, on peut en venir aux mains.

            Et la violence verbale ou physique c’est réellement la solution des faibles, c’est la terreur.
            Mais je ne pense pas que vous compreniez ça car votre schématisation systématique des musulmans montre déjà que vous allez vers les solutions idéologiques simplistes et toute faites des faibles et des pauvres gens, qui refusent ou qui ne peuvent pas, comprendre la complexité des situations humaines... Et qui se tournent facilement vers des solutions manichéennes simplistes et faciles.

            Et si vos confrontations avec les gauchos bobos bolchéviques, se limitent à des insultes et des provocations personelles... Franchement c’est navrant :)

  • evanligus
    evanligus répond à Ahem...
    Skullkid
    • Posté à 18h17 le 04/01/2011
    • Internaute 111964
      Skullkid

    C’est marrant que tous les étrangers que je connaisse soient très bien insérés.

    Ah le mythe des pauvres étrangers sans autre choix que de devenir délinquants... non mais franchement !

    • GrosLama
      GrosLama répond à evanligus
      kikoolol
      • Posté à 18h33 le 04/01/2011
      • Internaute 119128
        kikoolol

      C’est pas « sans autre choix que de devenir délinquants », C’est que je pense qu’a force de se faire contrôler par les flics plus que les autres, à force d’être stigmatiser dans les média, a force de ne pas trouver de boulot même en Interim parce que tu as un nom à consonance maghrébin ou a force d’être toujours montrer du doigts et jamais écouter, forcément qu’au bout du compte il y a de la violence et du délits.

      C’est pas un choix conscient qui est fait, le mec arrive pas en France pour se dire « je vais aller voler et faire des casses un peu partout “. Je pense qu’il a un peu plus d’espoir que ça vu comment en général il se casse le cul pour arriver en France !

      • evanligus
        evanligus répond à GrosLama
        Skullkid
        • Posté à 18h58 le 04/01/2011
        • Internaute 111964
          Skullkid

        Lorsqu’ils font des études ou une formation pro, généralement s’ils se présentent bien ils trouvent un emploi au même titre que n’importe quel français.

        Après c’est clair que tu parles avec un accent « wesh wesh », que tu n’as pas fais d’études, là effectivement tu cumuls les handicaps.

        Le maroc fournis de nombreux et excellent ingénieurs à la France d’ailleurs.

        C’est pourquoi j’ai du mal à accepter qu’on puisse justifier la délinquance d’une façon ou d’une autre dans un pays comme la France.

    • Ahem...
      Ahem... répond à evanligus
      Etudiant
      • Posté à 09h12 le 05/01/2011
      • Internaute 132139
        Etudiant

      En fait, ce ne sont pas les étrangers eux mêmes qui deviennent délinquants la plupart du temps. Ce sont plus souvent leurs enfants, à qui personne ne veut donner du travail, à cause de leur nom, de leur couleur de peau, de leur origine. Et ne dites pas que c’est un mythe, car c’est la stricte vérité, ce qui arrive constamment aux habitants des cités un peu trop basanés au goût des patrons.

      • evanligus
        evanligus répond à Ahem...
        Skullkid
        • Posté à 12h38 le 05/01/2011
        • Internaute 111964
          Skullkid

        Je ne nie pas que les discriminations existent.

        Elles sont cependant plus minimes lorsque l’individu se présente bien et parle français sans accent « banlieue ».

        • Ahem...
          Ahem... répond à evanligus
          Etudiant
          • Posté à 18h09 le 05/01/2011
          • Internaute 132139
            Etudiant

          Plus minimes, mais au téléphone, pour un appart, tout se passe très bien jusqu’au nom. Dès le « Mohammed », tout de suite, il y a des contraintes qui apparaissent, et cela finit par un « on vous rappelera ».

          Ca me rappelle une émission où justement, ils faisaient comme ça : appel d’une agence immobilière (si je me souviens bien). Ils appellent deux fois, la première, pareil, tout très bien jusqu’au prénom Arabe. Ca finit par un refus. Pour exactement les mêmes conditions (emploi équivalent à la place de McDo, ils ont dit Quick), mais avec un nom bien français : le rendez vous était fixé pour l’après midi même.

