Drôles de gammes

La musique classique sans frac ni claque, par Nathalie Krafft.

Une opérette entre les murs du camp de Ravensbrück

Nathalie Krafft
Journaliste
Publié le 08/04/2010 à 12h08


Les bâtiments des femmes du camp de Ravensbrück (Ho Visto Nina Volare/Flickr)

Le « Verfügbar aux enfers », l’opérette écrite à Ravensbrück par Germaine Tillion, sera donné le 17 avril prochain dans l’enceinte même de ce camp de concentration destiné aux femmes. La représentation a été choisie pour marquer le 65e anniversaire de la libération de Ravensbrück.

Parmi les 400 anciens déportés et leurs familles qui vont assister au retour du « Verfügbar aux enfers » là où il a été écrit, peut-être y aura-t-il encore des camarades de Germaine Tillion qui ont conçu avec elle cette « opérette-revue ». En effet, si Tillion en fut le maître d’œuvre, il s’agit d’un travail commun élaboré par les plus martyrisées des martyrisées du camp de Ravesnbrück.

Le rire en réponse à la déshumanisation

A la déshumanisation programmée par leurs bourreaux, ces femmes avaient choisi de répondre par le rire. Un rire tellement irrévérencieux envers leur propre tragédie que longtemps, Tillion a refusé la publication du « Verfügbar aux enfers », de crainte que personne ne comprenne cet humour parmi les plus noirs.


Germaine Tillion (DR)

Germaine Tillion est entrée dans la Résistance dès 1940. Elle devient une des responsables du réseau du musée de l’Homme jusqu’à son arrestation sur dénonciation en août 1942.

Arrivée à Ravensbrück à 36 ans, cette ethnologue, qui avait passé plusieurs années en Algérie pour sa thèse sur une ethnie berbère, prend le camp comme sujet d’étude et amasse une quantité d’informations qui seront plus tard, par leur précision, très précieuses pour comprendre la mécanique des tortionnaires. Ainsi, dès 1951, Tillion analysera et dénoncera l’univers concentrationnaire soviétique.

Mais Germaine Tillion veut rire, aussi, pour narguer les bourreaux et se sentir encore vivante. Cachée dans une caisse pendant plusieurs jours, elle écrira le « Verfügbar aux enfers » avec l’aide de ses complices qui lui fourniront papier, crayon et leurs propres souvenirs pour les airs des chansons....

Le titre est inspiré d’« Orphée aux Enfers », l’opéra-bouffe d’Offenbach, lui-même parodie d’« Orphée et Eurydice » de Gluck.

De jeunes français et allemands dans le chœur du « Verfügbar »


Fac similé du « Verfügbar aux enfers »

L’œuvre a été créée mondialement au Châtelet en 2007 pour célébrer le centenaire de Germaine Tillion, qui était alors encore en vie (elle est morte en 2008). Deux classes de lycée avaient été intégrées à la création.

Le 17 avril ce seront 31 élèves d’un lycée français (La Fontaine à Paris) et 45 d’un lycée allemand (le Gymnasium Georg Friedrich Händel à Berlin) qui formeront le chœur du « Verfügbar aux enfers ». L’orchestre sera celui du Conservatoire de musique de Brandebourg.

Voilà une idée juste, car transmettre et savoir sont des armes efficaces contre l’obscurantisme. Par exemple, le 29 mars dernier à Londres, les idiots qui ont interrompu, au nom des Palestiniens, le concert du quatuor Jérusalem pour délit de patronyme, ignoraient que deux des membres du quatuor jouaient avec des musiciens palestiniens dans l’orchestre fondé par Daniel Barenboim, le West Eastern divan orchestra.

Si cela n’avait pas été le cas, l’action, déjà, aurait été stupide, mais là, elle paraît encore plus absurde.

