Derriere le barreau

La justice vue de l'autre côté de la barre, par l'avocate Laure Heinich-Luijer.

Réforme de la garde à vue : juste un avocat avant l'abattoir

Publié le 08/06/2011 à 11h33


Dans un commissariat de police du Xe arrondissement de Paris, le 6 février 2009 (Audrey Cerdan/Rue89).

C’est la fin de la garde à vue qui attendrit la viande. Le 31 mai 2011, la Cour de cassation a jugé que les auditions recueillies en garde à vue hors la présence d’un avocat étaient irrégulières.

A entendre la réaction des syndicats de police prétendument pris au dépourvu, à lire la presse qui évoque des milliers de procédures – et des plus médiatiques – mises à mal, on se dit que les gardes à vue seraient devenues illégales d’un coup, d’un seul.

L’article 55 de notre constitution prévoit que les traités ou accords ratifiés ont une autorité supérieure à la loi. Or, l’article 6 de la Convention européenne de sauvegarde de droits de l’homme et des libertés fondamentales, qui énonce les conditions d’un procès équitables et notamment l’assistance d’un avocat, a été ratifiée en 1974...

Trente-sept ans et être pris au dépourvu...

Dans ses arrêts rendus le 31 mai 2011, la cour de cassation rappelle que les Etats adhérents sont tenus de respecter les décisions de la CEDH sans attendre d’être attaqués devant elle, ni d’avoir à modifier leur législation.

Attendre d’être pris pour se souvenir de la loi, voilà une défense digne de Monsieur Maladroit...

Cela fait encore trois ans que la Cour européenne des droits de l’homme rappelle (Salduz / Turquie du 27 novembre 2008, confirmé par la suite) clairement que toute personne soupçonnée et/ou privée de liberté doit bénéficier, dès le premier interrogatoire par la police, de l’assistance d’un avocat.

Et depuis trois ans, le ton de la CEDH monte contre la France et ses réticences, contre la France et sa toute puissance.

Trois ans et être pris au dépourvu...

Qui peut être surpris de la décision de la Cour de cassation ? Qui peut brandir le spectre de l’insécurité juridique ? Qui peut dire que trop peu de temps s’est écoulé depuis 2008 alors que les avocats n’ont eu de cesse d’alerter les pouvoirs publics et de faire leur métier, dans les tribunaux, en déposant des requêtes en annulation, des conclusions de nullité, des questions prioritaires de constitutionnalité ?

Non sans humour, Christian Charrière-Bournazel, alors bâtonnier de Paris, demandait à la garde des Sceaux, à défaut d’appliquer le droit conventionnel, au moins de se conformer à la Turquie.

Ceux qui se disent surpris ont simplement refusé d’entendre les avocats et avant eux, d’entendre le droit.

L’Etat, monsieur Maladroit

On lit ici ou là que :

  • les jugements sont fragilisés,
  • que des remises en liberté vont être possibles,
  • que des dizaines de milliers de gardes à vue vont pouvoir être annulées

On lit presque que des procédures pourraient être menacées à cause des avocats ou des magistrats alors qu’elles le sont à cause des pouvoirs publics, de leurs réticences à appliquer le droit européen.

Enfreindre la loi et se plaindre ensuite de son application : décidément, l’Etat se défend comme Monsieur Maladroit, et aurait besoin d’un bon avocat.

Les procédures sont-elles réellement menacées par les décisions de la Cour de cassation ? Ce sont les auditions des gardés à vue hors la présence d’un avocat qui devront être annulées et non les placements en garde à vue.

Ce qu’on appelle les actes subséquents (notamment la convocation à l’audience) restent donc valables sauf si les aveux étaient leurs seuls supports. C’est peu fréquent.

Les perquisitions ont rarement lieu sur la base d’aveux, les surveillances ou écoutes téléphoniques non plus. Voilà qui doit soulager notre Président car, en cas de remise en liberté spectaculaire, il n’y aura pas besoin cette fois-ci d’une enquête pour conclure à la responsabilité de l’Etat faute d’avoir appliqué le droit.

Un projet toujours pas conforme aux règles européennes

Le gouvernement ne peut d’ailleurs pas ignorer que la loi voulue par le Conseil constitutionnel réformant la GAV n’est toujours pas conforme aux prescriptions européennes. La loi prévoit la présence de l’avocat aux auditions alors que les arrêts européens sont clairs : l’avocat doit pouvoir conseiller et préparer la défense du mis en cause.

