Les dessous de l’assiette

Ce blog, c'est un peu ma croisade pour une bouffe saine et un "marketing honnête" (si ça existe). Je décortique des étiquettes de produits alimentaires, Je gratte le discours marketing, je passe des labels à la moulinette, je ponce des recommandations nutritionnelles.

Etudes bidon, conflits d'intérêts : l'aspartame dans de sales draps

Sophie Caillat
Journaliste
Publié le 27/06/2011 à 19h05

Où sont les études qui ont autorisé l’aspartame ? Trente ans après sa mise sur le marché, leur absence embarrasse l’Europe.


Lorsque la Food and Drug Administration (FDA) américaine a homologué l’aspartame (E951), elle a fixé une dose journalière admissible (la DJA) de 40 mg par kilo de poids corporel par jour. Comprendre que jusqu’à cette dose, correspondant à une trentaine de cannettes (33 cl) de Coca light pour un adulte de 60 kilos, le produit est inoffensif.

L’Autorité européenne de sécurité des aliments (Efsa) a emboîté le pas à son homologue américaine, et la France a logiquement suivi. Problème : « Cette dose a été fixée au petit bonheur la chance », conclut le député Gérard Bapt, qui a déjà obtenu l’interdiction des biberons au bisphénol A en Europe.

L’enquête de Marie-Monique Robin « Notre poison quotidien » avait commencé à lever le voile sur cette affaire troublante. L’édulcorant le plus utilisé au monde, inventé par la firme Searle dont le patron était alors Donald Rumsfeld [que l’on retrouvera par la suite à diriger la guerre en Irak au côté de George Bush...], a été homologué peu après l’arrivée au pouvoir de son ami Ronald Reagan.

« Une décision purement politique », tranche la journaliste. Marie-Monique Robin a retrouvé la littérature scientifique juste avant l’autorisation :

« Tous les toxicologues de la FDA concluaient que ce produit était potentiellement cancérigène. Et par enchantement, après l’élection de Reagan, l’aspartame a été autorisé. Mais les études étaient toujours aussi contestables. »

Le dossier est introuvable

De nombreuses études publiées depuis tendent à prouver que la dose journalière admissible ne protège pas la santé des consommateurs, et fait courir aux femmes enceintes des risques d’accouchement prématuré. A chaque fois, leurs conclusions sont jugées pas assez scientifiques aux yeux des autorités sanitaires françaises et européennes.

Malin, le Réseau environnement santé a du coup décidé de demander à celles-ci de prouver, a contrario, que les études initiales étaient bien scientifiques. C’est là que le bât blesse. Laurent Chevallier, médecin et lanceur d’alerte, a demandé à Hugues Kenigswald, le chef de l’unité additifs alimentaires de l’Efsa, sur quoi se basait son autorisation. La réponse vaut son pesant de cacahuètes :

« L’Efsa ne dispose pas du dossier de demande d’autorisation de l’aspartame qui devait contenir ces études. Par ailleurs, les contacts que nous avons eus avec nos collègues de la Commission européenne semblent indiquer que la Commission ne dispose plus de ce dossier. Vous pouvez toutefois contacter monsieur Michael Flüh, chef de l’unité en charge des additifs alimentaires. »

Après plusieurs semaines, ce dernier n’a toujours pas retrouvé les études. L’eurodéputée Corinne Lepage, chantre du principe de précaution, s’insurge :

« L’Efsa n’a jamais eu les études sur lesquelles sont fondées son autorisation ou en tout cas ne les a jamais lues. Dès lors, comment oser rejeter les nouvelles études ? S’il faut avoir toutes les preuves que ce produit est nocif pour l’interdire, ce n’est plus de la précaution ! »

« Ils ne sont pas très à l’aise »

L’élue a réussi à faire voter à la commission environnement au Parlement européen une disposition mettant en garde les femmes enceintes. Las, la mesure qui doit être adoptée définitivement dans le cadre de la directive sur l’étiquetage « sera retoquée en plénière », assure Corinne Lepage. Lobbies obligent...

En effet, quand on cherche à comprendre pourquoi l’agence européenne est si frileuse sur ce dossier, on découvre les liens douteux qu’entretiennent ses experts avec l’industrie.

