Derriere le barreau

La justice vue de l'autre côté de la barre, par l'avocate Laure Heinich-Luijer.

Justice des mineurs : « Un dossier de Roumains, ça va vite »

Publié le 02/09/2011 à 11h07


Des mains menottés (Vectorportal/Flickr/CC).

Journée de permanence ordinaire devant le juge des enfants. Le parquet annonce les prévisions des mineurs qui seront déférés aujourd’hui, c’est-à-dire qui passeront directement de la garde à vue au cabinet du juge des enfants, menottes aux poignets, pour être mis en examen.

Le procureur prévoit a priori dix mineurs aujourd’hui :

« Quatre dossiers de violences et outrages, six dossiers de Roumains. »

La greffière s’inquiète de l’heure à laquelle l’audience va se terminer. « Heureusement, les Roumains, ça va vite. »

Avant la greffière et le procureur, c’était au tour des policiers de s’exprimer dans un style pour le moins décomplexé en notant, dans le procès-verbal d’interpellation :

« Notre attention est attirée par un groupe d’origine pays de l’Est [...], décidons de mettre en place une surveillance. »

Interpellés, placés en garde à vue, les mineurs sont suspectés de vol au distributeur automatique de billets. Le fameux DAB, c’est ça un dossier de Roumains.

« Quelqu’un qui vole, ça s’appelle comment ? »

Question discours décomplexé, avant la greffière, le procureur et les policiers, on sait bien qu’il y avait eu le Président et son gouvernement.

C’est donc sans aucun complexe que les policiers retranscrivent leurs questions sur les procès-verbaux d’auditions de garde à vue :

« Comment tu t’appelles ? »

« Pourquoi tu mens ? »

« Est-ce que tu es un voleur ? Tu dis non, mais nous on sait que tu as volé, et quelqu’un qui vole, ça s’appelle comment ? »

« Ça va pas lui plaire à la juge de voir que tu mens, tu devrais dire ce qu’on sait. »

C’est une juge qui ne tutoie pas

Effectivement, ça ne lui a pas plu à la juge des enfants. C’est une juge qui sait que des mineurs surveillés parce qu’ils sont « d’origine de l’Est » donneront des adultes persécutés et que de la persécution nait la violence.

C’est une juge qui ne tutoie pas comme on manque de respect, qui pense que les individus ne se réduisent pas à leurs actes même s’ils les ont commis et que les hommes – peut-être encore davantage les enfants – ont parfois des raisons de mentir.

La magistrate sait probablement aussi que ce racisme ordinaire conduit les donneurs d’ordre et les exécutants à parquer des êtres humains et à les déporter, qu’il leur autorise à penser qu’un tramway n’est pas un wagon plombé, qu’un homme est libre de ses mouvements s’il n’est pas menotté mais juste encadré de policiers.

Consternée à la lecture de ces procès-verbaux, la juge a alerté le parquet pour que les policiers soient rappelés à l’ordre.

On ne sait pas quelle suite sera donnée mais pour demain, le parquet lui a annoncé : deux dossiers de violences en réunion, un trafic de stupéfiant, trois recels de vols et deux Roumains.

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  • guiliguili
    guiliguili
    loin
    • Posté à 11h18 le 02/09/2011
    • Internaute 166451
      loin

    Pas « roumains », « roms ».

    • Joseph Gratteur
      Joseph Gratteur répond à guiliguili
      Working Class Blero
      • Posté à 11h41 le 02/09/2011
      • Internaute 164574
        Working Class Blero

      Bé non, un rom n’est pas forcément roumain.
      Faut relire votre manuel du petit raciste illustré qui vous vaut tant de messages signalés.

      • guiliguili
        guiliguili répond à Joseph Gratteur
        loin
        • Posté à 12h03 le 02/09/2011
        • Internaute 166451
          loin

        Bé oui, on est d’accord. Roumains et rom ça n’est pas la même chose.

        Par ailleurs, la faute morale n’est pas du coté des policiers qui tutoient des gamins de 10 à 14 ans. Elle est du coté des juges qui les renvoient dans leurs familles ou réseau mafieux qui les déscolarisent les livrent au vol ou à la mendicité, plutôt que de les placer sous tutelle.

