Les dessous de l’assiette

Ce blog, c'est un peu ma croisade pour une bouffe saine et un "marketing honnête" (si ça existe). Je décortique des étiquettes de produits alimentaires, Je gratte le discours marketing, je passe des labels à la moulinette, je ponce des recommandations nutritionnelles.

Viande halal : le boucher des stars défend l'égorgement

Colette Roos
Journaliste
Publié le 26/02/2012 à 12h19

C’est ce qui s’appelle « le bon moment ». « L’Effet bœuf » (éd. Michel Lafon), le coup de gueule en forme de petit livre du boucher Yves-Marie Le Bourdonnec, est sorti la semaine de la polémique sur la viande halal lancée par Marine Le Pen.

Le Bourdonnec est le fournisseur de très grands noms de la restauration, comme Alain Ducasse ou Yannick Alléno. Et, depuis quelques jours, il apporte son soutien au candidat Mélenchon.

Un pamphlet qui tombe à pic

« L’Effet bœuf » ne parle pas du tout de la campagne présidentielle, et encore moins de Marine Le Pen. Son propos ? L’élevage de vaches à viande en France est un naufrage. Depuis le XIXe siècle, on sélectionne de mauvaises races.

Pour faire simple, disons que les limousines, les blondes d’Aquitaine, les Maine Anjou, les charolaises sont des vaches lourdes, qui mettent une quarantaine de mois à atteindre l’âge adulte. Lorsqu’elles sont menées à l’abattoir, elles sont dures comme de la carne. Leur viande n’est pas grasse, or c’est le gras qui donne du goût, le fameux « persillé ». L’herbe ne permet pas à ces bêtes de grossir, elles sont maigres de nature. Il faut donc les gaver de céréales.

Ça tombe bien : la France est un pays où les céréaliers sont les plus puissants des agriculteurs. Tout ceci est fort intéressant. Et ça le devient encore plus quand on apprend que lorsqu’on pense avoir commandé un steak de bœuf au bistrot, on se fait en réalité servir de la vieille vache qui ne donne plus assez de veaux (ou de lait).

Ça devient vraiment passionnant lorsqu’on profite de cette sortie éditoriale à point nommé pour demander à Yves-Marie Le Bourdonnec, défenseur d’un savoir-faire ancestral, amoureux des vaches bretonnes pie noire, des salers et des normandes, ce qu’il pense de la fameuse polémique sur la viande halal, déclenchée par Marine Le Pen.

« L’abattage le moins douloureux »

Yves-Marie Le Bourdonnec :

« Vous connaissez la vache Wagyu ? Elle est originaire du Japon, on en élève un peu en Europe. C’est l’animal le plus zen du monde. On lui fait écouter de la musique, on lui sert de la nourriture torréfiée, du vin pour ses propriétés antioxydantes, on composte la paille pour en faire un fourrage plus délicat, on change sa litière tous les dix jours pour éviter les odeurs d’ammoniaque, on la brosse dans le sens du poil… Sa viande vaut dix fois plus cher que celle de n’importe quelle autre vache, c’est un mets de luxe servi dans des restaurants gastronomiques.

Avec l’éleveur avec qui je travaille, on s’est posé la question de savoir quel abattage choisir. Il n’est pas question que la bête soit stressée, sinon ce sont des semaines d’un élevage de luxe qui sont gâchées en quelques secondes. On a donc fait appel à un sophrologue animalier, pour avoir son avis. Cet homme a garanti à mon éleveur que l’abattage par égorgement est le moins douloureux. »

« L’étourdissement, c’est pour aller plus vite »

« L’étourdissement n’est pas du tout une méthode choisie pour le bien des animaux. C’est juste pour aller plus vite, pour avoir de plus grandes cadences. Croyez-moi, les animaux mal étourdis passent un sale quart d’heure !

L’abattage par égorgement est spectaculaire, et ce n’est pas beau à voir, mais c’est une méthode nette, immédiate, le cerveau cesse tout de suite d’être irrigué, l’animal ne souffre pas.

Un signe qui ne trompe pas ? Avec ce type d’abattage, il n’y a jamais de “viande fiévreuse”, cette viande couleur rouge rubis qui ne peut être consommée parce que l’animal a subi trop de stress. »

Les morceaux les moins chers, aux musulmans

Dans l’édition du 24 janvier 2012 du Monde, la journaliste Elise Vincent rapportait les propos de Florence Bergeaud-Blacker, chercheuse à l’Institut de recherches et d’étude sur le monde arabe et musulman :

« Pour des raisons économiques, certains abattoirs ovins et bovins misent sur la logique de complémentarité entre circuits de distribution musulmans et non musulmans : ils abattent des animaux selon le rite, puis vendent les avants et les abats aux boucheries musulmanes, tandis que les morceaux arrière sont destinés aux non-musulmans. »

Quand on connaît le prix au kilo des abats et des morceaux avant par rapport aux morceaux arrière, on peut se poser une question. Une vraie question, cette fois : les musulmans sont-ils, en France, des consommateurs plus pauvres que les non-musulmans ? Et si oui, peut-on s’en féliciter ? Tiens, si on demandait son avis à Marine Le Pen...

