Graphique et choc

Le blog d'Olivier Berruyer, concepteur de graphiques qui étonnent et aident à comprendre l'actualité économique. Il est également l'auteur du livre Stop ! Tirons les leçons de la crise.

Immobilier : plus dure sera la chute

Olivier Berruyer
les-crises.fr
Publié le 02/08/2011 à 16h57

Les derniers chiffres des prix immobiliers montrent que la hausse des prix se poursuit. (Voir le graphique)


Exprimés en fonction du revenu des ménages, on observe que les prix sont sortis de leur tunnel historique en 2002, et ont fortement augmenté depuis. Ainsi, pour le même effort budgétaire, un ménage pouvait acheter 3 fois plus grand à Paris en 1985...

La chute des prix de l’immobilier ne devrait plus tarder à survenir, la France restant un des derniers pays où une correction n’a pas eu lieu...

Cette note est un extrait de « Prix immobiliers en France » sur Les-Crises.fr, blog d’Olivier Berruyer.

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  • zerkalo
    zerkalo
    Baba devant tant de bobos
    • Posté à 17h03 le 02/08/2011
    • Internaute 125164
      Baba devant tant de bobos

    La chute des prix de l’immobilier ne devrait plus tarder à survenir, la France restant un des derniers pays où une correction n’a pas eu lieu…

    Me voilà rassuré !

  • Samuel Vimaire
    Samuel Vimaire
    Ancien pauvre
    • Posté à 17h11 le 02/08/2011
    • Internaute 140339
      Ancien pauvre

    Ne devrait pas tarder
    C’est à dire ?
    Quelques jours, quelques semaines, quelques mois, quelques années ?

  • Immodanger
    Immodanger
    www.immobilier-danger.com
    • Posté à 17h25 le 02/08/2011
    • Internaute 97297
      www.immobilier-danger.com

    La courbe ci-dessus reprend les travaux de Jacques Friggit, économiste qui travaille pour le gouvernement et qui publie différents Lien basés sur les statistiques.

    Cela montre à quel point les prix de l’immobilier sont décarrelés des revenus, aussi bien à Paris qu’en Province (même si c’est plus accentué dans la capitale).

    Certains pensent que c’est un changement d’époque et que ce niveau de prix est « normal » grâce aux crédits faciles, d’autres (dont moi) pensent que cela ne peut pas durer et que tôt ou tard, il y aura un retournement du marché immobilier.

    Maintenant, personne ne pourra donner de date précise sur une baisse des prix ni son ampleur. Lien allant du très court (krach en 2 ou 3 ans au très long, ajustement par l’inflation sur 15-20 ans).

  • Gethro
    Gethro
    Technicien helpdesk
    • Posté à 17h40 le 02/08/2011
    • Internaute 101455
      Technicien helpdesk

    Faudrait juste que le gouvernement arrête avec ses trappes à la con aussi : ça soutient un marché qui aurait déjà du se casser la gueule (en province du moins) dès 2008-2009. On voit que les prix en province sont restés stables dès le début de la crise financière, mais ils n’ont pas baissés pour autant. Et Paris c’est même allé à la hausse...

    • I.P
      I.P répond à Gethro
      Flat4
      • Posté à 17h00 le 04/08/2011
      • Internaute 25391
        Flat4

      Sauf qu’en France on n’a pas assez de logements, je crains que le marché ne se casse pas la gueule, une baisse localisée sans doute, mais une chute j’ai du mal à y croire... Sauf si on se donne ENFIN les moyens de loger tout le monde correctement et qu’on arrête les lotissements aberrants à 50km des villes.

      • Six renards
        Six renards répond à I.P
        Esclave heureux de la FPT
        • Posté à 10h44 le 05/08/2011
        • Internaute 73359
          Esclave heureux de la FPT

        Il y a en France un logement pour 1,5 habitants. C’est bien assez, sauf qu’ils sont trop souvent laissés vacants.

         
        • I.P
          I.P répond à Six renards
          Flat4
          • Posté à 11h06 le 05/08/2011
          • Internaute 25391
            Flat4

          Et quand on enlève les logements qui nécessitent de se taper des heures et des heures de voiture tous les jours pour aller au bassin d’emploi le plus proche ainsi les vieux machins pas isolés, pas aux normes, etc, il en reste combien ?

