Graphique et choc

Le blog d'Olivier Berruyer, concepteur de graphiques qui étonnent et aident à comprendre l'actualité économique. Il est également l'auteur du livre Stop ! Tirons les leçons de la crise.

Il faut apprendre à vivre en croissance zéro

Olivier Berruyer
les-crises.fr
Publié le 11/01/2012 à 19h23

La croissance nette réelle est très faible depuis de nombreuses années.


Evolution du PIB de la France 1960-2010 (Olivier Berruyer)

Cette synthèse montre le plongeon vertigineux de la croissance, qui semble se diriger de façon irrépressible vers, non pas la décroissance, mais la stabilité à un niveau très faible.

L’horizon étant sombre, il conviendrait de bâtir par prudence tout programme politique sur une hypothèse de croissance nulle. Cela évitera de se retrouver avec des déficits calamiteux qui entraîneront le pays au défaut de paiement.

  • 10319 visites
  • 34 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 19h37 le 11/01/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Il faut apprendre à vivre en croissance zéro »

    Si la croissance ZÉRO c’est ne plus rien pouvoir acheter d’autre que le strict minimum - vital - en particulier alimentaire, pour soi-même et ses mômes...
    ....plein de gens sont déjà en croissance Zéro.

    Certes, ils n’ont pas envie d’aller le crier sur les toits, car il leur reste la dignité !

    • zygzornifle
      zygzornifle répond à Yvon le Zébulon
      Poussière d'étoiles
      • Posté à 08h14 le 12/01/2012
      • Internaute 160367
        Poussière d'étoiles

      Etre un anti consommateur, faire soit même au lieu d’acheter bêtement un plat cuisiné à la sauce OGM nappé d’huile de palme....

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à zygzornifle
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 09h49 le 12/01/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Lorsque je fais des oeufs durs*, par exemple....
        J’en mets le double dans la casserole que ce dont j’ai besoin.

        Consommer 15 mn de gaz pour 4 oeufs me paraît déja du gaspillage.
        J’en mets donc 8, pour disposer d’oeufs déjà prêts à servir à l’occasion.

        ► Un problème de calcul d’école primaire, pour l’exemple :
        4 oeufs durs = 15 mn
        8 oeufs durs = 15 minutes aussi.
        En ne les faisant pas cuire en même temps, on a 1/2 h de Gaz.

        * comme la poule les fait directement aussi quand elle a de la fièvre.

        Viendra un jour où le prix du gaz sera tel, qu’il sera budgétairement impossible de faire ses petits mijotages « maison ».

  • Lokiel
    Lokiel
    ex-étudiant
    • Posté à 01h00 le 12/01/2012
    • Internaute 129379
      ex-étudiant

    Vous devriez vous pencher sur le concept de « croissance potentielle ». Ca vous en dira beaucoup sur pourquoi cette courbe ressemble à ça.

  • Homere elmero
    Homere elmero
    communiste primitif
    • Posté à 01h52 le 12/01/2012
    • Internaute 87706
      communiste primitif

    tiens, c’est ballot que les hommes politiques n’y aient pas songé... ça semble pourtant très logique et raisonnable.
    mais la croissance est le graal de nos dirigeants. Ils ne connaissent que ça.

    • ammianus
      ammianus répond à Homere elmero
      Guide de musée
      • Posté à 13h21 le 12/01/2012
      • Internaute 126841
        Guide de musée

      J’aimerais savoir ; croissance jusqu’où, jusqu’à quoi ? Illimité ? C’est impossible...

  • bigmountainben
    bigmountainben
    expatrie
    • Posté à 02h01 le 12/01/2012
    • Internaute 88813
      expatrie

    Cela n’a pas de sens. Il n’y a aucune raison de se resigner a la croissance 0. L’illetrisme economique de nos elites et de la plupart des votants est la raison de base pour la croissance 0 - les absurdites comme le partage de l’emploi en sont un exemple clair.

