Chez Francis

Francis est SDF depuis quinze ans. A 60 ans passés, il attend de toucher sa petite retraite et rêve d'une autre vie sous le soleil de l'Equateur. Mais d'ici là, « il faut tenir ». Chronique d'une saison à la rue pour Francis, Anouar, Philippe, Jeff et tous les autres.

Jours de RSA, nuits de tous les dangers pour les SDF

Aurélie Champagne
Journaliste
Publié le 03/11/2010 à 18h23

Francis et les autres s’organisent contre les vols et agressions suivant le versement du RSA entre le 5 et le 7 du mois. Reportage.


Les loups, le SDF et le RSA (Aurélie Champagne).

Ce week-end, il ne s’agira pas de traîner en mauvaise compagnie. Ni de rester isolé avec de l’argent en poche. Et encore moins, pour ceux qui boivent, de cuver dans une rue déserte.

Anouar, à la rue depuis huit ans : « On est de la viande »

Les nuits suivant le versement du Revenu de solidarité active (RSA), en début de mois, Anouar, quadragénaire à la rue depuis 2002, ne compte que sur sa santé et son discernement pour éviter de tomber dans un piège :

« On est de la viande. Il y a des rapaces [...] ils sont là que pour ça, derrière les portes. Ils voient que le type est bourré. Un coup, basta et ils lui prennent tout ce qu’il a. » (Ecouter le témoignage d’Anouar)

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Le loup, selon Anouar

« Pendant deux trois jours, j’essaie de rester bien planqué », confie Francis.

« Tout le monde attend le RSA. D’ailleurs, tu viens au resto solidaire quelques jours avant que le RSA tombe, il y a la queue.

A partir du 6 ou du 7, y a pas 30% qui viennent. Pendant une semaine, tu les vois plus, les mecs : ils claquent, ils ont de l’argent alors il ne viennent pas pour bouffer. » (Ecouter le témoignage de Francis)

Audio file

La mafia de la rue selon Francis

Les fins de mois sont toujours difficiles, forcément. Le versement du RSA marque le grand retour du cash : les affamés courent à l’épicerie, les buveurs se saoulent. Et ceux qui sont vraiment à bout s’offrent le luxe d’une ou deux nuits d’hôtel.

Les agressions tuent davantage les SDF que le froid

Les premières cibles de ces agressions à répétition sont les SDF les plus vulnérables ou les plus isolés. Les femmes à la rue rentrent avant la nuit et on s’organise pour dormir en groupe : « Il y a des couples, des trios de rue », explique Guy François, de la bagagerie pour sans-abris Antigel.

« Dans certains coins du XVe [arrondissement de Paris, ndlr], ils sont à quatre ou cinq par tente et veillent les uns sur les autres pour plus de sécurité. »



Les loups, le SDF et le RSA (Aurélie Champagne).

Selon les statistiques du collectif Morts de la rue -dont l’objectif est de « faire savoir que beaucoup de personnes qui vivent ou ont vécu à la rue en meurent » -, les agressions (11% des décès) tuent davantage les SDF que le froid (8%). Leur mort, qu’elle soit naturelle ou non, est brutale dans plus de 80% des cas. Ils décèdent en moyenne à 49 ans -soit l’espérance de vie en Afrique Centrale-, contre 80 ans pour la moyenne nationale.

« Les jeunes SDF font boire les vieux et les dépouillent »

Cécile Rocca, des Morts de la rue, raconte qu’« à l’époque du RMI, des personnes me confiaient leur argent après qu’il soit crédité parce qu’ils avaient une bande à leurs trousses ».

« J’ai connu des types qui se sont faits tuer pour ça le jour du RSA », ajoute Christophe Louis, directeur des Enfants du Canal, appartenant aussi au collectif Morts de la rue.