Sur les vingt experts de la commission additifs alimentaires de l’Efsa, ils sont onze à avoir des conflits d’intérêts, dont un Français travaillant pour l’ANSES, révèle une enquête du Corporate Europe Observatory, une ONG spécialisée dans la lutte contre les lobbies. Certains experts ont ainsi « oublié » de déclarer qu’ils étaient aussi consultants pour Coca Cola... Corinne Lepage remarque :

« Ils ne sont pas très à l’aise à l’Efsa et à la direction générale santé et consommateurs de la Commission. Ils sentent que les mailles du filet se resserrent. »

Pour éviter qu’un scandale à la Mediator ne la frappe, l’agence européenne a décidé d’avancer à 2012 (au lieu de 2020) la réévaluation scientifique des données sur l’aspartame. Et l’agence française vient de lancer la réévaluation des bénéfices et des risques nutritionnels des édulcorants intenses, dont l’aspartame.

Quelle chance y a-t-il que cette fois, leur analyse soit objective ? Pour Marie-Monique Robin :

« Les autorités cherchent à gagner du temps. Quand la stévia aura remplacé l’aspartame, la question gênera moins les industriels. »

Avec Colette Roos, dont vous pouvez réécouter la chronique jusqu’au 1er juillet sur le site de l’émission Service Public de France Inter.

Photo : une cannette de Coca light écrasé (Goupil/Flickr/CC).

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  • Clovirus
    Clovirus répond à Yores
    (profette)
    • Posté à 01h25 le 28/06/2011
    • Internaute 98861
      (profette)

    Attention : on peut imiter la nature. Mais l’imitation est souvent grossière et mauvaise (c’est le cas de l’arome de vanille)
    Dans le cas de l’aspartame, on n’est pas dans l’imitation mais dans le leurre. Le but est de leurrer notre organisme en lui faisant croire qu’il est en présence de sucre.

  • Robert U
    Robert U répond à Boulicomtois
    Victime de la meute
    • Posté à 21h55 le 27/06/2011
    • Internaute 161339
      Victime de la meute

    mauvais exemple. il n’y aurait aucune impossibilité technique à synthétiser une vanille ayant tous ces arômes. mais le prix de revient serait nettement supérieur à celui de la vanille naturelle. donc on ne le fait pas, c’est la seule raison.

    • Boulicomtois
      Boulicomtois répond à Robert U
      Homo ruralis
      • Posté à 22h45 le 27/06/2011
      • Internaute 159008
        Homo ruralis

      Cher Robert U,

      Je crois que vous n’avez pas bien saisi mon propos... Dans un premier temps, j’affirme que l’homme n’est pas (encore) capable de synthétiser tout et n’importe quoi.

      Puis, dans un second temps, j’explique que malgré tout ce que l’on peut synthétiser, il n’est pas possible de retrouver la diversité offerte par les terroirs. (il n’y a pas « une » vanille, mais des vanilles) Je crois qu’il ne faut pas perdre de vue que là ou l’homme tombera dans la standardisation, la nature jouera la carte de la diversité (ça fait un peu finalisme, exprimé comme ça, mais je pense que vous avez saisi l’idée). Après, je n’émets pas de jugement de valeur, on peut préférer un produit standardisé, ou un produit de terroir avec une forte typicité.

      Et je conclus par un test qui ne ment pas : entre des arômes de vanille de synthèse, et une vraie gousse de vanille, le résultat est différent. (Encore une fois, on peut préférer l’un ou l’autre, ce n’est pas le problème...)

      PS : J’ai pris l’exemple de la vanille, car de mémoire, je crois qu’il s’agit d’un des plus vieux arômes de synthèse...

      • Robert U
        Robert U répond à Boulicomtois
        Victime de la meute
        • Posté à 22h57 le 27/06/2011
        • Internaute 161339
          Victime de la meute

        non, c’est faux. si cela était rentable, on pourrait synthétiser de nombreuses vanilles différentes, copiant ces différents terroirs que vous mentionnez. il suffirait de copier toutes les molécules concernées, et de les assembler selon les quantités voulues. ce n’est qu’une question de moyens.
        de plus, opposer la standardisation de l’homme à la diversité de la nature, c’est idiot. il n’y a pas plus varié que l’homme et ses productions.

        • Boulicomtois
          Boulicomtois répond à Robert U
          Homo ruralis
          • Posté à 08h33 le 28/06/2011
          • Internaute 159008
            Homo ruralis

          Non, ce n’est as qu’une question de moyens... Affirmer ça, c’est être dans le déni des méthodes de production humaine !
          Les facteurs génétiques et environnementaux font que chaque individu est unique (et c’est vrai pour la vanille comme pour l’homme...). Le corollaire de cette unicité des individus, c’est qu’il existe une infinité de possibilités. Jamais l’homme ne pourra copier toutes ces possibilités.
          L’homme peut rapprocher ses arômes de synthèse au plus près des arômes naturels, mais il ne pourra jamais copier une infinité de possibilités.

