Humeurs andines

Des récits venus d'Equateur, petit pays mais une grande richesse culturelle et écologique, dont la nation est une société complexe, en pleine mutation et où les différences raciales sont encore très importantes.

Equateur : réponses aux riverains sur la « tête brûlée » Correa

Diane Cambon
Journaliste
Publié le 04/10/2010 à 20h50

D’abord merci aux vives réactions des lecteurs de Rue89, cela prouve que l’Equateur, ce petit pays andin, ne laisse pas indifférent.

Pour répondre à certaines critiques, je dois d’abord démentir l’affirmation de Mme Berthe selon laquelle j’aurais « suivi ces évènements depuis le bureau de l’Ambassade ».

Je me suis rendue sur la place de l’Indépendance, où se situe le Palais présidentiel Carrondelet, puis aux abords de l’hôpital (de la police et non militaire, comme l’affirme l’article du Monde diplomatique relevé notamment par Marc_r89), où était séquestré Rafael Correa.

Les partisans de Correa pas sûrs qu’il s’agissait d’un coup d’Etat

Personne en Equateur ni ailleurs ne remet en doute la violence des forces de l’ordre contre la population et le président de la République. Tout le monde a vu comment des agents de la sécurité, le visage couvert, lançaient des pierres contre la foule et arrosaient de gaz lacrymogènes des manifestants pacifiques.

La question n’est pas là. Aujourd’hui, le débat qui agite le pays est de savoir si ces émeutes correspondaient à une tentative de coup d’Etat ou pas. Les avis sont très partagés. Même parmi les défenseurs de Rafael Correa, la thèse du soulèvement général ne fait pas l’unanimité.

L’ex-président Lucio Gutierez (2003-2005) ne semble pas en mesure de pouvoir orchestrer un coup d’Etat avec la police. Certes, parmi les détracteurs de Rafael Correa, l’envie ne manque pas de le voir hors du pouvoir.

L’opposition de droite et une partie de la société équatorienne, dont les « pelucones », nom donné par Correa à la classe blanche dirigeante de Guyaquil (une référence aux « pelucas », les perruques des rois de France) mènent une offensive brutale contre le gouvernement.

Correa, dirigeant social au tempérament fougueux

Appuyés par quasiment l’ensemble de la presse équatorienne, ils rejettent la politique sociale du gouvernement. Avec Correa, l’éducation est devenue gratuite pour les plus pauvres, tout comme les services de santé. Ces progrès sociaux ont pourtant amélioré le sort de milliers de personnes.

Toutefois, le tempérament fougueux de Rafael Correa, ses interventions incendiaires contre ses opposants font de lui un personnage autoritaire. Son attitude belligérante envers la police n’était sans doute pas la plus adaptée pour débloquer un conflit.

Rappelons que les évènements ont réellement dégénéré suite à son échange avec les agents de police, même si cela ne justifie en rien la rébellion extrêmement violente de la police. (Voir la vidéo)

Une autre vidéo mise en ligne montre les moments les plus violents de l’assaut des militaires contre l’hôpital des policiers (Voir la vidéo)

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  • unagi-
    unagi-
    卑語
    • Posté à 21h05 le 04/10/2010
    • Internaute 24252
      卑語

    « Jeudi 30 septembre, des centaines de policiers se sont soulevés dans les principales villes équatoriennes, bloquant les rues et les avenues à l’aide de barricades de pneus enflammés, prenant le contrôle de l’Assemblée nationale, tandis que des effectifs des forces armées occupaient les aéroports de Quito, la capitale, et de Guayaquil, le cœur économique du pays.

    Objectif déclaré de cette insubordination : l’adoption d’une “ loi de service public ” qui, supprimant toute une série de primes, gratifications et prébendes dont bénéficient militaires et policiers, va de pair avec une augmentation générale des salaires – en particulier pour les hommes de rang. »

    pour remettre les choses un peu à plat.

    « Un scénario qui rappelle celui du 11 avril 2002, à Caracas, lors de la tentative de renversement du président Hugo Chávez, le ministre des affaires étrangères Ricardo Patiño et le maire de Quito Augusto Barrera appellent la population, déjà rassemblée en masse devant le palais présidentiel, à se rendre à l’hôpital militaire, “ de façon tranquille et pacifique ”, pour en sortir M. Correa.

    Commence un long face à face pendant lequel les “ forces de l’ordre ” répriment – sans doute un mort et une centaine de blessés – les partisans du président, tentant, à l’aide d’un déluge de gaz lacrymogène, de les empêcher d’approcher. Ce n’est qu’au bout de onze heures de chaos, à 21h25, qu’un commando de l’armée, affrontant violemment les mutins, viendra “ extraire ” M. Correa.

    Conflit social qui dérape, estiment les uns – le coup de chaleur.

    “ Conspiration qui se prépare depuis longtemps ”, d’après le président lui-même – le coup d’Etat.

    A minima, un test – le coup d’essai.

    Il a fallu attendre un temps interminable, dénoncé par les partisans du président, pour que les militaires viennent à la rescousse de ce dernier, alors que son intégrité physique était menacée. Si, dans l’après-midi, le général Ernesto González, commandant en chef de l’armée, avait manifesté l’appui de celle-ci aux “ institutions démocratiques ” et affirmé son soutien au chef de l’Etat, il n’en avait pas moins demandé que la loi controversée “ soit révisée ou retirée ”.

    M. Gutiérrez a engagé le pays dans une politique néolibérale et s’est “ vendu ” à Washington – lui accordant, entre autres, une base militaire, à Manta.

    Tandis que Mme Lourdes Tibán applaudissait les policiers et militaires séditieux, en précisant “ C’est l’heure !”, le chef du bloc Pachakutik à l’Assemblée nationale, M. Cléver Jiménez, convoquait “ le mouvement indigène et les mouvements sociaux à constituer un seul front national pour exiger le départ du président Correa ”.

    Beaucoup suspectent leur ancien allié, M. Gutiérrez, chef du parti Société patriotique, d’être derrière cette tentative de déstabilisation. Absent du pays, il a, depuis le Brésil, appelé à dissoudre le Parlement et à organiser des élections présidentielles anticipées, précisant : “ Dieu fasse que cela ne soit pas vrai, mais m’arrivent des messages m’informant que Correa appelle ses forces de choc, constituées, à la base, par des Vénézuéliens et des Cubains, à sortir pour l’appuyer et affronter les gens qui sont contre lui ”, avant d’ajouter : “ Je crois que la tyrannie de Correa touche à sa fin ”.

    L’opposition, dans son ensemble, cherchait le moindre prétexte pour lancer une offensive contre M. Correa. L’action des policiers factieux le lui a permis. Mais, on l’aura compris, au-delà des aléas de la politique intérieure équatorienne, c’est – après la tentative de coup d’Etat contre M. Chávez au Venezuela (2002), la tentative de déstabilisation de M. Evo Morales en Bolivie (2008), le golpe réussi au Honduras contre M. Manuel Zelaya (2009) – à nouveau un pays membre de l’Alliance bolivarienne pour les peuples de notre Amérique (ALBA) qui est attaqué.