         
        • Ciredutemps
          Ciredutemps répond à guiliguili
          Immigré en formation
          • Posté à 12h10 le 02/09/2011
          • Internaute 144471
            Immigré en formation

          Oh, ils le sont parfois mais certains se font la belle pour retourner au camp.

        • vinnie_bondage
          • Posté à 14h45 le 02/09/2011
          • Internaute 38532

          « sous tutelle »
          rien que ça ! !
          vous avez une idée de ce qu’est une tutelle sur le plan juridique ?
          vous chassez surement les mouches au lance flamme chez vous !

          • guiliguili
            guiliguili répond à vinnie_bondage
            loin
            • Posté à 14h50 le 02/09/2011
            • Internaute 166451
              loin

            Pour un gamin de 12 ans être sous tutelle est un truc basiquement normal non ? Sous tutelle des ses parents quand il sont normaux, sous tutelle de l’état quand les parents sont des incapables.

            • framboazz
              framboazz répond à guiliguili
              artiste peintre
              • Posté à 21h16 le 04/09/2011
              • Internaute 56226
                artiste peintre

              Parce que d’après vous l’Etat est capable de les éduquer ? Les enfants qui ont connus la Dass, les foyers, ... ne diraient pas la même chose. Beaucoup deviennent des adultes marginaux justement parce que l’Etat les a broyé alors qu’ils étaient déjà en souffrance dans leur famille .

        4 autres commentaires
      • septantesix
        septantesix répond à Joseph Gratteur
        le pote à nonante-huit
        • Posté à 12h07 le 02/09/2011
        • Internaute 126656
          le pote à nonante-huit

        Pourquoi raciste ?

        Ah oui, c’est vrai, ce sont de bons citoyens ces braves roumains qui passent devant le tribunal. Et puis, si ils en sont là, probablement que c’est de la faute à la société...

         
        • Joseph Gratteur
          Joseph Gratteur répond à septantesix
          Working Class Blero
          • Posté à 13h10 le 02/09/2011
          • Internaute 164574
            Working Class Blero

          Les messages de guilimachinchose qui ont sauté étaient à conotation raciste, celui là ne l’est pas. Vous êtes pôtes, c’est ça.

          • septantesix
            septantesix répond à Joseph Gratteur
            le pote à nonante-huit
            • Posté à 13h48 le 02/09/2011
            • Internaute 126656
              le pote à nonante-huit

            Ben...si il partage mes idées, alors oui, on est pote ! !

            • MAP_connection
              MAP_connection répond à septantesix
              Anticapitaliste croqueur de (...)
              • Posté à 14h13 le 02/09/2011
              • Internaute 116143
                Anticapitaliste croqueur de (...)

              et visiblement tu n’aimes pas qu’on pointe du doigt ton (et son) racisme patenté. Serait ta conscience qui commence a se réveiller ? aurais tu des remords ? de la honte peut être (la je dois être légèrement optimiste mais bon, l’espoir fait vivre ...)

              • septantesix
                septantesix répond à MAP_connection
                le pote à nonante-huit
                • Posté à 18h29 le 02/09/2011
                • Internaute 126656
                  le pote à nonante-huit

                Euh...juste comme ça...sur lequel de mes propos te bases-tu pour affirmer ça ?

                • gabrielas
                  gabrielas répond à septantesix
                  étudiante
                  • Posté à 19h50 le 04/09/2011
                  • Internaute 156757
                    étudiante

                  c’est seulement que l’amalgame est récurentissime (si je puis dire)
                  La plupart des roms ne sont pas roumains et la plupart des roumains ne sont pas roms (meme si 2 millions de roms sont roumains)

                  • septantesix
                    septantesix répond à gabrielas
                    le pote à nonante-huit
                    • Posté à 21h23 le 04/09/2011
                    • Internaute 126656
                      le pote à nonante-huit

                    Le problème n’est pas tant leur nationalité que leur manière de se comporter chez nous...