La Cour européenne prévoit l’assistance d’un avocat et non sa simple présence, elle prévoit qu’il puisse exercer son métier et non pas qu’il soit juste posé là. L’avocat doit donc avoir accès au dossier, ce que la loi française ne prévoit pas.

En France, il est toujours suspect de préparer sa défense, un innocent ne se conseille pas. La France légifère comme on enlève un pansement : tout doucement, en ayant peur d’avoir mal et elle vit chaque étape comme un arrachement.

Si vous êtes gardé à vue, surtout gardez le silence

Un fonctionnaire de police regrette cette loi qui ne lui permettra plus de « pouvoir passer une nuit entière sur une même question » et l’obligera à « noter la réponse sur un procès-verbal et s’en tenir là ».

Si les policiers déplorent la progression de l’utilisation du droit au silence, du côté des avocats, on déplore que les gardés à vue parlent malgré le conseil de se taire. Les rapports ne se sont donc pas inversés, ils se sont juste rééquilibrés.

Si la pression du policier sur le gardé à vue disparaît, en revanche, la tension inhérente à la garde à vue est maintenue. Outre le policier, c’est le système qui fait pression, et contre celui-là, l’avocat ne peut rien. On annonçait déjà la fin de l’instruction quand les avocats sont entrés dans les cabinets des juges.

La pression du juge existe toujours, même en présence de l’avocat : la peur de l’autorité, celle du policier ou du juge, la peur de la sanction, de la prison n’est pas effacée par la présence d’un avocat. Elle ne le sera pas davantage par son assistance. Il faut arrêter de craindre que les rapports s’humanisent.

Lors d’un colloque récent mêlant avocats, magistrats et policiers sur l’application de la loi, un policier reconnaissait qu’il leur faudrait changer de méthode pour les interrogatoires, comme ils avaient dû le faire pour « la fouille à corps qui était utilisée pour attendrir la viande ».

Finalement, cette réforme donne juste le droit au justiciable de voir un avocat avant l’abattoir.

  • 14880 visites
  • 75 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • M. More
    M. More
    étudiant
    • Posté à 11h39 le 08/06/2011
    • Internaute 68570
      étudiant

    Prévisible...

    Mais en fait, c’est pas la faute du gouvernement, il pensait pas que les arrêts pris pour la Turquie s’appliquaient en Europe... C’est vrai, eux ils sont comme nous

    (ironie)

    • fredgg84
      fredgg84 répond à M. More
      • Posté à 13h43 le 08/06/2011
      • Internaute 92172

      J’ai entendu dire que d’enfermer un animal chien ou chat dans une pièce inférieure à 5 m2 était un délit en France.
      Est ce qu’un « taulard » aurait moins de droit qu’un animal dans notre pays ? Cela ne m’étonnerait pas...

  • steed1
    steed1
    Franco-Breton
    • Posté à 11h45 le 08/06/2011
    • Internaute 29140
      Franco-Breton

    « la fouille à corps qui était utilisée pour attendrir la viande ».

    Rien que ça c’est écoeurant, ça en dit long sur la police française et ses méthodes. Comment veulent-ils qu’on les respecte quand ils n’ont aucun respect pour les autres.

    • kiki le chien
      kiki le chien répond à steed1
      observateur
      • Posté à 16h58 le 08/06/2011
      • Internaute 130584
        observateur

      « la fouille à corps qui était utilisée pour attendrir la viande »

      quand c’est pas directement a poil dans la cellule de GAV
      rigolez pas j’en connais ! ! ! ! ! !

    • manech42
      manech42 répond à steed1
      retraité de la DGA
      • Posté à 22h03 le 08/06/2011
      • Internaute 104397
        retraité de la DGA

      La police de vichy a fait des émules, pauvre France !

      • okpoubelle
        okpoubelle répond à manech42
        capilotracteur
        • Posté à 12h59 le 09/06/2011
        • Internaute 93043
          capilotracteur

        et voilà le Godwin

  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 11h53 le 08/06/2011
    • Internaute 25391
      Flat4

    Allez expliquer ça sur TF1 ou à l’ORTF lors du prochain fait divers commis par « un jeune » qui était « bien connu des services de police »... ils arriveront bien à vous trouver un cas où, suite à l’intervention de son avocat, le suspect aura été relâché lors d’une garde à vue peu de temps avant. Le tout suivi par un joli laïus gouvernemental sur la responsabilité des avocats, le sentiment d’impunité, la récidive et blablabla.

    Déjà que c’est la faute des sales juges gauchistes laxistes si des gens qui n’ont pas été soignés sortent suite à l’application stricte des remises de peine...

    Le droit n’a plus cours dans ce pays, la sanction médiatique est la seule qui vaille.