        1 autres commentaires
  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h05 le 02/08/2011
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Ce que je constate, c’est que malgré ce qu’on raconte, Paris n’était pas plus cher que le reste du pays pendant un bon moment.

    Et c’est sur que ça va se casser la gueule. La preuve : y’a des courbes pour faire croire que ça arrive au maximum. Donc y’aura des gens prudents qui vont se dire « ça suffit » et revendre tant que ça vaut cher. Et du coup encore plus de gens pour revendre. Et puis ça va chuter.

    Et ensuite, je serais bien content, comme ça je pourrais ne pas m’acheter un appartement qui coûte pas cher : D
    A moins qu’un krach immobilier implique aussi de changer le concept d’achat d’appart : un truc qui ruine et qui prend la tête à cause des éternels travaux à la con pour sans rien à y gagner sinon l’illusion d’être chez soi alors qu’en fait on est chez son banquier...

    • CAUSTICUM
      CAUSTICUM répond à Keldan
      désabusé de plus en plus ...
      • Posté à 19h54 le 02/08/2011
      • Internaute 29966
        désabusé de plus en plus ...

      Le choix cornélien : être 20 ans « chez son banquier » ou être a perpétuité et sans remise, « chez son propriétaire », sachant que passé 62 ans voire 50 pour les plus malchanceux, les revenus baissent inexorablement.

      • jarjinus
        jarjinus répond à CAUSTICUM
        Chômeur
        • Posté à 20h20 le 02/08/2011
        • Internaute 110015
          Chômeur

        Moralité : soyez pauvre très jeune et restez le, moins importante sera la différence.

         
        • CAUSTICUM
          CAUSTICUM répond à jarjinus
          désabusé de plus en plus ...
          • Posté à 20h29 le 02/08/2011
          • Internaute 29966
            désabusé de plus en plus ...

          En pourcentage comparatif, sans doute ; mais lorsque le minimum vital est en jeu, ce qui compte, c’est le montant et quelques fois à 20 euros près, pour vivre tout simplement

        • jino83
          jino83 répond à jarjinus
          citoyen curieux
          • Posté à 22h35 le 02/08/2011
          • Internaute 159282
            citoyen curieux

          Et quand le marché va s’écrouler ce seras justement ces jeunes endetter pour 20-30ans qui l’aurons dans l’os !
          Ils continuerons de payer un crédit élevé pour un appartement qui peut être en vaudras tous juste la moitié , ceux qui espère revendre leur studio acheter une fortune en espérant une plus value pour s’installer dans plus grand seront coincer .
          Les prix du logement n’ont plus aucun sens vivement que ça éclate...

        2 autres commentaires
      • Keldan
        Keldan répond à CAUSTICUM
        Now future & karpe diem
        • Posté à 14h07 le 03/08/2011
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Vu qu’on peut pas s’acheter un appart avant 30 ans vu qu’il faut économiser chaque centime puisqu’il faut être riche pour faire un prêt, à cela on ajoute trente ans de crédit, ça fait un remboursement à 60 ans.
        Pas de chance, un an plus tard on crève d’une maladie de vieux.

        Jusque là, ça va, y’a pas de différence avec la location.

        Sauf qu’étant propriétaire, on est obligé de se ruiner, de perdre des jours et de se blesser dès qu’il y a une fuite, s’il faut refaire la peinture, changer une vitre ou réparer une poignée.
        Au moins quand on est locataire, y’a juste à décrocher son téléphone et dire à l’agence de faire le boulot pour pas un rond.

         
        • zut.zut.flute-
          zut.zut.flute- répond à Keldan
          sempre endavant
          • Posté à 17h24 le 03/08/2011
          • Internaute 152197
            sempre endavant

          « Au moins quand on est locataire, y’a juste à décrocher son téléphone et dire à l’agence de faire le boulot pour pas un rond. »

          Le boulot, il est fait avec tes ronds, ceux que tu refiles à ton proprio .
          Et au bout de trente ans comme locataire, tu en sera toujours au même point .
          Moi à la fin de mon crédit , quel que soit le prix de revente, il me restera toujours quelque chose .

          Mais bon, chacun voit midi à sa porte, c’est le cas de le dire .

          cdt.