« Le 7 ou le 8, des gars ont des cocards. Ils refusent de porter plainte. Certains acceptent de se faire racketter pour avoir la protection des plus forts. Tout n’est pas noir ou blanc à la rue. »

Il y a un an, Philippe, quinquagénaire et SDF depuis une vingt ans, s’est fait agresser devant un distributeur :

« C’était un gars que je connaissais. Il faisait pression sur moi depuis quelque temps. Un soir, il m’a suivi avec ses copains et ils m’ont racketté. J’ai eu de la chance, les flics étaient là. Mon agresseur a pris quatre mois ferme. »

Pour lui, les agressions sont surtout le fait « de jeunes SDF qui profitent des vieux ou des plus faibles. Ils les font boire et les dépouillent ».

« Il n’y a pas que l’argent, il y aussi les papiers »

Depuis quelques années, ces vols tendent à s’organiser. Philippe et Francis sont d’accord sur un point : « Les pays de l’Est sont spécialisés dans ce genre d’agression ». Entendons-nous, il n’existe pas d’agresseur type. D’après Christophe Louis :

« Les nouveaux arrivants sont souvent plus jeunes et dans un contexte de survie, ils sont au bas de l’échelon. Ils trouvent leurs ressources par eux-mêmes et par la force. »

La logique est simple : pas de papier, pas de travail et pas de RSA. Pour Guillaume, travailleur social dans le Xe, « il n’y a pas que l’argent, il y aussi les papiers ».

« Et si tu te fais voler tes papiers, poursuit Francis, c’est la galère qui recommence. Il va te falloir je sais pas combien de temps à traîner les administrations avant d’en avoir de nouveaux : refaire ta carte d’identité, refaire ton Livret A... »

D’ailleurs, depuis que Francis s’est fait dépouiller en 2006, il a renoncé à refaire ses papiers :

« J’ai rien, tu peux rien me voler. »

Mais au fait, on ne se posait même plus la question : qui dit RSA, dit compte en banque, non ? Et qui dit compte en banque dit adresse postale. Comment fait-on quand on est SDF ?

« On a des comptes en banque, des téléphones mobiles »

Les démarches restent simples pour peu qu’on veuille se rapprocher des associations. Emmaüs et Aux Captifs La Libération, par exemple, proposent de donner une adresse aux gens de la rue. Chez Emmaüs, on est pas loin d’atteindre le maximum de domiciliations autorisé, avec 1 360 SDF à Paris et région parisienne. Une fois l’adresse postale obtenue, on peut ouvrir un compte en banque. La plupart des SDF à Paris ouvrent un livret A à La Poste.

« Avec une carte bleue, explique Philippe, les retraits sont limités. Avec un Livret A, on peut retirer son RSA d’un coup si on veut ».

« On s’imagine les SDF avec trois pièces en poche, assis à côté d’un litron de rouge mais c’est fini, ça. On a des comptes en banque, des téléphones mobiles. Tous les jours, des ADF (avec domicile fixe) mangent au McDo à côté de SDF sans se douter.

Moi, j’ai un téléphone et même un ordinateur portable. Croyez bien que ça m’empêche pas de survivre à la rue depuis un bail. »

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  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 18h34 le 03/11/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    [ « Jours de RSA, nuits de tous les dangers pour les SDF ».]

    En réalité, ce qu’il faudrait...c’est qu’il n’y ait plus un seul type dans la situation de Francis en France. Francis = France ?

    D’ailleurs, c’était l’une des promesse de campagne de Sakozy qui assurait qu’à la fin de son mandat, il n’y aurait plus un seul SDF en France, car disait-il, c’est indigne d’un pays civilisé !

    On a vu ce que certaines promesses deviennent.
    En fait, il voulait peut-être dire qu’ils les extermineraient !

    Ceux qui ont voté SARKO ont cru alors à tort qu’il avait un coté humaniste.

    • pablico
      pablico répond à Yvon le Zébulon
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h43 le 03/11/2010
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      l’homme a toujours été un loup pour l’homme... Thomas Hobbes ..

      surtout quand l’homme est faible.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à pablico
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 18h47 le 03/11/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Mauvais enregistrement, mais on entend quand même !