    Le model de l’innovation, de l’emploi et de la croissance est le seul model qui marche, cree la prosperite, l’emploi et ganrantie la dignite humaine - la dignite d’avoir un travail, de gagner sa vie, de nourrir sa famille et de contribuer au monde.

    • Capitaine Lama
      Capitaine Lama répond à bigmountainben
      Ennemi du Capitaine Haddock
      • Posté à 05h20 le 12/01/2012
      • 178822
        Ennemi du Capitaine Haddock

      Ouaip, je suis d’accord. On fait comment ? On vote pour qui ? Parce que dans le bordel, tout le monde a l’air un peu perdu.

      • zygzornifle
        zygzornifle répond à Capitaine Lama
        Poussière d'étoiles
        • Posté à 08h12 le 12/01/2012
        • Internaute 160367
          Poussière d'étoiles

        Pourquoi demander à un homme de vous guider alors qu’il est lui-même déjà perdu ?
        Pourquoi vous étonner, dans ces conditions, de ce qu’il ne vous amène nulle part.

    • ammianus
      ammianus répond à bigmountainben
      Guide de musée
      • Posté à 13h25 le 12/01/2012
      • Internaute 126841
        Guide de musée

      Merci Dieu de ta clairvoyance ! Avec le capitalisme l’humain a découvert le Graal il ne le savait même pas. ^^

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 07h36 le 12/01/2012
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    yé ça fait déjà depuis quelques années

    d’accord pour la fierté faut pas l’dire, mais ça change rien à l’affaire

    prend le baromètre restaut du cœur (rien que celui là)

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 08h11 le 12/01/2012
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    Il faut apprendre à vivre en croissance zéro

    Mais non mais non on peut être en négatif..........

  • Man_attends
    Man_attends
    A fini de courir
    • Posté à 09h23 le 12/01/2012
    • Internaute 169676
      A fini de courir

    1) Pour ce qui est du « minimum » vital, certains « démunis » placent la barre assez haut...
    Pour comprendre ce que je sous-entends, il suffit de comparer le mode de vie actuel avec celui des films rétrospectifs des années 70.( Automobiles au lieu de Transports en commun ou cyclomoteurs, forfaits téléphoniques, Electro-vidéo-acoustique, confort domestique, vacances exotiques, chirurgie esthétique (que de tiques !), plats cuisinés...).
    Voir à la TV, un couple qui se ravitaille au Resto du cœur et qui repart en voiture (même ancienne), C’est quand même une notion très ’moderne’ de la pauvreté. Quand on annonce « 15 millions de résidents français qui n’arrivent pas à finir le mois » et que le budget « téléphone » moyen représente 150 Euros par famille, on peut se poser des questions...
    -soit les chiffres sont faux,
    -soit ces personnes sont inconscientes,

    2) Vu que le gouvernement est bien placé pour être informé sur le bas de laine des Français (1 500 Mds sur le Livret A ) : pas de raison que la pression fiscale sur les classes moyennes cesse.
    A nos poches donc...

    3) Sinon on fait comme les 300 000 islandais en 2011, on renverse le gouvernement, on nationalise les banques et on ne paie pas les dettes extérieures au grand dam des Ricains et des Engliches...
    LA-BAS CA MARCHE ! Mais on doit pas le « répéter »...
    « Le remède islandais à la crise, un modèle pour la zone euro ? “
    Lien

    PS : ancien slogan ‘On ne revient pas sur les avantages acquis !’ d’accord mais, encore faudrait-il en avoir les moyens...

    • PaulTron
      PaulTron répond à Man_attends
      Ce champ sera visible par tous (...)
      • Posté à 15h51 le 12/01/2012
      • Internaute 168564
        Ce champ sera visible par tous (...)

      A la différence des Islandais, nous prêtons autant que nous empruntons.
      Donc si on refuse de payer, d’autres refuserons de payer les dettes qu’ils ont avec nous et on se retrouvera dans la même situation.
      Par contre si on bloque de système absurde et que l’on emprunte à la banque centrale les sommes à payer, alors on pourra s’en sortir, mais l’Europe a organisé le contraire en le gravant dansle marbre d’une « constitution ».