Coproduction Mémorial de Ravensbrück (Strasse der Nationen. D-16798 Fürstenberg) et Théâtre du Châtelet. Direction musicale : Stéphane Petitjean. Mise en espace : Bérénice Collet

« Le Verfügbar aux enfers », accompagné du fac-similé du manuscrit. Editions La Martinière, 2005

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  • steed1
    steed1
    Franco-Breton
    • Posté à 12h21 le 08/04/2010
    • Internaute 29140
      Franco-Breton

    Je crois que si le « Verfugbar aux enfers » n’avait pas été écrit par Germaine Tillion j’aurais trouvé l’idée saugrenue, maintenant c’est un véritable pied de nez à l’horreur des camps et je salue la mémoire de Madame Tillion.

    • Ysabeau
      Ysabeau répond à steed1
      Ah
      • Posté à 18h12 le 08/04/2010
      • Internaute 84180
        Ah

      En fait c’est à cause de ce genre de remarques que Germaine Tillion avait très largement hésité à ce que son œuvre soit représentée, elle craignait que l’on ne comprit pas le propos. Pourtant, l’humour, pas plus que la musique n’étaient absents dans camps de concentration. Il me semble que c’est Bettelheim qui expliquait que ça leur permettait de survivre justement.

      En l’espèce l’opérette de Germaine Tillion est plutôt drôle et à la fois fait vraiment froid dans le dos. Et comme elle n’était pas compositrice, la musique n’est pas originale mais est un patchwork de divers airs de Gluck (« j’ai perdu mon Ausweiss » sur le fameux « j’ai perdu mon Eurydice ») à Reynaldo Hahn. Elle avait une bonne mémoire musicale assortie d’une certaine culture et d’un grand talent pour faire coller son texte sur les airs utilisés. Le travail pour reconstituer la musique a été plutôt important étant donné la variété des sources.

      J’espère que France Musique rediffusera un jour l’enregistrement qui en a été fait il y a quelques années.

      • marta
        marta répond à Ysabeau
        luciole
        • Posté à 19h33 le 09/04/2010
        • Internaute 48283
          luciole

        une petite précision - si je vous ai bien compris

        Bruno Bettelheim parle du temps qu’il a passé à Dachau (Survivre, Le poids d’une vie) ; son témoignage concerne l’observation faite sur le comportement des prisonniers qui, pour des raisons évidentes, se « laissaient aller » et dont il a tiré des enseignements pour sa propre survie au milieu de cet enfer ;
        je ne me souviens pas d’avoir lu dans les oeuvres de Bettelheim ses remarques à propos des « activités tant soit peu culturelles » dans le milieu concentrationnaire de Dachau ; mais, il se peut que je me trompe....
        il a été sauvé de Dachau par une famille américaine car, avant d’y être interné, il s’occupait de leur enfant autiste ;
        libéré, il a bien évidemment émigré aux Etats-Unis

  • lally
    lally
    professeur
    • Posté à 13h17 le 08/04/2010
    • Expert 51226
      professeur

    Très émue par cette initiative.
    Et sans doute à Ravensbrück plus qu’au Châtelet, ce spectacle sera un bel hommage à toutes celles qui n’ont pas survécu à la déportation.
    L’éducation comme vous le dites très bien avec savoirs et transmission, est un remède à l’obscurantisme. C’est aussi comme le rire, une façon de toujours espérer et de lutter contre l’oppression qu’elle soit physique, morale, sociale, religieuse ou politique.
    En ces temps où la culture ne fait plus partie des matières prioritaires à l’école, au collège, au lycée en France, des initiatives de ce genre, portées par des ados sont très importantes.
    Merci beaucoup d’avoir attiré notre attention sur ce sujet.

  • FreeMind
    FreeMind
    Libre Penseur
    • Posté à 13h29 le 08/04/2010
    • Internaute 104542
      Libre Penseur

    On en finira donc jamais avec ces anniversaires, commérations,...faudra bien tourner la page à un moment ou à un autre !

    Je note également « au passage » une allusion aux Palestiniens et un parallèle avec l’obscurantisme (tous les chemins mènent à Rome n’est-ce pas ?).

    « ...le concert du quatuor Jérusalem pour délit de patronyme » : pourquoi délit de patronyme ? Jérusalem n’est elle pas également palestinienne. A moins que l’on considère déjà cette ville comme capitale d’Israel !