    Comme il se doit, la “ communauté internationale ” a exprimé sa réprobation et appuyé M. Correa. Mais le vocabulaire n’est jamais innocent. Alors que l’Organisation des Etats américains (OEA), dont sont membres les Etats-Unis, rejetait “ toute tentative d’altérer les institutions démocratiques ”, l’Union des nations sud-américaines (Unasur) condamnait, elle, “ une tentative de coup d’Etat ”.
    Maurice Lemoine »
    le diplo.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 21h06 le 04/10/2010
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    il a eu tort d’avoir raison quoi

  • clive
    • Posté à 21h23 le 04/10/2010
    • Internaute 27908

    Connaissant l’histoire de ce continent, je trouve paradoxal que vous sembliez reprocher à Correa d’être fougueux et autoritaire...
    Aurait-on une chance de voir un tendre arriver au pouvoir sans l’appui des puissants interêts locaux (et non locaux...), hostiles... et leur tenir tête pour leur imposer le choix démocratique d’une politique sociale ?

  • Denis09
    • Posté à 22h20 le 04/10/2010
    • Internaute 125527

    Merci à vous de nous donner des nouvelles de l’Equateur. J’ai une filleule là-bas, et c’est intéressant de savoir ce qui s’y passe, d’autant qu’on en entend pas beaucoup parler dans les médias dits dominants.

  • Tristian
    Tristian
    moi-même
    • Posté à 22h58 le 04/10/2010
    • Internaute 121503
      moi-même

    « Toutefois, le tempérament fougueux de Rafael Correa, ses interventions incendiaires contre ses opposants font de lui un personnage autoritaire. »

    Mais comment agir, quand on est face à une opposition d’une incompétence et d’une bêtise absolue ?

    C’est assez dure de garder son calme, même moi, des fois, j’arrive pas à ne pas me foutre de leurs gueules.

    Elle me fait presque pitié, cette opposition.

    Mais je crois qu’Evo Morales, en Bolivie, à trouvé une solution : il a lui-même choisi une personne compétente, pour en prendre la tête.

    Peut-être qu’Evo Morales devrait donner des cours de politiques (et d’économie) à ses alliés, de comment traiter le plus humainement possible, toute cette vermine de « pelucas ».

    En Bolivie, on utilise le terme de « k’aras » (j’espère ne pas avoir fait une erreur d’orthographe ou de prononciation).

    Il faut dire qu’en Bolivie, ils avaient réussi à faire passer le pays le plus riche du monde à un des plus pauvres du continent, c’est assez dure de continuer à leur faire confiance.

    Par contre, c’est moins drôle quand certains ont été formé dans la fameuse école francais (pour apprendre l’art de faire parler les arabes, même si ils n’ont rien à dire) et qu’ils sont soutenu par des mercenaires compétents venu de l’autre bout du monde.

    Mais, malgré les morts, ils n’arrivent à rien. En agriculture, on doit les patates, au Tawantinsuyo. Et c’est pas les francais, avec : « qu’un sang impure abreuve nos sillons », qui vont leur apprendre la culture.

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 23h42 le 04/10/2010
    • Internaute 73621
      (...)

    Si je comprends bien c’est tout simplement un « editing » inadéquat qui a fait de la surnorme à partir du contenu de votre article.

    Dans l’après coup, l’expression « tête brulée » a gagné des guillemets, jolie tentative pour éteindre l’incendie.

    Ah ! les mots !

    « Tacherons à la coulée des mots et sa toujours ténèbre ».

    nb : considérez vous ce post comme une insulte ?

    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à leo s
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 08h37 le 05/10/2010
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      Nulle tentative d’étendre l’incendie, une nouvelle fois, on assume ce titre, tant pis si on égratigne au passage votre nouveau Che Guevara : -)

      Les guillemets ici font référence au titre principal, qui vous a tant mis en émoi.

      • leo s
        leo s répond à Yann Guégan
        (...)
        • Posté à 10h24 le 05/10/2010
        • Internaute 73621
          (...)

        « éteindre » ou « étendre »
        telle est la question que l’on peut en effet se poser à propos d’un incendie.

        Quoi qu’il en soit vous me voyez ému par l’épiphanie du « on » qui montre que vous savez vous serrer les coudes quand souffle la voix d’encre : -)

      • leo s
        leo s répond à Yann Guégan
        (...)
        • Posté à 10h26 le 05/10/2010
        • Internaute 73621
          (...)

        « éteindre » ou « étendre »
        telle est la question que l’on peut en effet se poser à propos d’un incendie.

        Quoi qu’il en soit vous me voyez ému par l’épiphanie du « on » qui montre que vous savez vous serrer les coudes quand souffle la voix d’encre : -)

      • Amarouayache Zaky
        • Posté à 23h40 le 05/10/2010
        • Internaute 11970

        Yann ? Pourquoi toujours autant de condescendance dans vos rares interventions ? Toujours mais toujours ... C est fatiguant...ecoeurant...

         
        • Shakana
          Shakana répond à Amarouayache Zaky
          (Entre parenthèses)
          • Posté à 01h20 le 06/10/2010
          • Internaute 30512
            (Entre parenthèses)

          C’est pour nous rendre Michel Faure presque sympathique...

        • Yann Guégan
          Yann Guégan répond à Amarouayache Zaky
          Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
          • Posté à 08h47 le 06/10/2010
            éditeur
          • Journaliste 1836
            Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

          Désolé si j’ai pu vous paraître condescendant, ce n’est pas vraiment mon intention. En plus, je n’ai vraiment pas d’« objectif » politique dans cet affaire, ni dans un sens, ni dans un autre. Il faut juste que tout le monde puisse en débattre sans malentendu ni coup bas.

          Mais c’est vrai que je réagis parfois mal quand je vois certains riverains actifs se déchaîner contre un nouveau contributeur, et s’empresser de l’étiqueter « ennemi du peuple » (je caricature, OK).

          Mon job consiste aussi à relayer la parole des internautes, mais aussi à défendre journalistes, experts et internautes qui contribuent à Rue89.

          • Shakana
            Shakana répond à Yann Guégan
            (Entre parenthèses)
            • Posté à 11h22 le 06/10/2010
            • Internaute 30512
              (Entre parenthèses)

            Il faut juste que tout le monde puisse en débattre sans malentendu ni coup bas.

            Tous vos posts contiennent des attaques ad hominem des plus flous concernant vos cibles, mais très claires pour les destinataires visés à dénigrer.

            Vous n’êtes pas dans la confrontation argumentaire, mais dans les oeuvres de basse police.

            je réagis parfois mal quand je vois certains riverains actifs se déchaîner contre un nouveau contributeur, et s’empresser de l’étiqueter « ennemi du peuple » (je caricature, OK).

            C’est ce qu’il s’est passé là avec léo s ?

            En plus, je n’ai vraiment pas d’« objectif » politique dans cet affaire, ni dans un sens, ni dans un autre.