          • Keldan
            Keldan répond à zut.zut.flute-
            Now future & karpe diem
            • Posté à 17h43 le 03/08/2011
            • Internaute 5164
              Now future & karpe diem

            Ouais, mais le boulot est entièrement fait par le proprio. C’est lui qui fait tout de A à Z. J’ai pas besoin de chercher un type, ni de causer avec lui, ni même de vérifier son travail, que dalle.

            Et dans trente ans, il ne me restera rien, ça c’est clair. Parce que je serais mort, ou pas loin de l’être. J’ai pas envie de me faire chier à perdre ma vie pour vivre vieux, je préfère vivre maintenant et ne pas connaitre la vieillesse.

            Et puis une fois mort, j’en ferais quoi de mon appart ? Je suis contre l’héritage, d’ailleurs ça serait trop compliqué de choisir combien donner à qui puisque faudrait faire une liste qualitative de mes potes.
            Au mieux ça pourrait payer une méga tournée, mais le contenu de l’appart suffirait, pas besoin d’être propriétaire des murs.

            Alors vu qu’acheter un appart c’est vachement plus compliqué que le louer, autant ne pas se prendre la tête.
            Évidemment, si c’était plus simple d’acheter, c’est ce que j’aurais fait.

            • les_canards
              les_canards répond à Keldan
              • Posté à 08h47 le 05/08/2011
              • Internaute 20527

              Le boulot est entièrement fait par le proprio... oui, quand il est fait ! si vous tombez sur un propriétaire qui vous ignore totalement, vous avez le choix entre lui faire un procès (cher, long, incertain) pour qu’il fasse les travaux auxquels il est obligé, ou les faire vous-même (avec dans le coeur la rage que ce soit ce petit salopiaud qui en profite).

              Et ce n’est pas comme si c’était rare.

        3 autres commentaires
    • kakoulite
      kakoulite répond à Keldan
      Intermediation & Imprecation
      • Posté à 21h21 le 02/08/2011
      • Internaute 126452
        Intermediation & Imprecation

      « un truc qui ruine et qui prend la tête “...pas vraiment (du moins a Paris) ou alors vous etes a cote de la plaque.

      • Keldan
        Keldan répond à kakoulite
        Now future & karpe diem
        • Posté à 14h23 le 03/08/2011
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        A côté de la plaque pour quoi ?

        Pour les prix ? Certes je suis pas un expert, mais quand je vois les tarifs affichés dans les agences, j’ai l’impression de regarder des chiffres qui ne sont pas de mon monde, comme les lignes de budget d’un état.
        Surtout qu’il parait qu’avec les arnaques des banques, on paye deux fois le prix indiqué quand on leur rembourse un emprunt.

        Pour les travaux ?
        J’aurais du mal à croire qu’il existe des appartements qui ne nécessitent pas de passer des mois et des mois à bricoler, de claquer des fortunes et bien sur de se fatiguer voire de se blesser.
        Parce que je commence à connaitre pas mal de gens qui ont acheté leur appart ou leur maison, mais je ne connais absolument personne qui n’a pas fait des travaux chez lui.

        D’ailleurs, après dix ans dans le même appart, je vois pas comment on peut ne pas faire de travaux. La peinture finit par s’écailler, la plomberie finit par fuir, y’a toujours un truc qui casse quelque part. L’usure est aussi inévitable que la précession de la planète.
        Idéalement on paye quelqu’un pour le faire mais pour ça il faut être soit très riche, soit vivre dans un bled très pauvre.
        Donc la seule solution abordable est de réparer tout seul, chose que je trouve aussi plaisante que se mettre une couille dans un chambranle et claquer la porte...

         
        • kakoulite
          kakoulite répond à Keldan
          Intermediation & Imprecation
          • Posté à 15h11 le 03/08/2011
          • Internaute 126452
            Intermediation & Imprecation

          L’immobilier , independemment d’etre un toit est aussi un placement tres solide (a condition toutelois de ne pas faire n’ importe quoi et ne pas faire n importe quoi c’est d’abord d’acheter dans un/des endroits que vous connaissez..pas la peine d etre un expert) et qui ne necessite pas vraiment beaucoup d’entretien/extra investissement excepte si justement vous recherchez quelquechose de tres peu cher car vous possedez les competences qui vont vous permettre de le renover donc d’emblee d’y ajouter une plue value. Lorsque vous possedez une maison il y a deux choses sur lesquelles vous ne devez pas hesiter : l amenagement du grenier et la construction d’une piscine car si un jour vous decidez de vendre vous aurez definitivement une longueur d avance. NB : Je ne suis pas dans l immobilier mais m’y interesse.