      • Man_attends
        Man_attends répond à PaulTron
        A fini de courir
        • Posté à 17h00 le 13/01/2012
        • Internaute 169676
          A fini de courir

        J’aurais quand même aimé que des économistes impartiaux se penchent sur cette hypothèse avant qu’ON se mette à taquiner le marbre. Par ailleurs, on ne m’enlèvera pas de l’esprit 2 idées hors sujet :
        1) ON s’est trop pressé à élargir l’Europe et l’Eurozone,
        2) supprimer le S.N. (service national) a été une Enaurme Connerie, la liste des avantages sociologiques est impressionnante en balance avec le seul inconvénient du coût de la Conscription

  • alankin
    alankin
    peu importe
    • Posté à 09h39 le 12/01/2012
    • Internaute 140809
      peu importe

    On voit depuis plus de 30 ans le budget en équilibre sur seulement les meilleures années de croissance : les dépenses sont structurellement et électoralement trop élevées. Pour passer le vote la droite baisse les impôts et à gauche ils passent en montant les dépenses...
    Donc, d’une élection à l’autre, on creuse le déficit.
    La dette sert à vendre des voix.

    • la choukette
      la choukette répond à alankin
      libre penseur si possible
      • Posté à 11h09 le 12/01/2012
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible

      « La dette sert à vendre des voix. »

      et à asservir les peuples à des intérêts privés

      • alankin
        alankin répond à la choukette
        peu importe
        • Posté à 11h39 le 12/01/2012
        • Internaute 140809
          peu importe

        quand on emprunte à un privé et que l’on ne le rembourse pas, effectivement on se met sous la coupe du créancier. depuis la nuit des temps... :) de plus toute forme de dette est une forme de dépendance, même celles qui ne sont pas financières.

         
        • ammianus
          ammianus répond à alankin
          Guide de musée
          • Posté à 13h29 le 12/01/2012
          • Internaute 126841
            Guide de musée

          Sauf quand on est un Etat qui a des responsabilité envers des millions de gens ; depuis la nuit des temps justement les Etats empruntes et trouvent des ficelles pour rembourser et éviter la banqueroute en manipulant leur titre monétaire... ha oui, j’oubliais, nous on s’est promis de ne plus se servir de notre banque centrale et l’inflation c’est le grand Satan... Une banqueroute sera surement plus enviable...

        1 autres commentaires
    • Knawkyball
      Knawkyball répond à alankin
      Chaud comme Athènes
      • Posté à 13h41 le 13/01/2012
      • Internaute 157499
        Chaud comme Athènes

      La dette est aussi utilisée en tant que belle fumisterie pour faire peur aux gens.

      C’est comme si je vous disais bon vous n’avez que l’année fiscale pour rembourser l’intégralité de vos prêts (maison, voitures, divers crédits ; la totale), c’est absurde et impensable aucun créancier n’irait demander un remboursement sur un an, ou basé sur des revenus d’une seule année. Que tout cela n’est pas remboursable ... c’est faux, alors on (enfin les banques mais c’est vous qui raquez au final) va réemprunter encore un peu plus à des taux sympa à 5,8 ou 10% auprès de la BCE et encore plus se foutre dans la merde.

    • Knawkyball
      Knawkyball répond à alankin
      Chaud comme Athènes
      • Posté à 13h41 le 13/01/2012
      • Internaute 157499
        Chaud comme Athènes

      - Doublons -

  • ABF
    ABF
    Enfin !!!
    • Posté à 11h55 le 12/01/2012
    • Internaute 133849
      Enfin !!!

    Croissance zéro pour qui ?

  • alixia
    alixia
    employée
    • Posté à 13h44 le 12/01/2012
    • Internaute 168514
      employée

    Ou comment préparer le peuple à une « chute de l’ “UE RSS”
    La crise financière de la Grèce a fait que certaines familles sont si désespérées qu’ils ont du abandonner la chose la plus précieuse de toutes : leurs enfants.