    • manech42
      manech42 répond à I.P
      retraité de la DGA
      • Posté à 22h06 le 08/06/2011
      • Internaute 104397
        retraité de la DGA

      Ne vous inquiétez pas, ces journalistes pourris devront rendre des comptes comme a du le faire leur prédécesseur Brazillac à la libération, patience donc mais le moment venu souvenez vous de tout.

  • grosnaze
    • Posté à 12h06 le 08/06/2011
    • Internaute 27732

    C’est a dire que la police avait pris l’habitude depuis quelques années d’utiliser la garde a vue systématiquement par confort et pour faire pression sur 24 48h voir prolongée de 48 ou 72 heures en cas de terrorisme bande organise ou stupéfiant le temps de faire craquer pas mal de monde ne serait ce qu’au vu des locaux.

    D’exceptionnelle cette procédure était devenue quasi automatique d’où la panique dans la police qui va devoir faire son boulot sous la pression, l’application de la loi va donc limiter leur nombre tandis que soutenu le présume innocent va pouvoir peser ses paroles.

    Dans cette optique l’abattoir sera la comparution immédiate qui ne laisse que peu de marge en temps pour préparer sa défense. Sauf a avoir les moyens de se payer un avocat qui a du poids

    • haiker
      haiker répond à grosnaze
      • Posté à 15h41 le 08/06/2011
      • Internaute 29253

      L’explosion du nombre de garde à vue à bien plus à voir avec la politique du chiffre et les primes correspondantes qu’avec la recherche d’une quelconque efficacité qui, depuis le temps que le principe de garde à vue existe, serait connu depuis bel lurette.

      C’est juste qu’avant, quand un policier mettait en garde à vue un ivrogne ramassé en ville, c’était plus source de paperasserie pour lui qu’autre chose.
      Depuis la politique du chiffre/primes, cette paperasserie lui rapporte des primes, alors entre tenter de retrouver un voleur à la tire et remplir la paperasse pour mettre en garde à vue plus de monde, le choix a été vite fait.

      Et hop, 800000 GAV, contre 250000 y’a 4 ans.

      Sans parler que le nombre de GAV est manipulé par le gouvernement pour présenter les chiffres comme directement indicateur de la meilleure efficacité de sa politique sécuritaire.
      Comme ci toutes les personnes en GAV étaient forcément reconnues coupables ensuite.

      Etrangement, les chiffres des condamnations, elles, n’ont pas augmenté en parallèle de la croissance du nombre de GAV.
      Ils ont eu 4 ans pour prouver qu’une GAV sans entrave était plus efficace pour faire condamner les coupables.

      Et la preuve n’a pas été apportée, bien au contraire.

      • grosnaze
        grosnaze répond à haiker
        • Posté à 16h07 le 08/06/2011
        • Internaute 27732

        Ce que vous dites est vrai connu et reconnu n’empêche que si elle a tant fait fureur c’est aussi parce que c’est confortable pas de convocation les conditions avilissantes rendent les aveux ou les informations ou les constitution d’indic plus a portée.

        Imaginez vous en avez après untel pour x raisons valables ou pas hop garde a vue autant de fois que désiré. Vous discutez hop garde a vue sa vous apprendra a la fermer la prochaine fois et obéir. C’est fou comme c’est pratique et en plus ça fait de l’activité.

      • manech42
        manech42 répond à haiker
        retraité de la DGA
        • Posté à 22h14 le 08/06/2011
        • Internaute 104397
          retraité de la DGA

        Petit a petit on se rapproche du système des USA où en dehors de la police fédérale agissent des shérifs qui sont élus par la population, cette même population qu’ils se doivent de chouchouter s’ils veulent continuer à officier. Alors ils allument tous ceux qui ne sont pas du coin pour montrer qu’ils travaillent bien et qu’ils ramènent, par le biais des amendes, du pognon à la collectivité. Si par malheur vous faites partie des rackéttés, il est préférable de vous exécuter en payant l’amende même si elle n’est pas justifiée, ce qui est la plupart du temps le cas, faute de quoi vous pourriez vous retrouver en tôle pour un temps plus ou moins long et une grosse caution à débourser.

         
        • Frédéric42
          Frédéric42 répond à manech42
          Afghano-américain
          • Posté à 23h25 le 08/06/2011
          • Internaute 136222
            Afghano-américain

          patriot act egal fascisme

        1 autres commentaires
  • zé ninguem
    zé ninguem
    lecteur
    • Posté à 12h13 le 08/06/2011
    • Internaute 103600
      lecteur

    Quand on sait que le grand architecte de la police, ancien
    ministre de l’intérieur et actuel président tout puissant de la république, était avocat on saisit bien toutes les qualités
    morales et éthiques du personnage.