          Deuxième point, pouvez détailler : « il n’y a pas plus varié que l’homme et ses productions ».
          L’homme en tant que tel ne possède ni plus ni moins de variété qu’une autre espèce.
          Par contre, il ne vous aura pas échappé que la variété des productions humaines est en fort déclin... Combien de races de vaches existait il y a un siècle ? Et aujourd’hui ?
          On pourrait aussi parler de l’uniformisation (occidentalisation ?) des modes de consommation, qui fait que de facto, l’humanité dans son intégralité consomme de plus en plus de produits standardisés, avec une perte de diversité à la clé.

          • nanabel
            nanabel répond à Boulicomtois
            1ère version
            • Posté à 10h33 le 28/06/2011
            • Internaute 97292
              1ère version

            « Le corollaire de cette unicité des individus, c’est qu’il existe une infinité de possibilités. Jamais l’homme ne pourra copier toutes ces possibilités. »

            Je crois que vous confondez synthétisation d’une molécule avec synthétisation d’une chaîne de molécule. Dans le premier cas on parlera de nutrition synthétique et dans l’autre il s’agira d’un clonage.

            Aujourd’hui, les molécules synthétiques, peu dispendieuses à fabriquer, sont partout. On en retrouve dans 90% de la nourriture vendue au supermarché, dans 99% des médicaments et dans à peu près tous les suppléments alimentaires, capsules de vitamines et minéraux, barres nutritives, etc.

            La molécule synthétique de Vitamine A est-elle aussi bonne pour la santé que la Vitamine A trouvée naturellement dans les carottes ?

            Officiellement, au regard des instances gouvernementales de régulation de produits pour la santé, au regard des programmes universitaires et au regard des leaders nutritionnistes, il n’y a aucune différence. C’est pourquoi on rajoute impunément des additifs synthétiques à peu près partout dans la nourriture.

            Du point de vue des biochimistes, il n’y a également aucune différence. Sous les yeux d’un microscope, l’architecture physique de la Vitamine A produit en laboratoire ou de la Vitamine A trouvé dans les carottes, c’est tout du pareil.

            La conclusion générale de tous ces spécialistes est : il n’y a aucune différence. Les laboratoires moderne ont finalement réussis à recopier la nature. Vive la science !

            Pourtant, de plus en plus d’études scientifiques tendent à démontrer qu’il y a un problème dans tout ça. En effet, malgré une reproduction fidèle de la nature, certaines de ses molécules sont toxiques. D’autres ne présentent aucun effet négatif à court terme, mais manifeste des problèmes majeurs après plusieurs années de consommation.

            Beaucoup de ces molécules synthétiques seraient à l’origine aujourd’hui de maladie grave comme le diabète, la fibromyalgie, le cancer du sein, l’alzheimer et plusieurs autres.

            Les scientifiques rejettent de telles accusations en se disant : « Le problème est forcément ailleurs, puisque nos molécules synthétiques, nous l’avons déjà dit, sont identiques aux molécules naturelles. Alors obligatoirement, il faut chercher les causes des problèmes ailleurs. »

            Remettre en question l’industrie de la molécule synthétique, c’est remettre en question toute l’orientation actuelle de la biochimie. On comprend la rétiscence des scientifiques à se pencher sur la question.

            • Boulicomtois
              Boulicomtois répond à nanabel
              Homo ruralis
              • Posté à 11h41 le 28/06/2011
              • Internaute 159008
                Homo ruralis

              Effectivement, j’ai considéré que ce qui donne son goût à la vanille, ce n’est pas une seule molécule, mais un ensemble de molécules. Et je ne pense pas me tromper...

              Après, j’ai du mal à suivre votre définition du clonage, parce que pour moi, c’est uniquement la production d’individus génétiquement identiques, ce qui ne signifie pas qu’ils auront le même phénotype, à cause de l’environnement, notamment. On en revient un peu à la notion de terroir.

              A propos du reste de votre développement, le problème est peut-être que, justement, dans une carotte, on ne trouve pas que de la vitamine A, mais un ensemble de molécules. Et que prendre un comprimé de vitamine A et un comprimé de vitamine C, ce n’est pas tout à fait la même chose que de manger 2 carottes.