            A d’autres... Relisez vos posts sur le sujet : Lien

        3 autres commentaires
  • Gelone2010
    Gelone2010
    Sarkophobe
    • Posté à 00h12 le 05/10/2010
    • Internaute 99991
      Sarkophobe

    Désormais, on en rigole de ce folklore façon Alcazar-Tapioca, mais on a quand même un petit frisson dans le dos, quand on pense à ce qu’il se passerait avec les Bolchos encore à Moscou et l’andouille de Chicago à la Maison-Blanche...

    • Errance
      Errance répond à Gelone2010
      écouteur d'histoires
      • Posté à 01h20 le 05/10/2010
      • Internaute 114729
        écouteur d'histoires

      Décidément vous n’en ratez aucune vous.

      • Gelone2010
        Gelone2010 répond à Errance
        Sarkophobe
        • Posté à 07h07 le 05/10/2010
        • Internaute 99991
          Sarkophobe

        « Décidément vous n’en ratez aucune vous. »

        C’est que, dans le fond, je suis un joyeux drille : o)

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 00h13 le 05/10/2010
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    TROP TENDRE FOUGUE

    « Appuyés par quasiment l’ensemble de la presse équatorienne, ils rejettent la politique sociale du gouvernement »

    Ben pardi ! Et on s’étonne que le président Correa, élu démocratiquement par une majorité de la population, soit « fougueux » et se rebiffe contre ce quarteron de privilégiés sans scrupules, qui lancent les médias à sa botte contre une politique sociale qui a « pourtant amélioré le sort de milliers de personnes ».

    Moi, je le trouve un peu trop « tendre », le Correa, sur ce coup.

    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à Le Yéti
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 08h42 le 05/10/2010
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      Moi, je le trouve un peu trop « tendre », le Correa, sur ce coup.

      C’est quand même incroyable cette manie française de défendre inconditionnellement n’importe quel leader sud-américain dès qu’il se dit de gauche !

      Est-il possible d’émettre une critique sur Chavez/Morales/Correa et consorts sans êtes accusé à demi-mot d’être un soutien de l’impéralisme américain ?

      Diane Cambon ne remet à aucun moment la légitimité démocratique du président équatorien, elle explique que son attitude bravache face aux policiers, si elle semble faire beaucoup plaisir aux commentateurs de Rue89, n’était peut-être pas politiquement la meilleure attitude...

      C’est pas non plus la mort, votre saint garde sa statue, cher Yéti ! : -)

      • sheeldon
        sheeldon répond à Yann Guégan
        • Posté à 10h45 le 05/10/2010
        • Internaute 21367

        mdr

        bien sûr qu’on peut émettre des critiques mais quand il n’y a que ça c’est qu’il y a un problème , trouvez moi un seul article neutre sur chavez dans l’ensemble de notre presse pour voir ! ( la vraie bien sûr , celle des marchands de canons comme disait jean moulin !)

        a l’époque de allende ce que dit cette dame aurait été sur le figaro pas dans un médiat qui se croit de « gauche “ ! ( d’ailleurs elle y a travailler longtemps la gaucho ptdr )

        cette dame par exemple pourrait nous expliqué comment si ce n’était pas conserté , l’aéroport a été pris au même moment ? ? ? ?

        ça a marché au honduras ici la popualtion c’est battue ( au honduras aussi mais pas d’images , pas d’articles , pas de pétitions ! ! ! ! et pas de révolution coloré a la con sur twiter !) , c’est ce qui avait sauvé chavez en 2002 !

        juste pour rire jaune !

        Lien

        et regardez bien la fabuleuse presse ‘ libre en action !

        Lien

        voila le traitement médiatique en france ! qu’elle honte mensonges , parti pris et écoutez bien ce n’est pas un coup d’état tiens comme ici ptdr !

        cette dame ( je reviens a l’auteur de ce truc ) travaille par exemple comme pigiste chez el pais , vous rechercherez vous même les actionnaires , je vais juste vous aidé un poil , il y a du vénézuélien a miami par exemple ; o) ( je vais être très clair même si elle est honnête on ne la pas choisi par hasard !)

        j’ai rien contre cette femme mais son travail est médiocre pour ne pas dire plus ! et l’information véhiculé par ce site est partial en politique étrangère , vous devriez commencé sérieusement a y réfléchir car la propagande ça ne s’évite pas ça se combat !

        les rapports presse , élite financière ne sont pas indolores , la précarisation des pigistes , sous payés , exploités a des conséquences sur les contenus par exemple , l’autocensure est monnaie courrante de nos jours !

        pourquoi rue 89 ne fait pas un bel article sur le projet d’union économique transatlantique et des ses conséquences ? vous vous rendez compte de ce que cela signifie . ? ? ? ?

        pourquoi rue 89 sur pétain ne laisse pas s’exprimé annie lacroix qui est une spécialiste de ce sujet ? elle est coco certes mais son travail est impressionnant , bien plus que paxton qui avait fait un très bon travail il y a 40 ans ! ! ! !

        pourquoi rue 89 n’intéroge jamais un pierre hilard

        pourquoi rue 89 ne parle pas de la création monnétaire ? pompidou - giscard vous connaissez ?

        pourquoi ce site écologique sert la soupe a charpak qui soutenait iter une vraie saloperie de toutes ses forces ? ( ça , ça va choqué c’est fait pour !)

        etc ce journal est une soupe a bobos qui trient leurs ordures en achetant de l’imac fabriqué en chine , tout en bouffant leur suchi sur ménilmontant en donnant des leçons de morale quand les japs buttent une baleine !

        je pense savoir pourquoi on en est là , assure mieux , sélection shopping , argus , boite de cours privés etc voila pourquoi faut pas sortir de jupiter !

        une dernière chose je ne suis que le résultat d’un raz le bol de mensonges médiatiques , si les journalistes faisaient leur travail je les féliciteraient comme je le fais ailleurs et même des gens qui ne pensent pas comme moi , mais ici on a quoi ? ? ? aucunes sources ( woualou ) des phrases bateau pour dénigré le président , et une femme qui sur place n’a pas interrogée une seule personne ptdr

        c’est cela le travail d’un journaliste ? ? ? ? ?

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à Yann Guégan
        yetiblog.org
        • Posté à 11h10 le 05/10/2010
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        @ Yann Guégan

        1/ Mon commentaire n’est pas une critique de l’article de Diane Cambon (rien de comparable avec la démarche outrancièrement partiale d’un Michel Faure).

        2/ Je ne défends pas mordicus « n’importe quel leader sud-américain dès qu’il se dit de gauche » (surtout pas Chavez).

        3/ Je constate juste que les critiques contre ces leaders de gauche ne s’embarrassent guère de nuances et de scrupules :
        - hurlements contre la liberté d’expression bafouée... quand ils possèdent encore la plupart des médias, notamment en Équateur ;
        - hurlements à la dictature... quand les leaders critiqués ont tous été régulièrement élus et respectent (pour l’instant) le processus démocratique ;
        - oubli pudique de leurs propres tentatives de coups d’État réussis (Honduras 2009) ou ratés (Venezuela 2002).

        3/ Les critiques de quelque bord qu’ils soient doivent peut-être apprendre à être critiqués, c’est la règle du jeu, non ?

