Derriere le barreau

La justice vue de l'autre côté de la barre, par l'avocate Laure Heinich-Luijer.

Garde à vue : pas une révolution, une fausse concession

Publié le 18/04/2011 à 10h46


La loi du 14 avril 2011 relative à l’encadrement de la garde à vue sonne-t-elle la fin de la défense potiche ? Cette loi qui prévoit la présence de l’avocat au cours de la garde à vue, c’est-à-dire pendant les auditions des personnes retenues sous contrainte et non plus seulement pendant trente minutes au début de la mesure de coercition, est vécue comme une petite révolution.

En réalité, elle est une mise en conformité minimale du droit français face aux exigences européennes : cela est incompatible avec une révolution, sauf à considérer qu’appliquer le droit est révolutionnaire, ce qui n’est pas à exclure.

En plus des juges, l’avocat doit désormais plaire aux policiers

Avec l’application immédiate de cette loi, la défense entrerait donc avec fracas dans les commissariats. On peut le croire puisque ceux-ci ont mis en place une « cellule de crise » pour gérer l’arrivée des avocats vécue comme les grands méchants loups entrant dans la bergerie.

Une fois qu’il a été officiellement avisé du placement en garde à vue de son client, l’avocat dispose d’un délai de deux heures pour se rendre au commissariat ; passé ce délai, les auditions pourront se faire hors sa présence.

L’avocat pourra prendre connaissance de quelques procès-verbaux choisis. Les avocats avaient réclamé l’accès à l’intégralité du dossier, ils auront accès au procès-verbal de notification des droits – c’est-à-dire à la qualification juridique de ce qui est reproché à la personne qu’ils assistent. On ne peut pas faire moins.

Ils auront également accès aux PV d’audition de leur client (mais puisqu’ils y assisteront...). La loi mentionne que l’avocat ne peut pas demander que lui soit délivrée une copie, mais « il peut toutefois prendre des notes ». Merci.

Et si l’avocat ne disait pas merci justement ? S’il n’était pas tout à fait au goût de l’officier de police judiciaire ? Et bien ce dernier pourra demander au procureur qu’il saisisse le bâtonnier (autorité de poursuite des avocats) afin de le faire remplacer et sanctionner. Alors qu’il devait jusqu’à présent ne plaire qu’aux juges, l’avocat doit désormais également plaire aux policiers.

Le bâtonnier de Paris est déjà saisi, dès le premier jour de l’application de ces dispositions, d’un incident survenu dans un commissariat du XVIIIe arrondissement. Les policiers ont peut-être tort de se plaindre d’une loi qui les rend juge des avocats...

Des exceptions qui trahissent la suspicion envers les avocats

La présence de l’avocat peut être différée à la 12e heure et même à la 24e... si le parquet estime que cela est nécessaire « pour permettre le bon déroulement d’investigations urgentes » (donc de ses propres investigations) ou « pour prévenir une atteinte aux personnes ».

Et quand on sait que les exceptions sont faites pour être utilisées, que restera-t-il, dans la pratique, du droit de se faire assister d’un avocat dans des affaires un peu plus sensibles qu’une conduite en état d’ébriété ? En tout cas, la suspicion qui pèse sur les avocats de trahir leur secret professionnel, voire d’être porteur du gène de la complicité, ne saurait plus clairement être exprimée.

Annoncée comme révolutionnaire et surtout comme une concession aux droits de la défense, la loi du 14 avril 2011 ne modifie pourtant le statut de la garde à vue que par le petit bout de la lorgnette. La garde à vue reste sous le contrôle du parquet alors que la CEDH avait relevé que, du fait de leur statut (dépendance du garde des Sceaux), les procureurs français ne peuvent pas remplir les conditions d’indépendance nécessaires pour être qualifié de juge (arrêt Medvedyev du 29 mars 2010 confirmé par l’arrêt France Moulin le 23 novembre 2010 condamnant la France).

Aux termes de ces arrêts, la Cour européenne énonce qu’on ne peut pas être unjJuge, c’est-à-dire neutre, et être une partie à la procédure (en l’occurrence celle qui doit prouver la culpabilité), ce qui semble une évidence.

La loi du 14 avril 2011 maintient pourtant encore le contraire puisqu’elle continue de conférer à l’autorité de poursuite le contrôle de la garde à vue (l’article 3 de la loi modifie ainsi l’article 62-3 du code de procédure pénale : « La garde à vue s’exécute sous le contrôle du procureur de la République. »).