Infos pratiques
"L'Effet boeuf" de Yves-Marie Le Bourdonnec
Ed. Michel Lafon, février 2012
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  • 101.7
    101.7
    Promeneur
    • Posté à 12h31 le 26/02/2012
    • Internaute 59121
      Promeneur

    Enfin quelqu’un, un professionnel passionné par son travail qui sait de quoi il parle, cela manque cruellement en ce moment ou l’emporte-pièce est devenu la règle.

    J’attends les réactions des prétendus défenseurs des animaux qui ne le sont que pour glaner les voix des gens impressionnables et mal informés.

    On entend parler de la souffrance des animaux par des gens qui ne se sont jamais posé la question de savoir si leur saucisson ou jambon vient d’un abattage du cochon de manière respectueuse pour les animaux... ah, quoi le porc c’est pas pareil ?

    Merci monsieur le Bourdonnec pour votre analyse et votre passion.

    • Hertz
      Hertz répond à 101.7
      explosive
      • Posté à 13h03 le 26/02/2012
      • 180591
        explosive

      « Enfin quelqu’un, un professionnel passionné par son travail qui sait de quoi il parle, cela manque cruellement en ce moment ou l’emporte-pièce est devenu la règle. »

      100% de la viande provenant des abattoirs d’Ile-France est Halal.
      Au XXI Siècle dans les pays Occidentaux civilisés, les sacrifices rituels devraient être interdits. Aucune Religion ni Secte ne justifie de faire souffrir un animal, (si c’est possible bien sûr) avant de le manger, surtout avec les moyens techniques modernes d’abattage de masse à disposition pour éviter leur agonie. Nous ne vivons plus au temps des Mayas ou des Sectes Sataniques.
      Le Halal constitue essentiellement un moyen de propager l’Islam en France et en Europe. Les pubs que l’on voit « Fièrement Halal » Strictement Halal » dans vos quotidiens sont des campagnes politiques soutenues conjointement par des organismes tels que l’UOIF(branche politique des Frères Musulmans en France) et les mosquées.
      On peut voir ici, par exemple, la Grande Mosquée de Lyon appelant la Communauté Musulmane dans une lettre à lutter, harceler, faire pression auprès des directions des grandes enseignes pour mettre en place le Halal :
      Lien

      Pour éviter les problèmes, liés à la fourniture aux boucheries musulmanes, les abattoirs décident progressivement de passer au « tout halal » pour ne pas avoir à financer deux chaînes d’abattage, une halal et une non-halal, trop coûteuses à entretenir.

      Aloers que dans l’abattage traditionnel, le boeuf est assommé avant d’être égorgé, un choc électrique, (voir la vidéo du lien ci-dessous) dans le mode d’abattage Halal sachez qu’un boeuf peut agoniser dans d’atroces souffrances pendant près d’un quart d’heure, en se vidant progressivement de son sang. Ames sensibles, s’abstenir :
      Lien

      Pour info, Charal est passé progressivement au Halal. Après avoir longtemps fait de la publicité pour vanter son respect de l’animal, ses abattoirs sont maintenant loin de suivre cette éthique, et une enquête a démontré chez Charal des pratiques et des traitements lamentables envers les animaux.
      Attention, je conseille aux âmes sensibles de ne pas visionner la vidéo (abattage halal chez Charal)

      Par ailleurs, produire de la viande Halal à un coût, les abattoirs doivent obtenir la certification Halal par un imam agrée, principalement de la Mosquée d’Évry-Courcouronnes ou de la Grande Mosquée de Lyon, et donc s’acquitter d’une taxe. (la tête de l’animal doit être tournée vers la Mecque au moment de l’égorgement et l’imam psalmodie une prière)