          • Keldan
            Keldan répond à kakoulite
            Now future & karpe diem
            • Posté à 16h28 le 03/08/2011
            • Internaute 5164
              Now future & karpe diem

            Ouais mais je sais pas à quoi ça sert un placement.
            Forcément, y’en a qui prévoit d’être riche quand ils seront vieux, moi je prévois d’être mort : D

            Et un appart (ou une maison), même acheté totalement neuf, ça demande toujours de l’entretien.
            Mon appart était refait à neuf quand je m’y suis installé, et je vois bien qu’au bout de dix ans il a besoin d’être retapé un minimum, ne serait-ce que la peinture ou le parquet.

            Bon après, si ça coute moins cher de payer un crédit, on peut dire qu’il faut mettre de côté la différence avec la location, histoire d’avoir de quoi payer des gens pour faire le boulot.

            Mais les économies, c’est super compliqué, faut être sérieux pour ça : D
            La seule solution c’est de se maquer avec une banquière ou une comptable : D

            • kakoulite
              kakoulite répond à Keldan
              Intermediation & Imprecation
              • Posté à 20h12 le 03/08/2011
              • Internaute 126452
                Intermediation & Imprecation

              Enfin un petit coup de pinceau ca n est pas refaire une charpente. Un loyer est une perte alors qu’acheter est une forme d economie mais comme je vous le disait precedemment il faut toujours le faire dans des endroits que l on connait sinon c’est de la speculation et c’est un tout autre domaine.

              • Gorn
                Gorn répond à kakoulite
                Geek farceur
                • Posté à 11h16 le 04/08/2011
                • Internaute 92890
                  Geek farceur

                Financierement parlant ce n’est pas forcement plus interessant d’acheter que de louer. ca depend de nombreux parametres.

                il y a meme des calculateurs pour estimer ca :

                Lien

                Bien sur cela veut dire epargner le differenciel entre ce que vous seriez en train de payer pour rembourser le pret et le loyer que vous payes.

                Cela depend aussi des niveaux de prix que je trouve par exemple trop eleve a paris pour etre tenter d’acheter en l’etat actuel des choses.

                • kakoulite
                  kakoulite répond à Gorn
                  Intermediation & Imprecation
                  • Posté à 14h05 le 04/08/2011
                  • Internaute 126452
                    Intermediation & Imprecation

                  C’est juste (merci pour le lien !) j’essayais juste de rester a un niveau general d’approche a savoir surtout acheter dans un endroit que l on connais ou bien que des amis connaissent. Concernant Paris/RP je ne m’attends pas a une correction immediate des prix, tout au plus un tassement (comme Londres qui bat record sur record !)

          • Slovan
            Slovan répond à kakoulite
            Baroudeur
            • Posté à 13h54 le 04/08/2011
            • Internaute 63535
              Baroudeur

            « L’immobilier , independemment d’etre un toit est aussi un placement tres solide »

            Ca, c’est typiquement la phrase qui ne veut rien dire.
            Dans les années 90, l’immobilier en France a perdu 40 %, c’est ça un placement solide ?
            Plus récemment, aux Etats-Unis, en Espagne, en Irlande, l’immobilier a perdu de 20 à 40 %.

            • kakoulite
              kakoulite répond à Slovan
              Intermediation & Imprecation
              • Posté à 14h15 le 04/08/2011
              • Internaute 126452
                Intermediation & Imprecation

              Je ne parle pas sur du court terme et partout c’est pour cela que j insistais sur le fait qu.il faille acheter dans des endroits que l on connait de maniere telle a pouvoir facilement se rendre compte d un marche sur ou sous achete. Lorsqu il y a des baisses cela fonctionne par cercles autour d’une zone tres urbanisee, plus vous vous en eloignez plus l impact est grand (l apt en grande banlieue va perdre 40 % alors que celui en centre ville en perdra 20) . Aux Etats Unis Detroit a ete ravagee alors que NY downtown , comme Londres ou Paris ont battus des records. J’ai une amie qui a un apt a Marbella qui a pris 20 % dans un marche espagnol plus que morose.

