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Wikipédia hors-la-loi : comment montrer l'architecture en France

Publié le 21/10/2011 à 09h20

Le logo de Wikipédia et ses différentes versions (Wikipédia)

Si vous avez le temps, pensez à jeter un coup d’œil aux articles de la Wikipédia francophone sur le Viaduc de Millau ou la Tour Montparnasse. D’ici un mois, ils perdront peut-être un de leurs attributs essentiels : leurs illustrations.

Leur présence (ou absence) reste suspendue au résultat d’un référendum wikipédien (dans le jargon local, on appelle ça une Prise de décision). L’enjeu de ce référendum : savoir si Wikipédia.fr restera hors-la-loi.

La liberté de panorama

Car Wikipédia.fr est hors-la-loi. Le résultat d’un précédent référendum sur l’utilisation des images contrevient explicitement aux dispositions du code de la propriété intellectuelle qui protègent les œuvres d’architecture. Il permet l’hébergement de photographies d’œuvres architecturales récentes sans demander au préalable l’accord des ayants-droits. Cet accord est présumé. Les ayants-droits peuvent demander le retrait a posteriori, mais ils ne sont pas interrogés sur leur inclusion.

La position de la France sur le sujet n’est pas ordinaire. Comme le montre cette carte, la plupart des pays de l’Union européenne ont en effet adopté un concept juridique d’origine germanique : la « Panoramafreiheit » ou liberté de panorama. Il part du principe que toute œuvre disposée dans l’espace public peut être librement reproduite. Autrement, sa présence risque de « privatiser » partiellement cet espace qui doit demeurer la propriété de tous.

C’est ce qui se produit en France. Protégée, la pyramide de Ming Pei masque une portion d’un lieu public, le Louvre. Une photographie véritablement libre de droit, se devra d’être « trouée ».


Le Louvre « troué » (Free-Online-Photos)

Plus étrangement encore, le Choix du chaos soulignait que la Tour Eiffel est publique le jour, mais privée la nuit. Gustave Eiffel étant décédé depuis plus de 70 ans, son monument est passé dans le domaine public. Par contre, l’éclairage constitue une œuvre d’art récente, et à ce titre est protégé.

Francophone n’est pas français

On peut certes arguer que la Wikipédia francophone n’étant pas la Wikipédia française et que, de plus, ses serveurs étant situés aux Etats-Unis, elle n’a pas à suivre la loi française. En fait ce raisonnement ne tient pas.

En 2007, la Wikimedia Foundation a émis une résolution officielle sur les exceptions au droit d’auteur. Elle prescrit que chaque projet doit définir ses exceptions au droit d’auteur en accord avec la loi américaine et celle « des pays où le contenu du projet est le plus consulté ».

Dans le cas de la Wikipédia francophone, il n’y a pas d’ambiguïté : les trois-quarts des visiteurs et des contributeurs sont français.

La crainte irrationnelle... de l’appareil photo

Rétroactivement, ce débat interroge. Pourquoi la France n’admet-elle pas de liberté de panorama ? S’agissait-il avant tout de garantir des revenus complémentaires aux architectes dans un pays réputé pour son patrimoine ? En fait non.

Les motivations originelles du législateur sont beaucoup plus troubles. Au cours de la seconde moitié du XIXe siècle, l’industrie photographique se généralise. D’abord l’apanage de quelques inventeurs ou hommes d’affaires, elle se répand chez les amateurs et les artisans.

Le 7 mars 1861, le tribunal de commerce de la Seine rend un arrêt prédisposant la création d’une liberté de panorama à la française :

« Les rues des villes, de pays, les sites pittoresques sont de droit public en ce qui concerne leur reproduction par l’industrie photographique. »

Cette orientation initiale n’est finalement pas suivie.

Au cours des trois décennies suivantes, l’Etat limite au maximum les droits des photographes. Les reproductions des immeubles, des jardins publics et des monuments sont considérées comme illégales jusqu’au début du XXe siècle.

Cette législation draconienne vise à répondre à tout un ensemble de craintes quasi-irrationnelles liées à l’irruption de l’appareil photographique dans la vie quotidienne. De nombreuses plaintes sont déposées à l’encontre de photographies de personnes ou de biens réalisées sans consentement préalable. Dans « Parcourir et gérer la rue parisienne à l’poque contemporaine » (éd. L’Harmattan, 2008), Thierry Tissot fait remarquer que :

« Pour qualifier l’acte photographique, les magistrats usent d’ailleurs volontiers d’une terminologie délictueuse, cet acte procédant du rapt, ou du vol, voire du viol, et même de l’attentat. »

L’absence de liberté de panorama n’est vraisemblablement qu’un résidu de cette appréhension globale. La jurisprudence reste d’ailleurs assez floue à ce propos. Elle reconnaît deux critères justifiant de la protection d’un « morceau » de l’espace public :

  • « un caractère artistique certain »,
  • l’individualité du bâtiment (ce ne peut pas être une construction en série).