    • Internet
      Internet répond à zé ninguem
      Expatrié
      • Posté à 12h28 le 08/06/2011
      • Internaute 123288
        Expatrié

      En même temps je ne suis pas persuadé qu’à l’époque de sa carrière d’avocat il eut beaucoup traité de procédures pénales concernant des dealers de shit ou des voleurs de voitures.

      • ethelred
        ethelred répond à Internet
        juriste pastafariste
        • Posté à 13h14 le 08/06/2011
        • Expert 149771
          juriste pastafariste

        Je plussoie.
        Notre très respecté, vénéré et glorifié Président de la République était avocat d’affaire. Son boulot, c’était d’assister de pauvres petits millionnaires à placer leurs maigres économies en Suisse.
        Franchement, si Sarko a déjà plaidé lors d’une audience correctionnelle ou criminelle, je veux bien me faire nonne !
        Sarko est à la profession d’avocat ce que Karl Lagerfeld est à la couturière du coin de la rue.

         
        • haiker
          haiker répond à ethelred
          • Posté à 15h45 le 08/06/2011
          • Internaute 29253

          L’avocat d’affaire est également celui qui poursuit pour le compte de son client fortuné la couturière du coin de la rue pour concurrence déloyale...

          Couturière qui, elle, connaîtra éventuellement la GAV dans ce cadre...

          • ethelred
            ethelred répond à haiker
            juriste pastafariste
            • Posté à 16h45 le 08/06/2011
            • Expert 149771
              juriste pastafariste

            Exact.
            Un détail cependant : l’action en concurrence déloyale ne relève pas du pénal, donc pas de GAV possible.

            • haiker
              haiker répond à ethelred
              • Posté à 16h53 le 08/06/2011
              • Internaute 29253

              Arf. La justice d’affaire à l’air bien plus respectueuse des personnes.

              Un paradoxe de plus.

        3 autres commentaires
    • haiker
      haiker répond à zé ninguem
      • Posté à 15h43 le 08/06/2011
      • Internaute 29253

      Détail qui a son importance : avocat *d’affaire*.

      Les GAV sont rarement impliquées dans ce type de délit.
      L’égalité de traitement des citoyens face aux lois, j’imagine...

  • Sébounet
    Sébounet
    Null
    • Posté à 12h53 le 08/06/2011
    • Internaute 131965
      Null

    L’abattoir, c’est ce qu’on a vecu en plus light pendant des dizaines d’années. Pourquoi ce mot l’abattoir ? Démago ? ?
    Ce genre de décision, le réveil soudain de la magistrature, sont exclusivement motivés à des questions commerciales et des mouvements d’intérêts. Des querelles de clochers.

    Edit : j’ai vu votre profession. Merci, c’est bon, j’ai compris...

    A celui qui me naze, me nazeront... Pauvre tache ... tu crois que c’est pour le bien de la justice, ce genre d’articles ? Va t’acheter un cerveau. (et contrairement à toi, j’ai testé...)

    • ethelred
      ethelred répond à Sébounet
      juriste pastafariste
      • Posté à 13h28 le 08/06/2011
      • Expert 149771
        juriste pastafariste

      ça va ? Pas trop bobo à la têtête ?

    • Piedo
      Piedo répond à Sébounet
      Assis
      • Posté à 13h37 le 08/06/2011
      • Internaute 43246
        Assis

      Condescendance (nf) : complaisance qui fait qu’on se rend aux sentiments, aux volontés de quelqu’un ; bienveillance mêlée de mépris ; comportement hautain, arrogant.

    • Samuel_A
      Samuel_A répond à Sébounet
      Expat'
      • Posté à 13h44 le 08/06/2011
      • Internaute 112135
        Expat'

      Moi aussi, j’ai testé, et je suis d’accord avec l’article.

    • Sébounet
      Sébounet répond à Sébounet
      Null
      • Posté à 16h26 le 08/06/2011
      • Internaute 131965
        Null

      80000 GAV

      300 EUROS + 150 EUROS par tranche de 24 heures

      (forfait de 3*122 euros demandé... = 366 euros... )

      .Ça fait quand même un « marché » potentiel entre 3 MILLIARDS et 5 MILLIARDS d’euros ... sur le contribuable.

      Ca signifie que l’avocat qui fait deux GAV/jour toucherait en HT la bagatelle de 12000 euros .. C’est pas rien. D’autant que le recoupement est aussi demandé par la profession.