              • Slovan
                Slovan répond à kakoulite
                Baroudeur
                • Posté à 15h50 le 04/08/2011
                • Internaute 63535
                  Baroudeur

                Un marché sur lequel n’importe quel bien peut voir sa valeur chuter et ne retrouver sa valeur d’origine que 20 ans plus tard, cela ne s’appelle pas un placement solide.

                « plus vous vous en eloignez plus l impact est grand »

                Sauf que lors de la crise des années 90, c’était le contraire : c’est à Paris intra-muros que la baisse a été la plus forte ! Conclusion, vous regardez l’immobilier sur seulement les 10 dernières années, et tout ce que vous dites peut être complètement faux sur le long terme (20 ans).

                • kakoulite
                  kakoulite répond à Slovan
                  Intermediation & Imprecation
                  • Posté à 16h13 le 04/08/2011
                  • Internaute 126452
                    Intermediation & Imprecation

                  Je constate que sur le long terme l immobilier reste le placement le plus sure et le moins volatile en terme de moins value (et relativement volatile en terme de plue value). Dans mon entourage il corresponds a l investissement le plus prise car vous vous construisez un patrimoine a l’abri des tempetes. Si vous possedez une demie douzaine de studios dans Paris je pense que cela vous mets a l abri de pas mal de choses.Maintenant cela vous rapporte moins que l’equivalent en dividendes CAC mais bon...vos batiments ont (pour moi..apres chacun son avis) de biens plus solides fondations.

                  • Slovan
                    Slovan répond à kakoulite
                    Baroudeur
                    • Posté à 16h53 le 04/08/2011
                    • Internaute 63535
                      Baroudeur

                    « sur le long terme l immobilier reste le placement le plus sure et le moins volatile en terme de moins value »

                    Je viens de vous montrer le contraire... Des tas de banques proposent des placements avec mécanisme de cliquet qui sont par définition à la fois plus sûrs et ne peuvent pas faire de moins values.

                    « si vous possedez une demie douzaine de studios dans Paris »

                    Oui, enfin le ticket d’entrée pour un studio à Paris c’est 150 000 euros, et donc pour ne pas payer d’intérêt d’emprunts il faut les avoir cash. On parle alors ici d’une faible part de la population.

                    • kakoulite
                      kakoulite répond à Slovan
                      Intermediation & Imprecation
                      • Posté à 17h11 le 04/08/2011
                      • Internaute 126452
                        Intermediation & Imprecation

                      Les petits ruisseaux font les grandes rivieres !

        • fred2vienne
          fred2vienne répond à Keldan
          'tectuel
          • Posté à 15h48 le 03/08/2011
          • Internaute 143034
            'tectuel

          si vous considérez de la peinture ou tapisserie comme des travaux, alors vous partez de loin.

          Je vois pas comment se blesser avec de la peinture moi ?

          et vous ?

          en fait je trouve que vous peignez un tableau un peu trop noir de l’achat et des « contraintes »

          et que dire alors des voitures qui faut entretenir ! ! ! mon dieu, mettre les doigts dans le moteur ! ! changer un filtre à air ! ! je risque de mourir ! ! !

          MOUARFFFF ! ! !

          • Keldan
            Keldan répond à fred2vienne
            Now future & karpe diem
            • Posté à 16h39 le 03/08/2011
            • Internaute 5164
              Now future & karpe diem

            J’ai pas de voiture. Et tant mieux, parce que je sais juste faire le plein et à la limite changer une roue, et encore j’aurais pas trop confiance.
            Je sais même pas ce qu’est un filtre à air, encore moins à quoi ça ressemble et où le trouver. Quoi que je sais lire une doc.
            Et en effet, les mains dans le cambouis, c’est une horrible sensation. D’autant plus qu’après il faut perdre des heures pour se nettoyer les mains.

            La tapisserie c’est super dangereux, surtout quand on doit arracher l’ancienne avec le machin pour racler. D’ailleurs j’ai absolument aucune idée de comment poser de la tapisserie.
            Ce que je ne tenterais vu la gueule des collages que je faisais quand j’étais mioche : D

            Et on peut se blesser en peignant : en s’écorchant les mains sur le béton. Ou encore en se faisant mal aux épaules en levant les bras.
            Sans compter qu’on se salit et que c’est super fatiguant.
            Et puis je sais pas peindre non plus, du moins pas si on veut pas un truc qui s’effrite pas au bout de deux semaines.

