Fast Belfast

Dans son blog Fast Belfast, le journaliste Jean-Baptiste Allemand raconte l'Irlande du Nord onze ans après la signature des accords de paix entre catholiques ou protestants. L'actu d'une nation jeune et volontaire encore déchirée par un conflit sanglant. L'histoire de communautés prises entre désir de réconciliation et maintien des barrières. Le tout sur fond d'incidents armés persistants...

Les parades controversées de protestants nord-irlandais

Publié le 22/04/2010 à 11h46


Orange_Order3.JPG

En Irlande du Nord, voir des défilés d’écharpes oranges et de drapeaux britanniques au son des flûtes et des tambours est un spectacle presque banal.

Chaque année, aux quatre coins du pays, des milliers de parades de ce type sont organisées. La plupart sont le fait de l’ordre d’Orange, une confrérie religieuse créée en 1795, et d’autres organisations assimilées.

Une trentaine de défilés sensibles

Leur but : célébrer la foi et la culture protestantes, notamment à travers la commémoration de batailles historiques qui ont assuré l’assise, en Irlande, de la couronne britannique.

John Bell, spécialiste de la question à l’Institute of conflict research, souligne d’emblée que « la très grande majorité des défilés se passent de manière pacifique ». Mais une trentaine d’entre eux sont pour le moins controversés : ils traversent, ou au moins longent, un quartier majoritairement catholique.

C’est le cas à Derry, où les « Apprentice Boys » défilent deux fois par an sur les remparts de la ville, qui surplombent le quartier catholique du Bogside (Voir la carte).

De quoi déchaîner les passions... et les violences. A Garvaghy road, une enclave catholique de la ville de Portadown, des affrontements tragiques avaient provoqué en 1998 la mort de trois enfants, brûlés vifs. Depuis, les parades y sont interdites.

A Ardoyne, quartier farouchement républicain du Nord de Belfast, le passage des parades orangistes provoque encore de véritables émeutes, comme le montrent ces images non datées. (Voir la vidéo)

La nature même de l’ordre d’Orange fait polémique. Structuré en loges à la manière de la franc-maçonnerie, il compte des membres exclusivement protestants.

Les nouveaux entrants doivent s’engager, entre autres, à « résister [...] aux invasions de l’Eglise de Rome, par tous les moyens légaux », et ne doivent jamais participer à une cérémonie catholique, sous peine d’exclusion.

Intransigeance religieuse


David Hume, au siège de l’ordre d’Orange à Belfast (Jean-Baptiste Allemand)

« C’est comme si une organisation nazie voulait marcher dans un quartier peuplé de juifs... », n’hésite pas à lancer Brendan McKenna, représentant d’une coalition de résidents de Garvaghy road.

Anti-catholiques, les orangistes ? David Hume, qui fait partie de l’exécutif de l’organisation, explicite :

« Nous n’avons aucune animosité envers les catholiques et nos actions sont pacifiques. Mais nous devons nous opposer à l’influence politique que joue leur Eglise, et même à leur foi. Une grande partie de ce qu’ils croient est faux. »

Mais le critère religieux n’explique pas tout, comme le note John Bell :

« Les parades orangistes posent particulièrement problème dans les quartiers populaires, peuplés d’une classe ouvrière souffrant de chômage et d’un manque d’éducation. »

C’est dans ces mêmes quartiers que le sentiment identitaire est le plus fort.

David Hume, lui, n’hésite pas à dénoncer une hostilité d’ordre politique :

« C’est le Sinn Féin [parti républicain, ndlr] qui a provoqué cette situation, en incitant à des attaques contre nos locaux dans certaines villes. Il ne nous accepte pas, car nous sommes le symbole de la culture protestante unioniste. »

Le rôle nocif... de l’alcool

Et pour couronner le tout, le déroulement d’une parade peut facilement dégénérer, comme le présente John Bell : « Certains groupes loyalistes sortent parfois du giron des organisateurs et viennent défiler avec des bannières paramilitaires... » Plutôt provoquant, et totalement illégal.

Autre problème majeur, pour John Bell : l’alcool.

« Certains individus sont ivres pendant les marches. Ils peuvent se mettre à hurler des insultes, uriner dans la rue... Cela ne fait que raviver les tensions. »

La question divise jusqu’au sein du gouvernement. Pendant des mois, les partis au pouvoir se sont chamaillés au sujet de la « Parades commission », sorte de « watch-dog » chargé depuis 1998 d’autoriser ou non un défilé.

Alors que le Sinn Féin voulait la conserver, les protestants unionistes réclamaient sa suppression, la jugeant partiale et peu transparente.

A Derry, on a su s’entendre



Vue du Bogside depuis les remparts, à Derry (Jean-Baptiste Allemand)

Ce désaccord avait plombé des débats cruciaux en début d’année et la chute du pouvoir a été évitée de justesse. Finalement, un groupe de travail a été chargé d’imaginer un nouvel organisme, acceptable par tous.

Pourtant, malgré toutes ces difficultés, le dialogue n’est pas impossible, comme le montre l’exemple de la ville de Derry. « Pendant longtemps, il y a eu des affrontements au niveau des remparts et au centre-ville », indique Michael Doherty, du « Peace and reconciliation group ».

