Graphique et choc

Le blog d'Olivier Berruyer, concepteur de graphiques qui étonnent et aident à comprendre l'actualité économique. Il est également l'auteur du livre Stop ! Tirons les leçons de la crise.

De 1960 à 2011, l'historique du PIB en France

Olivier Berruyer
les-crises.fr
Publié le 05/01/2012 à 16h45

En ce début d’année, période propice aux bonnes résolutions, commençons par nous rafraîchir la mémoire sur quelques notions élémentaires d’économie, histoire d’être mieux informés, « la différence entre un optimiste et un pessimiste tenant au fait que le pessimiste est habituellement mieux informé. » (Claire Booth Luce).

Le PIB d’un pays est le produit intérieur brut, agrégat calculé par la Comptabilité nationale de chaque pays depuis les années 1950.

Son évolution annuelle en volume (donc hors inflation) définit la fameuse « croissance ».

On observe à quel point la récession de 2009 a été majeure… On observe également le lent « atterrissage » du taux de croissance par décennie, qui semble viser le 0% à terme.

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  • Carl M.
    Carl M.
    http://l-ecercle.org
    • Posté à 16h59 le 05/01/2012
    • Internaute 110536
      http://l-ecercle.org

    J’ai envie de dire, le graphique est un graphique d’évolution du PIB. En terme d’évolution, c’est clair que ça fait peur, avec cette courbe qui tend vers 0%, si ce n’est moins. Mais en représentant la valeur du PIB et non celle de son évolution, on verrait probablement une courbe globalement croissante, qui aboutirait à l’horizontale. Et ça, ça ferait moins peur visuellement parlant.
    La stagnation donc (et non la décroissance) du PIB, qu’est-ce qu’elle veut dire ? Qu’on (les citoyens ou l’Etat) s’enrichit de moins en moins, ou que l’on s’appauvrit ?

    Pardonnez la question naïve, j’y connais rien en économie.

    • capsounet
      capsounet répond à Carl M.
      Statisticien
      • Posté à 17h57 le 05/01/2012
      • Internaute 85853
        Statisticien

      Le PIB est bien évidemment croissant dans le temps, ça veut dire que le pays s’enrichit, mais la vitesse de l’enrichissement diminue dans le temps. Or les budgétaires sont construites en fonction de l’e’volution du PIB d’une année sur l’autre (on anticipe une croissance du PIB, donc plus de rentrée fiscales : donc plus de sous à dépenser). le problème est que le modèle souffre de la concurrence de pays qui se développe actuellement à la vitesse où nous nous développions il y a 30 ans. Clairement il va falloir revoir une partie du modèle.

    • Xavtak
      Xavtak répond à Carl M.
      Père de famille, bobo, parisien
      • Posté à 11h48 le 06/01/2012
      • Internaute 14855
        Père de famille, bobo, parisien

      « La stagnation donc (et non la décroissance) du PIB, qu’est-ce qu’elle veut dire ? Qu’on (les citoyens ou l’Etat) s’enrichit de moins en moins, ou que l’on s’appauvrit ? »

      Ah, mais le PIB est une très mauvaise indication de la richesse ! On ne peut tout simplement pas extrapoler la richesse des habitants d’un pays sur son seul PIB.
      Parce que :
      - il manque l’inflation (si la croissance est de 5% (bieeeen !) mais que les prix augmentent de 10%, on perd en pouvoir d’achat) ;
      - il manque les informations de répartition de la richesse ;
      - il manque les informations de la possibilité de dépense ;
      - et sûrement d’autres que je ne vois pas, n’étant pas économiste...

      Pour prendre un exemple, l’Arabie Saoudite.
      Un PIB relativement important. Un pays à l’apparence très riche.
      Pourtant, cette richesse n’est réservée qu’à une petite partie de la population (ceci est vrai dans la plupart des pays dont la richesse ne provient que d’un nombre restreint de ressources). De plus, la place réservée aux femmes dans cette société fait que leur ménage peut avoir beaucoup d’argent, mais la femme elle-même ne peut pas être considérée comme riche puisqu’elle-même n’en a pas la jouissance.

      Bref, le PIB est un mauvais indicateur, et des tas de gens essaient d’en construire de meilleurs – ce qui est loin d’être évident tant les facteurs à prendre en compte sont nombreux. Voir par exemple l’IDH (Indice de développement humain)...