            Le bricolage, c’est vraiment un torture, totalement incompatible avec ma nature de fainéant et de maladroit.
            La preuve, même monter un ordinateur, chose que je fais depuis un bail, est une activité dangereux.
            La dernière fois que j’ai démonté et remonté mon ordinateur, je me suis planté deux fois le tournevis dans la main et coupé avec un morceau de métal.
            Pas évident d’avoir deux mains gauches et d’être uniquement droitier : D

            • fred2vienne
              fred2vienne répond à Keldan
              'tectuel
              • Posté à 09h57 le 04/08/2011
              • Internaute 143034
                'tectuel

              pour le pc je suis d’accord, une carcasse pourrie peut vous entailler un doigt pour le reste...

              Si tu as encore faim, petit troll, va voir ailleurs, moi je ne te donnerai plus rien à manger.

              • Keldan
                Keldan répond à fred2vienne
                Now future & karpe diem
                • Posté à 13h51 le 04/08/2011
                • Internaute 5164
                  Now future & karpe diem

                Si j’avais vraiment voulu faire le troll, j’aurais parlé des emmerdeurs qui utilisent leur perceuse pendant le week-end : D

                • fred2vienne
                  fred2vienne répond à Keldan
                  'tectuel
                  • Posté à 17h12 le 04/08/2011
                  • Internaute 143034
                    'tectuel

                  ouais mais ca c’est vrai
                  alors qu’affirmer pouvoir se blesser en peignant (racler les murs ! ! mouarff !) c’est de la pure mauvaise foi de troll.

                  Enfin, c’était imaginatif comme exemple de feignasse ! !
                   ; -)

          • Keldan
            Keldan répond à fred2vienne
            Now future & karpe diem
            • Posté à 16h17 le 03/08/2011
            • Internaute 5164
              Now future & karpe diem

            (doublon)

            • fred2vienne
              fred2vienne répond à Keldan
              'tectuel
              • Posté à 09h59 le 04/08/2011
              • Internaute 143034
                'tectuel

              pour un fainéant c’est un comble de faire les chose en double, non ?

        • zut.zut.flute-
          zut.zut.flute- répond à Keldan
          sempre endavant
          • Posté à 17h27 le 03/08/2011
          • Internaute 152197
            sempre endavant

          « Donc la seule solution abordable est de réparer tout seul, chose que je trouve aussi plaisante que se mettre une couille dans un chambranle et claquer la porte... »

          La réparation , j’ai déjà essayé, et j’ai fini à l’hosto, quant à la couille dans le chambranle pas encore essayé, marre des hostos ....

          Et puis le chien me mord le cul quand je gueule ! ! !

        19 autres commentaires
    • Slovan
      Slovan répond à Keldan
      Baroudeur
      • Posté à 22h03 le 02/08/2011
      • Internaute 63535
        Baroudeur

      « Ce que je constate, c’est que malgré ce qu’on raconte, Paris n’était pas plus cher que le reste du pays pendant un bon moment. »

      Si, Paris a toujours été beaucoup plus cher. C’est juste que le graphique prend une base 100 sur 1965 aussi bien pour Paris que pour la France entière.

    • jino83
      jino83 répond à Keldan
      citoyen curieux
      • Posté à 22h45 le 02/08/2011
      • Internaute 159282
        citoyen curieux

      La courbe ne déclenche rien , elle vous montre la réalité des prix c’est tout . Si le marché s’écroule c’est qu’ont auras atteint le stade ou les salaires ne suffisent plus pour acheter ( c’est déjà le cas pour énormément de monde ) .
      Ont y est surement déjà mais a l’heure actuel tous les acheteurs espèrent encore faire des plus values sur la revente de leurs biens , le mouvement de panique commenceras quand tous le monde voudras vendre pour limiter les pertes après la prise de conscience qu’une plus value n’est plus possible.

    • kevangel
      kevangel répond à Keldan
      Chercheur
      • Posté à 13h11 le 04/08/2011
      • Expert 24356
        Chercheur

      « Ce que je constate, c’est que malgré ce qu’on raconte, Paris n’était pas plus cher que le reste du pays pendant un bon moment. »

      C’est que vous avez mal compris la courbe. Il s’agit de valeurs relatives, pas de valeurs absolues !