        4/ Enfin, cher Yann Guégan, le Yéti n’est pas fou au point d’accuser Rue89 d’être un « soutien de l’impérialisme américain »... quand la même Rue89 a publié 138 de ses dangereux « brûlots gauchistes » depuis septembre 2007 - sans compter 2865 commentaires tout aussi « sulfureux » ; -)

         
        • Hulk
          Hulk répond à Le Yéti
          Gros con de droite
          • Posté à 01h59 le 06/10/2010
          • Internaute 108405
            Gros con de droite

          « 4/ Enfin, cher Yann Guégan, le Yéti n’est pas fou au point d’accuser Rue89 d’être un “soutien de l’impérialisme américain”... quand la même Rue89 a publié 138 de ses dangereux “brûlots gauchistes” depuis septembre 2007 - sans compter 2865 commentaires tout aussi “sulfureux” ; -) »

          Détrompez-vous Yéti, vous voilà bien naïf...

          Le jour où je déciderai de lancer un journal suppôt de l’impérialiste américain et des méchants très méchants, je m’empresserai de vous proposer une tribune pour les ados, que j’intitulerai Rubrique « fais tes devoirs au lieu de courir les filles si tu ne veux pas devenir un gogochiste comme le Yéti »...

          • Charles Mouloud
            Charles Mouloud répond à Hulk
            Bras gauche de la Vénus de (...)
            • Posté à 04h22 le 06/10/2010
            • Internaute 12542
              Bras gauche de la Vénus de (...)

             ;)

        2 autres commentaires
      • JahRastafari
        • Posté à 11h40 le 05/10/2010
        • Internaute 9177

        Est-il possible de critiquer factuellement un article de Rue89 sur l’Amérique Latine sans être accusé de « soutenir inconditionnellement n’importe quel leader sud-américain dès qu’il se dit de gauche » ?

        Merci.

         
        • Yann Guégan
          Yann Guégan répond à JahRastafari
          Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
          • Posté à 14h46 le 05/10/2010
            éditeur
          • Journaliste 1836
            Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

          Ma réponse : oui, à condition qu’il y ait un respect minimal pour les contributeurs. Vous ne me verrez jamais contester une critique portant sur le fond d’un papier, c’est à l’auteur de défendre son point de vue s’il le souhaite (bien souvent d’ailleurs on les contacte par mail en les prévenant des remarques faites par les riverains).

          En revanche je déteste les accusations à l’emporte-pièce et les procès d’intention que font certains riverains contre certains contributeurs (ça vaut pour Michel Faure ou pour Hugues Serraf), étiquetés pour toujours « de droite » ou « financé par la CIA », un mode de dénonciation détestable qui dispense à bon compte de se coltiner un vrai boulot de réfutation.

          • ADCR
            ADCR répond à Yann Guégan
            • Posté à 17h52 le 05/10/2010
            • Internaute 14797

            Plutot d’accord avec vous. Je me suis pas encore penché sur ce fameux Michel Faure dont beaucoup ici parle. Hugues Serraf par contre prend un malin plaisir a aimer tourner en bourrique les lecteurs de Rue89 (qu’ils soient de droite ou de gauche). Etant lecteur de Rue89, Hugues Serraf m’agace beaucoup et tres souvent. Je ne sais pas si il est de droite. Il a l’air d’être un peu comme moi. Flou politiquement. Je respecte son côté flou politique.
            (j’ai pas lu tous les commentaires, certains pensent que Michel Faure et Hugues Serraf sont financés par la CIA ? houla...ça va pas bien là...).

          • JahRastafari
            • Posté à 18h03 le 05/10/2010
            • Internaute 9177

            Merci.
            Le problème est que, d’après ce que j’ai pu observer, notamment pour Michel Faure, c’est qu’il a tendance à ne pas répondre (ou à côté, faisant mine de répondre) aux questions ou remarques qui mettent à mal les élements qu’il peut présenter. Certains riverains ont beau lui rappeler, rien y fait. Il faut préciser ici, que je ne parle pas ici de divergences d’opinions sur tel ou tel sujet (chacun est libre d’adopter l’idéologie qui lui convient), je parle d’élements factuels trop souvent omis, manipulés ou purement et simplement contredits.

            Les seules erreurs que j’ai vues reconnues par les journalistes de Rue89, sont les erreurs d’orthographe (La c’est un véritable déferlement à base de « toutes mes confuses », « je vous remercie milles fois » etc...)

            Le problème entre Rue89 et ses « riverains latinos » ne date pas d’hier (bien avant Michel Faure) :
            Cet échange que nous avons eu il y a quelque temps est révélateur : vous vous adressez à la cantonnade « certains riverains, ceux qui etc... » pas sur ce qu’aurait dit très précisément tel ou tel riverain mais en faisant une interprétation de ce qu’ils ont dit, à votre sauce puis, enfin, la touche finale pour toujours éviter le débat de fonds : la boutade avec la CIA blablabla :
            « Si Silvina n’évoque pas l’embargo américain, c’est peut-être parce qu’elle est un agent de la CIA infiltré à Rue89 »

            Lien
            (Regardez en bas de mon commentaire, je précise une partie des elements qui sont à l’origine d’un certain énervement chez les riverains)

            Vous partagez manifestement la passion de ce type de boutade avec Pierre Haski (toujours en interprétant que l’autrre vous traite d’agent de la CIA pour le disqualifier : Lien)

            Alors à force de mauvaise foi, de silence radio (lorsque le journaliste est trop mis à mal sur le fond), et de sélection biaisée des évènements couverts, on commence à fatiguer.

            Mais ! ! ! : =)))
            je vois que vous vous occupez « des relations entre l’équipe et les riverains, de la chasse au troll et de la conférence de rédaction en ligne ». Comment procède-t-on dans le cadre du « média à 3 voix » qu’est Rue89 pour proposer un article (afin que le développement de sa pensée ne soit pas noyé dans les commentaires) éventuellement assorti d’un petit exercice (toujours salvateur me semble-t-il) de critique des médias ?
            Cela me semblerait être la bonne voie pour évacuer de façon constructive une éventuelle frustration accumulée chez certains riverains (dont je suis).

            Merci beaucoup.

            • Yann Guégan
              Yann Guégan répond à JahRastafari
              Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
              • Posté à 20h19 le 05/10/2010
                éditeur
              • Journaliste 1836
                Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

              Comment procède-t-on dans le cadre du « média à 3 voix » qu’est Rue89 pour proposer un article (...) éventuellement assorti d’un petit exercice (...) de critique des médias ?

              Lien : -)

              Après, je ne vous garantis pas qu’il sera publié, « charbonnier maître chez soi », hein.

              Les seules erreurs que j’ai vues reconnues par les journalistes de Rue89, sont les erreurs d’orthographe

              Mmm, il y a quand même souvent des rectifs sur le fond, suite à des commentaires de riverains.

              Et puis sur certains sujets, les reproches sont globaux (« pourquoi parler de ... et pas de ... ? ») et les pinaillages nombreux.

              puis, enfin, la touche finale pour toujours éviter le débat de fonds : la boutade avec la CIA blablabla :

              OK, j’arrête avec la CIA, promis : -) Cela dit certains riverains sont intimement persuadés que nos blogueurs sont « aux ordres » de la diplomatie américaine, c’est vrai que ça fait sourire quand même quand on les connaît personnellement. Il y a quand même une grande part de fantasmes qui fait sourire les expatriés dans ces coins-là, par exemple.