              De toutes façons, globalement, toute l’industrie chimique évalue ses molécules individuellement, et presque jamais sous forme de cocktail de molécules, on est donc très loin de la réalité. (Bon, après, établir une norme efficace en terme de cocktail chimique, c’est un peu utopique)

          • Robert U
            Robert U répond à Boulicomtois
            Victime de la meute
            • Posté à 23h04 le 28/06/2011
            • Internaute 161339
              Victime de la meute

            votre premier point est un déni de toute compréhension de la méthode scientifique, des réalités de la biologie, et du plus simple bon sens. vous êtes dans la croyance idéologique, cela ne présente aucun intérêt. je vous rappelle que vous parliez de quelques sortes de vanilles de terroir différentes, pas de la quasi-infinité de ce qui existe.

            votre second point est une absurde contre-vérité qui ne mérite pas qu’on s’y attarde.

            sur les deux points, vous « raisonnez » (si on peut dire) par images d’épinal, idées reçues, préjugés et généralisations non scientifiques. vos propos ne présentent par conséquent aucune espèce d’intérêt, et nous allons donc clore ici cette discussion pour ce qui me concerne.

            • Boulicomtois
              Boulicomtois répond à Robert U
              Homo ruralis
              • Posté à 19h03 le 30/06/2011
              • Internaute 159008
                Homo ruralis

              J’apprécie énormément ce genre de réponse. Le genre où l’on annonce à son contradicteur qu’il est dans le dénis et l’ignorance, mais sans apporter le moindre argument. Et de conclure que son intervention est sans intérêt et que le débat est clos.

              Personnellement, comme je respecte mon interlocuteur, je vais encore énoncer quelques arguments.
              La passage du terroir à l’individu était exagéré, je le concède, mais de mon point de vue, pas plus que l’isolement et la quantification précise de tous les arômes pour chaque type de vanille.
              Noter quand même que la définition de terroir est vague. Deux vignerons avec deux parcelles voisine pourront produire deux vins très différents. Ou est alors fixer la limite du terroir, de la typicité du produit ? Au final (pour ce qui nous concerne), cela ne dépends que de la capacité du consommateur à distinguer la différence.

              En ce qui concerne la perte de diversité liée à l’activité humaine, vous pouvez vous reporter au rapport de l’observatoire mondial pour la diversité des animaux domestiques (deuxième édition) disponible sur le site de la FAO à l’adresse suivante :
              Lien
              De la page 485 à 496, vous trouverez la liste des espèces domestiques éteintes (une vingtaine en France).

              Toujours sur le site de la FAO, mais pour les végétaux cette-fois, le rapport sur l’état des ressources phytogénétique dans le monde :
              Lien
              On peut y lire :
              « La principale cause actuelle de l’appauvrissement de la diversité génétique a été l’extension de l’agriculture commerciale moderne. La conséquence en grande partie involontaire de l’introduction de nouvelles variétés de plantes cultivées a été que les variétés traditionnelles, très variables, ont été supplantées – et perdues. Ce processus a été la cause de l’érosion génétique la plus souvent citée par les pays dans leurs rapports nationaux »
              Ou encore
              « la Chine indique que près de 10 000 variétés de blé étaient utilisées en 1949. Seuls 1 000 étaient encore en usage dans les années 70. La Chine signale également des pertes d’arachide sauvage, de riz sauvage et d’un ancêtre de l’orge cultivé. »

              Mais vous avez raison, il s’agit uniquement d’images d’Épinal... L’uniformisation des modes de vie depuis les années 1900 n’ absolument rien à voir avec une perte de diversité de la production humaine que vous continuez à nier.

              • Robert U
                Robert U répond à Boulicomtois
                Victime de la meute
                • Posté à 21h06 le 30/06/2011
                • Internaute 161339
                  Victime de la meute

                il est inutile d’argumenter avec les sots, c’est de la confiture aux cochons. n’attendez donc rien de plus. votre confusion d’esprit amène à se représenter l’en-dedans de votre cortex comme une étrange nef des fous où s’entrechoquent en permanence toutes sortes de démons hallucinés. mélanger tout en un amalgame brunâtre n’est pas d’une haute discipline intellectuelle mon brave ami.

                • Boulicomtois
                  Boulicomtois répond à Robert U
                  Homo ruralis
                  • Posté à 22h30 le 30/06/2011
                  • Internaute 159008
                    Homo ruralis

                  Ce qui est ennuyeux avec les gens qui pensent détenir la vérité, c’est qu’ils sont dans l’incapacité d’argumenter, et qu’ils sont, de fait, hermétique à tout débat.

                  Alors vous pouvez me traiter de fou, mais au final, je n’ai toujours pas vu le début d’un argument de votre côté.