      Exemple, délivrance de la certification Halal par la Grande Mosquée d’Evry-Courcouronnes à la société SOCOPA, dont TOUTE sa production bovine est halal, et qui fournit entre autres de la viande aux grandes surfaces Auchan sur la banlieue nord de Paris (steack hachés « viande française » aux normes VF en barquette entre autres provenant de l’abattoir SOCOPA de la Ferté Bernard dans la Sarthe (72)) sans indiquer qu’elle est halal.
      Lien puis cliquez sur « COMMUNIQUÉ » :
      Lien
      Donc, quand vous achetez de la viande en grande surface ou chez votre boucher « traditionnel » du coin en Ile-de-France, vous financez le Culte Musulman et l’édification de nouvelles Mosquées ! !
      Khalil Merroun, recteur de la mosquée d’Évry-Courcouronnes, doit se frotter les mains. De quoi pouvoir agrandir sa mosquée, ou en construire d’autres aux alentours :
      Lien

      - l’abattage rituel Halal présente un risque supplémentaire de contamination de la viande provenant des germes de l’estomac (bactérie e.coli en particulier)
      Gilbert Mouton, expert auprès des tribunaux français et européens explique que, la plaie n’étant pas ligaturée : « le danger est là car les plaies sont béantes, vous avez un déversement du contenu de l’estomac avec les germes qu’il contient dans la plaie de saignée et sur la tête »

      Or la plaie de saignée est la zone principale servant à la préparation des steack hachés.

      « Le ministère de l’agriculture a pris le problème au sérieux dans son “enquête sur la viande hachée” (rapport d’expertise vétérinaire de 2007) “Dans les abattoirs le parage des plaies de saignée est un problème récurrent, le problème est accru dans les abattoirs pratiquant l’abattage rituel”

      Il est donc conseillé lorsque vous donnez un steak haché (halal donc) à un enfant en bas âge, de bien le cuire afin de s’assurer que tous les germes soient tués.(comme le font les musulmans lorsqu’ils cuisinent, ils ne mangent pas de viande saignante style “tartare”)
      Lien

      • NEMROD34.
        NEMROD34. répond à Hertz
        Tue des chats, mange des enfants
        • Posté à 13h12 le 26/02/2012
        • Internaute 159387
          Tue des chats, mange des enfants

        « Donc, quand vous achetez de la viande en grande surface ou chez votre boucher “ traditionnel ” du coin en Ile-de-France, vous financez le Culte Musulman et l’édification de nouvelles Mosquées ! ! “

        Et quand je paie mes impots je finance l’entretien des églises.
        Le problème c’est que je suis athée, alors en mangeant halal pour la viande, non seulement je gagne sur la qualité mais aussi sur le prix.
        Quand je paie mes impôts, je paie pour un truc qui ne me concerne pas et l’état est censé dans les faits êtres séparé de l’église depuis plus d’un siècle.
        Je me fait enfler en payant pour un truc que je ne veux pas financer, et je n’ai carrément rien en échange.

        Cherchez l’erreur ...

         
        • Hertz
          Hertz répond à NEMROD34.
          explosive
          • Posté à 13h20 le 26/02/2012
          • 180591
            explosive

          « Et quand je paie mes impots je finance l’entretien des églises.
          Le problème c’est que je suis athée, »

          Les Églises font partie du Patrimoine français.
          Elles sont la source de la pensée chrétienne matinée de la philosophie grecque (scolastique) à l’origine des Universités, et de la Civilisation Occidentale.
          Les Églises rapportent chaque année des millions d’euros, en attirant chaque année des millions de touristes en France, une véritable manne dont vous êtes indirectement bénéficiaire.

          Allez ce dimanche, premier jour de Carême, à Notre Dame de Paris, elle ne desemplit pas, quelle que soit le jour de l’année d’ailleurs.

          « alors en mangeant halal pour la viande, non seulement je gagne sur la qualité mais aussi sur le prix. »

          Revisionnez la vidéo, la viande halal présente un risque supplémentaire de contamination aux bactéries, la plaie de l’animal n’étant pas ligaturée.

          • NEMROD34.
            NEMROD34. répond à Hertz
            Tue des chats, mange des enfants
            • Posté à 13h54 le 26/02/2012
            • Internaute 159387
              Tue des chats, mange des enfants

            « Les Églises font partie du Patrimoine français. »

            Les Eglises sont des édifices religieux et je suis athée, ils doivent être entretenus avec ce que donnent les fidèles, ça ne regarde qu’eux, je refuse de payer pour n’importe quel édifice du moment où il est religieux.
            La tour Eiffel fais aussi partie du patrimoine français, et là je veux bien financer un peu.

            • PaulTron
              PaulTron répond à NEMROD34.
              Ce champ sera visible par tous (...)
              • Posté à 14h53 le 27/02/2012
              • Internaute 168564
                Ce champ sera visible par tous (...)

              Les églises qui datent d’avant 1905 sont propriétés de l’état.
              Celles d’après 1905 sont propriétés catholiques.
              Donc, il est normal de payer les réparations d’un bien d’état.