  • Alter_Natif
    Alter_Natif
    Pense à prendre le temps
    • Posté à 09h41 le 03/08/2011
    • Internaute 112282
      Pense à prendre le temps

    hahaha... Friggit, ça m’a toujours fait rire. Enfin, pas le graphique hein, qui est toujours intéressant à voir. Mais l’interprétation qu’on en fait. Enfin, là en toute honnêteté il n’y en a même pas d’interprétation d’ailleurs... ? !

    Cette courbe, contrairement à ce que plein de gens voudraient nous faire croire, n’a rien de prédictif. Elle n’est qu’une image à un instant T du prix de l’immobilier en regard des revenus des ménages. Le fameux « tunnel », qui veut qu’en dehors d’une valeur moyenne de ce rapport, une correction se fasse, n’a aucune base théorique. Sinon, la correction aurait déjà du avoir lieu depuis longtemps, presque 10 ans maintenant !

    Ca me rappelle quand j’ai vendu mon appart’ à Lyon en 2008. Un acheteur s’est pointé avec cette courbe, en me disant : vous feriez mieux de baisser votre prix, car le marché est en train de s’écrouler. Résultat, 3 ans plus tard, on attend toujours que ça chute...

    Alors dire que les prix de l’immo vont chuter, étant donné le caractère cyclique de ce marché, ben oui, c’est sur, ça va arriver, et on le sait tous. Se baser sur Friggit pour le dire, c’est un peu juste. Et espérer donner une date de l’effondrement, c’est plutôt à Mme Irma qu’il faut le demander...

    Devenir propriétaire n’est pas nécessairement lié au marché d’ailleurs. Peu importe que le prix de mon appart’ se soit cassé la gueule quand je le revend, dès le moment où la revente se fait pour un nouveau bien immobilier. Car lui aussi aura subit la chute... Même raisonnement si les prix s’envolent : quel intérêt de faire une super plus value, si je revend pour acheter un nouveau bien, qui lui aussi vaudra bien plus cher... Ce problème de marché n’a d’intérêt que pour les spéculateurs immobiliers, et les primo-accédants, c’est tout !

    • Vlobulle
      Vlobulle répond à Alter_Natif
      • Posté à 10h14 le 03/08/2011
      • Internaute 52643

      « Ce problème de marché n’a d’intérêt que pour les spéculateurs immobiliers, et les primo-accédants, c’est tout ! »

      Euh, on est pas tous primo-accédant à un moment ? (mis à part à louer toute sa vie en attendant le crash)

      • Alter_Natif
        Alter_Natif répond à Vlobulle
        Pense à prendre le temps
        • Posté à 14h48 le 03/08/2011
        • Internaute 112282
          Pense à prendre le temps

        Oui absolument, et c’est bien le sens de ma remarque d’ailleurs. Mais on est primo accédant à priori une seule fois dans sa vie - et à un instant T donné, pas le même pour tous - alors qu’on peut être acheteur ou vendeur d’un bien immobilier plusieurs fois dans sa vie.
        Le marché a donc une valeur au moment de l’accession à la propriété, pas ensuite - si bien sur on devient propriétaire « pour le rester », même en changeant de bien ; et pas si on s’amuse à changer de bien pour spéculer et réaliser une plus-value pure, là le marché a une importance à chaque fois...

         
        • bigtoufff
          bigtoufff répond à Alter_Natif
          technicien
          • Posté à 12h28 le 04/08/2011
          • Internaute 102361
            technicien

          bien non on est primo accédant plusieurs fois actuellement, une fois pour acheter seul ou à deux une petite surface type appartement/studio et une deuxième fois pour acheter généralement une maison pour ses enfants.
          Le problème entre autres c’est le décalage entre plusieurs génération de primo-accédant celui qui rejoint le marché actuellement et celui qui vend pour acheter plus grand, car il n’y a pas eu de correction du marché, les premier deviennent requins cannibales sur leurs premier bien pour acheter la maison tans désirer sur le dos du plus jeunes primo.

          Donc on et pas dans je rentre dans le marché et tous va bien, pas pour les primos et second accédant.

          Je trouve le marché parfait pour les héritages donc encore un marché qui profit à une seules génération toujours la même.

          Voter bien en 2012.