      • turlututu42
        turlututu42 répond à pablico
        pouet
        • Posté à 19h31 le 03/11/2010
        • Internaute 121358
          pouet

        L’homme est un loup pour l’homme, et c’est pourquoi il doit abandonner sa liberté naturelle (= loi du plus fort), pour vivre en société, au lieu de mourir brutalement. Collaboration, voire entraide, même si c’est forcé. C’est ce que dit Hobbes. Donc l’homme n’est pas qu’un loup pour l’homme, il doit aussi développer des instincts de solidarité pour survivre.

      • Lavengeancedelapelouse-
        Lavengeancedelapelouse- répond à pablico
        chômeur
        • Posté à 20h30 le 03/11/2010
        • Internaute 114476
          chômeur

        Hobbes a seulement repris cette formule.

         
        • Le_mouton_noir
          Le_mouton_noir répond à Lavengeancedelapelouse-
          www.delaservitudemoderne.org
          • Posté à 23h37 le 03/11/2010
          • Internaute 119868
            www.delaservitudemoderne.org

          Oui je crois qu’à l’origine elle est de Plaute.

          EDIT

          Oui c’est bien ça. « en 212 : Asinaria (La Comédie des ânes), où pour le prix de son indulgence un père exige une nuit d’amour avec sa future belle-fille ; c’est dans cette oeuvre que l’on trouve le dicton : “L’homme est un loup pour l’homme” “

          Source : Lien

          Un peu de culture ça va pas vous tuer, hein les zoziaux ?

          FIN EDIT

        • argiope
          argiope répond à Lavengeancedelapelouse-
          chatouille ou pique, c'est selon
          • Posté à 00h01 le 04/11/2010
          • Internaute 34103
            chatouille ou pique, c'est selon

          La vieille formule du loup pour l’homme est inadéquate. Dans un groupe de loups c’est la solidarité et la collaboration qui domine ; un groupe ne compte que quelques individus, chacun est important et doit être protégé.
          Si les tribus humaines primitives devaient fonctionner à peu près comme les loups, l’anonymat des super-tribus actuelles amène ces comportements déviants auto-destructeurs.
          Le grand nombre est la source de bien des maux.
          « Croissez et multipliez, remplissez la Terre et soumettez-la... » Voilà bien une doctrine qui nous a mené dans le mur.

          • Critik
            Critik répond à argiope
            Pentagruéliste assidu
            • Posté à 00h28 le 04/11/2010
            • Internaute 131541
              Pentagruéliste assidu

            Vous aurez bien compris dans cette formule que l’homme est un danger pour son prochain. Pas un loup en soi...
            Bien sûr cette citation est contestable puisque très « généralisante », elle n’en reste pas moins valable à l’échelle des individus comme des sociétés, dans une certaine mesure bien entendu.

          • Le_mouton_noir
            Le_mouton_noir répond à argiope
            www.delaservitudemoderne.org
            • Posté à 02h42 le 04/11/2010
            • Internaute 119868
              www.delaservitudemoderne.org

            « La vieille formule du loup pour l’homme est inadéquate. Dans un groupe de loups c’est la solidarité et la collaboration qui domine ; un groupe ne compte que quelques individus, chacun est important et doit être protégé. »

            A cette époque il arrivait que des loups mangent des hommes et il n’est pas écrit le loup est un loup pour le loup. Même si, je vous l’accorde, désormais l’homme est loup pour le loup, en plus de l’être pour l’homme.

          • Blue_tail_fly
            Blue_tail_fly répond à argiope
            Dans l'Air du Taon
            • Posté à 10h05 le 04/11/2010
            • Internaute 123618
              Dans l'Air du Taon

            Si l’excès du nombre est à la source de comportements sauvages entre individus et que ce phénomène est résolu à l’intérieur de tribus restreintes, alors, la vieille formule du loup pourrait cependant ressurgir comme ceci : « Les tribus d’hommes sont des tribus de loups pour les tribus d’hommes »

            A moins que vous me disiez encore que quand une tribu de loups en rencontre une autre tout se passe bien ? Auquel cas il faudra encore faire des excuses à l’espèce loup ... parce-que le loup est un homme pour le loup ?