  • iFFLYG
    • Posté à 16h29 le 12/01/2012
    • Internaute 30165

    La première question qui vient à l’esprit est de se demander si le PIB est vraiment un bon indicateur de la richesse du pays. Nombre d’économistes, et pas tous ’hétérodoxes’, pensent que non puisque le PIB n’a qu’une relation lointaine avec les recettes.

  • Stikmou
    Stikmou
    à l'ouest
    • Posté à 22h20 le 12/01/2012
    • Internaute 113634
      à l'ouest

    Si le graphique et la réflexion sont exacts, encore un qui n’a pas pris le temps de comprendre ce que l’on dit quand on dit le mot « décroissance » ! Soit, simplement, qu’il faut effectivement arrêter de baser les politiques publiques sur un projet de croissance,a lors que celle-ci ne peut être infinie dans un monde fini.
    « Décroissance », ça a juste été un mot « obus » pour faire entendre ce point de vue. Mais, comme pour l’écologie, il y a hélas fort à parier qu’il faille encore trente ou 5O ans pour que ça atteigne les oreilles des politico-financiers qui nous gouvernent... Ce qui risque de faire trop tard.

  • Knawkyball
    Knawkyball
    Chaud comme Athènes
    • Posté à 13h34 le 13/01/2012
    • Internaute 157499
      Chaud comme Athènes

    Mais qu’est ce que c’est que ce « titre » ?
    Et la forme du billet (attention le mal arrive ! !)
    Quelques lignes et un graphe qui ne veulent pas dire grand chose car complétement sortis du contexte avec des belles lignes qui descendent et je te fais encore une fois des amalgames et j’en tire les conclusions de l’article ... mais mais ... c’est du pas boulot ça, franchement ! ! !
    Et en plus vous osez parler de « synthèse » : MAIS QUELLE SYNTHèSE ? J’espère que vous ne vous déclarer pas économiste ou quelque titre de ce genre ? !

    Même moi avec mes 2 pauvres années d’éco je m’en rends compte.
    Cette entête de graphique est manipulatrice et parfaitement fausse, je suis désolé mais ça ne sidère !

    La logique du papier est f-a-l-l-a-c-i-e-u-s-e ! C’est tout simplement sortit du contexte.
    Un graphe de ce genre n’a de sens qu’après par exemple un autre graphe montrant l’évolution de tout ceci en VOLUME.
    Puis il faudrait aussi placer une autre courbe sur l’évolution démographique de la France qui ne cesse de grimper, expliquant la réduction du PIB / Hab.

    Encore une fois on joue sur la culture réduite en économie et en analyse de graphe des gens, pour leur coller les foisses et les faire culpabiliser. L’ INSEE il y a longtemps que je ne les considère plus comme objectif ces zouaves là.

    Le titre parle d’une évolution du PIB sur 10 ans glissant et il place une valeur en % sur les ordonnées en faisant apparaitre des fossés énormes entre 4 ou 5% et aujourd’hui ... ce qui est sensé nous apparaître comme une sorte de régression, un manque à gagner (on se demande bien lequel).
    Or il n’y a absolument AUCUN, corolaire entre une croissance réduite du PIB, et une baisse du niveau de vie des ménage (si la distribution étaient correctement effectué, non aucun). Le soucis n’étant pas de faire du chiffre mais d’en FAIRE PLUS encore PLUS que l’an passé, c’est ça la fameuse croissance, se gaver encore et toujours PLUS, car ce n’est jamais assez !