Un beau jeu d’équilibriste

Aujourd’hui, qui a intérêt à respecter cette loi ? Quasiment personne.

Les juristes rechignent à l’appliquer. Ils font généralement jouer en concurrence le droit à l’image et le droit à la citation. En 2005, un arrêt de la cour de Lyon déboute une plainte du sculpteur David Buren et de l’architecte Christian Drevet qui visait la reproduction sur une carte postale d’une œuvre exposée place des Terraux. L’arrêt en question spécifie que celle-ci « ​se fondait dans l’ensemble architectural de la place des Terreaux, dont elle constituait un simple élément ».

Il souligne cependant que cette décision ne justifie en aucun cas l’instauration d’un droit de panorama à la française. Bref, un beau jeu d’équilibriste.

Les architectes eux-mêmes en viennent à ignorer ces dispositions légales. Sur la page du référendum, je supputais que l’absence de plainte de leur part constituait une sorte d’approbation tacite. Les ayants-droit du viaduc de Millau n’ont pas pu ne pas remarquer la présence d’une illustration sur l’article de Wikipédia. Ils n’ont pourtant entrepris aucune procédure judiciaire. Et pour cause : la diffusion des illustrations participe de la publicisation de l’œuvre architecturale.

Il serait grand temps que les responsables politiques se penchent sur cette question. Il ne s’agit pas seulement de simplifier la vie des Wikipédiens, des juristes et des architectes. L’enjeu est plus large.

Il y a quelques semaines, le président de Wikimédia France, Rémi Mathis, appelait à « rendre aux français leur patrimoine architectural ». L’on se doit en effet de réaffirmer le principe d’un espace public intégral. Sans trou.

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  • A déménagé le 7-12-2011
    • Posté à 10h47 le 21/10/2011
    • Internaute 50999
      non connue

    Deux précisions sur les éléments juridiques avancés :

    « Une photographie véritablement libre de droit, se devra d’être “ trouée ”. “

    La formulation est totalement inappropriée, car :
    - la notion de ‘libre de droits’ n’existe pas juridiquement en France (et dans la majorité de l’Europe) contrairement à une opinion répandue : il y a soit droit d’auteur, soit domaine public.
    - cette formulation mène à une confusion entre les droits afférents de l’architecte et ceux attachés au photographe.

    ‘Par contre, l’éclairage constitue une œuvre d’art récente, et à ce titre est protégé.’

    Bien que conçue par l’éclairagiste Pierre Bideau qui en cédé les droits d’exploitations à la SEM d’exploitation, l’éclairage de la Tour Eiffel est une MARQUE, déposée à l’Inpi, il s’agit donc de propriété industrielle et non intellectuelle. Et les presta des concepteurs lumières étant dans l’immense majorité facturées à 19,6% et non 5,5%, ça m’étonnerait que cela constitue une oeuvre d’art originale au sens du droit notamment fiscal.

    ––-

    Sinon, pour la dreamteam des architectes français, l’usage du droit d’auteur est à la fois une source substantielle de revenus*, et aussi un moyen de contrôler leur image publique, toute image nécessitant une validation et des conditions parfois draconiennes.

    Et peut parfois amener à des situations aberrantes : l’impossibilité pour une commune d’exploiter l’image de ses propres bâtiments en théorie publics si
    - le contrat de maîtrise d’oeuvre ne le prévoit pas (99% des cas)
    - ET l’architecte(s) n’est pas d’accord (situation vécue sur une médiathèque conçue par deux architectes, associés puis séparés dans des conditions houleuses : l’un était d’accord, l’autre opposait son véto).

    * notamment ceux dont les droits sont gérés par la société d’auteur ADAGP ...

    • Audrey64
      Audrey64 répond à A déménagé le 7-12-2011
      IIIème République anticléricale (...)
      • Posté à 23h48 le 21/10/2011
      • Internaute 24670
        IIIème République anticléricale (...)

      « Et peut parfois amener à des situations aberrantes : l’impossibilité pour une commune d’exploiter l’image de ses propres bâtiments en théorie publics si
      - le contrat de maîtrise d’oeuvre ne le prévoit pas (99% des cas)
      - ET l’architecte(s) n’est pas d’accord (situation vécue sur une médiathèque conçue par deux architectes, associés puis séparés dans des conditions houleuses : l’un était d’accord, l’autre opposait son véto). »

      D’où l’importance pour les communes de s’entourer d’une équipe de juristes en interne.
      Et après on se plaint que les communes aient embauché plus de fonctionnaires que l’Etat n’en a supprimé : parfois c’est le secteur privé lui-même qui oblige à ces embauches ! !