            Après vous pourrez encore dire qu’il y a un trop grand nombre de tribus ? Je ne sais pas ...

        5 autres commentaires
    • rrrobotom
      rrrobotom répond à Yvon le Zébulon
      Sea lover
      • Posté à 20h20 le 03/11/2010
      • Internaute 70782
        Sea lover

      Il nous faut un Coluche comme président mais où le trouver ? Croyez moi c’est pas facile de nos jours

      A tous les recalés de l’ âge et du chômage
      Les privés du gâteau les exclus du partage
      Si nous pensons à vous c’est en fait égoïste
      Demain nos noms peut-être grossiront la liste

      Aujourd’ hui on n’ a plus le droit
      Ni d’ avoir faim ni d’ avoir froid
      Dépassé le chacun pour soi
      Quand je pense à toi je pense à moi....
      ..........
      Est ce que notre blink blink de président connaît cette chanson ?

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à rrrobotom
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 21h24 le 03/11/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Ce n’est pas pour rien que Coluche est passé sous les roues jumelées d’un camion faisant demi-tour dans un virage sans visibilité, comme si les chauffeurs de poids lourds étaient des cons capables de se livrer à des manoeuvres aussi absurdes sans avoir été un peu « guidés ».

        Quand vous secouez les consciences, votre futur immédiat est la tombe..

         
        • Hulk
          Hulk répond à Yvon le Zébulon
          Gros con de droite
          • Posté à 00h21 le 04/11/2010
          • Internaute 108405
            Gros con de droite

          Et la palme de la plus belle ânerie du jour va à Yvon le Zébulon.

          Pourtant, la concurrence était rude.

          Félicitations.

          • Le_mouton_noir
            Le_mouton_noir répond à Hulk
            www.delaservitudemoderne.org
            • Posté à 00h48 le 04/11/2010
            • Internaute 119868
              www.delaservitudemoderne.org

            Aujourd’hui c’était facile, vous n’avez presque rien dit.

            • A déménagé le 05-02-2012
              • Posté à 07h49 le 04/11/2010
              • Internaute 84960
                non connue

              Aujourd’hui c’était facile, vous n’avez presque rien dit.

              Moi, je vous donne le prix de l’excellence dans la catégorie Esprit.

              J’en ris encore.
              Merci.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Hulk
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 06h29 le 04/11/2010
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « Et la palme de la plus belle ânerie du jour va à Yvon le Zébulon ».
            « Pourtant, la concurrence était rude.
            Félicitations. »

            Si vous avez également inscrit vos propres posts au concours, alors je suis d’accord : la concurrence était redoutable en effet !
            )

        • rrrobotom
          rrrobotom répond à Yvon le Zébulon
          Sea lover
          • Posté à 06h40 le 04/11/2010
          • Internaute 70782
            Sea lover

          Bonjour Yvon,
          C’est vrai que cette affaire reste toujours floue. N’empêche que les secoueurs de consciences comme Coluche se font très rares. L’humour de nos jours n’est plus engagé, il se limite à des discours stériles sans aucune agressivité politique. Les humoristes sont plus proches de passer la pommade sur la peau du pouvoir plutôt que d’essayer de l’égratigner.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à rrrobotom
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 07h12 le 04/11/2010
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « Bonjour Yvon,
            C’est vrai que cette affaire reste toujours floue ».

            J’aimerais bien savoir ce qu’en pensent sincèrement ses proches...
            ...et en particuliers ses deux fils, des hommes aujourd’hui !

            ¤ Je présume en tout cas qu’ils sont très fiers de leur papa.

            • rrrobotom
              rrrobotom répond à Yvon le Zébulon
              Sea lover
              • Posté à 09h07 le 04/11/2010
              • Internaute 70782
                Sea lover

              A mon avis il n’y a rien qui les empêche d’être fier de leur père. C’était un MEC.