              • NEMROD34.
                NEMROD34. répond à PaulTron
                Tue des chats, mange des enfants
                • Posté à 17h07 le 27/02/2012
                • Internaute 159387
                  Tue des chats, mange des enfants

                Pas quand le bien de l’état est un lieu de culte ce qui est hors la loi, ils paient un loyer conséquent (au sens premier du terme) ?
                Si oui alors je veux bien réviser mon jugement ...

              • alainbibou
                alainbibou répond à PaulTron
                Mal-pensant
                • Posté à 20h29 le 27/02/2012
                • Internaute 66569
                  Mal-pensant

                Oui. pour en faire un resto du coeur à la limite.

          • NEMROD34.
            NEMROD34. répond à Hertz
            Tue des chats, mange des enfants
            • Posté à 13h59 le 26/02/2012
            • Internaute 159387
              Tue des chats, mange des enfants

            Tu es idiot ou tu le fais exprès ? Comme je ne te connais pas je pose la question.

          • NEMROD34.
            NEMROD34. répond à Hertz
            Tue des chats, mange des enfants
            • Posté à 14h05 le 26/02/2012
            • Internaute 159387
              Tue des chats, mange des enfants

            « Les Églises rapportent chaque année des millions d’euros, en attirant chaque année des millions de touristes en France, une véritable manne dont vous êtes indirectement bénéficiaire. »

            Alors construisons de très belles mosquées, de très beau temples shintoïste, et tout le bordel, ça attirera encore plus de touristes ...
            C’est un argument moisis, allons à l’éssentiel pour toi il y a une bonne religion qui est française et une autre qui ne l’est pas, ok.
            Pendant combien de temps une bonne partie de la france a été colonisée par les arabes ? C’est pas du patrimoine ça ?

            Et je rappelle que l’article ne parle pas de religion à la base.

            Tiens en parlant de bordel ça ça attirerait du tourisme !

            • Hertz
              Hertz répond à NEMROD34.
              explosive
              • Posté à 15h30 le 26/02/2012
              • 180591
                explosive

              « Alors construisons de très belles mosquées »

              Les mosquées ne font pas partie du Patrimoine Français, et encore moins de la Culture et de l’Identité de la France.
              Il suffit d’écouter les prèches dispensés par les imams dans les plus grandes mosquées de France pour s’en convaincre :
              Lien

              « Pendant combien de temps une bonne partie de la france a été colonisée par les arabes ? C’est pas du patrimoine ça ? »

              La France a été colonisée par les Arabes pendant les Jihad islamiques du VIII SIècle. Ils ont été repoussés par Charles Martel et Eudes d’Aquitaine (à partir de 732), mais n’ont rien apporté au Patrimoine de la France.

              « Et je rappelle que l’article ne parle pas de religion à la base. »

              bah si, il parle de viande halal, un rituel religieux.

              • Lionel06
                Lionel06 répond à Hertz
                Dessoucheur
                • Posté à 22h45 le 26/02/2012
                • Internaute 30683
                  Dessoucheur

                Tu es vraiment trop con, Anders Behring Breivik...
                Stop à la propagande anti-arabe !

            • AnarchoStalinien
              AnarchoStalinien répond à NEMROD34.
              Plus de provocations !
              • Posté à 19h06 le 26/02/2012
              • Internaute 171029
                Plus de provocations !

              Pour attirer les touristes, n’oublions pas que les socialos ont permis l’installation à Marne-la-Vallée d’un parc de Dysniaiseries, bénéficiant de dérogations fiscales et où les droits fondamentaux des travailleurs étaient bafoués. Une autre forme de religion contemporaine, aussi méprisable que TOUTES les autres....

          • AnarchoStalinien
            AnarchoStalinien répond à Hertz
            Plus de provocations !
            • Posté à 18h56 le 26/02/2012
            • Internaute 171029
              Plus de provocations !

            « Les Églises (...) sont la source de la pensée chrétienne »

            Donc, en rasant les églises, on pourrait enfin se débarrasser de cet obscurantisme ? Je n’ose y croire, ce serait trop beau, mais je fait toujours partie de ceux qui demandent la destruction du sacré-coeur....

          • alainbibou
            alainbibou répond à Hertz
            Mal-pensant
            • Posté à 20h27 le 27/02/2012
            • Internaute 66569
              Mal-pensant

            Les Églises font partie du Patrimoine français.
            pour un mec non baptisé comme moi, le principe est simple : les illuminés et autres sectaires n’ont qu’à cracher au bassinet pour se faire un trip digne d’une prise de LSD dans leurs temples sinistres. Pour le reste, mes impôts n’ont à financer ni jeux olympiques, ni lieux mystiques. les premiers à réaliser cela sont les italiens, qui renoncent à cette pantalonnade ruineuse des JO . reste à espérer que leurs lubies ecclésiastiques suivront. la Grèce va indiquer le chemin , avec les scandaleux privilèges dont bénéficie l’église orthodoxe, qui ne pourront jamais perdurer dans la crise.