Le procureur a toujours autorité sur la garde à vue

Dans ces conditions, qui peut bien avoir peur du grand méchant loup quand c’est le procureur qui dispose de toutes les armes et décide des armes de son adversaire, fût-il un loup dont les dents rayent le parquet ?

Le procureur décide :

  • de quand il fait entrer le loup dans la bergerie (intervention différée) ;
  • de quelles armes il lui donne (les procès-verbaux) ;
  • de quand il lui donne ces armes (il peut en différer la remise) ;
  • de lui reprendre éventuellement les armes données (l’avocat a le droit de poser des questions mais l’OPJ peut s’y opposer si la question le dérange) ;
  • le procureur peut aller jusqu’à demander le remplacement du loup qui lui apparaîtrait trop féroce (la saisine du bâtonnier en vue de sanction).

La loi nouvelle propose une défense de paille et un loup sur lequel il suffit de souffler pour le faire s’en aller.

Réformer le statut du parquet ou confier la GAV à un juge

Tant que la garde à vue reste sous le contrôle du parquet, l’avocat ne sera qu’un alibi de la procédure pénale française, sa bonne conscience, son élément vitrine de mise en conformité. La loi du 14 avril 2011 est une avancée incohérente, elle propose un contenu qui ne tient plus dans son contenant.

Pour s’aligner sur le droit européen, pour garantir l’effectivité des droits de la défense en tant qu’ils sont la simple expression des droits de l’homme, il faut soit réformer le statut du parquet, soit, plus simplement, confier à un juge (le juge des libertés ?) le contrôle de la garde à vue.

Sans une réforme plus complète, l’entrée de l’avocat dans la garde à vue n’est qu’un alibi dans une procédure contrôlée par l’accusation.

Dans son article 1er, la loi prévoit qu’aucune condamnation ne puisse être prononcée contre une personne sur le seul fondement de déclarations qu’elle a faites sans avoir pu s’entretenir avec un avocat. Quand une personne avouera en présence de son avocat-alibi à ses côtés et qu’elle souhaitera se rétracter devant un juge d’instruction ou devant la juridiction de jugement, le magistrat aura beau jeu de lui opposer ses aveux passés en présence de son conseil.

La loi fait de l’avocat un improbable témoin à charge.

Les policiers crient au loup pour pas grand-chose

Mais alors, pourquoi les syndicats de policiers protestent-ils contre cette loi qui « ne bénéficieraient qu’aux voyous », qui serait « sans contrepartie pour les victimes », selon les termes du porte-parole du syndicat Synergie-Officiers ? Comme si les droits des uns s’opposaient aux droits des autres, alors qu’un procès équitable profite à tous.

Pourquoi alors les syndicats de policiers crient-ils au loup ? Pour soutenir les lois liberticides à venir et faire payer le prix fort à la défense de cette fausse concession qui vient de lui être faite.

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  • Redroom
    Redroom
    La V2, une grosse merde.
    • Posté à 10h54 le 18/04/2011
    • Internaute 23589
      La V2, une grosse merde.

    « Une fois qu’il a été officiellement avisé du placement en garde à vue de son client, l’avocat dispose d’un délai de deux heures pour se rendre au commissariat ; passé ce délai, les auditions pourront se faire hors sa présence. »

    Hou là, il va vite falloir que les avocats fassent une formation à la « Jack Bauer » alors !

    Oui donc c’est bien ça, c’est surtout une Loi pour faire du bruit pour pas qu’on entende sarkozy et sa clique finir de piller le pays avant la déroute de 2012.

    Merci pour ce bon article.

    • LaTorpille
      LaTorpille répond à Redroom
      Téléscopé par Dassault
      • Posté à 11h09 le 18/04/2011
      • Internaute 149185
        Téléscopé par Dassault

      Vous n’êtes jamais contents de ce que peut faire ce gouvernement en fait. Vous, comme les journalistes de Rue89.

      • Redroom
        Redroom répond à LaTorpille
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 11h13 le 18/04/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        Ben qu’ils fassent des vrais Loi et on sera content...

        Quand vous allez dans un restaurant et que vous n’êtes pas content vous n’y revenez pas.