          • Patou355
            Patou355 répond à rrrobotom
            Turco-italo-charento-limousin, (...)
            • Posté à 09h18 le 04/11/2010
            • Internaute 46857
              Turco-italo-charento-limousin, (...)

            Et auquel cas il y en aurait un ou deux qui chatouilleraient un peu, on les vire...

        8 autres commentaires
    • fatabot
      • Posté à 22h40 le 03/11/2010
      • Internaute 129017

      c’était même « zéro SDF en 2010 » d’après le recueil officiel des propositions (et non promesses pour le coup soyons précis).

      Une des bonnes blagues hautement prévisibles comme « l’arrêt de la coopération avec les régimes dictatoriaux » demandez à bockel.

      • Critik
        Critik répond à fatabot
        Pentagruéliste assidu
        • Posté à 00h31 le 04/11/2010
        • Internaute 131541
          Pentagruéliste assidu

        Faut douter de rien pour prendre autant les gens pour des cons...

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à fatabot
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 07h15 le 04/11/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        J’ai inséré une vidéo là dessus.

        Pour l’instant, le nombre de SDF croît de façon exponentielle.

         
        • fatabot
          • Posté à 22h01 le 04/11/2010
          • Internaute 129017

          oui mais ils peuvent faire un recours en justice pour se faire attribuer un logement inexistant ! ! ! !

          Ça s’appelle très judicieusement le « droit au logement (imaginaire ?) »

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à fatabot
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 06h22 le 05/11/2010
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Ce fameux recours résulte simplement d’une LOI GAG !
            (encore une fois, ce gouvernement s’est fichu de leur gueule)

        2 autres commentaires
    • ColvertLE
      ColvertLE répond à Yvon le Zébulon
      Retraité
      • Posté à 10h17 le 04/11/2010
      • Internaute 84712
        Retraité

      Ce qui est extrèmement bizarre, c’est que « Sa police », si zélée et empressée à intervenir violemment dans les manifestations, pour mettre en garde à vue ou faire effectuer un prélèvement ADN ( Lien ) n’ est plus présente pour intercepter en flag les horribles charognards qui dévalisent les pauvres bougres ! !
      Mais où est donc passée la Police « Républicaine » au service de tous les citoyens même les démunis ? ?

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à ColvertLE
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 12h20 le 04/11/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Les pauvres gens en ce pays n’ont droit à rien. Comme s’ils étaient classés parmi les criminels, la pauvreté semble faire perdre tout droit civique.

        La vérité, c’est que les cyniques décideurs de l’Etat voudraient bien les voir disparaître physiquement, (par la maladie ou plus simplement trucidés) ...et que des voyous s’en chargent ne les dérange pas outre mesure.

        A quand un impôt forfaitaire (en plus des PV) pour mendicité ?
        ...hélas, ces gens sont insolvables, donc à chier !
        (même pas moyen de leur coller une taxe sur l’harmonica ou l’accordéon)

    • le-grain-de-cafe
      le-grain-de-cafe répond à Yvon le Zébulon
      Éleveuse de caribous en Alaska (...)
      • Posté à 12h48 le 04/11/2010
      • Internaute 53310
        Éleveuse de caribous en Alaska (...)

      Et là est la grande illusion. Par définition, on ne peut être de droite et humaniste.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à le-grain-de-cafe
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 19h21 le 04/11/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Tant que le seul but de la vie est l’amoncellement du pognon...
        ...il n’y a en effet aucune raison de penser aux autres.

        Ces gens changent après coup, dès que la maladie les condamne.

  • Duc de Nevers-
    Duc de Nevers-
    IT Analyst
    • Posté à 18h41 le 03/11/2010
    • Internaute 117823
      IT Analyst

    Si l’AME et les millions qui financent le logement de miliers d’immigrés clandestins (car le demandeur d’asile grille tout le monde sur les listes d’attente, et celui qui a le malheure d’etre pauvre et fdesouche, restera indefiniment au bas de la liste), nous n’en serions pas a ces situations.