              J’ai pu observer, notamment pour Michel Faure, c’est qu’il a tendance à ne pas répondre (ou à côté, faisant mine de répondre) aux questions ou remarques qui mettent à mal les éléments qu’il peut présenter.

              C’est vrai et je suis le premier à le regretter. Après, faut bien voir que quoi qu’il dise, le jugement critique qu’il porte sur Cuba ou le Venezuela le classe pour une partie des riverains dans la catégorie des « ennemis de classe » (je caricature à peine).

              Vu comment il se fait traîner dans la boue, on peut comprendre qu’il manque de motivation à descendre débattre avec ses détracteurs, qui vont souvent largement au-delà du simple échange musclé d’arguments. Tout en justifiant cette agressivité par leur engagement fort, sincère et passionné, pour la liberté et le progrès sur le continent latino-américain... Imparable ! : -)

              Bref, c’est l’oeuf et la poule, quoi.

              Merci en tout cas d’avoir pris le temps d’analyser de façon constructive le fossé qu’il y a parfois entre contributeur et rédacteur.

              • Michel Faure
                Michel Faure répond à Yann Guégan
                Journaliste
                • Posté à 22h42 le 05/10/2010
                • Journaliste 82928
                  Journaliste

                Excusez-moi, mes oreilles ont sifflé.
                Yann, non, ce n’est pas vrai, je réponds aux commentateurs qui ne m’insultent pas. Dire que « tu es le premier à regretter que je ne réponde pas » est absolument désolant. Je réponds, très souvent et régulièrement, mais tu comprendras que je ne réponds pas à tout le monde, parce que certains commentaires sont d’une telle connerie, d’une telle mauvaise foi ou d’une telle agressivité à mon égard que je n’ai rien à leur dire. Mais je suis toujours présent et actif avec les commentateurs une fois mon papier en ligne, et contrairement à ce que tu dis, je ne manque d’aucune motivation pour répondre à mes détracteurs.
                Jah Rastafarai fait partie des commentateurs auxquels je réponds, parfois, mais pas toujours. Parce qu’il pose beaucoup de questions et certaines pour dévier le débat vers le détail, sur lequel il s’accroche, pour ne pas parler du fond. Par ailleurs,, quand je réponds point par point à ses remarques, ces réponses appellent chez lui d’autres questions, et c’est un système réthorique douteux dont on ne sort plus dès que l’on y entre. J’attends toujours certaines réponses promises par lui qui ne sont jamais venues car sans doute mes propos n’étaient pas contestables. Je n’aime pas beaucoup son coté procureur, aussi, avec ses fiches, genre « Haski et Faure, promo 74 », tout ça me débecte un peu, sortir ses petites fiches alors que lui même est très courageusement planqué derrière un pseudo.

                • Yann Guégan
                  Yann Guégan répond à Michel Faure
                  Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
                  • Posté à 08h39 le 06/10/2010
                    éditeur
                  • Journaliste 1836
                    Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

                  Yann, non, ce n’est pas vrai, je réponds aux commentateurs qui ne m’insultent pas. Dire que « tu es le premier à regretter que je ne réponde pas » est absolument désolant. Je réponds, très souvent et régulièrement, mais tu comprendras que je ne réponds pas à tout le monde,

                  Mea culpa, je ne voulais pas écrire que tu ne t’intéressais pas au débat sous tes textes ou que tu ne répondais pas, juste que tu n’allais pas forcément répondre à toutes les attaques, pour les raisons que tu expliques très bien ici. Et qu’il pouvait y avoir une certaine lassitude des contributeurs, vu les passions que déchaînent ce continent.

          • Amarouayache Zaky
            • Posté à 23h42 le 05/10/2010
            • Internaute 11970

            Quand Yann se met a parler de politique...
            Pathetique...
            Vous defendez juste la structure et rien d autre.. La structure rue89.. Avec une servilite avilisante....

        7 autres commentaires
      • Pas lolo
        Pas lolo répond à Yann Guégan
        fasciné
        • Posté à 14h04 le 05/10/2010
        • Internaute 29635
          fasciné

        « C’est quand même incroyable cette manie française de défendre inconditionnellement n’importe quel leader sud-américain dès qu’il se dit de gauche ! “

        De quoi est ce que vous parlez ? Si je me réfère aux médias français de gauche, comme Libération, ils ont défendu systèmatiquement les oppositions de droite, voire d’extrême droite aux gouvernements de gauche d’amérique centrale ou du sud.
        Et ceci, depuis le milieu des années 80, au moins. Snif, snif une petite larmes sur le sort de ces pauvres indiens misquitos. Demandez à Faure, il doit encore s’en souvenir.

         
        • Yann Guégan
          Yann Guégan répond à Pas lolo
          Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
          • Posté à 14h48 le 05/10/2010
            éditeur
          • Journaliste 1836
            Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

          De quoi est ce que vous parlez ? S

          Je parlais ici des commentaires, nous ne sommes pas responsables des choix de Libé ou d’autres titres.

          • JahRastafari
            • Posté à 18h05 le 05/10/2010
            • Internaute 9177

            Vous parliez ici de quels commentaires, précisément ? (Sinon on avance pas)

          • Pas lolo
            Pas lolo répond à Yann Guégan
            fasciné
            • Posté à 10h42 le 06/10/2010
            • Internaute 29635
              fasciné

            « nous ne sommes pas responsables des choix de Libé ou d’autres titres. »
            Mais vous êtes sans doute responsable des votres. Il semble qu’il manque un certain nombre d’éléments factuels dans ces deux « tribunes », qui tenterait à « orienter » la perception de votre lectorat vers une certaine interprétation des événements.
            Je ne doute pas que vous allez demander à la demoiselle de vérifier une éventuelle prise de contrôle des aéroports par des éléments militaires et clarifier de quel coté se situe les pertes humaines. Armée de ces précisions, elle n’aura aucune difficulté à revenir sur ces événements avec un intéressant billet.
            A moins qu’elle ne préfére initier une campagne de soutien aux policiers / militaires martyrs de la démocratie en équateur.

            • Shakana
              Shakana répond à Pas lolo
              (Entre parenthèses)
              • Posté à 11h46 le 06/10/2010
              • Internaute 30512
                (Entre parenthèses)

              Je ne doute pas que vous allez demander à la demoiselle de vérifier une éventuelle prise de contrôle des aéroports par des éléments militaires et clarifier de quel coté se situe les pertes humaines....

              C’est déjà fait...

              Extraits : La question n’est pas là...
              savoir si ces émeutes correspondaient à une tentative de coup d’Etat ou pas...
              Même parmi les défenseurs de Rafael Correa...
              Toutefois, le tempérament fougueux de Rafael Correa,...
              Son attitude belligérante envers la police...
              ses interventions incendiaires contre ses opposants...
              les évènements ont réellement dégénéré suite à son échange avec les agents de police...
              les moments les plus violents de l’assaut des militaires contre l’hôpital des policiers...