      • Beret Man
        Beret Man répond à Xavtak
        Escarg OC
        • Posté à 23h09 le 06/01/2012
        • Internaute 152145
          Escarg OC

        On a dans le PIB une part de production qui satisfait un besoin. Ex : des yaourts en pots.
        On a aussi dans le PIB une part de production qui vise à satisfaire une envie. Ex : un nouveau téléphone tous les 6 mois.
        On a aussi dans le PIB ce qui est mis en œuvre pour « réparer les dégâts » générés par les deux activités précédentes. Ex : recyclage des emballages de yaourt, et de déchets électroniques.
        Bien que le recyclage soit une bonne chose, il me semble indispensable de diminuer autant que possible l’emballage de yaourt et inutile voire néfaste de changer de téléphone tous les 6 mois.
        Ce qui m’amène à la partie qualitative que ne reflète pas le PIB : la production de vaccin, comme celle de mines anti personnel, entrent dans le calcul du PIB ... Tout comme la dépollution suite au naufrage de l’Erika qui augmenta je crois, le PIB annuel de 0,3 ( ?). Tout comme le carburant consommé par les x-mille voitures embouteillées chaque jour en France pendant des heures.
        Tout comme le traitement des x-mille cancers chaque année, cancers causés par les méfaits de notre (sur ?)-activité.
        Le PIB ne veut pas dire grand chose.
        Prenons exemple, inspirons nous du Bouthan qui évalue (encore, je crois) le BNB, Bonheur National Brut avec des critères tels que la santé, l’éducation, la gratuité de ce qui est « besoin »

    • baric
      baric répond à Carl M.
      Terroriste ecolo gauchiste
      • Posté à 15h52 le 06/01/2012
      • 178676
        Terroriste ecolo gauchiste

      Le PIB stagne car les richesses sont moins bien réparties (donc l’augmentation de la consommation ralentie) et aussi par ce que l’énergie coûte de plus en plus.

  • Fred24
    Fred24
    Rural
    • Posté à 17h18 le 05/01/2012
    • Internaute 89386
      Rural

    L’important est de savoir ce qu mesure le PIB, il mesure plus une activité qu’une richesse.

  • C. Creseveur
    C. Creseveur
    D'actualité, de dessin surtout
    • Posté à 17h21 le 05/01/2012
    • Internaute 7715
      D'actualité, de dessin surtout

    C’est marrant de voir que les meilleurs années sont celle de la gauche au pouvoir : 82, 88, 89, et 98-00 !

    • pablico
      pablico répond à C. Creseveur
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 17h34 le 05/01/2012
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Imprimé sur un T-shirt... on pourrait faire de la pub pour la gauche ! !

      dommage que se soit l’hiver.. cela gâche tout....

      • capsounet
        capsounet répond à pablico
        Statisticien
        • Posté à 17h59 le 05/01/2012
        • Internaute 85853
          Statisticien

        mouais enfin il est pas prouvé que la politique gouvernementale soit le principale facteur d’une croissance forte du PIB. De plus quand la gauche a été au pouvoir, si on fait le ratio : croissance de a dette/ croissance du PIB, il a été plus élevé de 81 à 86 et de 97 à 02 que sur les autres périodes (hormis 2009-2001). Donc la gauche si elle a pu profiter d’une bonne croissance n’en a pas profité pour assainir les finances publiques.

         
        • PaulTron
          PaulTron répond à capsounet
          Ce champ sera visible par tous (...)
          • Posté à 21h32 le 05/01/2012
          • Internaute 168564
            Ce champ sera visible par tous (...)

          la dette a baissé entre 97 et 2002...

          • Mathieu_D
            Mathieu_D répond à PaulTron
            Consultant
            • Posté à 21h58 le 05/01/2012
            • Internaute 88055
              Consultant

            Non, la dette a baissé en % du PIB mais a augmenté en euros.

            • C. Creseveur
              C. Creseveur répond à Mathieu_D
              D'actualité, de dessin surtout
              • Posté à 09h10 le 06/01/2012
              • Internaute 7715
                D'actualité, de dessin surtout

              Mauvais coucheur !