      Etant ni encarté chez personne et ne remettant pas en cause, le droit du gardé à vue, ni les dysfonctionnements/abus de certains policiers... je m’interroge. Peut être que les miennes sont hâtives. Au vue de la qualité de l’auteure, chacun en tire les conclusions qu’il veut ...

      • ZoéZ
        ZoéZ répond à Sébounet
        étudiante
        • Posté à 16h31 le 08/06/2011
        • Internaute 132786
          étudiante

        Les 300€ constituent, au moins dans certains barreaux, l’enveloppe globale attribuée à l’ordre des avocats pour l’ensemble des GAV pour une période de 24 heures, à diviser entre les différents avocats de garde.

        En outre, 300€ ramenés au taux horaire, cela fait un peu plus de 12€ de l’heure, que ce soit le jour ou la nuit, sur lesquels la moitié partent en charges sociales. On tombe alors à 6€ de l’heure, pour des gens qui ont fait au minimum 6 ans d’études.

        Quand à cette idée de suivre deux GAV en 24 heures, elle ne me semble possible effectivement que dans un certain pays où tout est beau...

        Je trouve assez scandaleux de laisser entendre que les avocats sont trop payés alors qu’on leur demande d’être prêts à se déplacer en pleine nuit pour un interrogatoire puis d’être le lendemain au cabinet et de travailler aussi consciencieusement que s’ils n’avaient pas fait de garde.

         
        • Sébounet
          Sébounet répond à ZoéZ
          Null
          • Posté à 16h37 le 08/06/2011
          • Internaute 131965
            Null

          scandalise toi ... c’est bien. Moi, j’ai pas d’actions, tu vois... et des mêmés qui plafonnent à 600 euros ou des familles qui ont du mal à joindre les deux bouts me scandalisent plus. Beaucoup plus ...

        • Haldir
          Haldir répond à ZoéZ
          Etudiant en droit
          • Posté à 20h36 le 08/06/2011
          • Internaute 156835
            Etudiant en droit

          +1

          Il ne faut pas oublier que les avocats rentrent dans la catégorie des professions libérales. Ce qui veut dire que 50% de ce qu’ils gagnent part directement dans les caisses de l’Etat.

          Pour exemple (dans un cabinet d’avocat que je connais bien) les collaborateurs débutant commencent à 1600€ net. Ils commencent le boulot à 7-8h le matin pour terminer à 22h le soir du lundi au vendredi (officiellement) et les week end (très souvent). Sachant qu’il y a les cotisations à l’ordre des avocats etc... Donc non aucun lobbyisme de la part des avocats dans le cadre de la réforme de la garde à vue.

          Les avocats qui palpent le plus sont les avocats spécialisés en droit des affaires. Klarsfeld, Collard et consorts sont tous spécialisés en droit pénal des affaires.

          Le droit du travail ? Mieux vaut être côté employeur car côté salarié c’est vache maigre. Le droit pénal ? La majorité des crimes sont commis par des personnes ayant peu de moyens de qui fait que les avocats sont payés avec l’aide juridictionnelle (un peu plus que le SMIC). Et pour devenir avocat c’est bac+7 minimum...

          • Sébounet
            Sébounet répond à Haldir
            Null
            • Posté à 16h56 le 09/06/2011
            • Internaute 131965
              Null

            oui, sauf, ce que dit zoez et donc, toi, est faux. Le % de cotisations est décroissant suivant les revenus et on se retrouve plutôt proche des 25/35 que des 50 et ce, hors opti. Sur ce ^^

        3 autres commentaires
  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 13h03 le 08/06/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « on se dit que les gardes à vue seraient devenues illégales d’un coup, d’un seul ».

    Il est certain que si ce jugement fait jurisprudence de façon rétroactive, il y aura des tonnes de paperasse à passer au broyeur !
    .
    « la fouille à corps qui était utilisée pour attendrir la viande ».
    L’humiliation d’un présumé coupable est une pratique courante, même si on peut considérer que cela fausse les enquêtes.

    • ethelred
      ethelred répond à Yvon le Zébulon
      juriste pastafariste
      • Posté à 13h24 le 08/06/2011
      • Expert 149771
        juriste pastafariste

      Visiblement, vous avez un petit problème de compréhension avec la notion de rétroactivité... Comme l’explique à merveille Maître Eolas sur son blog, un jugement n’est pas rétroactif puisque, par définition, il concerne les faits qui lui sont soumis, ceux-ci ne pouvant (sauf dilatation spatio-temporelle) que lui être antérieurs ! Le juge ne fait qu’interpréter des textes déjà existant. Comme le souligne l’auteur du billet, la CSDHLF a été ratifiée an 1974 et la CEDH hurle l’interprétation qui doit en être faite depuis 3 ans. Si le gouvernement français a volontairement fait la sourde oreille, il ne peut décemment pas venir pleurer maintenant ! Tous les juristes de ce pays ont failli faire une attaque cérébrale quand ces cons nous ont sorti que les jugements de 2008 ayant été rendus contre la Turquie, ils ne concernaient qu’elle.