  • Dadourunrun-
    Dadourunrun- répond à potius mori quam foedari YLM
    mange son bao ze
    • Posté à 19h37 le 03/01/2011
    • Internaute 124435
      mange son bao ze

    Et les prisonniers musulmans non voyant pourront ils retrouver un jour un peu d’autonomie et de dignité grace à un poney d’aveugle ?

    Lien

  • spacimen
    spacimen répond à potius mori quam foedari YLM
    marchand de vanité
    • Posté à 22h04 le 03/01/2011
    • Internaute 121729
      marchand de vanité

    Peu importe ce que vous pensez, votre lien n’en reste pas moins intéressant

    Allez...une seconde fois
    Lien

  • Romain_44
    Romain_44 répond à potius mori quam foedari YLM
    Etudiant en droit
    • Posté à 22h50 le 03/01/2011
    • Internaute 57285
      Etudiant en droit

    Pas d’accord avec l’affirmation « les prisons françaises n’accueillent qu’essentiellement des étrangers ».
    Voyez par exemple cet article : Lien
    Les étrangers représentaient en 2005 21,5% des détenus.

  • gounzor
    • Posté à 23h30 le 03/01/2011
    • Internaute 129458
      en lutte

    sans faire trop d’interprétation, on trouve les raccourcis faciles, idées toute faites du front national et des pauvres gens, qui les colporte aux comptoirs en vomissant ça avec des mots, dans votre post.

    la justice complice - des magistrats (pas vraiment réputés pour être sévères)
    la délinquance - les prisons françaises « n’accueillent qu’essentiellement des étrangers
    l’invasion - Environ 60 à 70% des détenus du système pénitentiaire français sont musulmans bien que les musulmans ne représentent qu’environ 12% de la population du pays » % de musulmans aussi).

    Faites du bien à la france et aux français, devenez potes avec des musulmans, et des juges ou des avocats. Ca vous changera la vie je pense.

  • bozox
    • Posté à 13h54 le 04/01/2011
    • Internaute 28752

    Outre votre racisme évident, vous êtes aussi manifestement stupide (je sais, c’est pareil).

    Il ne vous est jamais venu à l’esprit qu’on pouvait devenir handicapé APRES avoir été condamné ?

  • philia
    philia répond à inspecteur crouton
    Désorienté
    • Posté à 19h02 le 03/01/2011
    • Internaute 138719
      Désorienté

    J’ai aimé ce trait d’humour.Sans parti pris, sinon la foudre va tomber.

  • philia
    philia répond à inspecteur crouton
    Désorienté
    • Posté à 19h02 le 03/01/2011
    • Internaute 138719
      Désorienté

    J’ai aimé ce trait d’humour.Sans parti pris, sinon la foudre va tomber.

  • Newar
    • Posté à 17h24 le 03/01/2011
    • Internaute 124966
      perdu

    rigueur oblige, ne pas oublier de facturer ladite balle à la famille, on va quand même pas faire payer les honnêtes gens ...

    la honte quand même

  • A déménagé le 18-1
    • Posté à 07h39 le 04/01/2011
    • Internaute 116615
      bc

    Blanc, européen, chrétien, honnête et travailleur.
    Et surtout sévère mais juste, surtout quand il tient la crosse, notre loup de poméranie.
    « L’anarchie est la plus haute expression de l’ordre. »
    (Elisée Reclus)

  • etpiscest tout
    etpiscest tout
    Retraité , revenu de tout ...
    • Posté à 17h26 le 03/01/2011
    • Internaute 124267
      Retraité , revenu de tout ...

    Ha !

    Si les victimes avaient été inaccessibles ....

    Pas de chance pour elles .

    • Piedo
      Piedo répond à etpiscest tout
      Assis
      • Posté à 22h14 le 03/01/2011
      • Internaute 43246
        Assis

      Vous ne savez RIEN des personnes dont il est ici fait mention, RIEN de leurs dossiers, RIEN des faits, délits ou crimes qui les ont envoyés en prison.