Mais en 1998, sous la médiation de Michael Doherty et d’hommes d’affaires locaux, les « Apprentice boys » et un groupe de résidents du Bogside sont parvenus à s’entendre : un « code de conduite“a été instauré durant le défilé (Voir la carte ci-dessus).

Depuis, ‘ le climat s’est beaucoup apaisé ’, se félicite Michael Doherty, tout en ne cachant pas les tensions persistantes. Ce qui lui inspire cette réplique cinglante :

‘ Ceux qui ne sont pas contents n’ont qu’à organiser leur propre défilé... ’

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  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 12h09 le 22/04/2010
    • Internaute 95774
      retraité

    Protestant....Catholique....les « GUEUX »...des cultes, vous invitent aux « PUBS »...cela aurait une autre gueule...que de narguer l’autre ? ...en défilant derrière des fanions ?

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 12h29 le 22/04/2010
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    Le moins que l’on puisse dire est qu’il serait sage de cesser ces signes ostenstatoires, à la fois de la suprématie de la religion Réformée et de son agent commercial exclusif au Royaume-Uni, toujours etrangement chapeauté et curieusement habillé avec ses robes aux ourlets plombés ...

  • triptyk-
    triptyk-
    Bête et Méchant
    • Posté à 12h19 le 22/04/2010
    • Internaute 17272
      Bête et Méchant

    « Nous n’avons aucune animosité envers les catholiques et nos actions sont pacifiques. » Mais biensur ! ! Je ne me vois pas, la tete dans la farine, aller chercher mon pain au M&S de Lisburn Road le 12th avec mon maillot du celtic sur le dos. Je ne ferais pas 10 m sans me faire tabasser. Ces parades emm. le monde, catho et protestants plus qu’autre chose. Elles n’interessent que la classe populaire protestante (faut voir les mioches bourres qui les suivent sur les trottoirs) et les dirigeants du DUP, UUP et les petits nouveaux TUP. Et encore si ce n’etait que le 12 ! Mais non ! il y a toutes les parades de Paques et toute celle qui se suivent. Celles d’ormeau road sont bien chiantes. Surtout les tambours a 8h du mat le samedi matin quand tu as passe une nuit un peu arrosee au Hatfield.

    • Jean-Baptiste Allemand
      Jean-Baptiste Allemand répond à triptyk-
      Journaliste
      • Posté à 16h46 le 22/04/2010
      • Journaliste 93627
        Journaliste

      J’ai moi-même assisté à une de ces parades, sur University Street, un dimanche d’octobre (c’est la photo de l’article).
      Il y avait une cinquantaine de personnes dans le défilé, avec des tambours et des accordéons. Certains joueurs étaient très jeunes.

      Personne dans les rues (y’avait un match de Premier League, tout le monde dans les pubs), aucune tension, les quelques spectateurs regardaient ça avec beaucoup de détachement.

      Par contre, à Pâques, on voit aussi des parades républicaines pour la commémoration de l’insurrection de 1916. (avec les séries de drapeaux irlandais à Falls Road.

      Mais ça représente une petite minorité des défilés, et ils sont souvent limités aux quartiers catholiques (sauf exception, à Kikeel par exemple).

  • schloutfeld
    schloutfeld
    salarié
    • Posté à 12h58 le 22/04/2010
    • Internaute 110914
      salarié

    Comme quoi l’abus de religion, ça rend con ! ! !

    • Crepitus
      Crepitus répond à schloutfeld
      Retraité
      • Posté à 16h25 le 22/04/2010
      • Internaute 85789
        Retraité

      Pourquoi l’abus ?

      • schloutfeld
        schloutfeld répond à Crepitus
        salarié
        • Posté à 18h47 le 22/04/2010
        • Internaute 110914
          salarié

        Bien vu, c’était un mot de trop ! ! !

    • Sowinski
      Sowinski répond à schloutfeld
      • Posté à 17h09 le 22/04/2010
      • Internaute 45555

      ils deviendraient tous athées du jour au lendemain ça changerait rien, à part un préfixe en plus.
      Les « ex-protestants » continueraient à essayer de maintenir leur domination sur les « ex-catholiques ».

    • letroisièmeoeil
      letroisièmeoeil répond à schloutfeld
      conscience déguisée en être (...)
      • Posté à 23h21 le 22/04/2010
      • Internaute 99824
        conscience déguisée en être (...)

      Peut-être, mais en l’occurence le conflit nord-irlandais n’a en vérité quasiment rien à voir avec la religion (qui est dans cette histoire un produit dérivé, en quelque sorte), et tout avec la politique.

      D’un côté ceux qu’on appelle « catholiques », qui sont la plupart du temps également « républicains » et « nationalistes », historiquement les plus anciens habitants de l’île, descendants des peuples celtes et Gaels, et qui en effet se sont en quelque sorte retrouvés « catholiques » au XVIe siècle lors de la réforme anglicane de Henry VIII.
      De l’autre, les « protestants », qui sont eux les descendants de colons britanniques et écossais, installés en Irlande du Nord (mais également en République vers Cork et Kilkenny) au tout début du XVIIe siècle par le roi Jacques I de l’époque pour s’y assurer un soutien indéfectible à la couronne britannique.