                  • Robert U
                    Robert U répond à Boulicomtois
                    Victime de la meute
                    • Posté à 23h36 le 30/06/2011
                    • Internaute 161339
                      Victime de la meute

                    ’je n’ai toujours pas vu le début d’un argument de votre côté’

                    normal. à force de bayer aux corneilles, vous avez de la fiente plein les yeux.

  • Chouppy
    Chouppy répond à A déménagé le 26 juillet
    mangeur de cailloux
    • Posté à 07h52 le 28/06/2011
    • Internaute 130888
      mangeur de cailloux

    « Quelle est la différence entre une molécule obtenue de façon synthétique ou naturelle ? son organisation est similaire à 100% »

    Sans être spécialiste je rapporte ici une remarque intéressante que j’avais lu sur la différence entre engrais naturels et synthétisés :
    les autres composants présents dans le nature ne seront pas synthétisés en labo. Ce qui peut (souvent ?) rendre l’assimilation beaucoup plus difficile avec du synthétique. Par exemple les engrais synthétique vont être lessivé avec l’eau, ce qui provoque de nombreuses pertes et pollution. Les engrais naturels sont beaucoup mieux retenus par la terre.
    Le parallèle avec l’alimentation me parait assez évident : ce ne sont pas les molécules prises individuellement qui sont nocives ou bénéfiques, mais leurs combinaisons. Et là, comme dit plus haut, les labos sont loin de pouvoir reproduire la complexité de la nature.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon répond à Yores
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 19h53 le 27/06/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Je pense que si vous buvez 2 litres de café par jour, c’est mortel aussi.

    • Yores
      Yores répond à Yvon le Zébulon
      Etudiant
      • Posté à 20h20 le 27/06/2011
      • Internaute 132116
        Etudiant

      Ouai enfin même l’eau si vous en buvez trop, ça peut vous tuez ce n’est pas un argument... On ne doit pas laisser de tel produit dans nos aliments parce que certains on décidé de dire qu’à faible dose c’est pas dangereux...

       
      • Lendroitvautlenvers
        Lendroitvautlenvers répond à Yores
        lucide
        • Posté à 21h31 le 27/06/2011
        • Internaute 149146
          lucide

        Au niveau physiologique, il est impossible de mourir par un excès d’eau

        • sandy keelow
          sandy keelow répond à Lendroitvautlenvers
          développeur
          • Posté à 22h09 le 27/06/2011
          • Internaute 131307
            développeur

          Certains sportifs qui boivent trop d’eau pure pendant l’effort en meurent... (hyperdilution sanguine)

          Lien

          • Lendroitvautlenvers
            Lendroitvautlenvers répond à sandy keelow
            lucide
            • Posté à 22h22 le 27/06/2011
            • Internaute 149146
              lucide

            Oui ! dans ces cas de figures où l’eau n’est pas seule à agir.
            J’aurais dû dire naturellement, mais là c’est l’addition d’efforts sportifs et d’un excès d’eau pure qui peut occasionner la mort comme il est dit dans votre lien. Mais sans efforts sportifs le corps naturellement éliminera tous excès d’eau consommée. Après on peut aussi mourir d’un marathon ou d’un tri marathon sans excès d’eau.

            • sandy keelow
              sandy keelow répond à Lendroitvautlenvers
              développeur
              • Posté à 23h09 le 27/06/2011
              • Internaute 131307
                développeur

              L’eau c’est comme tout il y’a une dose limite...
              Même si vous ne faite pas de gros efforts si vous buvez trop d’eau vous aurez une trop bassse concentration en sodium qui peut mener à l’oedème cérébral ou l’arrêt cardiaque...
              Il y’a des cas de gens qui sont morts d’avoir bu trop d’eau sans faire de sport (comme cette américaine morte dans un concours de buveurs d’eau...)
              Il est vrai que pour en mourir il faut y aller fort, certains avaient bu 12 litres dans un laps de temps très court, mais il ne faut jamais sous estimer la stupidité des gens certains arrivent à mourir de causes qu’on croyait impossibles ; -)

              article de wikipedia sur la potomanie :
              Les conséquences peuvent être dramatiques : lorsque la consommation journalière dépasse une dizaine de litres d’eau, le corps humain ne peut pas tout absorber. De nombreux décès sont liés à une intoxication par l’eau, notamment lors d’absorption de grandes quantités d’eau en un court intervalle de temps.