                • gabrielas
                  gabrielas répond à septantesix
                  étudiante
                  • Posté à 19h50 le 04/09/2011
                  • Internaute 156757
                    étudiante

                  c’est seulement que l’amalgame est récurentissime (si je puis dire)
                  La plupart des roms ne sont pas roumains et la plupart des roumains ne sont pas roms (meme si 2 millions de roms sont roumains)

            • Piedo
              Piedo répond à septantesix
              Assis
              • Posté à 15h57 le 02/09/2011
              • Internaute 43246
                Assis

              Idées ? Ouh, là, comme vous y allez...

              • septantesix
                septantesix répond à Piedo
                le pote à nonante-huit
                • Posté à 18h27 le 02/09/2011
                • Internaute 126656
                  le pote à nonante-huit

                Euh...je voulais dire...excellentes idées ! ! !

        • septantesix
          septantesix répond à Gilles31
          le pote à nonante-huit
          • Posté à 13h45 le 02/09/2011
          • Internaute 126656
            le pote à nonante-huit

          Mieux : portons ce périmètre à 500M...

          • MAP_connection
            MAP_connection répond à septantesix
            Anticapitaliste croqueur de (...)
            • Posté à 14h16 le 02/09/2011
            • Internaute 116143
              Anticapitaliste croqueur de (...)

            je suis surpris, vu ton coté primaire légèrement plus développé que la moyenne, t’es pas proposé de les abattre dès la frontière traversée ... Fait gaffe, j’ai l’impression que tu t’humanise, guliguli va plus vouloir être ton copain après. Deja que tu dois pas en avoir des masses ...

            • septantesix
              septantesix répond à MAP_connection
              le pote à nonante-huit
              • Posté à 18h24 le 02/09/2011
              • Internaute 126656
                le pote à nonante-huit

              Mais quel racisme de ta part, je dois te dire que je suis véritablement choqué ! ! !

              Maintenant, d’un autre côté, c’est vrai qu’un bon entraînement au tir, y’a rien de tel...

          • Gilles31
            Gilles31 répond à septantesix
            Gaucho
            • Posté à 15h23 le 02/09/2011
            • Internaute 57081
              Gaucho

            Oui mais là, faudrait que je construise des miradors et achète des mitrailleuses pour tirer au loin

            • septantesix
              septantesix répond à Gilles31
              le pote à nonante-huit
              • Posté à 18h19 le 02/09/2011
              • Internaute 126656
                le pote à nonante-huit

              Ca semble évident ! !

        14 autres commentaires
    • Machiavel
      Machiavel répond à guiliguili
      voisin oisif
      • Posté à 12h25 le 02/09/2011
      • Internaute 21001
        voisin oisif

      Il a pur historique de message le cafard vert, allez voir ça.

  • actiondiscrete
    actiondiscrete
    Terroriste
    • Posté à 11h21 le 02/09/2011
    • Internaute 141532
      Terroriste

    et pourquoi pas la double peine avec expulsion presto ?
    Lien

    • septantesix
      septantesix répond à actiondiscrete
      le pote à nonante-huit
      • Posté à 12h12 le 02/09/2011
      • Internaute 126656
        le pote à nonante-huit

      Encore mieux : offrir le droit à chacun de dégommer le premier cambrioleur qui se pointe au domicile par effraction.

      Et puis, ça coûtera moins cher que de payer un avocat et des magistrats pour un procès. Il suffira ensuite de négocier de bons tarifs avec les pompes funèbres...

  • les bulles
    les bulles
    avocat
    • Posté à 11h32 le 02/09/2011
    • Expert 150814
      avocat

    Franchement, je vois pas trop la différence qu’il y a entre l’extrait du PV publié ici et l’immense majorité des interrogatoires pratiqués chaque jour ....

    De plus, tout mettre sur le dos du « racisme ordinaire », c’est tellement facile.

    Un dernier mot, je suis supris qu’il n’y ait pas la moindre allusion aux chefs de réseau qui sont des adultes roumains et qui sont les vrais méchants dans l’affaire ... C’est sûr que c’est moins fun que de parler de discours decomplexé toutes les 2 lignes ...