    Décidemment, la propagande sioniste est partout !

    • Ratfucker-
      Ratfucker- répond à FreeMind
      • Posté à 15h22 le 08/04/2010
      • Internaute 88371

      « Libre penseur » ! Que voilà une illustration de novlangue orwellienne mise au service des prêcheurs de haine et de l’esprit de système exterminateur des nostalgiques des années Gestapo, recyclés en défenseurs de l’humanité sous le pavillon de complaisance palestinien. Leila Chahid elle-même dénonce ces « abcès antisémites, qui, si on les ignore, risquent, à terme, de gangrener le mouvement de solidarité avec le peuple palestinien », combat qui semble perdu.

      • FreeMind
        FreeMind répond à Ratfucker-
        Libre Penseur
        • Posté à 15h27 le 08/04/2010
        • Internaute 104542
          Libre Penseur

        Si je suis antisémite, comment pourrais-je être pro-palestiniens ?

        Quant aux interprétaions des pseudo, je préfère ne pas m’attarder sur le votre !

         
        • Ratfucker-
          Ratfucker- répond à FreeMind
          • Posté à 19h44 le 08/04/2010
          • Internaute 88371

          Kolossale finesse ! Ce sophisme pachydermique, ce n’est pas freemind qui l’a trouvé, c’est le Reichsführer Hermann Göring : « Je ne suis pas antisémite, car j’aime les Arabes, moi ! »

          • FreeMind
            FreeMind répond à Ratfucker-
            Libre Penseur
            • Posté à 20h36 le 08/04/2010
            • Internaute 104542
              Libre Penseur

            Vous pouvez garder vos éternelles rengaines !

            Votre désinformation et propagande ne prennent pas chez le FreeMind !
            Il y a bien longtemps que son esprit s’est affranchi du point de vue que vous voulez nous imposer, il va là où bon lui semble comme bon lui semble !

            • Ianeak
              Ianeak répond à FreeMind
              escapiste
              • Posté à 00h53 le 10/04/2010
              • Internaute 104544
                escapiste

              Franchement FreeMind et Ratfucker, la très grande classe !

              Ce genre de querelle de chiffonniers pour commenter un article sur l’une des oeuvres de Germaine Tillon, c’est d’un mal venu !

              Rencardez-vous sur sa vie dans les Aurès, au sein du réseau du musée de l’Homme, à Ravensbrück, puis à nouveaux dans les Aurès, son opposition indignée à la torture pratiquée par l’armée française durant la guerre d’Algérie...
              Son ton primesautier qui faisait chanter son savoir, son goût de la vie, sa curiosité débarrassée de tout préjugé, son amour de l’humain, tous les humains, juifs et arabes notamment, toute sa vie témoigne justement du rejet de ce genre de bêtise haineuse/ contr’haineuse.

              Le combat de Germaine Tillon, celui d’unir femmes et hommes contre la barbarie, quelle qu’elle puisse être, d’où qu’elle puisse venir, par le goût du savoir, de l’apprentissage, de la découverte, de l’humour et de la dérision, aurait dû vous amenez l’un et l’autre à un peu plus de tenue.

              Rue 89 regorge en suffisance d’article où il vous est loisible d’entretenir vos vaines querelles goldwiniennes, pour accorder a celui (pour « polémique » que soit sa conclusion) qui traite de l’oeuvre extrême d’une femme, de femmes, qui, immergées dans l’horreur, opposèrent l’humour au néant.

              Franchement c’est naze de votre part, à vous deux (même si c’est à FreeMind que je réponds, désolé Ratfucker mais tu voles pas plus haut).