              • Lendroitvautlenvers
                Lendroitvautlenvers répond à sandy keelow
                lucide
                • Posté à 23h46 le 27/06/2011
                • Internaute 149146
                  lucide

                Sur de telles quantités d’eau ingurgitées à en mourir, relevant plus de la psychiatrie que d’un excès raisonnable, je ne peux que demander votre clémence sur mon erreur quantitative où je ne parlais quand même pas de recherche de noyade. :)

              • A déménagé le 05-02-2012
                • Posté à 06h38 le 28/06/2011
                • Internaute 84960
                  non connue

                Il y’a des cas de gens qui sont morts d’avoir bu trop d’eau

                Avec Véolia ou la Lyonnaise, c’est crédible même à petite dose.

        • fouloup
          fouloup répond à Lendroitvautlenvers
          blabla
          • Posté à 10h10 le 28/06/2011
          • Internaute 89328
            blabla
      7 autres commentaires
    • Lendroitvautlenvers
      • Posté à 21h37 le 27/06/2011
      • Internaute 149146
        lucide

      Dictionnaire des Merveilles et Curiosités de la Nature et de l’Art (1853), Adolphe de Chesnel relate une expérience
      Lien
      Parmi les expériences qui ont été faites pour apprécier les qualités nutritives de certaines substances, on cite la suivante : trois Anglais condamnés à être pendus obtinrent une sorte de grâce à la condition que l’un ne vivrait que de thé, l’autre que de café et le troisième que de chocolat. Celui qui ne vécut que de chocolat mourut au bout de huit mois ; le condamné au café ne dépassa point deux ans et celui qui ne se nourrissait que de thé put aller jusqu’à la troisième année. L’homme qui ne se nourrissait que de chocolat était dans un état complet de décomposition ; il était mangé par les vers et ses membres tombaient les uns après les autres. Le buveur de café était défiguré comme si le feu avait calciné tout son intérieur. Enfin, celui qui ne vécut que de thé était si maigre et avait le corps si diaphane, qu’en plaçant une chandelle derrière lui, on pouvait voir tout l’intérieur.

       2 autres commentaires
  • Lictor
    Lictor répond à Yores
    informaticien
    • Posté à 01h44 le 28/06/2011
    • Internaute 68450
      informaticien

    Le naturel n’est pas forcément génial non plus...

    Par exemple, le HFCS (sirop de maïs à haute teneur en fructose) est fabriqué à partir d’un produit 100% naturel, pourtant on le soupçonne de plus en plus de faire monter la résistance à l’insuline (comme le fructose d’ailleurs, le sucre bon pour la santé qui était la grande mode en bio il y a quelques années) et donc de participer à la montée du diabète aux USA...
    De même, il y a des médicaments à base d’extraits naturels qui sont extrêmement toxiques dès qu’on dépasse un peu les doses thérapeutiques...
    Et pour d’autres produits, comme l’hormone de croissance ou l’insuline, la forme fabriquée et purifiée par l’homme est très nettement préférable à la forme naturelle mal purifiée...

  • Fabien Goubet
    Fabien Goubet répond à Yores
    Journaliste
    • Posté à 10h28 le 28/06/2011
    • Journaliste 68470
      Journaliste

    Ce n’est pas parce que c’est naturel que c’est sain. Dans la nature il existe de nombreux poisons et plantes toxiques, c’est pas pour autant qu’on les mange hein...
    On entend souvent aussi l’argument « Les indiens mangent de la stévia depuis des millénaires donc c’est bon pour la santé. » Oui ben ils fument du tabac aussi depuis millénaires, c’est pas très bon pour les poumons il me semble.
    Donc arrêtez avec cet argument qui n’a rien à voir et qu’on retrouve toujours dans ce débat.

    Moi ce qui m’ennuie personnellement c’est que je consomme pas mal d’aspartame, et que j’ai encore du mal à m’habituer au gout de la stévia que je trouve pas très bon mais bon, question d’habitude je présume. On en trouve déjà dans le fanta sans bulle il me semble, et ça débarquera dans Coca & consorts quand ils auront réussi à masquer son goût à mon avis...

    Bref, les jours de l’aspartame sont comptés.

  • Samuel Vimaire
    Samuel Vimaire
    Dipolmate morporkien.
    • Posté à 19h20 le 27/06/2011
    • Internaute 140339
      Dipolmate morporkien.

    Bon bah super, ça fait 4 mois que j’ai remplacé le sucre par de l’aspartam pour faire un régime (qui fonctionne bien).

    Je vais chercher où on peut trouver de la Stevia... Si quelqu’un à une idée ?