      Ces groupes « orangistes » dont parle l’article ont été créés pour célébrer la victoire de Guillaume d’ORANGE (tiens, tiens...), roi PROTESTANT de l’Angleterre de l’époque, sur son rival fraîchement déposé Jacques II (ancien roi d’Angleterre CATHOLIQUE, donc ayant historiquement bénéficié d’un très fort soutien en Irlande) à la Bataille de la Boyne au N.-O. de Dublin en juillet 1690. C’est pour cela que la plupart de ces défilés ont lieu autour du 12 juillet, date de cette victoire.

      Ca m’atterre toujours de constater qu’en France on considère toujours ce conflit comme un conflit religieux. C’est un conflit post-colonial, comme Israël-Palestine, ou plus près de chez nous, la guerre d’Algérie. La religion y est en vérité tout à fait périphérique. Le conflit oppose les « catholiques » = les Irlandais, isolés dans un bout de Royaume-Uni, aux « protestants », qui eux, si ils sont nés sur l’île d’Irlande depuis des générations depuis 1605-1608, sont des descendants de colons, et se sentent BRITANNIQUES.

      Simplement, comme ça prend trop de temps d’expliquer toute cette partie hautement politique et nationaliste, on réduit le conflit à un conflit religieux, parce qu’en effet dans le langage courant on utilise aisément un nom ou un autre pour désigner les membres d’une des deux communautés. CATHOLIQUE = irlandais, républicain, celte, gaélique, nationaliste. PROTESTANT = britannique, unioniste, pro-anglais, colon.

      Je ne m’en prends pas à votre commentaire personnel ; je voulais juste rétablir une vérité qui nous échappe en France parce que la plupart des médias sont trop fainéants pour faire leur boulot proprement, et nous décrire la complexité de la situation.
      (J’habite en Irlande depuis une dizaine d’années... J’ignorais tout des subltilités de ce conflit auparavant, et croyais comme la plupart de mes concitoyens que c’était... un conflit religieux !)

      • Jean-Baptiste Allemand
        Jean-Baptiste Allemand répond à letroisièmeoeil
        Journaliste
        • Posté à 01h16 le 23/04/2010
        • Journaliste 93627
          Journaliste

        Merci vraiment pour le coup de main :)

        J’ajouterai même que c’est encore plus compliqué que ça, certains protestants irlandais (comme les United Irishmen) ayant épousé la cause républicaine à la fin du 19ème siècle (d’où l’orange sur le drapeau irlandais)... un beau chantier.

        Faire un topo là-dessus demande un article à lui tout seul... mais je commence à croire que c’est vraiment nécessaire.

         
        • letroisièmeoeil
          letroisièmeoeil répond à Jean-Baptiste Allemand
          conscience déguisée en être (...)
          • Posté à 22h55 le 23/04/2010
          • Internaute 99824
            conscience déguisée en être (...)

          Tout à fait. En effet certains des héros de l’indépendance irlandaise furent protestants (Wolfe Tone, Parnell).

          Ca serait trop simple - et emm*rdant - si il n’y avait pas ces petites subtilités ;)

          Vas-y Jean-Baptiste, envoie cet article sur les origines historiques de cette affaire. Si nous arrivions à comprendre le conflit nord-irlandais clairement en France, nous ferions peut-être un grand pas dans l’acceptation de notre propre passé colonial.

        1 autres commentaires
      • femmedesbois
        femmedesbois répond à letroisièmeoeil
        dans sa forêt
        • Posté à 09h34 le 23/04/2010
        • Internaute 93115
          dans sa forêt

        « les médias sont trop fainéants... »

        Je crois qu’ils ne comprennent rien eux non plus et ne cherchent pas à comprendre, comme sur d’autres sujets d’ailleurs.
        Jean-Baptiste fait par contre un bon boulot.

         1 autres commentaires
  • Pakotill
    Pakotill
    Brouette épidémique
    • Posté à 13h19 le 22/04/2010
    • Internaute 26077
      Brouette épidémique

    La nature humaine revêt parfois un caractère étrangement incompréhensible, comme s’il devenait impossible à tout un peuple de prendre de la hauteur et de considérer son histoire, ses traditions, avec autre chose qu’une adoration aveugle et un attachement destructeur.
    Triste Irlande, triste Belgique, triste Afrique du Sud, triste France... Triste monde.

    • Majesté
      Majesté répond à Pakotill
      On respire enfin
      • Posté à 13h38 le 22/04/2010
      • Internaute 77564
        On respire enfin

      La nature humaine est ainsi faite qu’elle doit toujours aller au bout de sa connerie et se brûler les ailes avant de rebondir, de prendre conscience de la situation et de s’élever d’un petit échelon. Il a fallu 14-18 pour prendre conscience des conséquences du nationalisme, et 40-45 pour comprendre ce que cachent les idéologies.

      Il faudra aussi détruire la planète pour se rendre compte qu’on vit dessus, et démolir l’économie pour réinventer un modèle plus humain.

      On y travaille d’arrache-pied...