    Vous noterez que je ne parle même pas des victimes .. pour ne pas sombrer dans le populisme le plus crasse !

    • Isapol
      Isapol répond à les bulles
      Curieuse
      • Posté à 11h52 le 02/09/2011
      • Internaute 154682
        Curieuse

      De plus, tout mettre sur le dos du « racisme ordinaire », c’est tellement facile.

      –> Je suis tout à fait d’accord ! La culpabilisation à-tout-va devient si lassante... Bientôt on devra laisser la délinquance et les trafics prospérer pour surtout ne pas risquer d’être politiquement incorrect.

      Est-ce que c’est l’origine de qq’un qui le définit ? En parlant de ce soi-disant racisme permanent, vous marginalisez encore plus ceux que vous faites passer pour des cibles !

      Lien

    • Avocat du diable
      Avocat du diable répond à les bulles
      Il en faut bien un
      • Posté à 11h52 le 02/09/2011
      • Internaute 165235
        Il en faut bien un

      Franchement, je vois pas trop la différence qu’il y a entre l’extrait du PV publié ici et l’immense majorité des interrogatoires pratiqués chaque jour ....
      Oui, c’est un bel extrait de la bêtise ordinaire. Le racisme ordinaire étant inclut dedans.

    • Iv
      Iv répond à les bulles
      Roboticien utopiste
      • Posté à 11h54 le 02/09/2011
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Peut être parce qu’on parle d’un juge pour enfants ?

      La police est dans son rôle en interpellant les enfants qui volent, la justice est dans son rôle en leur reconnaissant des circonstance si atténuantes qu’elle pardonne très souvent avec un simple avertissement.

      • LoulouB
        LoulouB répond à Iv
        A risque
        • Posté à 12h08 le 02/09/2011
        • Internaute 159997
          A risque

        Il faut combien d d’avertissements pour faire une sanction ?

        le mineur qui se prend juste un avertissement, il recommence ou il a tendance à écouter le juge ?

        les flics, qui ont arrêté les délinquants (possiblement mutirécidivistes), ils ont envie de continuer leur boulot, si ces mineurs sont aussitôt relachés, sans conséquence ni pour eux ni pour leurs parents ?

         
        • Herostrate
          Herostrate répond à LoulouB
          mal barré...
          • Posté à 12h20 le 02/09/2011
          • Internaute 147050
            mal barré...

          Si vous en avez marre de ramasser des pierres dans votre jardin, chopez celui qui les lance, et arretez de les renvoyer dans ses mains...

          Mais ca, ca demande enquete et tout le bazar, ca fait moins de chiffre, et c’est moins vendeur pour TF1 et certains co...... de ministres

          • LoulouB
            LoulouB répond à Herostrate
            A risque
            • Posté à 12h25 le 02/09/2011
            • Internaute 159997
              A risque

            à la différence des pierres, les Roms peuvent comprendre qu’ils n’ont rien à attendre de bon à venir en France

            mais ça, on a des officines spécialisées qui les aiment et les défendent en continu...

            • Herostrate
              Herostrate répond à LoulouB
              mal barré...
              • Posté à 13h01 le 02/09/2011
              • Internaute 147050
                mal barré...

              ma metaphore etait trop fine pour vous : faut choper ceux qui ont des cheptels de merdeux qui volent pour eux, parce que choper les merdeux ca sert a rien.

              Quand « rien attendre de bon a vivre en France », il me semble qu’ils sont encore plus detestes ailleurs donc...

              • LoulouB
                LoulouB répond à Herostrate
                A risque
                • Posté à 14h35 le 02/09/2011
                • Internaute 159997
                  A risque

                donc la France n’est pas un pays raciste, contrairement à ce que certains veulent nous faire croire !

                juste un peu trop con d’accueillir tout le monde et surtout n’importe qui

                qu’apporte un Rom à la France ? ? ?

                • Herostrate
                  Herostrate répond à LoulouB
                  mal barré...
                  • Posté à 14h54 le 02/09/2011
                  • Internaute 147050
                    mal barré...