              • FreeMind
                FreeMind répond à Ianeak
                Libre Penseur
                • Posté à 10h39 le 10/04/2010
                • Internaute 104542
                  Libre Penseur

                Le combat de Germaine Tillon est une chose !
                Mais en fait ma réaction était surtout destinée à l’auteur. Ce que je lui reproche c’est la récupération de ce combat pour remettre sur le tapis le conflit au Moyen Orient.
                Enfin, c’est incroyable, on utilise cette cause pour dire, discrètement certes, que les palestiniens sont obscurantistes et que Jérusalem est intégralement israelienne.
                Ne voyez–pas le lien ? J’ai du mal à croire que je suis le seul à avoir remarquer que ce « papier » est partial et ne fait qu’ajouter de l’huile sur le feu, vous ne pouvez pas le nier !

        4 autres commentaires
  • airlane
    • Posté à 13h32 le 08/04/2010
    • Internaute 28372

    Quel dommage que je n’apprenne que maintenant cet évènement auquel j’aurais bien aimé assister.

    Ma grand-mère maternelle, résistante, a été déportée en novembre 1943 à Ravensbruck et est « décédée » en mai 1945 peu de temps avant que l’armée russe ne délivre le camp...

    Nous nous sommes rendus l’an dernier à Ravensbruck avec mon frère et 5 de mes cousins pour nous recueillir sur les lieux où les déportées ont vécu des horreurs dont on ne peut pas imaginer que ce fût possible. C’est un endroit très émouvant et je trouve magnifique que de jeunes Français se joignent à de jeunes Allemands et unissent leurs voix dans cet opéra.

  • Etienne MOULRON
    Etienne MOULRON
    La Maison du rire et de l' (...)
    • Posté à 13h42 le 08/04/2010
    • Internaute 25234
      La Maison du rire et de l' (...)

    « J’ai écrit une opérette, une chose comique, parce que je pense que le rire, même dans les situations les plus tragiques,
    est un élément revivifiant. On peut rire jusqu’à la dernière minute. »
    Germaine TILLION

    La Maison du Rire et de l’Humour de Cluny,
    en Bourgogne du Sud
    Espace muséographique unique en son genre, entièrement dédié à ces thèmes,

    (Lien)

    a grande émotion et grand honneur de vous informer

    de l’attribution à titre posthume

    à Madame Germaine Tillion

    du « Grand Prix national de l’Humour de Résistance ® “,
    prix qu’elle a créé et décerne pour la première fois cette année.

    Ce prix entend tout particulièrement honorer au niveau le plus élevé de cette reconnaissance,

    et contribuer à conserver à tout jamais en nos mémoires, l’extraordinaire et exceptionnelle attitude, unique dans les annales concentrationnaires, dont elle a fait preuve tout au long de son effroyable captivité au camp de Ravensbrück pour tenter de tenir bon, de résister, d’aider ses compagnes de captivité en ce sens et de témoigner aux générations futures de cette folie barbare.

    Cette résistance à la souffrance et à la mort prit la forme et l’expression d’une opérette-bouffe intitulée :

    ‘Le Verfügbar aux Enfers’,

    dévoilement des crimes, colère déguisée en rire, coalition de l’amitié, œuvre unique dans l’histoire et le vécu de l’univers concentrationnaire, que Germaine Tillion a écrite et composée cachée des SS dans une caisse en carton.

    Le titre résume parfaitement la démarche de l’auteur en soulignant l’enfer des camps nazis tout en faisant un clin d’oeil à une opérette d’Offenbach (‘Orphée aux enfers’) : humour noir teinté d’autodérision.

    Quand Germaine Tillion évoque ‘un camp modèle avec tout confort, eau, gaz, électricité’, le choeur répond : ‘gaz surtout’.

    Ce prix sera officiellement proclamé et décerné lors d’une petite cérémonie publique, en la Maison du Rire et de l’humour, le dimanche 25 avril prochain, à 11 heures, à l’occasion de la journée nationale de souvenir des déportés et du 65ème anniversaire de la libération du camp de Ravensbrück, camp dans lequel Le 17 avril prochain, sera jouée cette opérette-revue en version de concert.

    Le Prix sera remis à l’association Germaine Tillion.
    ( Lien)

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 13h48 le 08/04/2010
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    C’est vraiment une très belle idée que de donner cette représentation dans l’enceinte du camp de Ravensbrück pour célébrer sa libération et que dans cette représentation soient unis des jeunes français et allemands.