        1 autres commentaires
    • PeiJ
      PeiJ répond à Alter_Natif
      C'était bien la préhistoire ? (...)
      • Posté à 11h58 le 03/08/2011
      • Internaute 162941
        C'était bien la préhistoire ? (...)

      « Devenir propriétaire n’est pas nécessairement lié au marché d’ailleurs. » ? ? ? oui si vous planter un drapeau en criant très fort « ICI C’EST CHEZ MOI »...

      « Peu importe que le prix de mon appart’ se soit cassé la gueule quand je le revend, dès le moment où la revente se fait pour un nouveau bien immobilier. »
      Alors perdre l’argent que vous avez investi dans votre maison ne vous importe pas, hum hum ... exemple vous achetez un bien avec un prêt sur 25 ans au bout de 10 ans vous vendez (après l’éclatement de la bulle) pour acheter un autre nouveau bien, et la , et la ... et bien vous allez continuer à payer le prix de votre ancien bien car vous l’aurez acheté au prix fort...
      donc ce problème concerne tous les acheteurs de bien immo...

      • Alter_Natif
        Alter_Natif répond à PeiJ
        Pense à prendre le temps
        • Posté à 15h17 le 03/08/2011
        • Internaute 112282
          Pense à prendre le temps

        pas compris le premier point, mais... ok.

        concernant le deuxième point : pas sur, car le nouveau bien que vous achetez aura une valeur indexée au marché après éclatement... par ex : vous achetez un bien 1Md€. Au bout de 10 ans, vous avez remboursé disons 200k€ de K, et vous le revendez 300k€ car (bel) éclatement de la bulle. Il vous reste donc à rembourser 500k€ sur votre emprunt. Vous rachetez un bien, qui vous coutera 300k€ (nouveau prix du marché pour un bien équivalent). Votre nouveau bien vous coute donc 300k de nouvel emprunt + 200k remboursés sur le premier bien + 500k vous restant à rembourser sur le premier bien...

         
        • PeiJ
          PeiJ répond à Alter_Natif
          C'était bien la préhistoire ? (...)
          • Posté à 09h34 le 04/08/2011
          • Internaute 162941
            C'était bien la préhistoire ? (...)

          Je comprend bien votre raisonnement, mais vous payez 1Md€ un bien qui à la revente en vaudra 300k€. Les 700k€ restant remboursé ou non sont sorties de votre poche. De l’argent en moins dans votre portefeuille pour relancer la consommation, investir, épargner, mais en plus dans le portefeuille d’un autre qui le fait pour vous.

          Si l’achat (à 1Md€) avait lieu après éclatement de la bulle avec le même montant vous auriez eu un bien largement supérieur.

          • Alter_Natif
            Alter_Natif répond à PeiJ
            Pense à prendre le temps
            • Posté à 10h49 le 04/08/2011
            • Internaute 112282
              Pense à prendre le temps

            « De l’argent en moins dans votre portefeuille pour relancer la consommation, investir, épargner »
            Oui mais dans ce cas vous vous placer dans la catégorie du spéculateur : vous revendez un bien pour faire une plus value, dont vous voulez vous servir. Soit. Mais si votre but premier est d’être propriétaire d’un bien, alors seul votre investissement de départ à de l’importance.

            « Si l’achat (à 1Md€) avait lieu après éclatement de la bulle avec le même montant vous auriez eu un bien largement supérieur. »
            C’est juste, mais vous êtes là dans le cas du primo accédant. Vous pouvez toujours attendre un marché plus bas, au risque de ne jamais être propriétaire... Et puis pendant ce temps là, il faut quand même être logé, donc 10 ans (sur notre exemple précédent) de loyers - à fonds perdus donc - ce n’est pas rien de nos jours...

            Ce que je veux dire au travers de tout cela, c’est qu’on fait des montagnes du prix de l’immo, en parlant de la chute ou de la montée des prix, des risques, et blah blah blah. Or cela ne devrait intéresser (voir mon premier post) que les gens qui spéculent (prise de risque), ou ceux qui achètent pour la première fois (pouvoir d’achat). Pas ceux qui changent de biens.

        • les_canards
          • Posté à 08h50 le 05/08/2011
          • Internaute 20527

          Ca c’est bien (ha ha) si vous achetez un bien équivalent. Et si vous avez commencé avec un studio et que vous voulez passer à un 3 pièces (mariage, 1er enfant en route) ?

        3 autres commentaires
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