                  Qu’est ce que vous apportez a la France ?

                  • LoulouB
                    LoulouB répond à Herostrate
                    A risque
                    • Posté à 15h00 le 02/09/2011
                    • Internaute 159997
                      A risque

                    jamais eu de soucis avec la justice
                    je fais chier personne
                    je paye une belle douille d’impot

                    un peu le contraire d’un rom !

                    • Herostrate
                      Herostrate répond à LoulouB
                      mal barré...
                      • Posté à 15h25 le 02/09/2011
                      • Internaute 147050
                        mal barré...

                      « je fais chier personne »

                      -> la j’ai comme un doute...

                • AntiBobo
                  AntiBobo répond à LoulouB
                  artisan
                  • Posté à 00h58 le 03/09/2011
                  • Internaute 144748
                    artisan

                  Non, je ne vous permets pas de douter UNE SEULE SECONDE de l’apport « énorme » des Roms dans notre société, par exemple en matière de.... heu.... de..... rempaillage de chaise (Oui la demande a « officiellement » augmenté de 542% en 2011... tous les français ont des chaises à faire rempailler)

                  Sinon je vous rappelle ceci :

                  « Une ville sans Roms est un ville triste » dixit Martine Aubry

                  Donc, STOP ! Etablissons une vérité absolue dès maintenant pour clore ce débat « nauséabond », digne des « Heures les plus sombres de notre histoire »

                  LES ROMS SONT UNE NECESSITE POUR NOTRE PAYS !

                  Point barre

                   : D

                • A déménagé le 25-01-2012 3
                  A déménagé le 25-01-2012 3 répond à LoulouB
                  non connue
                  • Posté à 13h10 le 03/09/2011
                  • Internaute 118782
                    non connue

                  Question intéressante sachant que la loi empêche les roms de travailler en france. Après faut pas s’étonner si il y a des actes de délinquance.

                  Lien

                  On pourrait débattre du caractère raciste de ces lois d’ailleurs.

                  Une autre question intéressante est :
                  qu’apporte la france aux roms ?

                  • LoulouB
                    • Posté à 16h18 le 03/09/2011
                    • Internaute 159997
                      A risque

                    Hum, on a plusieurs millions de chomeurs, vous croyez que les Roms vont trouver ? ? ?

                    Ben, la France est pleine de types pleins de bonne volonté, qui veulent, pour nos Roms, des RMI, des CMU, des tas de trucs qui tombent du ciel : quand l’Etat est en faillit, on peut prendre dans les poches des « riches », pour nourrir et loger sans contrepartie les milliers de pauvres étrangers qui choisissent, tous les ans, de s’iinstaller chez nous)

                    Les sans papiers de Cachan ont été bien mieux relogés que Didier et Michel, Français à la rue depuis des années... Mais Didier et Michel n’intéressent pas Balasko, le DAL, ou autres

        • Iv
          Iv répond à LoulouB
          Roboticien utopiste
          • Posté à 12h33 le 02/09/2011
          • Internaute 39192
            Roboticien utopiste

          les flics, qui ont arrêté les délinquants (possiblement mutirécidivistes), ils ont envie de continuer leur boulot, si ces mineurs sont aussitôt relachés, sans conséquence ni pour eux ni pour leurs parents ?

          Vous supposez, à tort à mon avis, que les parents ne sont pas sanctionnés. Si les policiers cessent d’arrêter les enfants et s’occupent directement des parents, tout le monde gagnera beaucoup de temps.

        11 autres commentaires
    • Gilles31
      Gilles31 répond à les bulles
      Gaucho
      • Posté à 13h29 le 02/09/2011
      • Internaute 57081
        Gaucho

      Les chefs de réseau ?
      Pour les interpeler il faut enquêter. ça prend du temps, coûte de l’argent et en plus ça vous met en retard pour atteindre vos objectifs d’arrestation et votre prime de résultat périclite grave ; si en plus Sarko déboule pour faire une visite, capable qu’il vous vire illico.