    Je crois que la libération de chaque camp pourrait être célébré avec des oeuvres écrites par les prisonniers, car la musique leur a bien souvent permis de s’extraire de l’horrible réalité jusqu’à leur mort ou leur libération. Un italien rassemble toutes ces oeuvres

    Lien

    Hommage à tous ceux qui sont revenus ou n’ont pu revenir de cet enfer.

  • IvanleFou-
    IvanleFou-
    Un travailleur
    • Posté à 15h19 le 08/04/2010
    • Internaute 107064
      Un travailleur

    Faudra attendre combien de siècle pour que « l’hommage » s’arrête ? Apparemment certains aiment revivre l’enfer à l’infinie...

    Par contre, certains génocides n’ont apparement pas eu la même « chance » dans nos mémoires... Surement moins intéressant...

    • Ysabeau
      Ysabeau répond à IvanleFou-
      Ah
      • Posté à 18h14 le 08/04/2010
      • Internaute 84180
        Ah

      Si je vous suis sur la deuxième partie de votre intervention. Sur la première, comment dire, c’est une œuvre magnifique qu’il serait dommage de ne pas entendre ou ré-entendre et c’est peut-être plus parlant qu’un livre d’histoire.

    • Atchoum44
      Atchoum44 répond à IvanleFou-
      étudiant
      • Posté à 19h54 le 08/04/2010
      • Internaute 100730
        étudiant

      Eclairez nous de vos lumineuses lanternes, je met ma main à couper que vous ne savez pas définir génocide et que les atrocités auxquelles vous pensez ne peuvent pas être catégorisées ainsi. Ca n’est pas important ? Si si, je vous assure, les mots ont un poids. Bref.

      Par ailleurs, il n’est pas spécifiquement question de la shoah ou de l’extermination des tziganes ici mais d’une déportée de la Résistance et plus généralement de la lutte contre la barbarie nazie.

      Mais visiblement, tout cela vous dépasse. Venir cracher son fiel idiot dans un article dédiée à une femme de cette qualité, c’est faire peu de cas de votre propre intelligence à mon avis.

      Ceci dit, la faut aussi à l’auteur. Pourquoi systématiquement associer un article sur les camps au conflit israélo-palestinien ? Quel rapport direct sinon cette espèce de concurrence mémorielle nauséabonde qui s’est développé récemment autour de la shoah ?

      • Nathalie Krafft
        Nathalie Krafft répond à Atchoum44
        Journaliste
        • Posté à 20h24 le 08/04/2010
        • Journaliste 15276
          Journaliste

        Pourquoi ? Les deux informations, qui sont parvenues en même temps (la représentation de l’opérette à Ravensbrück et l’interruption du concert du Quatuor Jerusalem à Londres), avaient en commun l’irruption véhémente du politique et de l’Histoire dans des démarches artistiques. La raison de ce rapprochement portait aussi sur l’ignorance, que la représentation de l’opérette de Germaine Tillion combat, tandis que les insultes au Quatuor Jerusalem en sont une manifestation.
        Je ne me suis pas permis d’évoquer la shoah

    • Etienne MOULRON
      Etienne MOULRON répond à IvanleFou-
      La Maison du rire et de l' (...)
      • Posté à 22h11 le 08/04/2010
      • Internaute 25234
        La Maison du rire et de l' (...)

      Continue à Travailler, « travailleur »,

      tu as tout compris,
      à savoir que le « Fou », qu’il soit Ivan ou Adolphe est « celui qui a tout perdu, sauf la raison » ;

      C’est avec des travailleurs comme toi que l’on élit un chancelier et que l’on tente de gazer la mémoire.

      j’espère que le « Brun » ne te colle pas trop à la peau ; essaie l’humour, tu verras, cela t’aidera.