      Mais vous arrivez tout de même à balancer votre bile, sans jamais chercher à comprendre pourquoi les prisons françaises sont une vraie honte pour un pays se prétendant civilisé, nous renvoyant au même niveau que n’importe quelle dictature à laquelle nous avons l’habitude de donner des leçons.

      « Revenu de tout » ? sans doute parce que vous n’êtes jamais allé bien loin...

      • Jean-Francois Hollanchon
        Jean-Francois Hollanchon répond à Piedo
        Francine président
        • Posté à 14h09 le 04/01/2011
        • Internaute 94311
          Francine président

        OK, on a des prisons pourries, délabrées inhumaines, c’est une honte etc...etc... bon nombres d’articles et de reportages (dont celui ci) le montre bien...

        => Alors comment se fait il qu’il y a de en plus de prisonniers et de moins en moins de place dans ces prisons ? Il faut croire que les conditions de détentions ne sont pas assez dures ! ! Et comment expliquer que selon l’étude sur « La récidive des sortants de prison » d’Annie Kensey et Pierre Tournier, 52% des sortants de prison (tous crimes ou délits confondus) ont commis une nouvelle infraction dans un délai de cinq ans après leur libération »

        J’aimerai comprendre...

         
        • GrosLama
          GrosLama répond à Jean-Francois Hollanchon
          kikoolol
          • Posté à 15h50 le 04/01/2011
          • Internaute 119128
            kikoolol

          Je pense que la prison donne juste un sentiment de révolte et de colère, et que finalement on en sort endurci et qu’on à pu se faire un jolie réseau pour mieux s’organiser la prochaine fois.

          La prison est un échec, il serait peut être temps de changer de système.

          • Jean-Francois Hollanchon
            Jean-Francois Hollanchon répond à GrosLama
            Francine président
            • Posté à 22h23 le 04/01/2011
            • Internaute 94311
              Francine président

            la posture compassionnelle, pas sur que ca change grand chose

            • GrosLama
              GrosLama répond à Jean-Francois Hollanchon
              kikoolol
              • Posté à 23h34 le 04/01/2011
              • Internaute 119128
                kikoolol

              Entièrement d’accord, mais à mes yeux, une personne qui se retrouve en taule, c’est qu’elle a fait une connerie, il faut donc rééduquer un peu cette personne, ou au moins répondre de manière approprié plutôt que de la traiter moins bien qu’un animal !

              Peut être essayer de trouver des mécanisme de réinsertion après la prison avec des éducateurs ? Peut être leur fournir des endroit censé ou vivre pendant les prison ? vivre dans 9m² pour 2 pendant 10 ans, ne serait ce même 1 mois, c’est un peu de la torture mentale, ainsi que physique.
              Je me rappelle d’une étude que j’avais entendu qui montrer les problèmes de vu qu’avait les détenues dans les prisons a cause du fait qu’ils n’ont pas à regarder au delà de 3m.

              Pour résumé, on prive de liberté quelqu’un pendant plusieurs année, on le fait ressortir sans rien, je crois que les réflexe de la vie courant sont un peu perdu, d’où l’idée d’avoir une vrai politique de réinsertion en plus d’avoir des prison décentes.

        3 autres commentaires
  • François_78-
    François_78-
    Surfeur
    • Posté à 17h29 le 03/01/2011
    • Internaute 101003
      Surfeur

    Au moment de faire un commentaire je m’apercois du retrait de l’article de Nolwen (LaReine) pourtant si essentiel traitant de la récupération des sites de Jarnac ou Colombey les deux Eglises.

    J’aurais demandé à la « journaliste » de faire un petit détour vers une actualité ... d’actualité ... et éventuellment d’évoquer la protection des paroissiens d’un village au nom si provocateur et si susceptible de choquer la sensibilité des musulmans (voire un nom quasiment islamophe qui mériterait une mobilisation dont Rue89 a le secret).

    PS : a la réflexion, l’article sur la double peine des handicapés en prison est effectivement encore plus essentiel, comme presque tous les articles de ce site.