      Quand à l’humiliation qui est une pratique courante, la question (la torture pour les incultes) l’était aussi au Moyen Age (et continue d’ailleurs de l’être dans certaines régions du monde)... Le fait qu’une pratique soit courante ne la rend pas plus acceptable.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à ethelred
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 13h35 le 08/06/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Le fait qu’une pratique soit courante ne la rend pas plus acceptable.

        Je n’ai jamais dit ça....(qu’elles soient « acceptables »)
        Je pensais juste que vous auriez déduit vous même que je répercutais les propos de spécialistes « non pastafaristes » qui disent que nombre de procédures sont frappées de nullité !

         
        • ethelred
          ethelred répond à Yvon le Zébulon
          juriste pastafariste
          • Posté à 13h54 le 08/06/2011
          • Expert 149771
            juriste pastafariste

          Les non-pastafaristes sont des impies ! S’ils refusent d’être touchés par la grâce de Son Appendice Nouillesque, le Monstre en Spaghetti Volant les aspergera de Sa Vengeance Tomatesque !

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à ethelred
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 14h27 le 08/06/2011
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Ben dites donc !

            Le moins que l’on puisse dire, c’est que vos propos « romanesques » entrent en collision avec votre avatar !

            • ethelred
              ethelred répond à Yvon le Zébulon
              juriste pastafariste
              • Posté à 14h48 le 08/06/2011
              • Expert 149771
                juriste pastafariste

              romanesques ? ? ? Blasphèèèèèèème !

        3 autres commentaires
      • Lionel06
        Lionel06 répond à ethelred
        Minoritophile et alter-natif
        • Posté à 14h34 le 08/06/2011
        • Internaute 30683
          Minoritophile et alter-natif

        Bien d’accord avec vous.

        Juste un rappel sur la torture au Moyen-Age cependant. Contrairement aux idées reçues, elle n’était pas aussi courante que ça dans les sociétés de cette époque (cf. travaux de la médiéviste Claude Gauvard (interview dans la Science & Avenir de ce mois-ci). En fait, cette idée a été alimentée par les méfaits de l’Inquisition. Or l’histoire de cette institution est bien délimitée dans le temps et l’espace. En dehors de l’Inquisition, le système juridique dans l’Europe médiévale reposait généralement sur des enquêtes qui étaient « avant tout un appel à des témoins, ceux-ci devant être de bonnes moeurs et en nombre suffisant ».

         
        • ethelred
          ethelred répond à Lionel06
          juriste pastafariste
          • Posté à 14h43 le 08/06/2011
          • Expert 149771
            juriste pastafariste

          Au temps pour moi.
          Vos précisions, et surtout la perspective de lire l’interview que vous citez, ont ravi la fan d’histoire que je suis. Merci.

        1 autres commentaires
      • pierrot06
        pierrot06 répond à ethelred
        • Posté à 00h59 le 09/06/2011
        • Internaute 143548

        « Comme le souligne l’auteur du billet, la CSDHLF a été ratifiée an 1974 et la CEDH hurle l’interprétation qui doit en être faite depuis 3 ans. Si le gouvernement français a volontairement fait la sourde oreille, il ne peut décemment pas venir pleurer maintenant ! Tous les juristes de ce pays ont failli faire une attaque cérébrale quand ces cons nous ont sorti que les jugements de 2008 ayant été rendus contre la Turquie, ils ne concernaient qu’elle. “

        Et tous les juristes de ce pays depuis 1974 ils ont fait quoi pour appliquer ce texte ? pour défendre les intérêts de leurs clients ?
        Est ce qu’ils ont soulevé des nullités dans les GAV de 1974 à 2008 ?
        Est ce que la profession a réagi lorsque le droit au silence a été supprimé en 2002 ?

        En 1974 la France a ratifié la convention des droits de l’homme et de ce fait, elle a accepté le principe de supranationalité des textes européens. Principe qui a été intégré dans notre constitution.

        L’Etat français se trouve (se trouvait ) donc engagé de manière formelle dans le respect des règles édictées à l’échelon européen..