    • ERIC.BRESIL
      ERIC.BRESIL répond à A déménagé le 7-12-2011
      Autodidacte citoyen du monde
      • Posté à 03h12 le 22/10/2011
      • Internaute 99757
        Autodidacte citoyen du monde

      Le domaine public ; est universel, ne l’ oublions pas ! . Ce que certains voudrons nous interdire, nous seront toujours plus nombreux à leur faire des bras
      d’ honneurs, pour leur plus grand mal ! Nous avons tous des appareils photos pour exporter nos expériences, les pays qui ne comprennent pas sont les nouvelles dictatures.

  • Sébounet
    Sébounet
    Null
    • Posté à 10h37 le 21/10/2011
    • Internaute 131965
      Null

    Un bel imbroglio. La loi française est débile quelquefois. Heureusement que la majorité des acteurs concernés s’évertuent à la rendre plus opaque et plus jurisprudentielle à chaque coup. Quand à ce référendum wikipedia, j’en pense que du bien : ça prouve que le système collaboratif de wikipedia fonctionne bien, une ouverture sur les avis et le sérieux .

    • Jaydi
      Jaydi répond à Sébounet
      Sûr de ne pas être certain
      • Posté à 10h54 le 21/10/2011
      • Internaute 79502
        Sûr de ne pas être certain

      Il n’y a pas que la loi française sur ce coup là. Prenez le cas des nombres premiers potentiellement illégaux par exemple.
      Ce sont des nombres représentant des codes permettant d’outrepasser certaines protections, comme celle du DVD. Du coup, même si aucun tribunal n’a statué dessus, il se pourrait que ces nombres soient interdits de diffusion.
      C’est ça la propriété intellectuelle !

      • Sébounet
        Sébounet
        Null
        • Posté à 13h00 le 21/10/2011
        • Internaute 131965
          Null

        Je ne savais pas ? ? L’exemple que vous évoquez (je veux bien un lien) est une aberration de plus. Je connais assez bien la propriété intellectuelle pour avoir pas mal « pratiqué » dessus mes ex-avocat .Je pense que certaines règles devraient s’assouplir. Par exemple, le brevetage de médicaments, exemple parmi d’autres.

      • Sébounet
        Sébounet répond à Jaydi
        Null
        • Posté à 21h30 le 21/10/2011
        • Internaute 131965
          Null

        L’exemple que tu donnes (je me permets le tutoiement), c’est en rapport avec certains algorithmes de chiffrement brevetés ?

  • blackbear-
    • Posté à 10h37 le 21/10/2011
    • Internaute 117716

    Habitué de Wikipedia, voila des mois que je ne consulte plus le site francophone.
    Bourré d’erreurs, incomplet(la moitié à peine d’infos comparé au site anglophone), donc pas fiable du tout.
    Je n’ai jamais compris cette« exception française ».
    Que M. Rémi Mathis fasse tout d’abord de l’ordre sur le site qu’on lui a confié.

    • Takhiarel
      Takhiarel répond à blackbear-
      Etudiant
      • Posté à 10h42 le 21/10/2011
      • Internaute 93055
        Etudiant

      Ben, les anglo-saxons sont motivés, eux. Il semble y avoir beaucoup moins de contributeurs pour le wiki français...

      Il paraît même qu’y en a qui critiquent les erreurs mais ne les corrigent pas...

    • Pi.K
      Pi.K répond à blackbear-
      Vilain Parisien
      • Posté à 11h09 le 21/10/2011
      • Internaute 105016
        Vilain Parisien

      C’est oublier un peu vite que :

      (1) Si vous repérez une erreur, c’est (a) que vous connaissez la vérité et que donc vous pouvez corriger l’erreur, ou (b) que vous avez juste assez de connaissances pour pointer l’erreur du doigt et apposer un bandeau « ref needed (or alike) ».

      (2) La Wikipédia francophone est la troisième plus grosse en volume, ce qui est propice à la multiplication d’erreurs au sein des 1e6+ articles, en particulier dans les articles « périphériques » (peu consultés...). Il en va de même en anglais, à ceci près qu’avec 3e6+ articles, la « périphérie » est repoussée. Comme personne n’est sensible à ce qu’il ne perçoit pas, vous avez peu de chances de relever les erreurs qui traînent sur en : wikipedia.

      Moralité : soyez un contributeur actif, plutôt qu’un râleur passif. Par exemple, lancez-vous dans la traduction d’articles anglophones quand ils sont clairement meilleurs que les articles francophones.