              Les victimes sont les policiers séditieux...

              • Pas lolo
                Pas lolo répond à Shakana
                fasciné
                • Posté à 06h20 le 07/10/2010
                • Internaute 29635
                  fasciné

                Chut.
                Faut pas leur dire que leur manip. grossières ne trompent plus grand monde.
                D’une part ça les chagrinent et, en plus, c’est attaquer la démocratie bla bla bla....

            • Yann Guégan
              Yann Guégan répond à Pas lolo
              Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
              • Posté à 11h56 le 06/10/2010
                éditeur
              • Journaliste 1836
                Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

              elle n’aura aucune difficulté à revenir sur ces événements avec un intéressant billet.

              En fait, elle l’a déjà fait :
              Lien

              • JahRastafari
                • Posté à 15h13 le 06/10/2010
                • Internaute 9177

                En fait, Pas lolo poste ici dans le cadre de l’article « Equateur : “réponses aux riverains sur la ‘ tête brûlée ’ Correa” “donc je pense qu’il est déjà au courant qu’elle est revenue sur ces évènements.

                Le problème c’est qu’elle a encore omis (volontairement ou non) un certain nombre de faits capitaux relatifs à la question centrale (qu’elle énonce elle même) de ce deuxième article sur le coup d’État, à savoir :

                ‘Personne en Équateur ni ailleurs ne remet en doute la violence des forces de l’ordre contre la population et le président de la République. Tout le monde a vu comment des agents de la sécurité, le visage couvert, lançaient des pierres contre la foule et arrosaient de gaz lacrymogènes des manifestants pacifiques.

                La question n’est pas là. Aujourd’hui, le débat qui agite le pays est de savoir si ces émeutes correspondaient à une tentative de coup d’État ou pas’

                Les faits capitaux omis sont très bien résumés par le riverain Verdido :
                Lien

                Vous voyez Yann, nombreux sont ceux à mon avis qui saluent le fait de revenir sur un article (avec un 2ème article) en réponse aux nombreuses questions/réactions des riverains. Mais en l’occurrence, ne pas évoquer ces faits capitaux revient un peu à répondre à côté, alors même qu’il étaient déjà signalés et rappelés plusieurs fois dans le premier article. (c’est un des problèmes que j’évoquais plus tôt avec vous).

                Cordialement.

                • Yann Guégan
                  Yann Guégan répond à JahRastafari
                  Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
                  • Posté à 16h19 le 06/10/2010
                    éditeur
                  • Journaliste 1836
                    Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

                  Le problème, c’est que contrairement à vous, je fais confiance à Diane pour distinguer les « faits capitaux » des autres... Verdido lui reproche (en gros) de ne pas avoir listé exhaustivement tous les éléments qui donnent « le beau rôle » dans cette affaire (par exemple, ces bons sondages de popularité).

                  C’est la démarche d’un militant qui veut qu’on fasse la promotion de son champion, pas celle d’un observateur qui cherche à synthétiser les faits et à les mettre en perspective.

                  On retrouve l’ambiguïté générale des attaques contre Rue89 dans ce domaine : en gros, il faudrait absolument choisir un camp, et le simple fait de ne pas systématiquement réciter le bréviaire « Monde-Diplo » sur ces sujets bous fait basculer dans le camp d’en face (il faut voir quelle haine il y a dans les attaques contre Michel Faure).

                  • JahRastafari
                    • Posté à 18h14 le 06/10/2010
                    • Internaute 9177

                    Argggggggg Michel Faure, sors de ce corps ! ! ! (je rigole : =))))

                    Bon je sais pas, j’ai l’impression d’être assez précis dans mes commentaires. Mais bon c’est pas grave, chui un warrior et on est reparti : =)))) :

                    Diane Cambon pose comme interrogation centrale la question de « savoir si ces émeutes correspondaient à une tentative de coup d’Etat ou pas. »

                    C’est une question très pertinente, intéressante et fondamentale.

                    Lorsque tentative de coup d’Etat il y a (et là je me base simplement sur des précédents historique et la logique même) il y a plusieurs éléments importants à considérer notamment : il y a-t- il eu des actions de blocage, de prise de contrôle, dans les centres de pouvoir politiques/économiques et médiatiques, et celles-ci ont-elles eu lieu éventuellement simultanément (pour juger d’un éventuel niveau de coordination).
                    Vous m’arrêtez tout de suite si vous pensez que ce que je dis paraît saugrenu, biaisé, peu pertinent.

                    1) Diane Cambon évoque amplement les troubles et le chaos qui règne pendant le déroulement des « évènements ». Jusque là, on ne peut pas trancher. De nombreux coups ont commencé de cette façon (Venezuela, 2002, Haïti, 2004, Chili 1973) et ces troubles avaient même été planifiés (ou du moins fortement « incités »). Mais ... cela ne prouve rien, il pourrait toujours s’agir de simples manifestations (un peu violentes quand même)

                    2)Lucio Gutierrez est accusé par Correa d’être derrière tout ça. Bon il est bien gentil Correa, on va pas le croire sur parole.
                    Diane Cambon, de son côté, balaie cette hypothèse d’un trait de plume (de clavier plus précisément) : « L’ex-président Lucio Gutierez (2003-2005) ne semble pas en mesure de pouvoir orchestrer un coup d’Etat avec la police. “
                    Bon ... euhhhh ... OK, mais un peu péremptoire non ?
                    Arrivent alors des élements présentés par Verdido :

                    ‘Déjà on voit mal pourquoi Lucio Gutierrez ne serait pas en mesure d’orchestrer un coup d’État alors qu’il a déjà était l’initiateur d’un coup d’état en 2000. C’est le leader du premier parti d’opposition et c’est bel et bien lui qui a appelé à la démission de Correa pendant les événements de vendredi dernier.’

                    Bon, ok, il appelle à sa démission, ok. C’est le principal candidat de l’opposition, mouais. Ah ! il a déjà fomenté un coup d’État en 2000 et c’est un militaire [ce dernier élément non précisé par Verdido dans la citation]. C’est intéressant nan ? Je sais pas, mais le premier truc qui intéresse un flic sur un suspect, c’est son casier, les précédents etc... Vous me suivez jusqu’ici ?

                    3)Contrôle de l’information

                    Verdido nous apprend que

                    ‘Ce sont bien ses partisans emmenés par Pablo Guerrero qui ont tenté dans un premier temps de saboter les relais télé et radio au sommet du Guagua Pichincha, puis qui ont défoncé les baies vitrées et envahis les locaux d’Ecuador TV. Car ils savaient très bien que dans ce genre de situation la main mise sur les médias avaient de grandes chances de couronner de succès le coup d’état (les exemples du Venezuela et du Honduras sont là pour le rappeler, le média télé a joué un rôle primordial pour convaincre les forces militaires que le pouvoir avait changé de camp).’

                    Donc, d’autres acteurs ont joué un rôle dans le domaine de l’information et cela, à l’encontre du gouvernement Correa. Pablo Guerrero affirmera plus tard qu’il ‘ne pouvait supporter que la version du gouvernement tourne en boucle sur la chaîne’. Ok, pourquoi pas, mais reste que cette ‘opération’ ne s’est pas faite dans la joie et la bonne humeur, et le lieu visé (centre de pouvoir médiatique) est loin d’être anodin. Somme nous toujours, à ce stade, sur la même longueur d’onde ?