        Il aura fallut 37 ans pour appliquer une mesure de droit acquis et inscris dans notre constitution.... et connue par tous les acteurs de la justice..

        Pendant toutes ces années combien de procès inéquitables ? de procédures à charge ? de comparution immédiate ? ont eu lieu combien de gens ‘ normaux’ se sont retrouvés en prison avec des procédures bancales ? combien d’innocents ? combien de suicides en prison ?

        Combien de vies brisées ?

        A mon avis beaucoup...

      • pierrot06
        pierrot06 répond à ethelred
        • Posté à 01h26 le 09/06/2011
        • Internaute 143548

        « Comme le souligne l’auteur du billet, la CSDHLF a été ratifiée an 1974 et la CEDH hurle l’interprétation qui doit en être faite depuis 3 ans. Si le gouvernement français a volontairement fait la sourde oreille, il ne peut décemment pas venir pleurer maintenant ! Tous les juristes de ce pays ont failli faire une attaque cérébrale quand ces cons nous ont sorti que les jugements de 2008 ayant été rendus contre la Turquie, ils ne concernaient qu’elle. “

        Et tous les juristes de ce pays depuis 1974 ils ont fait quoi pour appliquer ce texte ? pour défendre les intérêts de leurs clients ?
        Est ce qu’ils ont soulevé des nullités dans les GAV de 1974 à 2008 ?
        Est ce que la profession a réagi lorsque le droit au silence a été supprimé en 2002 ?

        En 1974 la France a ratifié la convention des droits de l’homme et de ce fait, elle a accepté le principe de supranationalité des textes européens. Principe qui a été intégré dans notre constitution.

        L’Etat français se trouve (se trouvait ) donc engagé de manière formelle dans le respect des règles édictées à l’échelon européen..

        Il aura fallut 37 ans pour appliquer une mesure de droit acquis et inscris dans notre constitution.... et connue par tous les acteurs de la justice..

        Pendant toutes ces années combien de procès inéquitables ? de procédures à charge ? de comparution immédiate ? ont eu lieu combien de gens ‘ normaux’ se sont retrouvés en prison avec des procédures bancales ? combien d’innocents ? combien de suicides en prison ?

        Combien de vies brisées ?

        A mon avis beaucoup...

    • Samuel_A
      Samuel_A répond à Yvon le Zébulon
      Expat'
      • Posté à 13h53 le 08/06/2011
      • Internaute 112135
        Expat'

      Outre que le caractère de « rétroactif » ne soit pas le bon, rassurez-vous : la loi est « bien faite », et il est impossible de soulever une nullité passé 6 mois après l’acte supposément nul.
      Pour la faire simple : aucune garde à vue effectuée il y a plus de 6 mois ne pourra être annulée. Et encore l’annulation de la garde à vue n’aura de réels effets « spectaculaires » sur des affaires que dans une petite minorité de cas, et il suffira probablement de les reconvoquer pour une nouvelle GAV en bonne et dûe forme cette fois.

      Depuis le temps qu’un paquet de « droitsdel’hommistes » le crient sur tous les toits, que les GAV sans avocat sont illégales, et depuis le temps qu’on est épaulés par la Cour Européenne des Droits de l’Homme qui confirme (2008) et même par le Conseil Constitutionnel qui confirme aussi (Juillet 2010, presque un an), croyez-moi, il n’y a aucune garde à vue de moins de 6 mois qui s’est faite sans que le Parquet (qui a le contrôle et la responsabilité des GAV) ne soit au courant de leur caractère illégal.

      Les Parquets de France et de Navarre ont voulu jouer au con, ils ont perdu, on ne va pas les plaindre.

      • ethelred
        ethelred répond à Samuel_A
        juriste pastafariste
        • Posté à 13h56 le 08/06/2011
        • Expert 149771
          juriste pastafariste

        Epousez-moi !

  • Sébounet
    Sébounet
    Null
    • Posté à 13h24 le 08/06/2011
    • Internaute 131965
      Null

    J’ émet un sérieux doute au vue de la « qualité » de l’auteure, sur la finalité de l’ article. Je croyais que la publicité commerciale ou maquillée était interdite. ^^

    • ethelred
      ethelred répond à Sébounet
      juriste pastafariste
      • Posté à 13h26 le 08/06/2011
      • Expert 149771
        juriste pastafariste

      Vous avez raison, on aurait du demander à un boulanger de venir nous commenter l’actualité juridique...
      A quand un banquier pour nous parler d’astrophysique ou un plombier pour disserter sur la chirurgie thoracique ?