      • blackbear-
        blackbear- répond à Pi.K
        • Posté à 19h20 le 21/10/2011
        • Internaute 117716

        J’ai essayé de signaler les erreurs c’est au dessus de mes compétences je l’avoue, et en plus hyper compliqué et contraignant.
        Mais sorry les gars adorateurs des Wikiki,
        QUAND ON CREE UN SITE D’INFO ON SE RENSEIGNE.
        et pourquoi des différences telles entre des mêmes sites mais de langues différentes....
        AUCUNE EXCUSES....

         
        • Lowestone
          Lowestone répond à blackbear-
          Chercheur en informatique
          • Posté à 19h37 le 21/10/2011
          • Expert 53869
            Chercheur en informatique

          Un site d’info ?
          Wikipedia est un site collaboratif. Il contient uniquement ce que ses contributeurs y ecrivent, c’est a dire en general ce qu’ils savent ou ce qu’ils pensent savoir (pour les utilisateurs corrects), ou tout ce qu’ils veulent (pour les vandales). C’est donc principalement le nombre d’utilisateurs qui cree la qualitee et la quantite de l’information.
          Si le Wikipedia anglophone vous convient c’est tres bien. Mais tout le monde ne parlant pas anglais les versions regionales ont leur interet. De plus meme si en general le wiki anglais est plus interessant, sur certain sujets (notamment ceux concernant le pays local) les versions locales sont plus detaillees.

          • blackbear-
            blackbear- répond à Lowestone
            • Posté à 13h10 le 22/10/2011
            • Internaute 117716

            ....le monde entier parle anglais de nos jours sauf les français...
            ET TOC !

          • blackbear-
            • Posté à 13h12 le 22/10/2011
            • Internaute 117716

            doublon

        • Sébounet
          Sébounet
          Null
          • Posté à 21h27 le 21/10/2011
          • Internaute 131965
            Null

          Outre que tu es plus critiqueur que faiseur, wikipedia est hyper simple d’utilisation, c’est un site collaboratif, pas un conglomérat de webmasters payés à l’adsense. Pour ce qui me concerne, je donne une correction quand c’est dans mes compétences, je fais un post et je signale en passant. Autre chose : je peux te dire qu’il y’a des très bons contributeurs sur les différents parfums du wiki (wikipedia, Wiktionnaire, etc). Même si, en partie, le francophone est souvent une resucée de l’einglishe (comprendre traduction malheureusement aussi souvent partielle), il y’a aussi des vrais spécialistesdes contributeurs du CNRS, des professeurs (certains emerites), etc . Un exemple : SQL avec Brouard, un cador ...

        • Pi.K
          Pi.K répond à blackbear-
          Vilain Parisien
          • Posté à 10h40 le 22/10/2011
          • Internaute 105016
            Vilain Parisien

          Cliquer sur « Modifier » et apposer un bandeau [ref needed], c’est à la portée de quiconque possède une souris et un clavier. Donc ne me dites pas que c’est au-dessus de vos compétences : ce serait vous sous-estimer gravement.

          Ensuite, si vous connaissez particulièrement bien un sujet et que vous le trouvez très maltraité sur Wikipédia, il y a une chose simple à faire : vous apprenez les bases de la syntaxe wiki, vous rédigez un article potable et vous dites à un fin connaisseur « Est-ce que vous pourriez vérifier et améliorer la syntaxe sur l’article XXX ? ». Zéro complication.

          Ou alors vous oubliez Wikipédia et vous trouvez refuge dans la Stanford Encyclopedia of Philosophy. Là, aucun risque de trouver des erreurs grossières : c’est rédigé exclusivement par des sommités du domaine.

          • blackbear-
            blackbear- répond à Pi.K
            • Posté à 13h15 le 22/10/2011
            • Internaute 117716

            Mais vos manips et votre syntaxe wyki je m’en tape....
            Les obligations de ce genre ne m’intéressent pas et je soutiens bec et ongle.
            Quand on touche à l’histoire, aux bios etc....on se renseigne.
            Vos petits joujous et hochets....je vous les laisse.

            • Pi.K
              Pi.K répond à blackbear-
              Vilain Parisien
              • Posté à 12h28 le 24/10/2011
              • Internaute 105016
                Vilain Parisien

              Ah ouais, le mec il a même pas compris ce que signifiait « site collaboratif » et il a l’outrecuidance de jouer les donneurs de leçons.

        7 autres commentaires
    • Lowestone
      Lowestone répond à blackbear-
      Chercheur en informatique
      • Posté à 11h15 le 21/10/2011
      • Expert 53869
        Chercheur en informatique

      C’est mathematique mon cher : il y aurait 15 millions de contributeurs sur le wikipedia anglophone, contre 1 million pour le francophone.