    • Mojique
      Mojique répond à Samuel Vimaire
      *
      • Posté à 19h25 le 27/06/2011
      • Internaute 56020
        *

      Tu la trouves dans les magazins style franprix monoprix et dans les magazins bio.

      Il existe même de la stevia en pastille comme l’aspartame. Environ 6 € la petite boite de 100

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à Mojique
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 19h29 le 27/06/2011
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        Oki, merci pour l’info, dès demain, je passe à la Stevia...

         
        • Marcd33
          Marcd33 répond à Samuel Vimaire
          • Posté à 19h57 le 27/06/2011
          • Internaute 102417

          pour ce qui est du stevia j’étais très excité... avant. J’en ai même acheté trois petits pots bien cher et ... ils sont toujours la. J’ai bien essayé d’en refiler à des amis, eux aussi très excités par la nouveauté et une fois goûté c’est « tu reprends ton infame saloperie » avec des coups de fils vengeur le lendemain « merde le goût ne part toujours pas, j’ai beau me râper la langue c’est infame » ... hum... vous en voulez ? ;)

          Mais c’est vrai qu’on peut essayer, faut juste aimer le goût anisé. Heureusement des boissons au stevia arrivent et ils ont retiré le goût anisé (mais ils appelent plus ça stevia non plus). C’est fou rien que penser au stevia, le goût me revient en bouche...

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à Marcd33
            Dipolmate morporkien.
            • Posté à 20h55 le 27/06/2011
            • Internaute 140339
              Dipolmate morporkien.

            Bah j’essaierai et si c’est vraiment dégueu, bah je repasserai à l’aspartam en diminuant les doses progressivement... : S

            • VickingJack
              VickingJack répond à Samuel Vimaire
              caressotherapeute bénévole
              • Posté à 22h55 le 27/06/2011
              • Internaute 96126
                caressotherapeute bénévole

              Sinon t’a le sucre, sans excès (changer ses habitude alimentaire c’est pleins de bonnes surprises, surtout pour le sel mais le moins sucré fait découvrir des saveurs que le trop sucré à caché) et avec un peut de sport ça fonctionne naturellement bien !

              • ammianus
                ammianus répond à VickingJack
                Guide de musée
                • Posté à 07h56 le 28/06/2011
                • Internaute 126841
                  Guide de musée

                Mais c’est qu’aujourd’hui les gens n’ont pas trop envi de se bouger le cul ni de faire le plus infime effort. Ils veulent avoir la possibilité de bouffer un quintal de sucre avec une demi tonne de graisse et dans le même temps ressembler à un mannequin anorexique, le tout en s’étalant sur le cul une crème censé faire maigrir la nuit... De temps en temps j’ai l’impression qu’il y en a qui sont incapable d’assumer le moindre de leur comportement...

        • Ghibline
          Ghibline répond à Samuel Vimaire
          plouf plouf
          • Posté à 20h11 le 27/06/2011
          • Internaute 123695
            plouf plouf

          Le problème, c’est que le Stévia, c’est dégueulasse...

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à Ghibline
            Dipolmate morporkien.
            • Posté à 20h53 le 27/06/2011
            • Internaute 140339
              Dipolmate morporkien.

            J’en prends note, je goûterai pour me faire une idée...

            • sandy keelow
              sandy keelow répond à Samuel Vimaire
              développeur
              • Posté à 22h23 le 27/06/2011
              • Internaute 131307
                développeur

              En fait la stevia existe à divers niveaux de raffinage, la poudre de stevia brute à un fort goût et est incompatible avec le café ou le thé, on peut dire que le résultat est effectivement assez dégueulasse ; -)...
              Par contre on trouve aussi de la stevia raffinée (poudre blanche) qui a beaucoup moins d’arrière goût (en théorie du moins...)

              • Télétactica
                Télétactica répond à sandy keelow
                intello repentie
                • Posté à 08h52 le 28/06/2011
                • Internaute 109344
                  intello repentie

                Oui, d’ailleurs la forme raffinée se trouve en supermarché (à côté des autres sucres). Juste vérifier qu’il ne s’agit pas d’un mélange avec d’autres édulcorants en lisant la composition.

                Petit bémol : même la poudre a un arrière-goût. Perso (je ne peux pas passer au 100% sucre, raisons de santé) j’utilise sucre brun, stevia et aspartame en essayant de contrôler les doses (la stevia n’est pas 100% innocente côté effets secondaires possibles, comme tout, en somme)... et ça marche plutôt bien.

              • Samuel Vimaire
                Samuel Vimaire répond à sandy keelow
                Dipolmate morporkien.
                • Posté à 13h35 le 28/06/2011
                • Internaute 140339
                  Dipolmate morporkien.