      • Sébounet
        Sébounet répond à ethelred
        Null
        • Posté à 13h41 le 08/06/2011
        • Internaute 131965
          Null

        On ne parle pas d’astrophysique ou d’axiomes, là...
        Depuis quand les avocats se soucient de l’intérêt des gardés à vue ? Depuis qu’ils y voient la possibilité de se faire de l’argent. Ça ne va pas plus loin...
        Là, on ne commente pas. On s’intéresse à ... c’est la différence.

         
        • ethelred
          ethelred répond à Sébounet
          juriste pastafariste
          • Posté à 13h59 le 08/06/2011
          • Expert 149771
            juriste pastafariste

          Mais oui... les avocats sont tous d’abominables requins profiteurs...
          Les avocats se font payer pour leur boulot. Certains très grassement mais figurez-vous que ce ne sont pas ceux-là qui se lèvent à 3h du matin pour assister un gardé à vue...

          • Sébounet
            Sébounet répond à ethelred
            Null
            • Posté à 14h11 le 08/06/2011
            • Internaute 131965
              Null

            Bizarrement, les problèmes liés aux GAV existent depuis des dizaines d’années et ce genre de revendication était absente des revendications, manifestations d’avocats ou d’actions commune avec la magistrature.
            Et ce, depuis des lustres... Sur ce.

            • ethelred
              ethelred répond à Sébounet
              juriste pastafariste
              • Posté à 14h19 le 08/06/2011
              • Expert 149771
                juriste pastafariste

              J’ai du mal à suivre votre raisonnement... Selon vous, les avocats n’auraient, pendant des décennies, rien eu à faire de pouvoir assister leurs clients en GAV (ce qui est, au demeurant totalement faux) et, tout d’un coup, ça serait devenu le combat de leur vie... Il va falloir que vous m’expliquiez le pourquoi de ce revirement. Est-ce que les GAV sont désormais payées le triple sans que je ne le sache ?

              • Sébounet
                Sébounet répond à ethelred
                Null
                • Posté à 14h46 le 08/06/2011
                • Internaute 131965
                  Null

                Je dis que l’établissement d’un système de forfaits, (et non horaire ) + recoupement des GAV + bonus... pourrait entraîner un effet pervers. Apres... vous faites semblant de ne pas comprendre donc.

            • scarlet44
              scarlet44 répond à Sébounet
              juriste
              • Posté à 14h53 le 08/06/2011
              • Expert 155615
                juriste

              Bizarrement, cela ne fait pas des lustres que le nombre des GAV a augmenté de façon vertigineuse. Pendant longtemps, il semble que la Police se satisfaisait de simples convocations sans éprouver le besoin de garder « le client » à sa disposition. C’est quoi la raison ?

              Par ailleurs, on comprend mal le problème de la Police française avec la présence de l’avocat. Aux US, l’avocat est présent des le début de la procédure. A ma connaissance, le taux de résolution des affaires aux US ne s’en trouve pas affecté. Les policiers français sont ils plus mauvais que les Americains ?

        • Samuel_A
          Samuel_A répond à Sébounet
          Expat'
          • Posté à 14h01 le 08/06/2011
          • Internaute 112135
            Expat'

          Il y a d’autres manières de se faire de l’argent et des plus efficaces vous savez. La garde à vue est probablement loin d’être l’activité la plus rentable, car les 3/4 du temps les avocats y sont commis d’office et c’est gratuit pour le gardé à vue : c’est l’État qui dédommage, mais il dédommage une misère par rapport à ce que rapporte une heure à bosser tranquillou au cabinet, sans bouger les fesses de son fauteuil, et à facturer 300 à 500€ de l’heure à ses clients.
          Il n’est pas rare que, surtout en province, les commis d’office payés à l’Aide Juridictionnelle bossent à perte (frais de déplacement etc.). En tout cas c’est un GROS manque à gagner par rapport au temps qu’ils peuvent passer à bosser pour un client qui paye de sa poche.

          Réfléchissez-y : financièrement pendant une journée, vous préférez bosser au chaud dans votre bureau perso payé 300-500€ de l’heure (2400 à 4000€ la journée) ? Ou sillonner le département à vos frais pour aller visiter des locaux de police et assister des gardés à vue sachant que vous serez sans doute déménagé quelque chose comme 100€... la journée ?

          Franchement la garde à vue je pense pas que ce soit rentable pour un avocat, à moins de vraiment manquer de clients ce qui est à ma connaissance assez rare. M’étonnerait que ce soit pour les thunes qu’ils se battent.

        6 autres commentaires
  • Go to the page
  • 1
  • 2
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.