      • blackbear-
        blackbear- répond à Lowestone
        • Posté à 19h23 le 21/10/2011
        • Internaute 117716

        ....ET ALORS ? ? ? ?
        La crédibilté ne se mesure pas en nombre d’habitants, de contributeurs, de lecteurs, d’auditeurs etc....
        La connaissance est ce qu’elle est et pas tributaire d’1 nombre de « connaisseurs »

         
        • Lowestone
          Lowestone répond à blackbear-
          Chercheur en informatique
          • Posté à 19h38 le 21/10/2011
          • Expert 53869
            Chercheur en informatique

          Dans le cas d’un site « COLLABORATIF » si. Voir plus haut.

          • Sébounet
            Sébounet
            Null
            • Posté à 22h10 le 21/10/2011
            • Internaute 131965
              Null

            Laisse tomber, blackbear est l’archétype du type qui n’y connait rien et qui pense apporter de la conviction en étant désagréable. @blackbear si tu déposes les armes (un jour) you’re welcome !

        2 autres commentaires
    • o2
      o2 répond à blackbear-
      Entre le pôle nord et le pôle (...)
      • Posté à 11h27 le 21/10/2011
      • Internaute 31907
        Entre le pôle nord et le pôle (...)

      Rémi Mathis n’a aucune responsabilité vis à vis du site fr.wikipedia.org. Il n’est responsable que de ses propres contributions sur Wikipédia. Et le fait qu’il soit président de l’association Wikimédia France n’a rien à voir : cette association se contente de faire un travail médiation entre les projets Wikimédia et « le reste “du monde”. Elle n’a aucune responsabilité morale ou juridique vis à vis de Wikipédia. Merci de lire correctement l’article et/ ou de vous renseigner avant de jouer les donneurs de leçon.

    • Dan51
      Dan51 répond à blackbear-
      • Posté à 15h31 le 21/10/2011
      • Internaute 12803

      Idem pour http://de.wikipedia.org.
      Les articles en français sont nuls, pauvres ou tout simplement absents en comparaison...
      En outre, les notions comme « soziale Kompetenz “ (compétence sociale) ou autres n’ont aucun vrai correspondant sur le wiki français... qui ose mettre le terme de ‘savoir-être’... comme si le comportement social était encore un autre ‘savoir’. Tout est théorisé en France, mis en petits tiroirs, sans grande relation avec la pratique...

      Sur le wiki anglais, il est parlé de ‘social skills - ce qui est beaucoup plus pragmatique et réaliste...

      Quant aux articles scientifiques ou historiques, ils sont assez maigres, sinon inexistants sur des tas de sujets sur le wiki français que je trouve assez nul dans son ensemble. J’y ai écrit quelques articles, mais je dois dire que la procédure est assez contraignante, ce n’est donc pas étonnant que peu de personnes prennent le temps de s’y engager.

      Il vaut mieux consulter la version anglaise ou allemande, la version française témoigne de la cohésion sociale de tout un pays... dans le pays du chacun pour soi’...

      • Melinster
        Melinster
        Pédant galvanisé
        • Posté à 16h46 le 21/10/2011
        • Internaute 61559
          Pédant galvanisé

        Je vous répondrait que la majorité des francophones ne sont pas Français. Même si c’est pour en dire du mal, ne soyez pas si nombriliste !

      • blackbear-
        blackbear- répond à Dan51
        • Posté à 19h28 le 21/10/2011
        • Internaute 117716

        Mais c’est ce que je fais, merci pour votre appuis.
        Vous avez particulièrement raison en évoquant la « cohésion » que je qualifierais plutôt de chauvinisme ou de « prétention » française qui se croit au dessus du reste du monde, suffit de lire les réponses des internautes qui m’interpellent.
        Wikifrench est archi nul, et tous leurs atermoiements et excuses ne changerons rien à l’affaire.
        Que les français apprennent enfin à maîtriser au moins une langue étrangère, mais d’ici là les poules auront des dents.

         
        • Lowestone
          Lowestone répond à blackbear-
          Chercheur en informatique
          • Posté à 19h51 le 21/10/2011
          • Expert 53869
            Chercheur en informatique

          Quel dommage qu’on ait plus les nazes, ca me demange.

          Parce qu’en partant d’un article sur la reproduction des photos d’oeuvres architecturales dans Wikipedia, commencer par critiquer la qualite des articles de Wikipedia francophone (meme pas francais), faire des reproches aux contributeurs pour ces defauts, et en extrapoler une soit disant preuve du « chauvinisme » de tout les francaiset de leur lacunes en langues etrangeres, c’est assez fort ; et completement hors sujet.

        1 autres commentaires
      • Sébounet
        Sébounet
        Null
        • Posté à 14h48 le 22/10/2011
        • Internaute 131965
          Null

        Et ?