        3 autres commentaires
    • John_John
      John_John répond à C. Creseveur
      Entrepreneur
      • Posté à 21h08 le 05/01/2012
      • Internaute 118347
        Entrepreneur

      Les gauchistes sont les plus faciles à corrompre, quand la gauche est au pouvoir, il suffit de graisser quelques pattes pour faire son business tranquille. Les industriels n’ont jamais gagné autant de fric que sous les régimes socialo-cocos.

      • C. Creseveur
        C. Creseveur répond à John_John
        D'actualité, de dessin surtout
        • Posté à 09h09 le 06/01/2012
        • Internaute 7715
          D'actualité, de dessin surtout

        A se demander pourquoi les patrons votent à droite ? Pour redevenir honnêtes ?

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 17h27 le 05/01/2012
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    merci de présenter les choses clairement ...
    bien sûr j’ai compris que le PIB augmentait depuis 1960 mais de moins en moins et comme les inégalités sociales augmentent ...
    j’en ai un peu marre d’entendre ici et là que les français ont un niveau de vie de plus en plus élevé alors que les associations caritatives crient le contraire pour de plus en plus de français ...

    • viva zebda
      viva zebda répond à nono le simplet
      Ni maître, ni croquettes
      • Posté à 20h45 le 05/01/2012
      • Internaute 25029
        Ni maître, ni croquettes

      La réponse est sans doute a voir dans un glissement d’une partie des richesses produite par le travail vers les notables et financiers...et quant je dit glissement ,
      j’aurais pu dire « vol » (S’approprier le bien d’autrui. Prendre quelque chose à quelqu’un sans son accord. )

      • nono le simplet
        nono le simplet répond à viva zebda
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)
        • Posté à 06h26 le 06/01/2012
        • Internaute 9767
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)

        c’est ce que je crois comprendre aussi
        de plus en plus de riches de plus en plus riches ...

         
        • beaulande
          beaulande répond à nono le simplet
          Des nuées de sens
          • Posté à 09h30 le 06/01/2012
          • Internaute 115981
            Des nuées de sens

          C’est plutôt AUTANT de riches de plus en plus riches, de plus en plus de pauvres de plus en plus pauvres. Sinon on pourrait croire que je vais devenir riche demain... (quel phantasme !)

        1 autres commentaires
  • Dexter_17
    • Posté à 17h49 le 05/01/2012
    • Expert 96469

    tout simplement plus le PIB augmente ,plus la richesse produite augmente, plus les inegalités augmentent, plus la pauvreté augmente , je me rejouis donc de ce passage de 2009

  • Bourricot
    Bourricot
    Animateur Socioculturel
    • Posté à 17h54 le 05/01/2012
    • Internaute 7749
      Animateur Socioculturel

    Soyons plus clairs..... C’est bien de montrer des graphiques mais si on faisait un peu de pédagogie ?

    La France ne s’appauvrit pas : le taux de croissance de pib d’une année est calculé par rapport au pib de l’année précédente.... Comme le suggère très justement Carl, si l’on montrait la courbe du PIB donc de la richesse, la courbe est régulière en hausse ! Ce qui veut dire que meme récession, globalement le pays continue de s’enrichir inlassablement.
    Mars 1980 : le pib est de 240 milliards d’euros
    Mars 2009 : le pib est de 400 milliards d’euros.
    Les deux vraies questions pertinentes aujourd’hui sont :
    -pourquoi malgré une richesse en constante augmentation, les gouvernements successifs affirment qu’il n’y a plus d’argent et qu’il faut réduire la voilure ? (Alors que c’est en 1945, alors que la France est détruite par la guerre, qu’il y aura les grandes avancées sociales telles que la Sécu ! Aujourd’hui on nous dit qu’il faut la privatiser. )
    -peut-on continuer à croitre le pib ainsi de manière indéfinie et sans limite en sachant que accaparement de richesse d’une nation suppose richesse qui échappe à d’autres nations (le monde occidental ne vit que parce qu’il y a un tiers-monde qui continue inlassablement lui de s’appauvrir et reste dans la misère), un chiffre : 20% de la population s’octroie 80% de la richesse mondiale.