      Gélastiquement
      Etienne

  • Anthropia
    • Posté à 08h49 le 09/04/2010
    • Internaute 17441

    A prime abord, l’idée me semble inadéquate, d’organiser un concert remake, dans le même lieu, c’est incongru, voire même violent.
    Je ne sais si Germaine Tillion aurait donné son accord, mais c’est pour moi aussi improbable que de mettre son numéro tatoué sur son épée d’académicienne, il y a des symboles qui ne passent pas pour moi, pas justes, pas décents.

    Les camps sont des cimetières, des lieux qui ne devraient pas inviter au spectacle, ni à la joie. A quand le remake du four à gaz, des assassinats ?
    J’y suis, un beau son et lumière, façon De Villiers ? Les gens sont tombés sur la tête, avec ces fausses bonnes idées.

    Lien

    • marta
      marta répond à Anthropia
      luciole
      • Posté à 19h15 le 09/04/2010
      • Internaute 48283
        luciole

      d’accord avec vous !

      les gens ne sont pas tombés sur la tête - ils l’ont tout simplement perdue à cause de l’argent que leurs « idées lumineuses » peuvent recolter

      un endroit comme Rawensbruck n’a pas à se transformer à un Stade de France !

      où sont les réactions des rares survivants des camps ? on aurait dû leur poser la question à ce sujet de spectacle spectaculaire qui me soulève le coeur

  • audhuy
    audhuy
    doctorante
    • Posté à 10h23 le 09/04/2010
    • Internaute 111508
      doctorante

    Germaine Tillion est une de ces personnalités lumineuse et charismatique qui ont redonné foi et humanité à des camarades en grande détresse dans les camps.
    Il y en eut d’autres, d’autres hommes et d’autres femmes qui ont fait du théâtre, dans les camps nazis et vichystes, en écrivant, en jouant, en chantant, clandestinement, à la barbe des geoliers.
    Je mène actuellement cette recherche et y consacre ma thèse. Si vous avez des informations, des témoignages, des documents sur « le théâtre dans les camps nazis et vichystes », n’hésitez pas à me contacter. Avec mes remerciements.

    • Nathalie Krafft
      Nathalie Krafft répond à audhuy
      Journaliste
      • Posté à 11h16 le 09/04/2010
      • Journaliste 15276
        Journaliste

      Dans le camp Theresienstadt (ou Terezin), avaient été rassemblés nombre de grands compositeurs tels Viktor Ullman, Pavel Haas, Ervin Schullhoff, Hans Kras, qui ont continué à composer. Un orchestre avait été formé, des représentations d’opéra (comme Brundibar, un opéra pour enfants de Kras), ont été donnés. Il existe des disques rassemblant beaucoup de ces musiques.
      Mais sans doute savez-vous déjà tout ça !

      • audhuy
        audhuy répond à Nathalie Krafft
        doctorante
        • Posté à 16h16 le 09/04/2010
        • Internaute 111508
          doctorante

        Merci pour votre réponse. Brundibar et les oeuvres créées à Terezin sont vraiment de superbes exceptions artistiques.
        Dans la même optique, connaissez vous Der Kaiser von Atlantis ?
        Bien cordialement et avec mes vifs remerciements pour votre attention

         
        • caro
          caro répond à audhuy
          délinquante avérée
          • Posté à 17h59 le 09/04/2010
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          un peu plus haut, j’ai donné le lien vers un article de France 24 avec le nom de cet Italien qui recherche toutes les musiques écrites dans les camps
          Lien
          En utilisant un moteur de recherche sur son nom, vous trouverez plein d’autres indications et peut être le moyen de prendre contact avec lui.
          Bonne chance

        1 autres commentaires
    • marta
      marta répond à audhuy
      luciole
      • Posté à 18h56 le 09/04/2010
      • Internaute 48283
        luciole

      lisez avant tout « Les voix étouffées du 3e Reich » d’Amaury du Closel
      il y a aussi Le Forum voix étouffées.org
      en les contactant, vous aurez des informations sur leur activité et leur publication

      « La vérité en héritage. La violoncelliste d’Auschwitz », d’Anita Lasker-Wallfisch