        Wikipedia est basé sur un système collaboratif. Comme tout système collaboratif, il y’a des bons et des moins intervenants. J’avoue que personnellement que je n’ai pas le temps, ni la générosité, ni l’envie de faire un article complet sur tel ou tel sujet . Ca fait de moi l’archétype du français et du « chacun pour sa gueule » ?

        Bon, à ma, décharge, il faut dire aussi que « mon » domaine (l’informatique) est plutôt assez bien fourni en intervenants, certains bien meilleurs que moi (c’est dur de dire ça) ce qui ne m’empêche pas, bien sûr, d’apposer un commentaire, sur un truc approximatif lorsque j’en vois un ou d’apporter quelques corrections.

        Je vois plusieurs avantages à wikipedia :
        - il est gratuit et ouvert
        - il permet de dégrossir le sujet
        - il apporte quelques liens annexes qui permettent d’approfondir
        - le wiki s’améliore au fur et à mesure des contributions
        - le modele wikipedia est tout à fait dans l’esprit du web : partage et ouverture

        Certes, le modèle n’est pas parfait certaines pages sont incomplètes ou à corriger ... Personnellement, un modèle pas parfait, certes, mais qui tend à progresser et dans le mouvement, me plait bien.

  • Lowestone
    Lowestone
    Chercheur en informatique
    • Posté à 11h06 le 21/10/2011
    • Expert 53869
      Chercheur en informatique

    Une loi archaique que l’on pourrait simplement ignorer si ce n’est l’abroger. Ce qui me revolte c’est que certains architectes osent essayer de la faire appliquer ! Ils creent leur oeuvres sur le domaine publique, c’est a dire sous les regards des passants que ceux-ci l’approuvent et l’apprecient ou non. Et il faudrait de plus qu’ils se gardent tous les droits a l’image ?

    Buren a Lyon a construit la place des Terreaux (pas juste une statue, toute la place). Si je veux prendre une photo de l’hotel de ville pourtant bien plus vieux (et bien plus interessant de mon point de vue) je photographie necessairement ses fontaines ; meme probleme que pour le Louvre. Soit dit en passant l’« oeuvre » a mal viellit et la place est dans un etat deplorable. Mais pas question de la toucher sans demander encore une fois l’autorisation de l’architecte.

    • Samuel Vimaire
      Samuel Vimaire répond à Lowestone
      Ancien pauvre
      • Posté à 14h37 le 21/10/2011
      • Internaute 140339
        Ancien pauvre

      « Une loi archaique que l’on pourrait simplement ignorer si ce n’est l’abroger. »

      On abroge rarement les lois en France, à part pour faire un coup médiatique.
      Par exemple, si on s’en tient aux divers édits et décrets non abrogés en France en les appliquant de façon aveugle :
      - Les paysans doivent avoir, à disposition, dans une grange, une meule de foin au cas où le destrier d’un noble aurait faim durant un voyage.
      - Si vous portez votre perruque à un coiffeur, il doit la repoudrer gratuitement.
      - Les femmes n’ont pas le droit de porter de pantalon sauf pour faire du vélo.
      - Il est interdit de parler anglais en présence d’agent des forces de l’ordre.

      Un jour peut-être, on pensera à brûler les livres de lois et à réécrire uniquement ce qui doit rester dans un langage compréhensible par tous. Car, on le sait bien, « nul n’est sensé ignorer la loi » mais personne ou presque (à part les gens de métier) n’est capable de la comprendre. Vive l’hypocrisie ! \o/

      • Lowestone
        Lowestone répond à Samuel Vimaire
        Chercheur en informatique
        • Posté à 16h08 le 21/10/2011
        • Expert 53869
          Chercheur en informatique

        C’est ce qu’il me semblait ; j’avais deja entendu parler de la « loi » du pantalon pour les femmes.
        C’est pour cela que j’ecris qu’il suffit d’ignorer cette loi pour qu’elle rejoigne ces autres lois fantaisistes, et que l’on se contente d’en rire, en disant par example aux touristes :
        « I’m sorry miss, do you know it’s stricly forbidden for you to wear pants and to take pictures of the Louvre pyramid ? » (avec la presence d’un policier bien sur).

  • A déménagé le 7-12-2011
    • Posté à 11h19 le 21/10/2011
    • Internaute 50999
      non connue

    Arf, dans les architectes ayant exigé des droits d’auteur pour la diffusion de photographie, wikipédia cite les héritiers de Johan Otto von Spreckelsen, architecte danois ayant auparavant juste conçu des habitations, lauréat par hasard du concours de l’Arche, choisi selon la légende sur un simple croquis vu par Miterrand.

    Pour le coup, les droits d’auteur de ses héritiers sont compréhensibles, le pauvre Johan Otto von Spreckelsen, s’étant littéralement tué à la tâche sur ce projet dont il ne verra jamais la réalisation effectuée (terminée par Paul Andreu
    architecte-ingénieur d’Aéroport De Paris Ingénierie).