  • Dexter_17
    • Posté à 18h04 le 05/01/2012
    • Expert 96469

    Cessez de penser que le PIB c’est le progrès et déjà ce sera un progrès ! ! !
    le PIB ce n’est pas la richesse de la France , c’est la somme des richesses accumulées par les français mais aussi l’État.
    Le PIB en aucun cas ne mesure le bien être humain , la cohésion sociale , la qualité de l’éducation et j’en passe...
    le culte du PIB doit cesser , la petite course a la croissance , croitre pour quoi faire ? ?
    consommer plus de produits dont on programme l’obsolescence (téléphone portable, électroménager et bien d’autres encore) , on va ou là ? ? et ceux ci génèrent encore plus de déchets
    je veux bien croitre intellectuellement , que mon bonheur croisse.. mais pas que l’on nous fasse croire que la croissance du PIB est bonne pour l’espèce humaine !

    • Thomas L
      Thomas L répond à Dexter_17
      ours
      • Posté à 00h30 le 06/01/2012
      • Internaute 139889
        ours

      Faire comme le Bhoutan et parler du BNB -Bonheur National Brut- ?

  • Kurt
    Kurt
    ––––
    • Posté à 18h07 le 05/01/2012
    • Internaute 31000
      ––––

    Sur cette page vous trouverez tout un paquet de statistiques sur la France.

    Dommage que les données sur les inégalités ne soient pas disponibles pour la France car elles traduisent un peu mieux ce qu’on ressent tous les jours qu’une simple valeur de PIB.
    Il serait d’ailleurs plus pertinent de publier l’évolution du PIB par habitant que le « bête » taux de croissance du PIB il me semble...

    • Lionel06
      Lionel06 répond à Kurt
      Minoritophile et alter-natif
      • Posté à 18h36 le 05/01/2012
      • Internaute 30683
        Minoritophile et alter-natif

      « Dommage que les données sur les inégalités ne soient pas disponibles pour la France »

       ? ? ?
      Ici vous trouverez pas mal d’informations : Observatoire des Inégalités. Lien

      • Kurt
        Kurt répond à Lionel06
        ––––
        • Posté à 19h15 le 05/01/2012
        • Internaute 31000
          ––––

        Je parlais du site que je citais qui permet de superposer plusieurs graphes sur des données assez diverses. (Pas de l’indisponibilité de ces chiffres « en général »).

        Merci tout de même pour le lien ! :)

    • Dexter_17
      Dexter_17 répond à Kurt
      • Posté à 22h36 le 05/01/2012
      • Expert 96469

      avons nous besoin de chiffres ( sans doute trafiqués) pour constater que la ploutocratie est pregnante...

  • Thomas L
    Thomas L
    ours
    • Posté à 00h29 le 06/01/2012
    • Internaute 139889
      ours

    C’est rigolo, depuis les années 80, chaque fois que la croissance est la plus forte, c’est la gauche qui est au pouvoir. A contrario, dès qu’il y a une récession, c’est quand la droite est au pouvoir.

    Je sais qu’on va me dire que ce sont des raccourcis un peu facile, mais c’est bien de s’intéresser sur les politiques mises en oeuvre à ce moment, non ?

  • walou3D
    walou3D
    Couillon de base
    • Posté à 01h32 le 06/01/2012
    • Internaute 105850
      Couillon de base

    C’est quoi la justification statistique de cette histoire de « décennie » ? ? ?
    Parce que la courbe me semble plus vouloir expliquer le commentaire que l’inverse...

  • brayou
    brayou
    Etudiant
    • Posté à 08h39 le 06/01/2012
    • 178646
      Etudiant

    Il est assez intéressant de voir que, alors que le taux de croissance diminue de manière significative depuis les années 70 (comme le montre ce graphique), la rentabilité des entreprises s’améliore et que la part de la valeur ajoutée destinée aux salaires est passé de 70% en 1980 à environs 60% en 2008. Conclusion : les entreprises font du profit mais ne réinvestissent pas leur profit (sinon il y aurait de la croissance). Au lieu de cela elles versent des dividendes à leurs actionnaires (de 3% de la VA en 1980 à 8% de la VA en 2008). La rentabilité sans investissement ça donne moins de création d’emploi et augmentation de l’endettement de l’Etat (il faut bien que quelqu’un achète les produits des entreprises si les salaires au niveau global n’augmentent pas de manière significative).

    • SF_AD
      SF_AD répond à brayou
      • Posté à 01h20 le 07/01/2012
      • Internaute 40382

      Si elle investissent, mais pas en France.