        • Numerosix
          Numerosix répond à NEMROD34.
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 13h23 le 26/02/2012
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Et ben t’as encore de la chance , moi je finance encore bien plus avec mes impôts une triste république laïque poussiéreuse ridicule et triste a mourir a laquelle je ne crois pas plus qu’aux églises et aux religions.
          Je finance TOUT moi .
          Alors arrête de chouiner ! Et retourne dans les jupes de ta mère la déesse raison qui clignote des lumières..

          • 101.7
            101.7 répond à Numerosix
            Promeneur
            • Posté à 13h48 le 26/02/2012
            • Internaute 59121
              Promeneur

            « Et ben t’as encore de la chance , moi je finance encore bien plus avec mes impôts “

            J’ai bien financé avec mes impôts la prime à la casse pour que des blaireaux aient une voiture neuve pour engraisser les actionnaires de Monsieur Renault PSA et sa fille espagnole Mercédes.
            J’ai horreur des bagnoles à part des vieilles 2CV ou 4L qui continuent à me ravir les yeux.

          • NEMROD34.
            NEMROD34. répond à Numerosix
            Tue des chats, mange des enfants
            • Posté à 13h55 le 26/02/2012
            • Internaute 159387
              Tue des chats, mange des enfants

            Raison de plus pour ne pas financer des choses religieuses qui sont je le rappele du domaine du privé !

            • Numerosix
              Numerosix répond à NEMROD34.
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 14h13 le 26/02/2012
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              J’aime pas les laiquards sentencieux, ils me font encore bien plus chier que les curés et les zimames.

              je ne suis plus votre élève et vous n’êtes pas mon instituteur des écoles de la République de l’ennui.

              Financer encore deux ou trois conneries de plus ,les religieuses, ça ne me dérange pas au point ou on en est de l’énormité du problème..

              Passées les bornes, y a plus de limites..

              • NEMROD34.
                NEMROD34. répond à Numerosix
                Tue des chats, mange des enfants
                • Posté à 14h44 le 26/02/2012
                • Internaute 159387
                  Tue des chats, mange des enfants

                Il n’y a rien de sentencieux, il y a une loi qui défini bien les choses.

                J’en ais pleins le cul qu’on m’explique que je suis français donc catholique, chrétien au minimum, je pisse à la raie de toutes les religions sans exception, je laisse chacun pratiquer son culte tant qu’il ne fait de mal à personne, mais qu’on me foute la paix à moi, je n’ais pas a accepter qu’on me prenne de l’argent pour financer un culte sans rien en échange, quel que soit ce culte.

            • Cyprien Luraghi
              Cyprien Luraghi répond à NEMROD34.
              ICYP.FR !
              • Posté à 14h23 le 26/02/2012
              • Internaute 101150
                ICYP.FR !

              Les curés ne sont pas plus privés que les chimpanzés au zoo de Vincennes : le public peut se foutre de leurs poires autant qu’il veut et leur jeter des cacahuètes.

              • Numerosix
                Numerosix répond à Cyprien Luraghi
                Prisonnier dans le village (...)
                • Posté à 14h39 le 26/02/2012
                • Internaute 14499
                  Prisonnier dans le village (...)

                Le coup de l’espace privé c’est que faisait déjà déjà le Cardinal de Richelieu et toute la racaille catholique du temps de son hégémonie aux hérétiques..
                La République soi disant laïque ne fait que copier l’intolérance des anciens maitres sous prétexte de tolérance en plus .Quelle avanie.

                • NEMROD34.
                  NEMROD34. répond à Numerosix
                  Tue des chats, mange des enfants
                  • Posté à 14h47 le 26/02/2012
                  • Internaute 159387
                    Tue des chats, mange des enfants

                  C’est bien pour ça qu’il faut en finir avec l’hypocrisie et respecter la loi.
                  Quand je vois un ministre ou président je sais plus faire un signe de croix au putain de baptême d’un bateau il est hors la loi ! Pourquoi on l’emmerde pas lui ? D’autant plus que c’est le même qui pondra la loi sur les signes ostentatoire, quel foutage de gueule.

                • Cyprien Luraghi
                  Cyprien Luraghi répond à Numerosix
                  ICYP.FR !
                  • Posté à 14h49 le 26/02/2012
                  • Internaute 101150
                    ICYP.FR !