    Le lien wikipédia

    • la choukette
      la choukette répond à A déménagé le 7-12-2011
      libre penseur si possible
      • Posté à 12h01 le 21/10/2011
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible

      et moi je suis l’héritier de l’inventeur de la roue envoyez les pépettes tous autant que vous êtes ...

      il est bien normal qu’une telle invention mérite gloire et richesse a toute sa descendance a venir non ?

      et ce quand bien même elle ne branle rien de la journée sa descendance.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 11h49 le 21/10/2011
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Une des raisons de ces dispositions est « stratégique », c’est la peur de la 5ème colonne... c’est aussi pourquoi les photos sont interdites dans le métro.

    • Ryuu
      Ryuu répond à Anastaze
      Informaticien parisien
      • Posté à 12h08 le 21/10/2011
      • Internaute 28569
        Informaticien parisien

      Il me semblait que l’interdiction des photos dans le métro était dûe à une volonté de « controle d’image » de la RATP. M’aurait-on menti ?

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à Ryuu
        Ancien pauvre
        • Posté à 14h38 le 21/10/2011
        • Internaute 140339
          Ancien pauvre

        Personnellement, je ne savais même pas que c’était interdit...

  • la choukette
    la choukette
    libre penseur si possible
    • Posté à 11h56 le 21/10/2011
    • Internaute 90914
      libre penseur si possible

    il faudra bien un jour que l’humanité apprenne à se torcher avec ces dérives permanente autour de la propriété intellectuelle (qui devrait d’ailleurs se limiter à l’interdiction d’extraire le cerveau des personnes physiques).

    l’avarice des médiocres improductifs n’a vraiment aucune limite,

    méfiez vous mesdames, messieurs car c’est l’éducation/l’apprentissage de vos enfants que l’on troue chaque jour un peu plus.

  • Rebel Yell
    Rebel Yell
    Je pose une question.
    • Posté à 12h30 le 21/10/2011
    • Internaute 127333
      Je pose une question.

    De même que le silence qui suivait une œuvre de Mozart était également du Mozart*, ne peut-on pas dire que la lumière qui avoisine le viaduc de Millau est aussi du Foster ?

    Ce qui est bien dans cette histoire de propriété intellectuelle, c’est que la culture du XIXème siècle et du début du XXème s’offre à nous pour rien.

    (*) : Au moins depuis Sacha Guitry.

  • zabote
    zabote
    citoyenne
    • Posté à 12h48 le 21/10/2011
    • Internaute 144012
      citoyenne

    Si les architectes et autres artistes tiennent tellement à leur droit d’auteur, couvrons d’une bâche toutes leurs œuvres.

    Outre qu’ils seraient probablement furieux de ne plus pouvoir se faire de pub gratos pour leur job, le public saurait qui est passéiste et radin et qui non.

    • Lendroitvautlenvers
      Lendroitvautlenvers répond à zabote
      lucide
      • Posté à 13h43 le 21/10/2011
      • Internaute 149146
        lucide

      ...........Si les architectes et autres artistes tiennent tellement à leur droit d’auteur, couvrons d’une bâche toutes leurs œuvres...............................

      Un auteur n’est pas un philanthrope, et son travail n’est pas d’être couvert par un voile si il ne le souhaite pas. Mais les travailleurs auteurs ne sont pas tous là non plus pour servir les assis... Seuls quelques uns comprendront ce que je veux dire et ce que représente pour eux et leur descendance les droits d’auteur, y compris sur internet.

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire
        Ancien pauvre
        • Posté à 16h51 le 21/10/2011
        • Internaute 140339
          Ancien pauvre

        A l’inverse, si un architecte construit un truc très moche comme le centre pompidou, est-on en droit de l’attaquer en justice cette atteint au bon goût si prononcée qu’elle en devient un attentat à la pudeur ?

        La réponse est très certainement « non » et ça me dérange beaucoup parce qu’en gros, l’architecte n’a pas réellement l’obligation de plaire pour tirer partie de son « œuvre ». La plupart du temps les nouveautés architecturales sont commandées par l’Etat ou les collectivités locales. L’architecte est donc rémunéré par les deniers publiques !
        Mais allez protester contre un nouveau monument, on vous taxera de n’avoir aucun goût et d’être un sale rétrograde.
        Demandez à photographier un bâtiment, vous n’avez pas le droit à cause des droits à l’image et divers droits d’auteur.

        Tout ceci alors que de par vos impôts, vous avez participé financièrement à la construction et à l’entretient du bâtiment !
        Voyez-vous le problème ?