    • Blandine Grosjean
      Blandine Grosjean répond à François_78-
      Rédactrice en chef Rue89
      • Posté à 18h05 le 03/01/2011
        éditeur
      • Journaliste 89094
        Rédactrice en chef

      L’article de Nolwenn le Blevennec n’a pas été retiré, il est juste un peu en dessous. Quel est le village dont vous voulez nous parler ?

      • François_78-
        François_78- répond à Blandine Grosjean
        Surfeur
        • Posté à 15h04 le 04/01/2011
        • Internaute 101003
          Surfeur

        J’ai bine cherché l’article au moment de mon commentaire, et je garantit qu’il était retiré à ce moment. C’était d’ailleurs une juste et bonne action.

        Dans mon commentaire, je cite deux localités : Jarnac et Colombey les deux églises. De quel village je veux parler par la suite ? (atttention c’est un premier test de QI ...)

        Vous avez raison d’être une fidèle lectrice de Nolwenn le Blevennec, vous la méritez et elle vous mérite. qu’est ce que je veux dire par là ? (attention, second test ..)

  • A déménagé le 18-1
    • Posté à 17h30 le 03/01/2011
    • Internaute 116615
      bc

    Pourquoi l’Administration pénitentiaire n’affecte pas les personnes handicapées dans des prisons adaptées, les neuves par exemple qui sont conçues pour ?
    L’etat des prisons françaises et la promiscuité des détenus sont une atteinte permanente aux droits de l’homme. Tout le monde s’en tape, jusqu’au jour ou vous y êtes confronté d’un coté -ou de l’autre- du parloir (Sauf pour les VIP évidemment...)
    Vu l’état des finances publiques, ce n’est pas près de s’arranger, les politiques français contrairement à beaucoup d’autres pays n’ont aucune autre idée d’alternative à ce mode carcéral hérité du 18ème siècle. Tous les cinq- dix ans, un député ou un fonctionnaire arrivent à faire du bruit, le soufflet retombe.
    Cela fait partie des -petites et grandes- lachetés de la patrie des droits de l’homme qui donne des leçons au monde entier mais qui ne fait pas mieux, voire moins.

  • tagarine
    • Posté à 17h34 le 03/01/2011
    • Internaute 11017

    Indignée par le traitement infligé aux handicapés dans la maison d’arrêt de Fresnes !

    Indignée aussi pour les autres qui vivent dans des conditions lamentables .
    Leur peine est l’ENFERMEMENT . Elle devrait l’être dans un lieu décent .
    L’enfermement ne devrait pas être uniquement pour purger la peine
    mais pour une rééducation et l’espoir de vivre autre chose après la peine .
    La France est bien loin de ce programme .

    • plusoumoins-
      plusoumoins- répond à tagarine
      indécis
      • Posté à 18h14 le 03/01/2011
      • Internaute 125618
        indécis

      Rééducation sur fond de trafic de Cannabis , avec télé,... portable ....Il y a longtemps que si quelqu’un avait pris la décision de leur faire casser du cailloux le long des routes la délinquance aurait diminuée. Rentrer en fin de journée fatiguer ça leur passerait l’envie d’y retourner. Toujours mieux que de taper dans un ballon dans une coure ou faire
      de la muscu !

      • Florent Deliesle
        • Posté à 18h58 le 03/01/2011
        • Internaute 137282

        Au delà de la pénibilité, le travail forcé permet d’entretenir des rythmes, un équilibre, une hygiène de vie. Cela leur permet également de sortir, et ceci autrement que dans une pièce à ciel ouvert. D’autre part un tel système permettrait d’économiser des emplois à l’Etat, cela créerait un peu de chômage, mais cela permettrait aussi une capacité financière dont une partie pourrait être exploité dans l’amélioration des centres de détention.

        Je suis tout à fait pour le travail forcé, cela ne peut être que bénéfique pour les détenus.