  • Anonyme

    Dans les années 90, à Derry, une image m’a marquée, pour toujours. Non loin de l’endroit où j’étais, un groupe de l’IRA, en tenue réglementaire, avait tourné le dos au passage de la parade protestante. Chaque homme avait baissé la tête et bras tendu, avait levé le poing droit vers le ciel… « vous pouvez parader vous ne nous vaincrez pas ».
    Que ce soit à Carvaghy Road et Drumcree, à Shankill, Ardoyne, ou Ormeaux street, j’ai pu constater que ces parades se déroulent toujours à la limite de l’affrontement, et les armes ne sont jamais loin.

  • haggis
    • Posté à 14h44 le 22/04/2010
    • Internaute 1777

    il y a aussi des marches orangistes en écosse à Glasgow et dans des villes du coin. J’ai été arrêté à un feu une fois par le passage d’une marche (pas de blocage annoncé) et j’ai donc assisté malgré moi au défilé .... bonjour les tronches de beaufs .... ils n’ont pas l’air très rigolos les gars. Une cinquantaine de personnes défilaient devant des passants indifférents ou à la mine hostile, la plupart les évitaient du regard mais on sentait la réprobation, ce qui est rare chez les écossais. ça n’a pas duré longtemps, mais c’est extrêmement désagréable comme sensation.

  • armi11
    armi11
    Hôtelier
    • Posté à 16h35 le 22/04/2010
    • Internaute 55530
      Hôtelier

    L’ordre d’Orange est un mouvement raciste anti-catholique (irlandais) et au Canada, anti-français (catholique). Leurs parades renforcent les liens tribaux (Écossais, Anglais, Gallois, Irlande du Nord (descendants de colons anglais en Irlande)) et aident à imposer la supériorité raciale de l’anglais sur les Irlandais et les Français (au Canada, tout au moins). Dans certaines villes (majoritairement orangiste) en Ontario(Canada), il faut parler ’’ white’’ pour être entendu, dans les autres villes ( minorité orangiste), nous sommes des membres de la communauté à part entière.

    • Jean-Baptiste Allemand
      Jean-Baptiste Allemand répond à armi11
      Journaliste
      • Posté à 17h45 le 22/04/2010
      • Journaliste 93627
        Journaliste

      Je ne connais pas l’ordre d’Orange au Canada, mais en Irlande du Nord, il n’y a rien qui puisse laisser penser que l’organisation est raciste.

      On peut les soupçonner d’intolérance et d’arrogance religieuse, tout au plus. Et encore, ça dépend de comment on voit les choses.

      Il y a une double facette chez les orangistes : d’un côté, la célébration d’une foi protestante qui a beaucoup souffert en Europe, qu’on peut considérer comme légitime.
      De l’autre côté, le rejet affiché de la religion catholique (mais pas des catholiques en eux-mêmes, leurs « statuts » sont clairs là-dessus).

      Sans compter l’attachement affiché des orangistes à la couronne britannique. C’est aussi cela qui est célébré, et qui peut paraître provocateur pour certains.

      Au final, difficile de savoir de quel côté penchent le plus les parades orangistes.

      • ade7
        ade7 répond à Jean-Baptiste Allemand
        rock star
        • Posté à 18h31 le 22/04/2010
        • Internaute 49582
          rock star

        « Sans compter l’attachement affiché des orangistes à la couronne britannique. C’est aussi cela qui est célébré, et qui peut paraître provocateur pour certains. »

        Merci de le préciser. Bien que ne connaissant pas du tout l’histoire de l’Irlande du Nord, il m’a toujours paru biaisé et contrariant de réduire ce conflit à une question « catholique vs protestants ».

        J’ai l’impression (peut-être fausse) qu’il y a une forte teneur politique dans ces défilés et un forte revendication unioniste...

        D’après ce que j’avais compris (lors d’une conversation de comptoir avec un irlandais), certaines factions de l’IRA veulent se rattacher à l’Irlande (ce que ne souhaitent pas forcément les irlandais « du sud ») tandis que d’autres réclameraient un autre statut ( ?)...

        Je n’ai pas trop d’éclairage sur ce sujet, or chaque fois qu’on en parle c’est malheureusement via l’aspect religieux... Je n’irais pas jusqu’à dire que cela relève de l’obscurantisme, mais il me semble que cela omet toute une dimension fondamentale de ce conflit...

         
        • letroisièmeoeil
          letroisièmeoeil répond à ade7
          conscience déguisée en être (...)
          • Posté à 23h25 le 22/04/2010
          • Internaute 99824
            conscience déguisée en être (...)

          Tout à fait. C’est un conflit typiquement post-colonial et nationaliste, pas religieux, voir mon post ci-dessus qui j’espère t’aidera à comprendre la situation.
          Amicalement.

        • letroisièmeoeil
          letroisièmeoeil répond à ade7
          conscience déguisée en être (...)
          • Posté à 23h33 le 22/04/2010
          • Internaute 99824
            conscience déguisée en être (...)

          En clair, t’as d’un côté les « catholiques », dont les ancêtres ont vécu sur l’île d’Irlande depuis peut-être 2OOO ans, qui sont des Irlandais « de souche », que la partition de l’île en 1922 a enclavés dans un morceau de Royaume-Uni où beaucoup se sentent étrangers. La plupart de ces « catholiques » en effet, sont également républicains et nationalistes, et réclament le rattachement du Nord à la République.