        Mais quand c’est la politique qui est pourrie il est difficile de changer, alors on gueule tant que le cuisinier voudra nous faire bouffer sa nourriture avariée...

         
        • LaTorpille
          LaTorpille répond à Redroom
          Téléscopé par Dassault
          • Posté à 11h21 le 18/04/2011
          • Internaute 149185
            Téléscopé par Dassault

          « Quand vous allez dans un restaurant et que vous n’êtes pas content vous n’y revenez pas. »

          Peut-être le problème se règlera-t-il en vous expatriant ?

          • Redroom
            Redroom répond à LaTorpille
            La V2, une grosse merde.
            • Posté à 11h26 le 18/04/2011
            • Internaute 23589
              La V2, une grosse merde.

            C’est bien une solution d’un mec de droite ça ! : D

            Quoi on est nul nous ? Quoi le pays est en ruine ? Quoi le gouvernement et son président sont corrompus bêtes et incompétents ?

            Ben cassez vous alors !

            Mais à qui voleriez vous le pognon si on partait ? : -)

            • LaTorpille
              LaTorpille répond à Redroom
              Téléscopé par Dassault
              • Posté à 12h15 le 18/04/2011
              • Internaute 149185
                Téléscopé par Dassault

              Il y a suffisamment de pognon, sachant que les gens comme vous ne rapportent pas grand chose à l’Etat car ils vivent souvent, en tant que maginaux, aux frais de la princesse.

              • Teberli
                Teberli répond à LaTorpille
                Enseignant
                • Posté à 14h59 le 18/04/2011
                • Expert 48108
                  Enseignant

                La torpIllégal, déjà le nom choisi en dit long sur l’individu et ses rapports aux autres, mais passons.

                Vos commentaires méprisants, inspirés de la théorie du plus fort qui a toujours raison et du tout pour ma gueule, sont abjects et haineux.

                Vous êtes à l’évidence, petite torpille libéralo-capitaliste, un fervent supporter du darwinisme social. Espérons qu’un prédateur vous empêchera d’empêcher les hommes de progrès de vivre dans la liberté, la solidarité et la tolérance.

                • LaTorpille
                  LaTorpille répond à Teberli
                  Téléscopé par Dassault
                  • Posté à 15h03 le 18/04/2011
                  • Internaute 149185
                    Téléscopé par Dassault

                  Vous avez fini, mon père ? Le discours moralisateur vous sied si bien que je ne m’en lasserais probablement jamais.

                  Sarkozy avait raison, un enseignant, c’est juste un curé de paroisse.
                  Vous avez le procès d’intention en prime. Je vous classe donc dans la catégorie « Inquisition », haut-lieu de la tolérance, de la solidarité et de la liberté.

                  • Teberli
                    Teberli répond à LaTorpille
                    Enseignant
                    • Posté à 18h17 le 18/04/2011
                    • Expert 48108
                      Enseignant

                    Lorsque vous dites « mon père » vous pensez à Nicolas, votre modèle libéral-capitaliste, celui que vous citez.

                    Ne confondez pas le discours des religieux et l’expression de la justice sociale.

                    L’inquisition n’est pas bien adaptée aux athées, elle correspond mieux aux pratiques religieuses.

                    Vous avez sans doute des griefs contre les enseignants, beaucoup de personnes de votre genre en ont aussi, ça se comprend aisément.

                    Vous connaissez la fameuse phrase de Descartes « Je pense donc je suis anticapitaliste. “ ? Evidemment, si vous n’avez pas réussi à penser, c’est hors de votre entendement.

                    Reposez vous et priez chère torpille libérale-capitaliste.

                    • LaTorpille
                      LaTorpille répond à Teberli
                      Téléscopé par Dassault
                      • Posté à 19h55 le 18/04/2011
                      • Internaute 149185
                        Téléscopé par Dassault

                      Je ne suis pas un libéral-capitaliste.

              • Plume timide
                • Posté à 11h23 le 19/04/2011
                • Internaute 4280

                Ah, la Torpille... Que vous êtes magnifique !