         
        • Erg
          Erg répond à Florent Deliesle
          Citoyen malgré lui
          • Posté à 20h17 le 03/01/2011
          • Internaute 53895
            Citoyen malgré lui

          Mais oui c’est géniale, donnons les travaux les plus pénibles et les plus dangereux à des prisonnier qui le feront gratuitement et sans espoir de démissions autre que la mort ou la dégradation de leur santé pour leur apprendre la vie à ces pourceaux.

          Une double peine par l’épuisement et par leur nouveau rôle de bêtes de sommes, ça sera certainement ce qui va les aider à ne pas récidiver ces gens là, les casser et les abrutir pour qu’il ne puissent plus nuire...

        1 autres commentaires
      • Artenam
        Artenam répond à plusoumoins-
        Ecrire avec des sabots c'est (...)
        • Posté à 08h11 le 04/01/2011
        • Internaute 85103
          Ecrire avec des sabots c'est (...)

        « Rentrer en fin de journée fatiguer ça leur passerait l’envie d’y retourner »

        C’est fou comme les argumentaires débiles des réacs ne se renouvellent pas... C’est quasiment ce que l’on sortait mot pour mot à propos de la peine de mort.

        Je rappelle au passage que l’article traite de prisonniers HANDICAPES.

         
        • plusoumoins-
          plusoumoins- répond à Artenam
          indécis
          • Posté à 09h29 le 04/01/2011
          • Internaute 125618
            indécis

          On répond au sujet que l’on désir mon petit, si t’es pas heureux tu vas voir ailleurs.
          Si mon idée ne te plait pas tu en as le droit, côté arguments débiles tu devrais te pencher sur les tiens ...inexistant. En somme tu jappes pour rien dire en brassant du vent.

        1 autres commentaires
  • momo la salade
    • Posté à 17h35 le 03/01/2011
    • Internaute 110276
      foutus

    et pour les y mettres du comissariat au palais et dans la cellule ils les portent ou quoi ?

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 17h48 le 03/01/2011
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Je m’occupe - entre autres - de problèmes d’accessibilité sur la voie publique et un peu moins dans les ERP (batiments). il faut reconnaitre que c’est depuis Chirac que l’on commence à se bouger cette fraction de la population : 6 % au total. Quand on parle de personnes à mobilité réduite, il ne faut y voir que des personnes en fauteuil roulant (la définition est très large) : il y a les sourds, les mal voyants, les femmes enceintes, les personnes de petits taille, les personnes avec des bagages, les enfants, etc...
    La loi impose des dates pour un diagnostic d’abord et puis pour des premières mesures d’accessibilité pour certains batiments.
    Les constructions neuves n’ont plus de dérogation vis à vis de la loi et doivent être accessibles.
    Le travail est d’abord une prise de conscience et ensuite une adaptation des cheminements extérieurs (voirie , trottoirs, transports ) et des batiments (ascenceurs, largeurs de porte, etc...)
    Le budget des USA ne suffirait pas pour répondre aux objectifs fixés dans la loi et ça se fera petit à petit.
    Alors, les problèmes d’accessibilité dans les prisons n’est pas résolu demain, mais il est vrai que les handicapés en prison ne doivent pas être légion et peut être faudrait il réserver un bâtiment exprès pour eux dans le pays....mais est ce compatible avec le désir des familles ?

  • cricriweb
    cricriweb
    Agent d'acceuil
    • Posté à 17h54 le 03/01/2011
    • Internaute 72352
      Agent d'acceuil

    Je suis toujours étonner de voir les commentaire de certain, commentaire à 2 balle, qui n’apporte que mépris pour leurs, auteurs, car sur un sujet comme celui-ci, sa mérite quand même mieux, que certain commentaire que je viens de lire.

    Pour ma part, si j’estime si il et reconnue coupable, ils mérite d’aller en prison, toute fois, il à aussi autant le droits d’être incarcérer dans des conditions respectacle, car pour un pays comme le notre, qui ce permet de critiquer telle ou telle pays, et bien avant d’allez nettoyer la merde chez nos voisins, comme fasse déjà preuve de respect des droits de l’homme.

  • plusoumoins-
    plusoumoins-
    indécis
    • Posté à 18h07 le 03/01/2011
    • Internaute 125618
      indécis

    Pas la France le pays des droits de l’homme ?