    • Antotoine
      Antotoine répond à Duc de Nevers-
      Jeune paumé
      • Posté à 19h10 le 03/11/2010
      • Internaute 28756
        Jeune paumé

      La confusion entre demandeur d’asile et immigré clandestin me laisse pantois...
      Un demandeur d’asile n’est pas en situation illégale, même si il a sans doute traversé la frontière sans y être autorisé.

    • pipolino
      pipolino répond à Duc de Nevers-
      .
      • Posté à 19h58 le 03/11/2010
      • Internaute 89242
        .

      Pour être plus éclairé je vous recommande d’écouter Diane Grimonet
      Lien

      Non assistance à ... ? 1998-2010. Regard sur une décennie de Précarité en France
      Depuis plus de dix ans Diane Grimonet poursuit un travail auprès « des populations précaires ».

      « Non assistance à... ? 1998-2010 » est avant tout un douloureux constat d’échec des politiques successives, des images choisies parmi les plus fortes et les plus emblématiques sur des sujets tels que : l’immigration, les sans-papiers, les SDF, le logement, la précarité, les femmes seules… en France.
      Autant de témoignages, de situations de détresse sociale extrême. Malgré les gouvernements et les multiples lois qui se sont succédés, malgré les mouvements de révolte et de solidarité, les images et les situations restent identiques. Non seulement rien ne change, mais le sentiment qui domine est que la situation de ces populations fragilisées s’aggrave.
      Ces photographies nous alertent, s’il est encore nécessaire de le faire, sur la misère, les injustices, les inégalités auxquelles est confrontée aujourd’hui une partie de la population en France.

      Lien

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    • Innsa1
      Innsa1 répond à Duc de Nevers-
      • Posté à 20h11 le 03/11/2010
      • Internaute 36382

      heureusement qu’en 1789, les français n’étaient pas comme vous : Ils se seraient attaqués aux « gueux » aussi pauvres qu’eux, au lieu d’aller couper la tête aux vrais responsables de la misère : Ceux qui vivent dans le luxe, font la fête avec l’argent public.

      Sarko qui se paie un nouvel avion, blanc qui s’achète des cigares, d’autres qui voyagent en avion privé, dorment dans les hôtels 5 étoiles... tout ça avec l’argent de tes impots, ça ne te dérange pas. Par contre qu’un demandeur d’asile, aussi pauvre et démuni que les SDF puisse avoir un toit pour dormir, et de quoi manger, c’est ça la cause de la misère en France.

      • pemmore
        pemmore répond à Innsa1
        geek
        • Posté à 20h51 le 03/11/2010
        • Internaute 121073
          geek

        Un demandeur d’asile qui veut absolument s’installer en région parisienne voire à paris, alors qu’on fait venir des marocains et polonais par avion pour récolter les pommes dans ma région
        d’ailleurs tout n’a pas été récolté par manque de personnel et bien ça ne tient pas la route !
        En 1937 sont arrivés les réfugiés espagnols, ils se sont installés partout travaillé dans les forèts les mines les pmi et se sont embourgeoisés.
        ceux-ci avaient même la dignité de ne pas demander d’aide juste de quoi manger le temps de trouver une occupation.

         
        • Critik
          Critik répond à pemmore
          Pentagruéliste assidu
          • Posté à 00h34 le 04/11/2010
          • Internaute 131541
            Pentagruéliste assidu

          Mais si ils viennent dans ta région, ils font quoi une fois la saison des pommes terminée ?