      « La musique à Terezin », de Joza Karas

      Un témoignage sur l’orchestre à Auschwitz (j’ai oublié le titre, édité chez Gallimard) du compositeur Simon Laks dont quelques oeuvres, très belles, ont été données à Paris lors des concerts organisés par Le Forum voix étouffées

      « La musique sous le 3e Reich », le catalogue de la Cité de la musique qui avait organisé, il y a trois ou quatre ans, une série de concerts et une exposition sur le sujet qui vous intéresse (et qui était formidable !)

      un CD à vous conseiller : Petersen quartet, jouant Leos Janacek ( Intime Briefe) et Pavel Haas (Von den Affenbergen, une merveille !), Edition Abseits, EDA 011-2, 1997 ; peut-être le trouverez-vous sur internet)

      j’espère avoir un peu contribué à vos recherches

    • Fald
      Fald répond à audhuy
      Vieux (con)vaincu
      • Posté à 11h41 le 10/04/2010
      • Internaute 76678
        Vieux (con)vaincu

      Le livre « Kunst hinter Stacheldraht » (= « L’art derrière les berbelés ») de Wolfgang Schneider, paru à Weimar en 1973, et surtout axé sur Buchenwald, peut vous être utile, si vous le trouvez encore.

      Personnellement, je l’avais acheté en 1976 à Buchenwald et je ne m’en séparerais pour rien au monde.

      Je dis bien « si vous le trouvez encore », car outre que ce livre est vieux, il est assez mal vu de rappeler combien le passé nazi était souvent évoqué et étudié en RDA.

      Presque aussi mal vu que de rappeler le rôle éminent de la firme Siemens à Ravensbrück.

  • IvanleFou-
    IvanleFou-
    Un travailleur
    • Posté à 17h11 le 09/04/2010
    • Internaute 107064
      Un travailleur

    @ Etienne Moulron, et les autres comme lui :

    L’insulte typique de la gauchiasse moyenne, le point godwin, quiconque n’est pas de votre avis n’est qu’une engeance d’Hitler...

    T’es un taré de la pire espèce toi, tu le sais ? Tout comme tes congénères moue du bulbe qui n’ont dans le cerveau que ce que les « bien-pensants » y ont injecté...

    Sache déjà qu’Hitler est née d’un mouvement gauche socialiste qui façonne les types dans ton genre.

    Tu pense que seule les juifs ont souffert hein ? Tu pense que plus de 60 ans de repentir et autres hommages abusifs n’est pas suffisant hein ?

    Tu pense que les 21 300 000 morts Russe dont 7 700 000 de civils pendant la 2nd guerre mondiale n’ont pas leur mot à dire hein ? On en n’a jamais parlé, selon nos livres d’histoire, ce sont les Etats Unis les vainqueur... or le seul vrai vainqueur de l’allemagne Nazi ce sont les Russes... Mais ca, votre vision à vous de l’histoire l’occulte, OSEF de 7 700 000 millions de CIVILS Russe qui crèvent comme des chiens, c’est pas grave ! Mourir de faim et de privation dans les camps, c’est pas pire que de mourir de faim et de privation en Russie.

    Chine, on a n’a jamais parlé, JAMAIS, 10 000 000 de morts civils... Alors la encore, OSEF c’est pas des Juifs.

    Allemagne ! Oui EUX ! 3 810 000 MORTS CIVILS ! ! MAIS LA ENCORE OSEF ! C’était de vils allemands civils ! Des enfants et femmes Allemands qui crèvent bouh rien à foutre !

    Même en France 330 000 morts civils, on s’en branle !

    Bref, rien que pour les morts civils, 30 868 000 dans le monde qui a subis cette guerre... les Juifs et déportés des camps n’ont pas été les seuls... MAIS OSEF DES AUTRES ! !

    Voilà un peu pour la 2nd Guerre mondial, et je parle pas des pertes militaires, des gamins de 17-20 ans qui sont morts dans d’atroces souffrances par millions, c’est pas grave non plus tient.