                Quand je lis vos commentaires emprunts d’un respect exceptionnel pour autrui, n’usant jamais d’attaques personnelles, ne dénigrant jamais sans preuves irréfutables, usant de ce sublime vocable « les gens comme vous », preuve sans conteste que vous restez strictement dans le débat d’idées avec une tolérance exemplaire, je suis, au sens propre, éblouie par votre personne et votre lumineuse pensée.
                Dans votre impériale mansuétude, puis-je, avec l’humilité qu’il sied d’avoir face à un immense cerveau, m’autoriser à solliciter de votre haute bienveillance... d’attendre que je retrouve mes lunettes de soleil pour publier vos prochains divins commentaires ?
                Les lire sans cette protection est très, je dirais même très beaucoup trop dangereux.
                Là, je suis au bord de la cécité, mes deux rétines crient grâce. Exactement comme lorsqu’on regarde le soleil en face trop longtemps !

                • LaTorpille
                  LaTorpille répond à Plume timide
                  Téléscopé par Dassault
                  • Posté à 12h46 le 19/04/2011
                  • Internaute 149185
                    Téléscopé par Dassault

                  J’avoue avoir ri à la lecture de votre commentaire.

          • Waphy
            Waphy répond à LaTorpille
            Intermittent du travail
            • Posté à 11h31 le 18/04/2011
            • Internaute 89688
              Intermittent du travail

            ok.

            Mais comme j’ai pas de thunes, vous êtes en mesure de me payer des cours intensifs d’anglais ?

            Pour le taf je me débrouillerai ensuite vous inquiétez pas.

            ’tain, tout le monde n’a pas la possibilité de s’expatrier, quand bien même l’envie est très très présente.

            • LaTorpille
              LaTorpille répond à Waphy
              Téléscopé par Dassault
              • Posté à 12h16 le 18/04/2011
              • Internaute 149185
                Téléscopé par Dassault

              Québéc, Suisse, Belgique, Luxembourg, grande partie des pays d’Afrique.

              Vous connaissez le point commun de ces pays ?

              • JP_JP
                JP_JP répond à LaTorpille
                • Posté à 12h32 le 18/04/2011
                • Internaute 18274

                non, mais par contre le point commun entre tous tes posts est la bêtise, celle qu’on aime, bien épaisse.

                • LaTorpille
                  LaTorpille répond à JP_JP
                  Téléscopé par Dassault
                  • Posté à 12h37 le 18/04/2011
                  • Internaute 149185
                    Téléscopé par Dassault

                  lol...

                  Ils parlent tous français. Est-ce que c’était si compliqué à comprendre pour vous ?

                  • taki
                    taki répond à LaTorpille
                    • Posté à 13h56 le 18/04/2011
                    • Internaute 27208

                    C’est étrange de dire des bêtises aussi évidentes quand on a accès à internet.
                    Renseignez vous, et vous verrez que non, tous les belges et les suisses ne parlent pas français ... Et moins de la moitié en langue « maternelle ».

                    • LaTorpille
                      LaTorpille répond à taki
                      Téléscopé par Dassault
                      • Posté à 14h29 le 18/04/2011
                      • Internaute 149185
                        Téléscopé par Dassault

                      Je parlais des pays en sachant bien évidemment qu’il avait d’autres langues présentes. Ne me prenez pas pour un idiot, vous faites semblant de ne pas comprendre mes propos.

                      • taki
                        taki répond à LaTorpille
                        • Posté à 15h31 le 18/04/2011
                        • Internaute 27208

                        Désolé, ce que je comprends c’est que vos propos sont un ramassis « d’approximation » (au mieux) ...

          • Bjambo
            Bjambo répond à LaTorpille
            oui
            • Posté à 11h55 le 18/04/2011
            • Internaute 100392
              oui

            comme tous ses ingrats de riches ?

            • LaTorpille
              LaTorpille répond à Bjambo
              Téléscopé par Dassault
              • Posté à 12h18 le 18/04/2011
              • Internaute 149185
                Téléscopé par Dassault

              doublepost*

            • LaTorpille
              LaTorpille répond à Bjambo
              Téléscopé par Dassault
              • Posté à 12h17 le 18/04/2011
              • Internaute 149185
                Téléscopé par Dassault

              Ou ces éternels mécontents qui assument enfin leur position.

          • R.F.BURTON
            R.F.BURTON répond à LaTorpille
            • Posté à 12h06 le 18/04/2011
            • Internaute 140514

            Peut-être le problème se règlera-t-il en vous expatriant ?