          • pemmore
            pemmore répond à Critik
            geek
            • Posté à 20h53 le 04/11/2010
            • Internaute 121073
              geek

            En réalité dans nos petits villages de campagne il y a de petits boulots toute l’année ,bien moins de chômage qu’on croit, des logements peu chers ou hlm à forme humaine(maison + jardin).
            une famille qui s’installe qui touche le rsa ce sont des enfants dans l’école, des clients pour les commerces locaux ,des administrés de plus pour la mairie.
            de l’argent qui malgré tout positive alors qu’au fin fond d’une cîté hlm du 95 est un gaspillage de ressources de notre société .(actuel et à venir)

        2 autres commentaires
      • Thermidorien
        Thermidorien répond à Innsa1
        Journaliste précaire
        • Posté à 22h08 le 03/11/2010
        • Internaute 103972
          Journaliste précaire

        Les 6/10 des victimes de la période révolutionnaires étaient des prolétaires et des paysans. Mais sinon c’est pas grave hein.

         
        • EmileHyren
          EmileHyren répond à Thermidorien
          Artificier
          • Posté à 00h20 le 04/11/2010
          • Internaute 117507
            Artificier

          Quand on veut être pointilleux sur les comparaisons historiques (et je ne le reprocherais à personne), on commence par éviter de parler de « prolétaires » pour 1789, ce simple terme évoqué à propos d’une société d’ordres supposant qu’on ait tout un argumentaire érudit derrière. Votre point était sans doute que l’image de l’aristocratie comme première victime de la guillotine est fausse, ce qui est très juste : Wikipédia me dit que 80% des victimes de la Terreur sont du Tiers-Etat. La noblesse n’est donc que légèrement sur-représentée parmi celles-ci.

          Tant qu’à relever des erreurs dans la comparaison anachronique à grands traits, on pourrait surtout s’interroger sur la validité du point de vue de l’auteur quant au rapport de cause à effet entre exaspération sociale et Révolution, voire sur la pertinence de la notion d’argent public. Mais on n’en finirait pas s’il fallait relever toutes les erreurs d’interprétation quand on parle de la Révolution française, seulement concurrencée à ce niveau par la Saint-Barthélémy ou les Croisades.

          Pour revenir habilement au sujet tout en restant dans une perspective historique, je recommanderai l’excellent Vivre dans la rue à Paris au XVIIIème siècle d’Arlette Farge (ainsi que tous les bouquins de cette historienne que vous pouvez trouver). Les miséreux et mendiants de toutes sortes n’en sont pas l’objet principal, puisque la rue est alors infiniment plus qu’un lieu de passage ou qu’un refuge pour marginaux. On y administre solennellement les décisions de justice, au risque d’une émeute spontanée, on y processionne, on y résiste à la contrainte. Le spectacle du mendiant, forcément familier, traîné vers la Pitié ou Salpêtrière, ameute des foules menaçantes qui forcent souvent les archers à fuir en abandonnant leur proie.

          Vraiment, c’est à lire. La vigueur des solidarités collectives, qui ne sont cassées que petit à petit par de nouveaux intérêts de classe, et la violence des émeutes dans un siècle réputé apaisé en font de plus une lecture inspirante pour quiconque a des fantasmes révolutionnaires.

          • Le_mouton_noir
            Le_mouton_noir répond à EmileHyren
            www.delaservitudemoderne.org
            • Posté à 01h17 le 04/11/2010
            • Internaute 119868
              www.delaservitudemoderne.org

            « Votre point de vu était sans doute que l’image de l’aristocratie comme première victime de la guillotine est fausse, ce qui est très juste »

            On peut très bien dire que, proportionnellement, l’aristocratie est la première victime de la guillotine. Non ?

            • EmileHyren
              EmileHyren répond à Le_mouton_noir
              Artificier
              • Posté à 02h13 le 04/11/2010
              • Internaute 117507
                Artificier

              Oui, je me suis mal exprimé. La noblesse a bel et bien souffert plus que les autres ordres, relativement à ses effectifs dans le royaume. Je disais surtout ça pour contredire l’idée reçue qui veut que la plupart des victimes soient nobles / que l’aristocratie ait été massacrée par la Terreur.

              Je n’ai pas accès à des estimations plus précises pour l’instant, malheureusement. S’il y a 80% du Tiers, ça laisse 20% des victimes à répartir entre clergé et noblesse, dans une proportion que j’ignore. ça fait quand même plus que ce que je pensais, pour deux ordres démographiquement si faibles.