    Et à partir de ce graphique qui ne représente rien, à part que l’évolution de la croissance est « moins » forte, OUI mais elle est toujours là, et le PIB est toujours plus élevé qu’il ne l’a jamais été, le pays également, les lignes rouges et vertes sont trompeuses et fallacieuses et induisent le lecteur en erreur.
    Parce qu’il tire comme conclusion direct (et parfaitement fausse d’un point de vue rationnel) qu’il y a moins de croissances, donc moins de PIB, donc moins de PIB par habitant, donc difficultés financières, donc qu’il faut se serrer la ceinture car vous avez tous trop bouffé.
    Mensonge : tout ceci est faux , la logique est digne d’un sophisme UMPiste ;

    Si vous placier le volume brut du PIB sur les ordonnées vous auriez une belle courbe qui ne cesse de grimper c’est ce genre d’info qu’on aimerait voir, car même 1 petit % (et pas point), sur 480Milliard ça fait une belle évolution, mais bon faut mettre dans la tête des gens que vu qu’on ne fait plus de « croissance » forcement ils seront moins riche, mais c’est tout bonnement illogique, sur le fond tout le monde s’en contre carre de la croissance, mais la pléthore de rentiers eux y tiennent c’est pour cela qu’on vous rabâchent la tête avec ça !
    On sent clairement que le graphique veut laisser sous-entre qu’on est moins riche c’est une réalité et qu’il faut s’y faire, c’est encore une fois faux.

    Les gens le sont moins certes, le pays sûrement pas, le pays est plus RICHE en productivité, qu’il ne l’a jamais été.
    L’appareil productif Français est excellent, (un peu désindustrialisé mais excellent ! !), grosso modo il faut extrêmement peu de temps de travail pour nourrir une personne, malgrès le fait que la « croissance » cet espèce de saincro saint indicateur qui s’est imposé de lui même (enfin merci les média quand même), soient moins forte : pas de croissance = mort : NON - MENSONGE ! Notre vrai défis au 21eme siècle ce n’est pas de faire plus de croissance, mais le partage et la RÉPARTITION.

    Va falloir arrêter de mentir comme ça, ça commence à devenir agaçant cette manipulation
    C’est tout simplement de l’interprétation volontairement subjectif et de la manipulation !

    Y en a marre , il est temps d’arrêter de raconter des salades aux gens et de faire des vrais bon articles socio - eco qui vulgarise et qui expliquent les choses clairement et rationnellement, les français sont assez intelligent pour comprendre si on leur explique clairement et ce n’est pas avec 5 lignes basés sur un graphe isolé, pour dire voyez va falloir apprendre à rentrer en période de galère là.

    Y a t il quelqu’un qui comprend ce que je tente d’expliquer sur le fond ? !

    Je suis navré pour le ton du commentaire peut être un peu acerbe mais vraiment ce genre de papier ça me rend fou malgré moi !

    • cousinmachin
      cousinmachin répond à Knawkyball
      humaniste misanthrope
      • Posté à 18h23 le 13/01/2012
      • Internaute 166102
        humaniste misanthrope

      Et ce n’est pas la première fois que notre bonhomme enfume le chaland en prétendant expliquer.

      Ce serait bien que les grosses légumes de la Rue se penche sur son cas (et l’éjectent)

    • pierre_s
      pierre_s répond à Knawkyball
      étudiant en histoire
      • Posté à 20h19 le 14/01/2012
      • Internaute 122028
        étudiant en histoire

      Moi je vous comprend, et je suis entièrement d’accord avec vous. Vous savez, il en faudrait plus des gens comme vous. Vraiment.
      C’est de loin un des meilleurs commentaires que j’ai lu dernièrement, et pour ça, je vous en remercie.

  • Srgvlt
    Srgvlt
    Twitter @srgvlt
    • Posté à 17h07 le 14/01/2012
    • Internaute 23660
      Twitter @srgvlt

    C’est curieux, je croyais que le terme « crise » renvoyait un problème (plutôt soudain) mettant en péril un édifice plus ou moins important et bien construit, mais occupant une place dans l’ordre de l’existence : on a une crise dans le couple, on fait une crise à l’adolescence, etc.

    Alors dans l’ordre économique, nous parle-t-on d’une dépression économique ou d’une décroissance ? Non, juste d’un ralentissement de la croissance - mais pourquoi donc interpréter un « moins mieux » comme un « pire » ?