          De l’autre, les « protestants » sont des descendants de colons installés ici depuis le début du XVIIème siècle, sur des terres à l’origine irlandaise (donc « catholique »), et qui ont obtenu la partition de l’île et la création et le rattachement de l’Irlande du Nord en 1922. Ces gens se sentent britanniques, et il hors de question pour eux de rattacher le Nord à la République.

          D’où antagonisme. D’où conflit. CQFD.
          Hope that helped.

          • Jean-Baptiste Allemand
            Jean-Baptiste Allemand répond à letroisièmeoeil
            Journaliste
            • Posté à 00h45 le 23/04/2010
            • Journaliste 93627
              Journaliste

            Merci letroisièmeoeil d’avoir expliqué la situation, je m’apprêtais à faire un petit résumé :)
            Je crois vraiment que je vais pondre un petit papier historique (j’aurais dû le faire depuis le début d’ailleurs), vu les confusions sur ce conflit bien complexe.

            J’ajouterai quand même que ce conflit, s’il est d’abord politico-territorial, a aussi une petite dimension religieuse qui n’a rien arrangé.

            Pour abattre la culture irlandaise, les Anglais ont interdit la célébration de la messe catholique, qui devait être dite dans la clandestinité. Pendant les Troubles, le révérend Ian Paisley, fondateur du DUP unioniste parlait des catholiques en les taxant de « papistes ». Et encore aujourd’hui, les orangistes, au delà de leur côté culturel et politique, veulent mener une réelle opposition religieuse à l’Eglise de Rome.

            C’est secondaire, mais ça n’a fait qu’empirer les choses.

            • femmedesbois
              femmedesbois répond à Jean-Baptiste Allemand
              dans sa forêt
              • Posté à 09h39 le 23/04/2010
              • Internaute 93115
                dans sa forêt

              Ce orangistes sont assez intolérants vis-à-vis des catholiques mais d’un autre côté l’église catholique d’Irlande devrait adopter des positions moins rigides (l’avortement par exemple). Elle semblerait s’arquebouter sur ces positions ce qui n’incite pas vraiment la communauté protestante d’Irlande du Nord à envisager d’un bon oeil une intégration dans la République.

              • Jean-Baptiste Allemand
                Jean-Baptiste Allemand répond à femmedesbois
                Journaliste
                • Posté à 22h42 le 23/04/2010
                • Journaliste 93627
                  Journaliste

                Ben contrairement aux idées reçues, les protestants ne sont pas tous progressistes, loin de là.
                Les presbytériens, par exemple (très nombreux en NI, comme vous l’avez justement fait remarquer dans un autre com’) : ils sont encore plus rigoureux que les cathos. Pas de conso d’alcool, par exemple.
                Les anglicans sont un peu plus cools.

                Je dirais même que s’il y a un truc qui rapproche les Eglises catholique et protestante (du moins presbytérienne) en Irlande du Nord, c’est bien leur rigorisme religieux.

            • letroisièmeoeil
              letroisièmeoeil répond à Jean-Baptiste Allemand
              conscience déguisée en être (...)
              • Posté à 10h53 le 23/04/2010
              • Internaute 99824
                conscience déguisée en être (...)

              200% avec toi, Jean-Baptiste.

          • ade7
            ade7 répond à letroisièmeoeil
            rock star
            • Posté à 07h32 le 23/04/2010
            • Internaute 49582
              rock star

            OK merci d’avoir pris le temps de m’éclairer sur tous ces éléments.

            Je savais que la plupart des tenants et des aboutissants du conflits étaient liés à la condition territoriale de l’Irlande du Nord. En revanche, c’est la première fois que j’entends parler de conflit « colonial ». Non pas que ça me choque d’entendre ces termes, mais il semblerait que ce soit tabou de l’évoquer (un conflit colonial en pleine Europe occidentale ? mais voyons...)

            Là où je m’interroge, c’est sur les objectifs des républicains. Certains veulent un rattachement à l’Irlande (ce qui ne suscite pas forcément l’enthousiasme des Irlandais « du sud »), d’autres semblerait vouloir une nation indépendante (le blog n’hésite pas à parler de nation Nord Irlandaise, sans parler du fait qu’ils ont leurs propres sélections sportives), sans parler des multiples factions de l’IRA (IRA, Real IRA, IRA 2.0 ...) et de leurs objectifs pas forcément convergents...

            Donc quid de l’issue la plus plausible ? renvoyer tous les unionistes en Grande Bretagne ? Ca fait bourrin quand même.

            J’avais aussi entendu dire, que dans les 80’ 90’, le trafic d’héro à Glasgow était du fait des unionistes pour financer leurs groupes paramilitaires, quid de la véracité de cette info ?

            Amicalement

            P.S. Super auteur Nord Irlandais à découvrir Robert, McLiam Wilson (Ripley Boogle, Eureka Street...)

            • letroisièmeoeil
              letroisièmeoeil répond à ade7
              conscience déguisée en être (...)
              • Posté à 10h38 le 23/04/2010
              • Internaute 99824
                conscience déguisée en être (...)

              Content d’avoir pu aider.