                  C’est nul à chier, la laïcité à la française. Mais va expliquer ça aux gens d’ici, que dans d’autres pays moins fossilisés, y a d’autres types de laïcités bien moins débiles. J’ai renoncé à le faire vu qu’ils sont totalement bouchés à l’émeri, les franchouillosaures....

                  • Numerosix
                    Numerosix répond à Cyprien Luraghi
                    Prisonnier dans le village (...)
                    • Posté à 15h53 le 26/02/2012
                    • Internaute 14499
                      Prisonnier dans le village (...)

                    Merci citoyen Cyp.
                    Laissons Nemrod s’énerver tout seul sur les images du président dans sa télé publique.
                    Le dimanche matin quand il voit le Jour du Seigneur depuis son canapé, je te raconte pas dans quel état il se met..

                    • Cyprien Luraghi
                      Cyprien Luraghi répond à Numerosix
                      ICYP.FR !
                      • Posté à 16h00 le 26/02/2012
                      • Internaute 101150
                        ICYP.FR !

                      Faut qu’on se cotise avec nos impôts et qu’on lui offre une nonnette agralante, à Nemrod, pour calmer ses nerfs énervés comme des chats de mars.

                      Et à Autist on offrira un moine lubrique en plus : il est insatiable, ce coquin.

                  • Torquemadam
                    Torquemadam répond à Cyprien Luraghi
                    Statistique anonyme
                    • Posté à 15h37 le 27/02/2012
                    • Internaute 63510
                      Statistique anonyme

                    D’autres types de laïcité ? ? ? ? il n’y a que 3 pays laïques dans le monde... Donc les modèles ne sont pas légion non plus...

                    • Cyprien Luraghi
                      Cyprien Luraghi répond à Torquemadam
                      ICYP.FR !
                      • Posté à 15h49 le 27/02/2012
                      • Internaute 101150
                        ICYP.FR !

                      L’Inde est un bon exemple. Le Népal aussi, depuis quelques années.

                      • Torquemadam
                        Torquemadam répond à Cyprien Luraghi
                        Statistique anonyme
                        • Posté à 15h51 le 27/02/2012
                        • Internaute 63510
                          Statistique anonyme

                        Euh non, ils ne sont pas laïques...

                        • Cyprien Luraghi
                          Cyprien Luraghi répond à Torquemadam
                          ICYP.FR !
                          • Posté à 15h59 le 27/02/2012
                          • Internaute 101150
                            ICYP.FR !

                          Si : la laïcité est inscrite en préambule de la Constitution indienne, et réaffirmée dans l’article 42 : CLIC

                          • Torquemadam
                            Torquemadam répond à Cyprien Luraghi
                            Statistique anonyme
                            • Posté à 16h13 le 27/02/2012
                            • Internaute 63510
                              Statistique anonyme

                            Même si l’Inde est officiellement laïque (« secular »), elle reconnait le droit basé sur la religion. Ainsi, les hindous, les musulmans et les chrétiens sont sujets chacun à leur propre droit civil. Par ailleurs, une partie importante de la classe politique, notamment le Bharatiya Janata Party, adhère au concept d’hindutva qui considère l’Inde comme la patrie des hindous, en opposition aux influences « extérieures » - notamment l’islam et le christianisme - et prône un État hindou. Ce courant, classé à droite, s’oppose au Congrès, partisan de la laïcité.

                            • Cyprien Luraghi
                              Cyprien Luraghi répond à Torquemadam
                              ICYP.FR !
                              • Posté à 16h24 le 27/02/2012
                              • Internaute 101150
                                ICYP.FR !

                              Oui bon : j’ai pas que ça à foutre que de gloser sur des copicollages wikipédiens. J’ai passé une vingtaine d’années en Inde et au Népal, alors je pense savoir de quoi je cause.

                              Le « secularism » indien est une forme de laïcité : c’est irréfragable.

                              Heureusement qu’il n’y a pas que la religion laïcarde française, de par le vaste monde.

                              Quant au BJP, j’en causerai bien volontiers, mais pas avec des gnous.

                              Ciao.

                              • Torquemadam
                                Torquemadam répond à Cyprien Luraghi
                                Statistique anonyme
                                • Posté à 16h42 le 27/02/2012
                                • Internaute 63510
                                  Statistique anonyme

                                Mouais, on pourrait aussi parler de la laïcité aux USA si vous préférez...
                                Vous critiquez mais vous avez été la première à mettre un lien vers Wikipédia.
                                La laïcité en France est appliquée partout y compris dans son droit civil comme ça peut être le cas en Turquie.