         
        • soutenable lourdeur du néant
          • Posté à 21h40 le 21/10/2011
          • Internaute 134590

          j’aime bien le centre pompidou...
           ; -)))

          PS : on a le droit de TOUT photographier. C’est la publication des images qui est soumise aux lois dont vous parlez.

        1 autres commentaires
  • bousoufi
    bousoufi
    retraité
    • Posté à 13h16 le 21/10/2011
    • Internaute 164638
      retraité

    L’ esprit Français c’ est du Hadopi .

  • chapolin
    chapolin
    scoresdownload.com
    • Posté à 14h33 le 21/10/2011
    • Internaute 41320
      scoresdownload.com

    « Il part du principe que toute œuvre disposée dans l’espace public peut être librement reproduite. Autrement, sa présence risque de “ privatiser ” partiellement cet espace qui doit demeurer la propriété de tous.

    C’est ce qui se produit en France. Protégée, la pyramide de Ming Pei masque une portion d’un lieu public, le Louvre. Une photographie véritablement libre de droit, se devra d’être “ trouée ”. “

    Cela montre bien a mon sens l’immense problème du système des droits et qui provoquent une immense dictature de l’esprit et dont nous n’avons que très peu conscience.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 14h42 le 21/10/2011
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Moralité, la France, pays de vieux passéistes par des vieux dépassés , applique une loi antique juste parce qu’elle est trop sénile pour penser à la changer.

    Enfin ya’ pas qu’en France, les Bruxellois ont le même souci avec l’Atomium.

    Putain mais comment on peut être assez con, ou assez corrompu, pour autoriser des conards à interdire qu’on prenne en photo ce qu’ils nous forcent à regarder !
    Et y compris pour la pub : si on diffuse une pub sur une affiche, n’importe qui pourrait la prendre en photo et la publier. Sinon on fait comme pour les tableaux, on les garde dans des musées où seuls ceux qui en ont envie vont les voir.

    • Samuel Vimaire
      Samuel Vimaire
      Ancien pauvre
      • Posté à 14h59 le 21/10/2011
      • Internaute 140339
        Ancien pauvre

      « on les garde dans des musées où seuls ceux qui en ont envie vont les voir. »
      Et, selon la loi, vous avez le droit de photographier tout ce qui se trouve dans un musée publique. Tout ce que le musée a le droit d’interdire, c’est l’utilisation du flash qui dégrade les œuvres.

      Cela ne règle donc pas le problème du droit à l’image. Par contre, ça éviterait qu’on soit confronté, contre son gré, à certaines ignominies architecturales telles que le centre pompidou.

      • Pi.K
        Pi.K répond à Samuel Vimaire
        Vilain Parisien
        • Posté à 16h52 le 21/10/2011
        • Internaute 105016
          Vilain Parisien

        Le problème, c’est que votre opinion (tout à fait légitime, même si elle n’est ici appuyée par aucun argument) n’est pas partagée par tout le monde. En l’occurrence, si vous ne voulez pas voir le Centre Pompidou, la solution la plus simple reste de ne pas aller dans le quartier...

         
        • Samuel Vimaire
          Samuel Vimaire répond à Pi.K
          Ancien pauvre
          • Posté à 18h48 le 21/10/2011
          • Internaute 140339
            Ancien pauvre

          Je prenais le centre pompidou comme exemple mais nombreux sont ces nouveaux bâtiments hideux (effectivement, c’est subjectif).

          Ce que vous dites est vrai, cependant, ces bâtiments sont, la plupart du temps, construits et entretenus avec l’argent public, c’est à dire avec nos impôts. J’estime donc que je devrais avoir le droit de m’opposer à ce que mon argent soit ainsi employé et cela devrait être le cas de tous les citoyens français.

          Je préfèrerais que l’argent de mes impôts serve à payer des professeurs, des infirmières ou des policiers plutôt que d’être utilisé pour construire des bâtiments destinés à émerveiller une soit-disant élite intello-culturelle au détriment du bon goût.

          • Pi.K
            Pi.K répond à Samuel Vimaire
            Vilain Parisien
            • Posté à 11h01 le 22/10/2011
            • Internaute 105016
              Vilain Parisien

            À ce prix, tout emploi d’argent public trouvera au moins un opposant. S’il fallait attendre l’unanimité pour prendre la moindre décision publique, on ne pourrait jamais rien faire. Pas même embaucher des professeurs.

        2 autres commentaires
      • soutenable lourdeur du néant
        • Posté à 21h35 le 21/10/2011
        • Internaute 134590

        « Et, selon la loi, vous avez le droit de photographier tout ce qui se trouve dans un musée publique »

        on me l’a refusé. Savez-vous poruquoi ? Parce que le bâtiment dans lequel se trouvaient ces dites oeuvres était protégé. Vicieux, hein ?

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