  • Jeni
    Jeni
    retraité
    • Posté à 09h15 le 06/01/2012
    • Internaute 105558
      retraité

    Bon je constate que la dégradation est constante ,ça ne surprendra personne . Depuis 1980 la france perd en compétitivité ,les mesures sociales prisent par la gauche ont pénalisé les entreprises, d’autre part le manque de réformes et la protection des servises publics n’ont fait qu’aggraver notre PIB .

  • Jeni
    Jeni
    retraité
    • Posté à 09h15 le 06/01/2012
    • Internaute 105558
      retraité

    Bon je constate que la dégradation est constante ,ça ne surprendra personne . Depuis 1980 la france perd en compétitivité ,les mesures sociales prisent par la gauche ont pénalisé les entreprises, d’autre part le manque de réformes et la protection des servises publics n’ont fait qu’aggraver notre PIB .

  • Jeni
    Jeni
    retraité
    • Posté à 09h15 le 06/01/2012
    • Internaute 105558
      retraité

    Bon je constate que la dégradation est constante ,ça ne surprendra personne . Depuis 1980 la france perd en compétitivité ,les mesures sociales prisent par la gauche ont pénalisé les entreprises, d’autre part le manque de réformes et la protection des servises publics n’ont fait qu’aggraver notre PIB .

  • gstr
    gstr
    geek !
    • Posté à 10h09 le 06/01/2012
    • Internaute 157965
      geek !

    Où voit-on que la croissance du PIB tend vers 0 ?
    Avez-vous fait une extrapolation mathématique pour vous en assurer ?
    Qui vous dit que ça ne tends pas vers 1%, vers 0,5%, vers -1% ?
    Bref, pas plus de raisons qu’il n’y en a pour une croissance perpétuelle. Me parait furieusement partisane cette conclusion.

  • Trevor narg
    Trevor narg
    auteur
    • Posté à 10h41 le 06/01/2012
    • Internaute 53954
      auteur

    Intéressant, mais insuffisant !
    Sans accompagner cette évolution du PIB de celle de l’endettement, difficile d’apprécier les politiques qui y ont conduit, ainsi que leur effet sur la France et son avenir.

    Ce qu’on en sait globalement accentue « l’atterrissage » vers zéro au point que le « crash » a dû être atteint depuis quelques années (accentué par la privatisation du patrimoine public depuis 1986).

    Ajouté à la dégradation sociale qui l’accompagne, c’est ce « crash » qui est significatif et préoccupant.
    Si Olivier Berruyer dispose de ces informations, il serait intéressant qu’il complète son tableau, et ainsi notre information.

    Merci.
    LienTrevor Narg

  • SF_AD
    • Posté à 01h18 le 07/01/2012
    • Internaute 40382

    Mais on s’en fout, on n’en voit jamais la couleur de la croissance de toute façon.

  • fifozorus
    fifozorus
    rex
    • Posté à 00h30 le 09/01/2012
    • Internaute 151599
      rex

    Une courbe d’évolution du PIB et non l’évolution de sa croissance aurait été intéressante.
    Quand on nous dit qu’on n’a plus les moyens de maintenir notre modèle social alors que le PIB a doublé ou triplé par rapport à l’époque ou on « avait les moyens » ça pose question. Je trouve intéressant par exemple qu’on nous dise qu’on ne peut plus financer les retraites à cause de l’augmentation de l’espérance de vie. Seulement le PIB a augmenté bien plus que l’espérance de vie en 40 ans. Cherchez l’erreur !
    Ceci dit cet outil est très obsolète et reflète en trompe l’oeil la création de richesse. Et l’évolution du PIB en elle même n’indique pas nécessairement le bien être de la société à qui elle s’applique. Le PIB est un indice qui pour être maximisé nécessite du gaspillage. Ainsi si je mange un produit de mon jardin qui a poussé tout seul, la création de PIB est nulle ; si je mange un produit que j’achète dans une boutique (ou je suis allé en voiture) qui a nécessité l’emploi d’une machine qui elle même a nécessité du carburant, que le produit a été traité avec du chimique puis acheminé à la boutique, la création de PIB est plus importante. Si en plus il me rend malade et que je dois prendre un médoc, le pib augmente. Mon bien être je suis pas sûr.

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