                                • Cyprien Luraghi
                                  Cyprien Luraghi répond à Torquemadam
                                  ICYP.FR !
                                  • Posté à 16h47 le 27/02/2012
                                  • Internaute 101150
                                    ICYP.FR !

                                  La secte laïcarde française me sort par les trous de nez : elle est aussi réactionnaire que les intégristes cathos, juifs, musulmans et tout ce qu’on voudra d’autre.

                                  J’ai pas envie de parler de tout ça avec vous. Du tout.

                                  • Torquemadam
                                    Torquemadam répond à Cyprien Luraghi
                                    Statistique anonyme
                                    • Posté à 16h57 le 27/02/2012
                                    • Internaute 63510
                                      Statistique anonyme

                                    La secte laïcarde française ?
                                    Laïcarde ou athée ? Je suis d’avis qu’il existe un intégrisme laïque qui abhorre tout ce qui est religieux et, in fine, fait exactement ce qu’il reproche aux différentes religions...

                                    • Cyprien Luraghi
                                      Cyprien Luraghi répond à Torquemadam
                                      ICYP.FR !
                                      • Posté à 17h03 le 27/02/2012
                                      • Internaute 101150
                                        ICYP.FR !

                                      C’est extrêmement pénible : ils sont PIRES que des scientologues, ces gens-là.

                                      Aussi fachos que les fumiers du FN, ils sont !

                                      • Torquemadam
                                        Torquemadam répond à Cyprien Luraghi
                                        Statistique anonyme
                                        • Posté à 17h11 le 27/02/2012
                                        • Internaute 63510
                                          Statistique anonyme

                                        Ils existent des extrémistes partout et à peu près bien répartis dans toutes les franges de la population.
                                        Il n’y en a pas plus mais pas moins non plus, c’est juste un peu plus insidieux...

                                        • Cyprien Luraghi
                                          Cyprien Luraghi répond à Torquemadam
                                          ICYP.FR !
                                          • Posté à 17h16 le 27/02/2012
                                          • Internaute 101150
                                            ICYP.FR !

                                          Oh : en France c’est tout de même très particulier. Perso je suis non seulement athée, mais apostat depuis très longtemps − c’est net, au moins −, mais franchement ça me fait chier d’entendre des régiments de connards se plaindre du son des cloches le dimanche matin, et quand on voit les dérives fascistes engendrées par le laïcardisme − Riposte Laïque par exemple −, y a vraiment de quoi être dégoûté en lisant ces hordes de révolutionnaires de salon gerber sur le moindre curé qui passe.

                                          La France de 2012, elle rime avec intolérance. Et l’intolérance elle est des deux côtés.

                                          Quel pays mort, alors...

                                          • jebthebear
                                            jebthebear répond à Cyprien Luraghi
                                            Avocat du diable infiltré chez (...)
                                            • Posté à 19h33 le 27/02/2012
                                            • Internaute 96663
                                              Avocat du diable infiltré chez (...)

                                            Ce n’est pas parce que « Riposte Laique » a le terme Laique dans le nom qu’ils représentent la laicité ! Pensez-vous que la République Démocratique du Congo l’est réellement, démocratique ? Ca marche aussi pour (l’ex)RDA, Rep Populaire de Chine, Union pour un Mouvement Populaire, toussa toussa.
                                            Méluche dirait suremet la meme chose du PS remarquez...

                                            • Cyprien Luraghi
                                              Cyprien Luraghi répond à jebthebear
                                              ICYP.FR !
                                              • Posté à 19h57 le 27/02/2012
                                              • Internaute 101150
                                                ICYP.FR !

                                              Qu’est-ce qu’il vient encore foutre dans cette histoire, Merluchon ?

                                              Purée : vous l’accommodez à toutes les sauces, ce gourou.

                                              Une religion est née : l’Église de Mélenchonologie : -)))

                                          • Merak
                                            Merak répond à Cyprien Luraghi
                                            pré retraité
                                            • Posté à 13h24 le 28/02/2012
                                            • Internaute 59409
                                              pré retraité

                                            Si vous êtes athée, la laïcité ne vous concerne pas. Revoyez vos définitions.

                                            • Cyprien Luraghi
                                              Cyprien Luraghi répond à Merak
                                              ICYP.FR !
                                              • Posté à 13h27 le 28/02/2012
                                              • Internaute 101150
                                                ICYP.FR !

                                              Ça dépend : un bouddhiste* est athée de facto.

                                              * je n’en suis pas.