            Ca va pas, non ? Quel pays voudrait de personnes infantilisées depuis 60 ans par des gouvernants sans scrupules.
            Quel pays voudrait de personnes qui laissent des partis xénophobes pendant 30 ans par arrangements ?
            Comment voulez vous que des pays accueillent des personnes d’un pays ou le nucléaire est omniprésent, sans aucun dialogue, et au détriment de ses voisins ?
            Comment un pays des personnes issues d’un pays qui doit être rappelé a l’ordre par les droits internationaux, qui fait des guerres pour des élections, doit être rappelé par des droits européens ÉLÉMENTAIRES a toute démocratie (et qui s’en fait son chantre) digne de ce nom ?

            Restez chez vous les ploucs et les esclaves Rançais, vous êtes le peuple riche qui voyage le moins et c’est très bien comme cela (quelle honte de vous croiser a l’étranger) ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

            • LaTorpille
              LaTorpille répond à R.F.BURTON
              Téléscopé par Dassault
              • Posté à 12h14 le 18/04/2011
              • Internaute 149185
                Téléscopé par Dassault

              Je vous signale quand même que, dans TOUS les pays d’Europe (dernièrement la Finlande, ce cher pays scandinave socio-démocrate), les populistes gagnent du terrain, et pas qu’un peu.

              Vous êtes quoi vous, au juste ? Citoyen du monde ? Marginal désœuvré en manque de combats anti fascistes ? Je vous laisse à vos lubies et vos moulins, j’ai autre chose à faire que de discuter avec des fanatiques.

              • Samuel_A
                Samuel_A répond à LaTorpille
                Expat'
                • Posté à 18h35 le 18/04/2011
                • Internaute 112135
                  Expat'

                La Finlande n’est ni un pays scandinave, ni un pays social-démocrate. La Suède tant que vous voulez, mais la Finlande non. Deux erreurs en une seule proposition, vous êtes décidément un winner vous !

                • LaTorpille
                  LaTorpille répond à Samuel_A
                  Téléscopé par Dassault
                  • Posté à 19h55 le 18/04/2011
                  • Internaute 149185
                    Téléscopé par Dassault

                  Ces deux considérations sont particulièrement secondaires dans mon discours, voire facultatives.

                  • Samuel_A
                    Samuel_A répond à LaTorpille
                    Expat'
                    • Posté à 20h57 le 18/04/2011
                    • Internaute 112135
                      Expat'

                    Ben chépa, vous essayez de prendre la Finlande comme exemple de pays anciennement très à gauche machin tout ça, sauf que vous vous plantez complètement de pays - et qu’au passage vous faites montre de votre inculture (commune à beaucoup de français rassurez-vous, en ce qui concerne les pays nordiques).

                    La Finlande est un pays à la tradition unique et très particulière, qu’on ne peut pas décemment comparer à la Scandinavie et, par exemple, à la Suède (qui est effectivement un pays social-démocrate et très accueillant - et où les populistes ne font que 5%), et politiquement, c’est un pays à l’aspect gauche/droite assez équilibré, avec une alternance assez régulière, tandis que le principal parti du pays est un parti centriste « social-libéral » (affilié à l’ADLE au niveau européen).

                    • LaTorpille
                      LaTorpille répond à Samuel_A
                      Téléscopé par Dassault
                      • Posté à 20h58 le 18/04/2011
                      • Internaute 149185
                        Téléscopé par Dassault

                      D’accord pour ce point de détail mais cela ne remet pas en cause l’ensemble du concept.

                    • antoine istasse
                      antoine istasse répond à Samuel_A
                      internaute
                      • Posté à 12h28 le 19/04/2011
                      • Internaute 147583
                        internaute

                      Je signale qu’aux élections de 2011, c’est le parti centriste (Suomen Keskusta) qui a perdu le plus de voix au profit des populistes. Du coup, ils ne sont plus que la 4° force politique du parlement.

                      Lien

                      Pour en revenir, à la modification pourtant minimaliste de la garde à vue, plusieurs partis français populistes y sont opposés. Notamment, le FN qui parle de Lien et le parti de Nicolas Dupont-Aignan (mais je n’arrive pas à retrouver la source)

                      Pour faire le lien entre les deux sujets de mon message, je me demande ce que les « Vrais Finnois » (les populistes finlandais) penseraient de la garde à vue à la française actuelle. Ils sont populistes, certes, mais mon hypothèses est qu’ils ne sont pas d’extrême droite comme l’est le FN parce que moins réactionnaires au sujet de la criminalité comme dans d’autres domaines (enseignement, éducation). Mis à part le rejet de l’immigration - pourtant très faible en Finlande - ils n’ont sans doute que très peu de points communs avec l’extrême droite française.