    Nous parle-t-on même, plus important, de transformations structurelles et qualitatives brutales qui remettraient en cause toute les représentations que les acteurs peuvent se faire de l’économie ? A peine, ci et là, quelques grandes images, globalement ou par secteur : mondialisation, libéralisme financier, crise de l’industrie du disque, désindustrialisation, triple/double A, etc.

    Les chiffres ont l’air d’être interprétés n’importe comment, les représentations sont parcellaires, paranoïaques et déconnectées les unes des autres. Pourquoi tant créer et alimenter une panique ?

  • G_Remy
    • Posté à 20h24 le 14/01/2012
    • Internaute 27305

    Olivier Berruyer voudrait nous faire peur avec son graphique. En fait, je n’y arrive pas. Google est un instrument assez génial, en quelque clic on peut avoir toutes les données de la Banque Mondiale concernant la croissances de presque tous les pays du monde. Si on regarde les « pays développés » on a ça .
    Tous les pays « développés » connaissent un ralentissement du taux de croissance de leur PIB.
    Si on regarde le taux de croissance du PIB de pays en voie de développement on a ça.
    Maintenant, une séléction de PIB/habitants de pays « développés » et en « voie de développement ».
    Tous les pays suivent le modèle de croissance de Solow. Sans entrer dans des considérations techniques, la croissance d’un pays est un peu comme celle d’une personne : forte pendant l’enfance, faible ou nul à l’âge adulte.
    Ce qui est embêtant, c’est que la presque totalité des politiques publiques sont fondés sur la « loi » d’Okun (avec beaucoup de guillemets) : il y a une corrélation empirique entre taux de croissance du PIB et la baisse du chômage (plus il y a de croissance moins il y a de chômage). Pour la France, le chômage commence à baisser à partir d’un taux de croissance de 3% du PIB. Je n’ai pas peur de la baisse du taux de croissance du PIB, ce n’est pas une « calamité », mais je dirais que oui, Olivier Berruyer à raison de dire que les politiciens se bercent d’illusions en attendant une croissance qui de toute façon ne reviendra pas. Il ne faut pas que les français « apprennent à vivre » avec une croissance nul, c’est au politique à organiser de bonnes conditions de vie pour tous les Français avec une croissance presque nul. La « bonne » nouvelle c’est que nous ne sommes pas en pleine « décadence ». On peut imaginer une convergence des niveaux de vie au niveau mondiale.

    • cousinmachin
      cousinmachin répond à G_Remy
      humaniste misanthrope
      • Posté à 20h37 le 14/01/2012
      • Internaute 166102
        humaniste misanthrope

      Surtout que la croissance n’est pas automatiquement créatrice d’emploi.

      • egide
        egide répond à cousinmachin
        Littéral
        • Posté à 21h37 le 15/01/2012
        • Internaute 45067
          Littéral

        Ah ?

         
        • cousinmachin
          cousinmachin répond à egide
          humaniste misanthrope
          • Posté à 11h08 le 16/01/2012
          • Internaute 166102
            humaniste misanthrope

          Si la productivité par tête de pipe augmente, pas besoin de créer de nouveaux postes pour produire plus de richesses.

        1 autres commentaires
  • egide
    egide
    Littéral
    • Posté à 21h35 le 15/01/2012
    • Internaute 45067
      Littéral

    Je me demande si ce graphique (que je conteste *) n’est pas trop politique  !
    En effet, si on y regarde de près, c’est à partir de 1986 que la croissance faiblit et se réduit à presque rien.
    Chaque fois que les conservateurs tiennent le gouvernement depuis 86 avec la première cohabitation et les privatisations qui s’en sont suivies, la croissance diminue drastiquement.
    Depuis 2007, elle s’est pratiquement effondrée.
    Les conservateurs diront, évidemment que c’est la faute aux étrangers qui ont, encore une fois déclenchés la crise économique et financière.
    Bien sûr, docteur Watson, vous tuez le malade, c’est ça  !

    * Si les fluctuations des courbes me paraissent assez justes par contre le taux de croissance pendant les années 60 et 70 me semble surévalué.

Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.