                                          • Torquemadam
                                            Torquemadam répond à Cyprien Luraghi
                                            Statistique anonyme
                                            • Posté à 13h53 le 28/02/2012
                                            • Internaute 63510
                                              Statistique anonyme

                                            Riposte laïque ? ? ? Ce n’est pas forcément le meilleur exemple qui existe ni le plus représentatif d’ailleurs...
                                            La laïcité est intégrée dans les mœurs en France, c’est devenu culturelle.
                                            L’Italie, qu’on ne peut pas qualifier de particulièrement agressif envers les religions autres que catholiques, a des interventions du pape dans les journaux nationaux qui donnent son avis sur tous les sujets et des croix dans toutes les écoles... Ca surprend la première fois que tu vois ça...

                                            Je ne crois pas que la France soit intolérante mais que les intolérants crient plus fort, c’est tout.

                                            • Cyprien Luraghi
                                              Cyprien Luraghi répond à Torquemadam
                                              ICYP.FR !
                                              • Posté à 14h39 le 28/02/2012
                                              • Internaute 101150
                                                ICYP.FR !

                                              Oui da, n’empêche que le nombre de super gauchos ayant viré facho via des mouvements comme Riposte Laïque est loin d’être insignifiant, et ce qui les y attire, c’est justement cette soi-disant laïcité militante.

                                              Les dérives de ce laïcardisme cocardier sont évidentes, et sinistres.

                                              Je me fiche que le pape de Rome, le dalaï lama ou n’importe quel autre grand pontife, s’affiche dans les médias y compris nationaux − vu la pub que font régulièrement les journaux au pape, c’est déjà le cas y compris en France −, pourvu qu’on puisse en contrepartie se foutre de leurs conneries à loisir.

                                              Et si les intolérants crient à tue-tête, eh bien je ne me gênerai pas pour me foutre de leurs sales gueules en braillant encore plus fort ; -)

                                              • Torquemadam
                                                Torquemadam répond à Cyprien Luraghi
                                                Statistique anonyme
                                                • Posté à 15h13 le 28/02/2012
                                                • Internaute 63510
                                                  Statistique anonyme

                                                Mais il faut le faire car c’est déjà le cas.
                                                Riposte laïque est surtout représentatif de lui même mais guère plus...

                                                Les dérives, je ne les vois pas trop pour être honnête et ne me semblent pas si évidentes que ça.
                                                Qu’une société s’interroge de temps à autre est normale et salutaire, ça montre que ce n’est pas figé...

                              • Artenam
                                Artenam répond à Cyprien Luraghi
                                Ecrire avec des sabots c'est (...)
                                • Posté à 03h50 le 28/02/2012
                                • Internaute 85103
                                  Ecrire avec des sabots c'est (...)

                                Mouais, mais le sécularisme à l’indienne pose aussi parfois problème ; rappelle-toi l’affaire Shahbano.

                                Quand au BJP ou la Shiv Sena... Qu’on se débarasse des FN &consorts, ensuite on viendra faire la leçon. Mais pas avant.

                                • Cyprien Luraghi
                                  Cyprien Luraghi répond à Artenam
                                  ICYP.FR !
                                  • Posté à 03h55 le 28/02/2012
                                  • Internaute 101150
                                    ICYP.FR !

                                  Rien n’est parfait, mais la laïcité à la française je la gerbe.

                                  Et désolé mais pour moi il n’y a pas que la France dans le monde : c’est minuscule, la France.

          • alainbibou
            alainbibou répond à Numerosix
            Mal-pensant
            • Posté à 20h36 le 27/02/2012
            • Internaute 66569
              Mal-pensant

            tu as du te gourer dans le destinataire.

        • Plume timide
          Plume timide répond à NEMROD34.
          • Posté à 18h00 le 26/02/2012
          • Internaute 4280

          « Quand je paie mes impôts, je paie pour un truc qui ne me concerne pas “
          Et ben oui ! Les églises appartiennent à l’état, certaines sont des joyaux d’architecture pour les athées, dont je suis aussi, comme pour les croyants.
          Ce qui concerne la collectivité , donc les impôts, c’est aussi une question de fraternité et de solidarité ! Et quand je paye des impôts je finance les routes, que j’ai une voiture ou non, je finance les crèches que j’ai des enfants ou pas, je finance la bibliothèque municipale même si je suis analphabète, et, pire sans doute pour un individualiste egocentré, je finance aussi de quoi donner une misère de RSA à ceux qui n’ont plus rien quand, moi, j’ai le ventre plein, un toit sur ma tête un boulot... et pourtant je n’ai besoin de rien.
          Vous avez une solution : ne mangez que du cochon français ou du homard , vous financerez essentiellement des bretons ! .
          Ah ! vous n’êtes pas breton ?
          Dommage !
          Il ne vous reste plus qu’à devenir végétalien mais vous mangerez les légumes des potagers chinois qui arrivent surgelés en masse par avion.

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