                    4) ‘Il faut également rappeler que les autorités militaires ont mis de nombreuses heures avant de se positionner.’

                    C’est intéressant ça nan ? Comme dit Verdido, une hypothèse intéressante est que ‘Ils ont très certainement évalué la situation, observé les manifestations en faveur de Correa pour voir quel était leur ampleur et par corollaire quel était les chances de réussite d’un coup d’état.’ Ou pas. Mais en soi il est pertinent de savoir que ‘les autorités militaires ont mis de nombreuses heures avant de se positionner’
                    C’est fou de penser ça ? Dites-moi ?

                    5) ‘Vous oubliez de dire que des militaires félons ont occupé les aéroport de Quito et de Guayaquil, pendant que des policiers félons occupaient le congrès. Cette simultanéité dans l’occupation de lieux stratégiques ne pouvait pas être due qu’au hasard.’

                    Diane Cambon évoque cela : ‘Très vite les manifestations dégénèrent : les ponts, les principaux axes routiers, l’aéroport de la capitale se retrouvent bloqués par des milliers de policiers.’
                    Mais blocage d’accès n’est pas prise de contrôle (qui dit vrai, je ne sais pas, mais je lui ai demandé son avis sur cette question dans un de mes commentaires) . Mais, de plus, Diane Cambon en parle comme quelque chose qui ‘dégénère’. Comment peut-elle savoir si cela a dégénéré ou si cela était parfaitement réfléchi ?

                    6) ‘Et dernière information disponible, les policiers ont ouvertement appelés au meurtre du président sur la fréquence radio de la police :
                    Lien...

                    No comment ...

                    7) J’évoque enfin, en réponse à Verdido, les impacts de balle retrouvés sur la voiture de Correa après l’évacuation de l’Hôpital de Police.

                    C’est pertinent de savoir qu’après avoir séquestré le président, on a *peut-être* tiré sur sa voiture ? Nan ?

                    8) Vous dites : ‘C’est la démarche d’un militant qui veut qu’on fasse la promotion de son champion, pas celle d’un observateur qui cherche à synthétiser les faits et à les mettre en perspective.’

                    Vous voyez, je vous ai pointé vers ce commentaire pour les éléments bruts qu’il contenait (éléments/informations pertinents) et vous vous concentrez sur son aspect militant.

                    Puis plus loin : ‘On retrouve l’ambiguïté générale des attaques contre Rue89 dans ce domaine : en gros, il faudrait absolument choisir un camp’

                    J’espère que mon argumentaire ne souffrait, lui, d’aucune ambiguïtés.

                    Certains élements (évoqué tous, en tout cas, par de nombreux médias) restent à préciser/vérifier. Mais il me semble qu’ils ont leur place dans le débat, et même (j’insiste), qu’ils sont capitaux. Et il me semble par ailleurs que je ne balance pas cela de façon péremptoire.

                    Cordialement.

                  • Shakana
                    Shakana répond à Yann Guégan
                    (Entre parenthèses)
                    • Posté à 00h15 le 08/10/2010
                    • Internaute 30512
                      (Entre parenthèses)

                    il faudrait absolument choisir un camp

                    Eh non ! C’est justement ce qui est reproché à Michel Faure (et il semble que Pierre Haski soit, ou à minima solidaire ou instigateur de cette ligne éditoriale sur l’AL)

                    Vous surjouez l’innocent choqué et vous devez arrêter ce rôle. Vous allez finir par donner l’impression d’être un nigaud.

                    Voyons voir votre affirmation : Vous sous-entendez (comme d’hab) que tous ceux qui remettent en cause la ligne éditoriale de Rue89 sur l’AL sont d’un même camp politique à l’extrême gauche.

                    Excusez moi, mais si vous lisez les interventions des uns et des autres, vous remarquerez qu’ils sont de sensibilités politiques diverses.
                    Vous affirmez ingénument que les détracteurs de Michel Faure et de Pierre Haski concernant la ligne éditoriale alignée sur la droite extrême sud-américaine sont des lecteurs du Monde Diplomatique.

                    Vous ne voulez pas prendre en compte une fois pour toute que c’est une MAJORITé DE RIVERAINS de tous horizons politiques qui n’en peuvent PLUS du traitement orienté de l’information sur Rue89 concernant l’AL (excepté Alma Latina).

                    C’est vous qui avez choisi un camp, celui des oligarchies, des intérêts occidentaux capitalistes néo-libéraux, des injustices et des mensonges éhontés, de la désinformation, de la réaction contre l’émancipation démocratique des peuples sud-américains, des assassinats et des coups d’Etat.

                    Relisez les critiques sous les articles de Michel Faure. Vous y trouverez les réactions de personnes n’ayant aucune sympathie pour Chavèz ou Castro, ou Morales, ou autre ...
                    Surpris de la tournure de leurs propres commentaires, ils tiennent à se justifier en intro ou en conclusion de leur critique.

                    Quand c’est trop, c’est trop !

                    C’est à vous à ne pas vous ancrer dans une mouvance idéologique réactionnaire et extrême, d’arrêter de répercuter les discours et les campagnes des médias les plus néo-conservateurs d’AL et de Miami.

                    Très clairement, vous avez choisi un camp idéologique conservateur et une stratégie politique claire de démolition d’espoirs démocratiques des peuples latinos américains et vos lecteurs, dans leur diversité, vous le reprochent...
                    Il s’en trouve pour estimer les articles du Figaro sur le sujet plus neutres politiquement que tous les vôtres... C’est dire...

                    N’inversez pas les rôles.

              • Pas lolo
                Pas lolo répond à Yann Guégan
                fasciné
                • Posté à 06h14 le 07/10/2010
                • Internaute 29635
                  fasciné

                Oui.
                L’honnêteté intellectuelle ne paie pas.

        • Hulk
          Hulk répond à Pas lolo
          Gros con de droite
          • Posté à 02h04 le 06/10/2010
          • Internaute 108405
            Gros con de droite

          En même temps, défendre une opposition de droite à un gouvernement de gauche, c’est la moindre des choses quand on n’est pas totalement dépourvu d’entendement.

          • Pas lolo
            Pas lolo répond à Hulk
            fasciné
            • Posté à 10h03 le 06/10/2010
            • Internaute 29635
              fasciné

            Personne ne dénie à qui que ce soit le droit de défendre ses intérêts ou ceux de ses bons maîtres.
            Pas pour ça qu’il faut en plus décerner des brevets de vertus à des propagandistes de bas de gamme, ni non plus pleurnicher sur le sort de putschistes dont le principal tort serait d’avoir foiré.

            C’est à force de lire de tels tissus d’inepties que les gens se désintéressent des nobles causes et vont négliger de signer la pétition en faveur des militaires opprimés en équateur, par exemple.