                Merci pour l’info :)

        9 autres commentaires
    • le_furieux
      le_furieux répond à Samuel Vimaire
      http://lefurieux.over-blog.com/
      • Posté à 19h38 le 27/06/2011
      • Internaute 32379
        http://lefurieux.over-blog.com/

      80% de ceux qui font un régime reprennent a terme plus de poids qu’il n’en ont perdu.
      non seulement c’est mauvais, mais en plus c’est pour rien.
      limite les doses !
      ça va aller.

      • AlbaG
        AlbaG répond à le_furieux
        personnel
        • Posté à 20h09 le 27/06/2011
        • Internaute 47928
          personnel

        Ça en laisse quand même 20% :)

      • Yores
        Yores répond à le_furieux
        Etudiant
        • Posté à 20h16 le 27/06/2011
        • Internaute 132116
          Etudiant

        Exactement !

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à le_furieux
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 20h52 le 27/06/2011
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        80% de ceux qui font un régime reprennent a terme plus de poids
        80% des gens qui font un régime ne suivent que la phase de perte de poids et pas celle de stabilisation...

         
        • Lictor
          Lictor répond à Samuel Vimaire
          informaticien
          • Posté à 01h47 le 28/06/2011
          • Internaute 68450
            informaticien

          La phase de stabilisation est un gros pipeau inventé pour continuer à vendre des produits de régimes aux gens qui ont atteint leur poids cible...

          Les régimes sont le seul traitement où 100% des échecs sont attribués aux patients... Quand un cancéreux meurt, on ne dit pas « son traitement à réussi, mais le patient n’a pas voulu vivre ». Mais quand un gros reprend du poids, ça n’est jamais la faute du régime, mais toujours la faute du gros... C’est bien pratique, ces traitements avec 80% d’échec mais qui ont 100% de réussite, ça permet de le revendre plusieurs fois au même malade...

        1 autres commentaires
    • Lictor
      Lictor répond à Samuel Vimaire
      informaticien
      • Posté à 01h50 le 28/06/2011
      • Internaute 68450
        informaticien

      Les édulcorants intenses n’ont pas vraiment d’impact sur la perte de poids...

      Sur les personnes régulées (= sans problème de poids), la ration calorique reste équivalente grâce à la compensation sur les autres aliments.
      Sur les personnes non régulées (= avec des troubles du comportement alimentaire), les édulcorants ont tendance à faire augmenter la ration calorique (sur-compensation grâce à l’effet dédouanant).

      Il suffit de voir comment ces produits marchent bien : le plus gros consommateur au monde de produits lights et depuis le plus longtemps, c’est les USA... On voit à quel point les édulcorants leur ont permis de prendre de l’avance sur les pays qui ont longtemps résisté au light, comme la France...

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à Lictor
        Dipolmate morporkien.
        • Posté à 13h34 le 28/06/2011
        • Internaute 140339
          Dipolmate morporkien.

        Ben, en attendant, mon régime fonctionne. Je ne sais pas si l’aspartame y est pour quelque chose...

    • A déménagé le 05-02-2012
      • Posté à 06h46 le 28/06/2011
      • Internaute 84960
        non connue

      Je vais chercher où on peut trouver de la Stevia... Si quelqu’un à une idée

      Chez Satoriz, sans problème.
      Sinon on peut aussi la cultiver, cela se vend sur le net. (mais à mon goût, c’est pas bon du tout)

  • Yores
    Yores
    Etudiant
    • Posté à 19h20 le 27/06/2011
    • Internaute 132116
      Etudiant

    Tenez un lien sur l’aspartame (Arte) que j’avais pu voir... Lien

    • Miko1331
      Miko1331 répond à Yores
      de la classe "moyenne"
      • Posté à 19h39 le 27/06/2011
      • Internaute 160584
        de la classe "moyenne"

      Oui excellent documentaire ! ! !

      • Yores
        Yores répond à Miko1331
        Etudiant
        • Posté à 19h53 le 27/06/2011
        • Internaute 132116
          Etudiant

        Complètement, j’avais vu un autre documentaire, mais je n’arrive pas à le retrouver. Si je me rappelle bien c’était une étude canadienne où ils montraient que des personnes ayant pris de l’aspartame depuis des années, n’arrivaient plus à se concentrer et n’avaient quasiment plus de mémoire... enfin bref c’est vraiment affolent ce que l’on peut laisser faire pour de l’argent mais bon ça je ne vous l’apprend pas.

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