      Donc, choper 5-6 merdeux, à tord ou a raison, disons avec un sérieux doute, ça fait 5 interpellations et 5 délits élucidés.

      Passer des jours et des jours pour choper les deux chefs, avec un taux de réussite inférieur à 60%.... on voit de suite que c’est moins rentable.

      C’est comme pour le trafic de drogue. Beaucoup de flics chassent les « shiteux » (100% élucidations faciles) et laisse les gros trafiquants peinards. D’autres flics, heureusement, critiquent cette politique du résultat chiffré

    • affreuxjojo
      affreuxjojo répond à les bulles
      • Posté à 15h22 le 02/09/2011
      • Internaute 29421

      S’occuper des réseaux demande du temps et des moyens. Exactement ce qui est refusé à la police. Par contre le pouvoir exige des résultats. Donc la police se concentre sur des affaires faciles et sur le menu fretin. Quand il y a expusion et retour à la case départ, la machine à faire du chiffre (expulsion, affaires « élucidées », gardes à vue ) marche à plein et ça c’est bon pour la com gouvernementale.
      Parler sans fin de sécurité peux permettre de gagner 1 fois les élections mais le thème finit fatalement par s’user lorsque l’on est au pouvoir. En effet, il est délicat de surfer sans fin sur le sentiment d’insécurité tout en mettant en avant un bon bilan sur le thème de la sécurité .

  • kakoulite
    kakoulite
    Intermediation & Imprecation
    • Posté à 11h40 le 02/09/2011
    • Internaute 126452
      Intermediation & Imprecation

    J’ai eu a travailler avec un roumain qui m’a demandee pourquoi avant d expulser les roms les crs ne les frappent pas pour qu ils aient peur de revenir ?

    NB : Ce roumain etait un academique ..j imagine donc ce qu’aurai pu sortir le gros beauf de base !

    • Herostrate
      Herostrate répond à kakoulite
      mal barré...
      • Posté à 12h13 le 02/09/2011
      • Internaute 147050
        mal barré...

      Le gros beauf de base aurait dit la meme chose, on peut etre un « academique » et un gros beauf, voire meme un gros con.

      • kakoulite
        kakoulite répond à Herostrate
        Intermediation & Imprecation
        • Posté à 12h22 le 02/09/2011
        • Internaute 126452
          Intermediation & Imprecation

        C’est juste ! Je ne me souviens plus quel responsable de camp de concentration etait un passionne de faune et de flore donc tres tot le matin avant d aller verifier les ’objectifs de la journee », il prenait ses objectifs et partait dans la campagne...a la recherche de la ’galinette cendree » !

      • LoulouB
        LoulouB répond à Herostrate
        A risque
        • Posté à 12h30 le 02/09/2011
        • Internaute 159997
          A risque

        On peut aussi faire preuve de connerie en laissant s’installer des Roms, s’étonner des chiffres de la délinquance, des difficultés à gérer l’habitat des plus modestes, etc etc !

         
        • Herostrate
          Herostrate répond à LoulouB
          mal barré...
          • Posté à 13h03 le 02/09/2011
          • Internaute 147050
            mal barré...

          mais oui c’est bien connu, c’est la faute des roms... C’est meme eux qui ont vote sarko en piquant les bulletins au distributeur.

          Vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez, et j’ai le regret de vous informer que vos interventions traduisent une pensee imbecile.

          • LoulouB
            LoulouB répond à Herostrate
            A risque
            • Posté à 14h30 le 02/09/2011
            • Internaute 159997
              A risque

            Nonon, vous allez nous expliquer qu’ils n’y sont pour rien dans leur propre déliquance, c’est la faute de Marcel Dupont et Didier Durand

            • Herostrate
              Herostrate répond à LoulouB
              mal barré...
              • Posté à 14h39 le 02/09/2011
              • Internaute 147050
                mal barré...

              Expliquez moi plutot comment un gamin de 8 ans a qui on dit « va voler la bas ou tu mange pas ce soir » est responsable et devrait savoir dire non.

              Et comme vous n’etes pas un sombre cretin, vous allez me l’expliquer de maniere limpide...

        3 autres commentaires
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