    • Éric  Perrin
      • Posté à 19h00 le 03/01/2011
      • Internaute 51185
        Ginkonaute

      Tu veux dire que dans ton commentaire immonde tu te proposais de tirer une balle dans la tête des prisonniers, c’est ça ?

      « Alexandre Douguine, le grand intellectuel et théoricien politique russe »

      En effet oui...

    • Erg
      Erg répond à A déménagé le 4 janvier_
      Citoyen malgré lui
      • Posté à 20h19 le 03/01/2011
      • Internaute 53895
        Citoyen malgré lui

      Vous mon garçons vous êtes bien burné, des pastèques au moins, pour quelqu’un qui refuse qu’on lui réponde de la même sorte lorsqu’il dit des conneries.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 18h15 le 03/01/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Devant le spectacle de cet enfermement, comme on ne peut ni hurler, ni frapper et qu’on nous interdit même de parler, il ne reste qu’à pleurer ».

    Un couple de mes amis a perdu leur fils de 20 ans, tué de façon violente par un être criminel qui n’aura écopé que de 4 ans de prison, alors que lui même avait une vie réglée comme du papier à musique et ne buvait même pas une goutte d’alcool.

    Ceux là pleurent encore, et n’ont pas encore fini de pleurer.
    Ils ont même tout lâché professionnellement, et ne s’en remettront pas de sitôt.

    La prison (pour les crimes) c’est pas un cadeau, le mieux est de ne pas y aller.

  • celtique
    • Posté à 18h16 le 03/01/2011
    • Internaute 115264
      .

    pour Madame, laure Heinich-Luijer : -double peine. Oui ,mais que pensez vous de cette petite liste ? 1)Pas de matelas avec une réaction au feu adaptée ! 2) Quid ,de l’application des normes de sécurité incendie, dans les ateliers ! Idem pour tous les autres locaux,accessibles aux détenus ! Pour les visiteurs c’est pareil au parloir ! 3) Quelle formation pour les gardiens aux » secours aux personnes » ? Je connais ? Trés bien la maison d’arrèt de Bois d’arcy, là croyez moi, ce n’est pas la double peine,(je parle des « valident ») mais la permission de mourir,de multiples façons. L’observatoir des « prisons »,connais parfaitement ces problémes mais que peut’il faire. Creuser, donc aussi sur les négriers ,qui font travailler les détenus et dans quelles conditions de sécurité ! Les détenus sont payés ,pour ce travail, pourquoi le code du travail ne s’applique pas, au minimun pour les risques ?

  • Le Provençal
    • Posté à 18h17 le 03/01/2011
    • Internaute 61202
      Cadre

    Pourquoi a-t’on détruit La Bastille, ce devait être un 4 étoiles à côté de la description.
    Certains chenils sont plus luxueux.
    Nos prisons sont vraiment indignes au pays des droits de l’homme et le commentaire de certains également qui oublient un peu vite qu’être prisonnier c’est assumer sa peine et quelqu’en soit la cause, cela doit se faire dans le respect de l’être humain.

  • Génération_XYZ
    Génération_XYZ
    transitoire
    • Posté à 18h22 le 03/01/2011
    • Internaute 136646
      transitoire

    Le délire du gauchiste = ils sont en prison les pauvres chous, c’est pas leur faute, faisons tout pour améliorer leurs conditions

    Le délire du droitiste = s’ils sont en prison c’est qu’il y a une bonne raison, erreur judiciaire quoi hein comment ? Non vraiment si ce n’était que moi, ils seraient déjà morts

    Non, y’ pas à dire c’est bon d’avoir des commentaires pesés de part et d’autre ...

    • A déménagé le 6-2
      • Posté à 18h57 le 03/01/2011
      • Internaute 24833

      la seule et unique punition c’est la privation de liberté, non ? et rien de plus... c’est quand même incroyable qu’en 2010 cette idée basique ne soit toujours pas entrée dans certaines caboches, alors que dans beaucoup de pays d’Europe, elle est acquise depuis longtemps...

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