        13 autres commentaires
  • ADCR
    • Posté à 00h47 le 05/10/2010
    • Internaute 14797

    Un peu d’accord avec Clive...Aucun d’ailleurs dans la région ne sont des présidents « a la cool ». Lula était un syndicaliste qui a connu la dictature et c’est battu contre, Chavez un militaire, Morales c’est lui aussi battu avec son vice président contre la dictature en Bolivie. ça c’est pour les « gauchistes », mais en Argentine après l’episode Bachelet (torturée par l’ancienne dictature) on est revenu aux peronistes, en Colombie et au Mexique se sont les narcos qui font la lois ou les paramilitaires fascistes. Aux Honduras, les militaires (qui ont installés un col blanc pour faire bonne figure devant Obama qui était un peu géné de voir une dictature se mettre en place juste au moment ou il arrivait au pouvoir.). Une grosse partie de l’amérique du sud a été le laboratoire du néolibéralisme (cf la stratégie du choc de Naomi Klein et les conferences de Chomsky) et pour imposer des politiques retrogrades et antisociales les fascistes de l’époque ont imposés des régimes dictatoriaux jusqu’a la fin des années 70, début 80. Historiquement, c’est un peu ce matin en quelque sorte. La réaction de Correa est clairement fougueuse, mais parce qu’il s’agit de ne pas se laisser démonter par l’opposition qui visiblement a poussé a la révolte policiere. Si Correa n’avait pas eu ce comportement que vous jugez autoritaire (comment jugez vous un président qui parle a un citoyen en le traitant de « casse toi pauvre con », « racaille » « descend si t’es un homme », dictatorial peut être ?) si il n’avait pas fait cette mise en scène (la mise en scene est claire, mais vous êtes journaliste, vous savez que la politique a été remplacé par la communication et que ce que l’on appelle aujourd’hui politique c’est avant tout un spectacle) il aurait été perçu comme faible.

    Par ailleurs « un soulevement général » c’est une révolution, un coup d’état c’est un petit nombre de personnes qui décide d’en finir avec le gouvernement démocratiquement élu.

    Il n’y a pas eu le début d’une révolution, mais une tentative de coup d’état (si les flics ne l’ont pas fait intentionnellement, il y a toujours une personne prete a se servir de ce genre de débordement pour prendre le pouvoir. Il semblerait qu’une partie de l’opposition a chauffé la manif des flics.).

    On réagis tous a chaud, ça va être difficile de savoir ce qu’il s’est vraiment tramé ces derniers temps.

    Mais une chose est sur, cette suite de déstabilisation du pouvoir dans cette région du monde (vénézuela, honduras, bolivie) est assez étrange tout de même.

    Je sais pas ce que vous en pensez ?

    Ce qui m’interesse dans cette partie du monde, c’est de voir des peuples qui ont subis brutalement se que l’on commence a subir depuis 20 ans tout doucement, réussir a changer les choses de façon pacifiste. Ce qui est interessant c’est cette volonté de vouloir mettre en place un idéal socialiste (dans le vrai sens du terme) grace aux outils démocratiques. C’est interessant car nous allons en avoir besoin, puisque si les mesures ultralibérales ont été doucement mis en place en europe par les gouvernements de droite comme de gauche (Beregovoy, Rocard, Jospin), partout en europe la droite qui est majoritaire se radicalise dans un sens autoritaire et leurs alliés sont de plus en plus à l’extreme droite voire parmi les fascistes.
    Moi ce que je trouve inquietant ce n’est pas la réaction de Correa, c’est la présence d’ancien militants fascistes a côté de Berlusconi ou Nicolas Sarkozy. Je trouve inquietant leur façon d’imposer leur idéologie en bafouant la démocratie. Je trouve inquietant tous les cadeaux fiscaux offert aux mafias (italiennes, dont l’argent provient en partie des traffics de coke avec la colombie ou le venezuela) en europe et la façon dont le ministre des finances grecques se dit que finalement le seul moyen de s’en sortir c’est d’utiliser l’argent de la mafia.

    ça m’interesse ce qu’il se passe en amérique du sud, car je n’aimerais pas me retrouver les tripes a l’air dans la cave d’un joli pavillon de Versailles en 2025 parce que le gouvernement français qui sera au pouvoir a ce moment là aura assez mal pris certaines de mes prises de position sur le moment et par le passé (par exemple des trucs écris sur un site internet d’extreme gauche qui se nommait Rue89 10 ans auparavant).

    Après Salvador Allende, que l’on veuille ou non, les elections de Lula, Chavez, Morales et Correa représentent l’espoir d’un changement démocratique qui va dans le bon sens. Chacun des noms cités ont des particularités et ne font pas exactement la même politique (et chacun doit se taper des scandales de corruption et pour Chavez au moins subir le symptome dit du « Général De Gaulle » qui est malheureusement incurable, Castro a eu la même chose, on sais ce qu’il s’est passé.) mais je prefererais milles fois un Morales ou un Correa pour représenter le parti socialiste ici que DSK ou Martine Aubry.

    • Errance
      Errance répond à ADCR
      écouteur d'histoires
      • Posté à 01h27 le 05/10/2010
      • Internaute 114729
        écouteur d'histoires

      mais en Argentine après l’episode Bachelet (torturée par l’ancienne dictature) on est revenu aux peronistes,

      Bachelet était présidente du Chili pas de l’Argentine.

      La présidente argentine est effectivement péroniste à tendance Montenero, c’est à dire le mouvement qui a le plus souffert de la dernière dictature.

      il est aussi à signaler que toutes les dictatures argentines après 1958 ont interdit le péronisme...

      j’dois avouer ne pas avoir été plus loin dans votre com.

      • ADCR
        ADCR répond à Errance
        • Posté à 13h50 le 05/10/2010
        • Internaute 14797

        Argh la fatigue.... grosse honte a moi...

         
        • Errance
          Errance répond à ADCR
          écouteur d'histoires
          • Posté à 21h24 le 05/10/2010
          • Internaute 114729
            écouteur d'histoires

          y a pas de mal, même si j’aimerai que vous m’expliquiez ce que vous reprochez au gvt argentin.

          d’autant plus qu’il subit les mêmes déstabilisations que dans les autres gvts que vous citez.

          • ADCR
            ADCR répond à Errance
            • Posté à 02h26 le 06/10/2010
            • Internaute 14797

            Kristina Kirchner, ah ah, voila ou je me suis planté.
            Que puis je lui reprocher ? Justement le fait qu’elle et son ancien président de mari se revendique de Peron. Mais Menem (ah toute mon enfance) est passé avant et son côté Berlusconien a du favoriser le retour au peronisme.

            • Errance
              Errance répond à ADCR
              écouteur d'histoires
              • Posté à 02h41 le 06/10/2010
              • Internaute 114729
                écouteur d'histoires

              c’est là que vous vous gourez.

              Les peronistes sont au pouvoir depuis 89 à l’exception de la période 1999 - 2001

              Pourtant Cristina était pratiquement la seule opposante à ouvrir sa gueule contre le carnage que faisait Menem.

              globalement les péronistes ont été au pouvoir de 45 à 58 de 72 à 76, de 89 à 99 et de 2002 à aujourd’hui.

              maintenant faut savoir de quoi on parle... de quel Peron ils se revendiquent.

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