                      • Samuel_A
                        Samuel_A répond à antoine istasse
                        Expat'
                        • Posté à 20h20 le 19/04/2011
                        • Internaute 112135
                          Expat'

                        Disons que dans de nombreux pays, l’UMP parait économiquement plutôt de gauche, et le Parti Socialiste presque d’extrême-droite.

                        Sur les questions de justice, il y a peu de pays dans lesquels le jeu politique soit aussi déséquilibré vers la droite que la France.

                        Je connais assez mal la politique de Finlande (à part sur l’éducation) donc je ne saurais pas vous répondre.
                        Je connais mieux la Suède et leur droite et peut-être même leur extrême-droite passeraient pour de dangereux laxistes bisounours en France sur plusieurs sujets, même auprès du PS.

                        Remarquez, pas la peine d’aller si loin : En Belgique, regardez le programme du Vlaams Belang sur la question, par exemple, de la justice des mineurs : vous verrez qu’ils sont carrément soft par rapport à ce qu’on entend à l’UMP.

                        Tout ce que je sais de la justice en Finlande, c’est que sur la question précise de la durée des peines de prison, ils ont pris la décision, à un moment donné, de se rapprocher des durées couramment constataées dans les pays scandinaves (à une époque où la durée en Finlande était considérablement plus élevée). Mais je ne sais pas si ça tient toujours et ce qu’il en est de la garde à vue.

                        De toute façon, tous les pays signataires de la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l’Homme seront forcés, tôt ou tard, pour ceux pour lesquels ce n’est pas encore le cas, à passer au système de garde à vue avec avocat. Pour information, la Turquie l’a fait avant nous. Comme quoi...

                        • antoine istasse
                          antoine istasse répond à Samuel_A
                          internaute
                          • Posté à 22h09 le 19/04/2011
                          • Internaute 147583
                            internaute

                          Je précise que je suis belge, donc je ne suis déjà pas si loin ! : -)

                          Je suis d’accord avec ce vous dites mis à part votre remarque sur l’extrême droite en Belgique qui n’est pas tout à fait exacte.

                          Sur la justice des mineurs, le programme du Vlaams Belang de 2007 réclame des « prisons pour jeunes » dès 12 ans (Lien) en plus des IPPJ (centres fermés ou ouverts pour mineurs délinquants). Reste à savoir s’ils veulent que les peines encourues soient de la moitié de celles des majeurs. Ce n’est pas mentionné mais à mon avis, ils veulent abaisser la majorité pénale à 16 ans. Conclusion, je ne sais si c’est plus soft ou à peine plus soft que l’UMPS.

                          D’autres petits partis francophones de droite populiste (PP, [1] MLD [2]) d’inspiration UMP/Sarkozyste la veulent aussi à 16 ans. Quant au FN belge (qui n’a plus d’élu au Parlement) il est pour la majorité pénale à 15 ans et l’âge d’incarcérabilité dès 12 ans (voir leur Lien). Dans les partis FR modérés, seuls les libéraux (MR, centre-droit) veulent que les jeunes récidivistes de plus de 16 ans auteurs des « crimes les plus graves » soient jugés automatiquement comme des majeurs. Côté flamand, je n’ai pas vérifié mais la NV-A et peut-être aussi le VLD réclament un léger durcissement.

                          [1] PP : Parti Populaire/Personenpartij
                          [2] MLD : Mouvement Libéral Démocrate, dissidence du PP, 1 élu à la Chambre (site de Lien.)

                          • Samuel_A
                            Samuel_A répond à antoine istasse
                            Expat'
                            • Posté à 00h55 le 20/04/2011
                            • Internaute 112135
                              Expat'

                            Effectivement de ce que vous dites, vos partis populistes sont finalement sur une ligne assez similaire à celle de l’UMP, et légèrement plus dure que celle du PS (après, ça dépend qui au PS).

                            Chez nous, l’incarcération commence à 13 ans. Mais le débat pour l’abaisser revient régulièrement depuis fort longtemps. On parle de 12, voire de 10 ans. Y compris par quelques uns à gauche (Chevènement). La majorité pénale n’est pas à 16 ans, mais ça va y ressembler de plus en plus, en tout cas l’UMP pousse à fond en ce sens. Le PS moins mais ils ont tellement la trouille de passer pour des angélistes qu’ils ne moufteront pas.