              Pour moi ce conflit est en effet entièrement un problème post-colonial. Qu’on ne le présente pas sous cet aspect ne m’étonne plus, même si ça me désole : difficile peut-être en effet d’admettre qu’un conflit colonial a encore lieu en Europe ! Mais quelque soit l’angle sous le quel on l’examine, difficile de ne pas voir l’implantation massive de colons anglais et écossais au début du XVIIe comme la racine du mal d’aujourd’hui.

              Mais nous avons encore tant de travail à faire en France sur NOTRE passé colonial qu’il est cerainement difficile pour beaucoup de nommer les choses par leur nom. N’oublions pas qu’avant la guerre d’Algérie, une opinion très répandue était que « l’Algérie, c’est la France », et que « la Méditérranée traverse la France comme la Seine traverse Paris » (sic) ! Pour les unionistes nord-irlandais, on pourrait résumer leur pensée à « l’Irlande du Nord, c’est britannique » et « la mer d’Irlande traverse la Grande-Bretagne comme la Tamise traverse Londres »...

              Pour ce qui est du rattachement à la République, je ne connais pas toutes les subtilités des différents mouvements de pensée nationalistes, mais je crois qu’en général on peut considérer que l’objectif des mouvements républicains est le rattachement à la République et la création d’une Irlande dont la carte politique corresponde à la carte géographique. Je ne crois pas que le but soit de renvoyer les unionistes en G.-B. Le but est de retrouver l’unité politique de l’île, et l’indépendance de TOUTE l’île d’Irlande par rapport au Royaume-Uni. .

              Quant aux sélections sportives, il y a tout et son contraire. Si les équipes de foot possèdent chacune leur équipe (Irlande du Nord et République), en revanche le rugby est unifié sur toute l’île (parce que c’est un sport « protestant », bourgeois, et que les protestants de République y jouent majoritairement). A l’opposé, les sports gaéliques (très largement les sports les plus pratiqués), symboles de l’identité celte et gaélique, donc irlandaise, sont également joués en championnat sur toute l’île, l’association athlétique gaélique ne reconnaissant pas la division de l’île.

              ouf.

            • letroisièmeoeil
              letroisièmeoeil répond à ade7
              conscience déguisée en être (...)
              • Posté à 10h50 le 23/04/2010
              • Internaute 99824
                conscience déguisée en être (...)

              Peut-être également qu’on oublie de nos jours de parler de conflit post-colonial parce que cette colonisation de l’Irlande du Nord est très ancienne ! Plus de 400 ans. A comparer avec les 130 ans de colonisation française en Algérie, et les 60 ans de colonisation juive en Palestine... Une paille, à comparer.

              • femmedesbois
                femmedesbois répond à letroisièmeoeil
                dans sa forêt
                • Posté à 17h00 le 23/04/2010
                • Internaute 93115
                  dans sa forêt

                Cette occupation a même commencé au XIIIème lorsque l’Irlande est passée sous le contrôle du roi d’Angleterre, une vieille histoire en effet, il faut croire que les irlandais sont un peuple très têtu !

                • letroisièmeoeil
                  letroisièmeoeil répond à femmedesbois
                  conscience déguisée en être (...)
                  • Posté à 22h24 le 23/04/2010
                  • Internaute 99824
                    conscience déguisée en être (...)

                  Oui, femmedesbois ; fin XIIe même (1169) avec l’arrivée de Strongbow ; cependant la présence anglaise en Irlande était très faible les trois premiers siècles, et principalement regroupée autour du « Pale » (région de Dublin). Tant il y avait de résistance (et d’assimilation des seigneurs anglais installés en Irlande) que l’Irlande n’est réellement passée « sous le contrôle du roi d’Angleterre » que dans les années 1530 avec Henry VIII qui deviendra le premier roi anglais à se déclarer « Roi d’Angleterre ET d’Irlande ».
                  La véritable colonisation massive, et notamment de l’Irlande du Nord, de Cork et Kilkenny, date bel et bien de 1605-1608.

                  Merci pour ces échanges, mais je dois te prévenir, l’histoire irlandaise me passionne, et je SUIS pointilleux, d’où ma réplique : D

                  • femmedesbois
                    femmedesbois répond à letroisièmeoeil
                    dans sa forêt
                    • Posté à 22h59 le 23/04/2010
                    • Internaute 93115
                      dans sa forêt

                    « et je suis pointilleux »

                    mais tu as bien raison d’être pointilleux, cela me permet d’affiner mes connaissances !
                    si tu as un bon bouquin à me conseiller sur ce sujet, ça m’interesserait d’ailleurs.

                    • letroisièmeoeil
                      letroisièmeoeil répond à femmedesbois
                      conscience déguisée en être (...)
                      • Posté à 23h06 le 23/04/2010
                      • Internaute 99824
                        conscience déguisée en être (...)

                      J’adorerais te conseiller un bouquin, mais, habitant ce beau pays, mes sources sont quasi exclusivement anglophones... Je n’ai pas un bouquin français sur l’histoire d’Irlande.

                      • femmedesbois
                        femmedesbois répond à letroisièmeoeil
                        dans sa forêt
                        • Posté à 23h11 le 23/04/2010
                        • Internaute 93115
                          dans sa forêt

                        Ce n’est pas grave, je lis facilement en anglais, pas de problème.

                        • letroisièmeoeil
                          letroisièmeoeil répond à femmedesbois
                          conscience déguisée en être (...)
                          • Posté à 17h23 le 24/04/2010
                          • Internaute 99824
                            conscience déguisée en être (...)