    Et sinon, d’autres génocides qu’on ne parle pas ?

    La colonisation des Amériques qui a entraîné la destruction quasi-totale de plusieurs peuples d’Amérique du Sud et réduit de 35 millions environ à moins de 2 millions de personnes la population amérindienne d’Amérique du Nord entre 1500 et aujourd’hui.

    Le génocide Tibétains, ont en parle un peu mais bon hein... ca fait plus vendre dans la presse alors osef.

    Le génocide des Khmers rouges est tout aussi peu important...

    Plus ancien, les Gaulois, sur une population de 7 millions estimés à l’époque... 2 millions seront tués par les Romains. Faite le calcul en pourcentage, c’est vos ancêtres (Enfin, je présume qu’ils n’aiment pas ce le faire rappeler en vous voyant).

    Massacre des chinois par les mongols, le plus grand génocide de l’histoire de l’humanité. Oublié et même surtout, pas connu.

    le massacre des Tasmaniens, qui a été qualifié de « génocide le plus parfait de l’histoire », par les Britanniques.

    l’extermination des Beotuks à Terre-Neuve par les Britanniques. (Extermination total, ce peuple n’existe plus.)

    les premiers camps de concentration furent expérimentés au cours de la Seconde Guerre des Boers en Afrique du Sud par les Britanniques assistés des Canadiens. Sur environ 120 000 internés, plus de 27 000 civils afrikaners (10% de la population afrikaner des républiques boers), essentiellement des femmes, des vieillards et des enfants, près de 20 000 Noirs alliés à ces derniers, meurent dans ces camps.

    Pour une petite partie des horreurs qui se sont produites dans notre Histoire...

    Mais j’oubliais, pour vous il n’y a que les Camps de la 2nd guerre qui doivent être rappelé à l’infinie... Les autres ? C’est pas bien grave.

    Si quelqu’un ici doit porter la chemise brune et la moustache en ticket de métro, c’est bien toi et les autres de ton espèce.

    • Fald
      Fald répond à IvanleFou-
      Vieux (con)vaincu
      • Posté à 11h23 le 10/04/2010
      • Internaute 76678
        Vieux (con)vaincu

      Il faudrait peut-être savoir arrêter ce qu’on a reproché en son temps à la diplomatie américaine sous le nom de « linkage », c.a.d. la manie de changer de sujet à tout bout de champ pour mieux noyer le poisson. A l’époque, les diplomates américains mélangeaient ainsi les conflits du Moyen-Orient, du Viet-Nam, la course aux armements, etc., brouillant un maximum les cartes.

      Ce n’est pas parce que ça leur a réussi plus ou moins qu’il faut faire pareil dans des débats sérieux !

      Je suis le premier à penser qu’on ne parle pas assez de crimes dont je soupçonne qu’il sont moins répréhensibles que d’autres aux yeux de beaucoup. Je pense en particulier, en tant que Français, à nos guerres coloniales.

      Je pense aussi que l’auteur a eu tort de faire du « linkage » entre Ravensbrück et les palestiniens. Je me suis assez fait traiter d’antisémite pour avoir critiqué Tsahal, et j’ai toujours autant de mal à m’y habituer.

      C’est d’ailleurs une erreur de parler tout de suite de Shoah à propos de Ravensbrück. Ce n’était pas un camp d’extermination même si la mortalité y était colossale. On y enfermait des opposantes et des résistantes. Les juives qui s’y sont retrouvée avaient souvent été prises en tant que résistantes, ce qui leur a parfois sauvé la vie.

      Tout cela est vrai, mais ici, le sujet, c’est ceux qui honorent Tillon à l’occasion très particulière de l’anniversaire de la libération de Ravensbrück.

      Votre diatribe contre eux sous prétexte qu« ils ne parlent pas de tout à la fois relève du délire.

    • FreeMind
      FreeMind répond à IvanleFou-
      Libre Penseur
      • Posté à 09h35 le 11/04/2010
      • Internaute 104542
        Libre Penseur

      Et v’’lan !
      Chapeau bas Monsieur !

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