              • Maxlud
                Maxlud répond à LaTorpille
                Khâgneux
                • Posté à 21h04 le 18/04/2011
                • Internaute 127876
                  Khâgneux

                Bonsoir ! Je suis simple lycéen, fils d’une famille se portant bien économiquement, et je ne suis encarté dans aucun parti politique. Je vous remercie par avance de prendre des nouvelles de la situation matérielle et politique de tout le monde ici, c’est très gentil de votre part.

                Cependant, sans vouloir vous embêter le moins du monde, j’aimerais savoir, ou vous vous situez, philosophiquement parlant. Ayant huit heures de réflexions diverses sur la vie, l’univers et le reste par semaine, je suis parvenu à une conclusion intéressante : il est très dur de se situer politiquement sans se rattacher à un (ou plusieurs !) mouvements philosophiques.

                En ce qui vous concerne, je parierais sur Hobbes. Je sais pas pourquoi. Votre amour de la sécurité, et la modération expressive dont vous faites preuve pour en parler, peut être (surtout pour donner des petits noms affectueux à vos gentils camarades, coquin, va !).

                En ce qui me concerne, je me situerais quelque part entre Rousseau et Spinoza : comme Rousseau, je crois que dans une démocratie représentative, nous ne cessons d’être des esclaves que tous les cinq ans ; comme Spinoza, je suis convaincu que les libertés de pensée et d’expression sont indispensable à la durabilité d’un régime.

                Je suis donc très heureux que vous nous fassiez profiter de votre point de vue sur la politique gouvernementale... Mais ne forcez pas trop sur les petits surnoms affectueux (trop de tendresse tue la tendresse, mon cher). Ce serait dommage de gâcher votre relation passionnelle avec tous ces gens qui profitent de leur peu de vraie liberté politique.

                Je comprends votre point de vue sur cette loi : elle est hobbésienne au dernier degré.

                Or, je suis un bisounours rousseauiste, et j’emm**de Hobbes, sauf son respect.

                • LaTorpille
                  LaTorpille répond à Maxlud
                  Téléscopé par Dassault
                  • Posté à 21h12 le 18/04/2011
                  • Internaute 149185
                    Téléscopé par Dassault

                  Je suis flatté que vous m’ayez accordé un si long post.
                  Malgré tout, étant fort occupé avec vos petits amis, je n’en aurais pas autant à vous donner.

                  Effectivement, je subis une assez forte, quoique relative, influence de ce cher Hobbes. Mais je ne me situe pas dans la philosophie plus que ça ; ce sont des modèles trop étriqués pour n’en revendiquer qu’un seul, ou même deux.

                  Vos connaissances de lycée sont intéressantes, je n’en avais pas autant au même âge, en tout cas sur ce domaine. Vous êtes en terminale littéraire, je suppose ? Un gars, dans cette filière, c’est plutôt rare. Dans ce cas, je vous félicite.
                  N’oubliez pas de composter à l’ANPE si vous ne choisissez pas de faire prof à l’EN.

                  A la revoyure.

              • R.F.BURTON
                R.F.BURTON répond à LaTorpille
                • Posté à 08h05 le 19/04/2011
                • Internaute 140514

                Grace a quui dans les 85-90 les pays européens ont tout fait pour que la Rance interdise son FN, car ils avaient peur que chez eux les partis facho en prennent de la graine. Bingo quand les allemands et les hollandais en 91 ont voulu demandé l’interdiction des partis fachos a l’europe, elle a repondu par la négative en repondant quen Rance ca se passait bien ! Oui ca se passe bien pour eux, oui le fn fait tjs des cartons electoraux et leurs idées sont au sommet de l’état. Quand on est issu d’un pays irresponsable empli d’irresponsable on assume !

                Moi je suis rien, tu lis mon profil et ca :

                Lien

          • Pi.K
            Pi.K répond à LaTorpille
            Vilain Parisien
            • Posté à 12h31 le 18/04/2011
            • Internaute 105016
              Vilain Parisien

            Je suis né en France, j’ai vécu toute ma vie en France, j’aime pouvoir me balader dans la rue, me poser à une terrasse de café avec un bon bouquin, j’aime faire des allers-retours Paris-Brest, me perdre dans les rayons des librairies, prendre le soleil de temps à autre, me promener au Jardin des Plantes, j’aime la Cour d’honneur de la Sorbonne et le parvis de Notre-Dame.