        3 autres commentaires
      • stamino
        stamino répond à Innsa1
        • Posté à 12h56 le 04/11/2010
        • Internaute 81071

        C’est un peu plus compliqué que ça malheureusement.

    • alberich
      alberich répond à Duc de Nevers-
      fumiste
      • Posté à 20h14 le 03/11/2010
      • Internaute 84604
        fumiste

      Vous n’allez pas vous faire que des amis sur ce site où il est de bon ton de s’offusquer du dernier immigré à la mode bobo sans se préoccuper davantage de ses propres concitoyens, voire de ses voisins de palier.

      • manu2005
        manu2005 répond à alberich
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 20h25 le 03/11/2010
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        Dites moi, mon jeune ami : Bobo, à part être un nom très « tendance » pour discréditer un adversaire de forum, ça évoque quoi pour vous, de précis je veux dire ?
        Et sinon, pour répondre aussi à notre cher duc, les Misérables, il l’a écrit en quelle année Victor ?

         
        • alberich
          alberich répond à manu2005
          fumiste
          • Posté à 20h44 le 03/11/2010
          • Internaute 84604
            fumiste

          Ni jeune, ni ami me me décrivent. :)

          Victor parlait de nos concitoyens il me semble, au temps où la notion de peuple s’appliquait également aux français.

          Droit qui nous est désormais interdit face aux autres à qui l’on reconnait et admire cette qualité.

          Quant aux bobos, parcourez ce site, selon les modes, saisons et événements vous y verrez qu’il n’y a pas de pire sort qu’être syrien en Syrie, Guatémaltèque au Guatemala et tutti quanti.. et la solution étant par évidement d’accueillir tous ces gens par priorité à nos propres concitoyens.

        • alberich
          alberich répond à manu2005
          fumiste
          • Posté à 20h46 le 03/11/2010
          • Internaute 84604
            fumiste

          Ni jeune, ni ami me me décrivent. :)

          Victor parlait de nos concitoyens il me semble, au temps où la notion de peuple s’appliquait également aux français.

          Droit qui nous est désormais interdit face aux autres à qui l’on reconnait et admire cette qualité.

          Quant aux bobos, parcourez ce site, selon les modes, saisons et événements vous y verrez qu’il n’y a pas de pire sort qu’être syrien en Syrie, Guatémaltèque au Guatemala et tutti quanti.. et la solution étant évidement d’accueillir tous ces gens par priorité à nos propres concitoyens.

        2 autres commentaires
      • Jerome_B
        Jerome_B répond à alberich
        • Posté à 12h57 le 04/11/2010
        • Expert 81512

        Bravo, vous avez gagné un point Bobowin ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

         
        • alberich
          alberich répond à Jerome_B
          fumiste
          • Posté à 13h00 le 04/11/2010
          • Internaute 84604
            fumiste

          Bah oui, mais je l’avais déjà, avouez qu’un doublon est peu utile dans une collection : /.

          • Jerome_B
            Jerome_B répond à alberich
            • Posté à 13h07 le 04/11/2010
            • Expert 81512

            On peut l’échanger avec les copains à l’école ..... ça aide à se faire accepter dans le groupe .......

        2 autres commentaires
    • Myna
      Myna répond à Duc de Nevers-
      Héroine ordinaire
      • Posté à 20h33 le 03/11/2010
      • Internaute 94861
        Héroine ordinaire

      Les personnes ayant la nationalité française bénéficient non pas de l’AME mais de la CMU de base + complémentaire, qui offrent un meilleur remboursement.

      Quand on ne sait pas, on se tait.

      • alberich
        alberich répond à Myna
        fumiste
        • Posté à 20h48 le 03/11/2010
        • Internaute 84604
          fumiste

        L’AM Eest grotos de chez gratos que vous faut-il de plus ? Etre payé en tant que malade ?

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