                          Oops... sorry I forgot.

                          Bon, ben voilà deux bouquins :
                          un très (trop ?) concis mais plutôt bien foutu, qui s’appelle, ça ne s’invente pas, « IRISH HISTORY » par Séamas Mac Annaidh (ISBN 1-40546-820-3) ; (assez basique tout de même ; pas idéal si tu connais déja les grandes lignes et veut approfondir ta connaissance)

                          l’autre, BEAUCOUP plusdétaillé et complet, mais en un volume tout de même, qui s’intitule « A HISTORY OF IRELAND IN 250 EPISODES » par Jonathan Bardon, Ed. Gill & Macmillan (ISBN 978-0-7171-4649-9).
                          Je ne l’ai même pas encore fini, mais il est béton. Highly recommended.

                          Sinon n’hésite pas à consulter Wikipedia, ils ont des articles détaillés sur quasiment toutes les grandes étapes de l’histoire de l’Irlande (sur le site anglais, en tout cas) que moi je trouve très très bien faits également.

                          Ca paraît peut-être peu de sources, mais ajoute à cela visites de musées, observation de la vie de tous les jours, émissions télé ou radio, etc. Je vis ici, après tout. C’est un avantage indéniable.
                          Hope that helped.

                          • femmedesbois
                            femmedesbois répond à letroisièmeoeil
                            dans sa forêt
                            • Posté à 21h33 le 24/04/2010
                            • Internaute 93115
                              dans sa forêt

                            Merci beaucoup pour le tuyau
                            and have a good time in Ireland

                • letroisièmeoeil
                  letroisièmeoeil répond à femmedesbois
                  conscience déguisée en être (...)
                  • Posté à 22h59 le 23/04/2010
                  • Internaute 99824
                    conscience déguisée en être (...)

                  P.S. Les Irlandais SONT un peuple têtu et rebelle (et fier), et il faut revenir à leurs origines celtes ou gaéliques pour comprendre cette résistance incroyable à la colonisation anglaise (entre autres). La civilisation celte s’est installée sans autre forme d’influence extérieure entre le Ve siècle avant J.C. et l’arrivée des Anglo-Normands fin XIIe. (Nous laisserons de côté l’épisode des invasions vikings des IXe et Xe siècles ; ils n’ont pas laissé de trace trop conséquente dans la culture).

                  Les peuples celtes et gaéliques étaient des peuples extrêmement belliqueux et fiers, mais surtout DIVISES. En conséquence les centres de pouvoir y étaient très locaux, et « à taille humaine ». En exagérant un peu, on pourrait dire que les gens de cette période connaissaient leur roi local de vue. De cette période les Irlandais ont gardé un tempérament très insulaire et local. D’où cette résistance acharnée à toute tentative de leur imposer une grande autorité centrale, ce qu’ont fini par voir les Anglais, et plus proche de nous... l’Europe !

                  As-tu remarqué la méfiance incroyable des Irlandais vis-à-vis de l’Europe, malgré tous les bénéfices financiers qu’ils en ont tirés ? C’est pas de leur faute... c’est parce qu’ils sont Celtes !

                  • femmedesbois
                    femmedesbois répond à letroisièmeoeil
                    dans sa forêt
                    • Posté à 23h07 le 23/04/2010
                    • Internaute 93115
                      dans sa forêt

                    Les irlandais se méfient de l’Europe... ils ont bien raison ! moi aussi...
                    Pourtant j’ai voyagé dans plusieurs pays d’Europe et j’aime beaucoup rencontrer d’autres européens.
                    Je comprend les Irlandais, ils se sont battu longtemps pour acquérir une indépendance qu’ils n’ont pas complétement obtenu, aussi c’est bien naturel qu’ils se méfient de cette Europe qui n’est malheureusement que l’Europe du fric.
                    C’est vrai que l’Europe les a beaucoup aidé et c’est bien normal mais maintenant, si je suis bien renseignée, le Tigre Celtique s’est cassé la figure par la faute du système financier actuel, système qui est aussi une menace sur nos identités et nos cultures. A cause de leur histoire, les Irlandais doivent particulièrement le ressentir.

            • letroisièmeoeil
              letroisièmeoeil répond à ade7
              conscience déguisée en être (...)
              • Posté à 07h27 le 24/04/2010
              • Internaute 99824
                conscience déguisée en être (...)

              Regarde particulièrement le chapitre « Les plantations de l’Ulster » de cette page wiki :
              Lien

        • Jean-Baptiste Allemand
          Jean-Baptiste Allemand répond à ade7
          Journaliste
          • Posté à 00h48 le 23/04/2010
          • Journaliste 93627
            Journaliste

          Votre intitution était la bonne, letroisièmeoeil m’a devancé ;)
          Mais il ne faut pas non plus omettre la dimension religieuse du conflit, secondaire mais qui n’a rien arrangé les choses.
          J’en parle brièvement un peu plus bas.

          • letroisièmeoeil
            letroisièmeoeil répond à Jean-Baptiste Allemand
            conscience déguisée en être (...)
            • Posté à 10h41 le 23/04/2010
            • Internaute 99824
              conscience déguisée en être (...)