            Expliquez-moi par quel tour de passe-passe cela implique que je devrais apprécier le gouvernement français, sa douceur à l’endroit des puissants, l’incompétence de nombre de ses membres, le racisme à peine dissimulé de quelques autres, son incohérence générale. Ce gouvernement s’attire les foudres et l’hostilité de nombre de personnes : ce n’est pas pour autant que ces mêmes personnes détestent vivre en France.

            • LaTorpille
              LaTorpille répond à Pi.K
              Téléscopé par Dassault
              • Posté à 12h39 le 18/04/2011
              • Internaute 149185
                Téléscopé par Dassault

              Il y a des gens qui méprisent beaucoup plus de choses que ce gouvernement et qui ne pensent pas à s’expatrier. Je le leur conseille.

              Si vous vous sentez visé, cela n’est pas de mon fait.

          • tigre du nord-
            tigre du nord- répond à LaTorpille
            pompé par carla
            • Posté à 12h42 le 18/04/2011
            • Internaute 59644
              pompé par carla

            c’est bien gentil de dire des betises comme ca,nimporte comment,sauf que les radins comme vous n’ont pas les couilles de nous laisser partir.Vous voullez que l’on parte,mais vous ne voullez pas nous rembourser.
            acceptez la portabilité de nos droits,ou fermez votre gueulle.
            parceque la france on l’aime ou on la quitte c’est une phrase de petit con sans moyens,en realité vous voullez nous voler nos thunes sur notre depart.

            • LaTorpille
              LaTorpille répond à tigre du nord-
              Téléscopé par Dassault
              • Posté à 12h47 le 18/04/2011
              • Internaute 149185
                Téléscopé par Dassault

              Votre post est incompréhensible.

              • tigre du nord-
                tigre du nord- répond à LaTorpille
                pompé par carla
                • Posté à 19h46 le 18/04/2011
                • Internaute 59644
                  pompé par carla

                c’est bien ce qu’il me semblait
                ne vous comprenant pas vous même,quid de la réponse.
                y’as du boulot.

        37 autres commentaires
      • Numerosix
        Numerosix répond à LaTorpille
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 11h54 le 18/04/2011
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        En ce moment, vu qu’il passe plutôt son temps à défaire les conneries qu’il a faites, le gouvernement ( bouclier fiscal etc), on est un petit peu moins mécontent mais par contre, notre mépris, déjà colossal, augmente encore d’un cran..

         
        • Roger Velu-
          Roger Velu- répond à Numerosix
          CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
          • Posté à 12h00 le 18/04/2011
          • Internaute 102062
            CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

          Le mien a tellement augmenté qu’il a fallu ouvrir les fenêtres.

          • Numerosix
            Numerosix répond à Roger Velu-
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 12h32 le 18/04/2011
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            Quand je vois à la télé un présentateur ou un journaliste en train d’interviewer poliment un ministre ou un responsable de l’ UMP , avant de zapper de dégout, je me demande comment on peut s’abaisser à ce point à faire un métier pareil..

            • Roger Velu-
              Roger Velu- répond à Numerosix
              CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
              • Posté à 12h40 le 18/04/2011
              • Internaute 102062
                CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

              La paye grassouillette à la fin du mois, Numebert : faut pas chercher plus loin.

              Si les présentalistes© de la télévision palpaient un SMIC maigrelet, ils seraient moins aplatis devant les fusmistofascistes qui nous gouvernent.

              • A déménagé le 1-6
                • Posté à 12h47 le 18/04/2011
                • Internaute 61755

                non mais t’imagines pas la concentration qu’il faut pour lire un prompteur, toi !

                • Roger Velu-
                  Roger Velu- répond à A déménagé le 1-6
                  CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
                  • Posté à 12h58 le 18/04/2011
                  • Internaute 102062
                    CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

                  Je peux pas m’imaginer ça, tellement je suis pas devant un prompteur.

                  Et puis je vois pas tout ça : sans télévision c’est impossible.

                  Être à côté de la plaque : y a que ça de vrai, nonmais© !

        9 autres commentaires
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