            Exact. La dimension religieuse existe, mais elle est à mon sens relativement périphérique. Mais en effet cette dimension supplémentaire n’arrange pas les choses...

        22 autres commentaires
      • triptyk-
        triptyk- répond à Jean-Baptiste Allemand
        Bête et Méchant
        • Posté à 18h31 le 22/04/2010
        • Internaute 17272
          Bête et Méchant

        Pas d’accord avec vous Jean-Baptiste. Les orangistes, qui pour moi representent le cote « folklore » des paramilitaires protestants, haissent les irlandais et tout ce qui n’est pas « british ». Evidemment ils vous diront tout le contraire. Politiquement correct oblige, surtout en Irlande du nord. Faut faire sans-blanc de pouvoir vivre avec l’autre. Ceux qui ont jeter des cocktails molotov sur/ dans les maisons des Roms dans le quartier du « village » il y a quelques mois, (pas tres loin de Boucher Road) sont les memes que tu retrouves aux parades. Pas forcement a jouer de la flute mais plutot a picoler sur le bord de la route. Vous avez deja regarde de pres les tatouages sur les avants bras de ceux qui paradent ? Il y a enormement de sympatisants de la cause paramilitaire.

         
        • Jean-Baptiste Allemand
          Jean-Baptiste Allemand répond à triptyk-
          Journaliste
          • Posté à 23h37 le 22/04/2010
          • Journaliste 93627
            Journaliste

          Dans certains cas, les orangistes ont effectivement pu fermer les yeux sur la présence de bannières paramilitaires.

          Mais il y a d’autres défilés qui sont directement menés par les bandes de flûtistes loyalistes, sans présence des orangistes (à Rasharkin, par exemple). Là, le lien avec les paramilitaires sont parfois clairement affichés (les bannières, parfois même sur les tambours), surtout que ses groupes sont parfois directement issus de l’UVF ou de l’UDA.
          Mais doit-on blâmer les orangistes pour ça ?

          David Hume m’a clairement affirmé que les paramilitaires n’étaient pas les bienvenus dans l’ordre, et que ceux qui tentent d’arborer leurs bannières seraient exclus des parades orangistes.
          Après, si c’est du politiquement correct, je sais pas. Il ne m’a pas non plus certifié qu’aucun orangiste n’était paramilitaire...

        1 autres commentaires
  • quarantined
    quarantined
    on run
    • Posté à 17h11 le 22/04/2010
    • Internaute 86873
      on run

    Lorsque l’on sait ce qu’est devenu aujourd’hui au royaume uni l’église anglicane, un pendant de la monarchie, qui ce reduit a une action protocolaire, dont les prêtres fuient dans l’Église Catholique, j’ai du mal a imaginer que ces marches ne soient rien d’autre que de la provocation.

    Les unionistes n’ont qu’a regarder une carte du royaume uni, ca creve les yeux que l’Irlande sera a terme réuni, si ce n’est pas de manière volontaire ce sera par les faits.

    • femmedesbois
      femmedesbois répond à quarantined
      dans sa forêt
      • Posté à 09h43 le 23/04/2010
      • Internaute 93115
        dans sa forêt

      Oui mais (ça rend le problème plus compliqué !), les unionistes d’Irlande du Nord ne sont pas anglicans mais presbytériens (calvinistes...), la religion de leurs ancêtres écossais

      • letroisièmeoeil
        letroisièmeoeil répond à femmedesbois
        conscience déguisée en être (...)
        • Posté à 23h02 le 23/04/2010
        • Internaute 99824
          conscience déguisée en être (...)

        Belle parade, femmedesbois ! Et précision « subtile » comme aurait dit il y a bien des années Maître Capello. Précision subtile, et ô combien pertinente, précise et juste ! J’apprécie.

  • sniper666
    sniper666
    roadrunneuse
    • Posté à 20h36 le 22/04/2010
    • Internaute 110274
      roadrunneuse

    C’est du grans n’importe quoi à l’époque où on vit.
    Tolèrance où es-tu ?

  • femmedesbois
    femmedesbois
    dans sa forêt
    • Posté à 22h15 le 22/04/2010
    • Internaute 93115
      dans sa forêt

    « ils peuvent se mettre à hurler des injures, à uriner dans les rues »

    Vraiment des trucs de gros crétins ! !

    Et il n y a pas de quoi s’étonner que pour les catholiques, ces défilés sont insupportables surtout si les participants ont ce genre de comportement.

    Il me semble que l’un de ces défilés commémorent la victoire de la bataille de la Boyne en 1690 où 2 prétendants au trône britannique, Jacques le roi catholique contre Guillaume d’Orange le protestant, la défaite de Jacques a accentué la présence protestante en Irlande, une date clé dans l’histoire du pays et une vraie défaite pour la cause irlandaise, alors forcement c’est très mal vécu par les catholiques, ne pas s’en rendre compte, c’est faire preuve au mieux d’une grande naïveté, au pire de la bêtise pure et simple...

    • letroisièmeoeil
      letroisièmeoeil répond à femmedesbois
      conscience déguisée en être (...)
      • Posté à 23h35 le 22/04/2010
      • Internaute 99824
        conscience déguisée en être (...)

      Très bien informée, femmedesbois ;)

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