Ibere espace

L'actualité espagnole commentée depuis Madrid par Elodie Cuzin.

Madrid : la police demande ses papiers à un Africain tabassé

Elodie Cuzin
Journaliste
Publié le 25/08/2009 à 09h12

(De Madrid) Dimanche 1er août, 6 heures du matin : Alfredo Albino Sonda, un Guinéen de 32 ans, attend un bus sur la place de Cibeles, en plein centre de Madrid, après une nuit festive. La plupart des lignes nocturnes passent par ce lieux ultra-touristique et il y a donc plusieurs autres personnes présentes lorsque trois jeunes l'entourent, menaçants, et lui lancent : « Pourquoi êtes-vous aussi nombreux ici ? »

Alfredo Albino tente une réponse mais soudain, les injures et les coups commencent à pleuvoir. Pendant plus de quinze minutes, selon son témoignage, ils s'acharnent en utilisant tout ce qui leur tombe sous la main : bouteilles, pierres, et même une matraque rétractable illégale.

Un personne plus menue aurait eu du mal à s'en sortir

Les quelques témoins qui tentent de s'interposer sont menacés et lorsqu'un bus ouvre ses portes pour qu'il s'y réfugie, les trois forcenés lancent une pierre à l'intérieur, qui blesse une passagère.

Enfin, la police arrive.

Mais, stupeur, les agents demandent immédiatement ses papiers à la victime, en même temps qu'à ses trois agresseurs.

Alfredo Albino est plutôt costaud et les agents estiment apparemment qu'il n'est pas en si mauvais état. Mais l'attaque a été tellement brutale, selon les témoignages, qu'une personne plus menue aurait eut du mal à s'en sortir.

« Les jeunes continuaient à l'insulter et à le menacer devant la police »

« C'est hallucinant, les jeunes continuaient à l'insulter et à le menacer devant la police », dénonce Esteban Ibarra, président de l'association espagnole Mouvement contre l'intolérance.

« Les agents auraient dû, dès leur arrivée sur les lieux, constater qu'ils se trouvaient devant une agression clairement raciste, motivée par la haine et attentant donc aux droits fondamentaux de la victime. C'est un délit qui est recensé dans notre code pénal mais que les mentalités n'ont pas encore assimilé en Espagne.

Nous avons besoin d'un gros travail d'éducation psychologique de la part du ministère de l'Intérieur, comme on l'a fait en Espagne avec beaucoup d'efficacité pour la violence conjugale »

Ses douleurs aux vertèbres cervicales préoccupent les médecins

Ce n'est que plus de vingt-quatre heures plus tard, lorsqu'Alfredo Albino contacte l'association, qu'Esteban Ibarra l'amène à l'hôpital pour un examen et un rapport officiel listant ses blessures.

Les médecins sont particulièrement préoccupés par les coups reçus au niveau des vertèbres cervicales qui lui causent encore des douleurs aujourd'hui.

Rapport en main, le Guinéen présente enfin sa plainte à la police. On est déjà lundi. Mais heureusement, les agresseurs, qui ont entre 25 et 27 ans, ont été identifiés, pendant que lui était contrôlé. Ils risquent entre un à trois ans de prison ou une lourde amende.

La crise alimente les attaques xénophobes

Selon les rapports élaborés régulièrement par le Mouvement contre l'intolérance, les attaques motivées par la haine sont nombreuses -350 agressions en 2008- et la crise économique accentue les tensions alors que le taux de chômage atteint déjà 18%.

Encore pratiquement inexistante dans les années 90, la population étrangère a décuplé pendant le boom économique de la dernière décennie et représente désormais plus de 11% de la société espagnole.

Maintenant que le travail se fait plus rare, les espagnols « d'origine » reviennent vers les emplois qu'ils avaient abandonnés aux nouveaux venus pendant la période faste. Une concurrence pour les mêmes postes qui mène à des tensions.

« Une immigration jetable après usage »

C'est cette conception utilitariste de l'immigration que dénonce Esteban Ibarra

« En Espagne, on a utilisé les immigrés quand tout allait bien et aujourd'hui, vu les difficultés, on les rejette. Comme si l'immigration était “jetable” après usage . »

La police a quant à elle déclaré au quotidien 20 Minutos que son intervention avait été « correcte » puisqu'elle a identifié les agresseurs sur le moment. Selon les propos anonymes rapportés par le journal, ils « n'avaient pas d'antécédents et n'appartenaient pas à un mouvement d'extrême droite. »

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  • Enlendil
    Enlendil
    Etudiant
    • Posté à 21h22 le 25/08/2009
    • Internaute
      Etudiant

    Hum... quand je porte plainte ou autre la police me demande aussi de m'identifier... donc je ne vois pas où il y a un problème. Il y en aurait eu un si la police n'avait pas pris l'identité des autres mais là ça n'est pas le cas ils l'ont demandé à tout le monde.

    • juba71
      juba71 answers to Enlendil
      • Posté à 22h44 le 25/08/2009

      Ce n'est pas de ta faute si tu reagit de cette façon, Boucoup d'etrangers en europe , Certaines nationalités sont excusables, Mais quand je vois le nombres d'algeriens etablient ou Qu'essayent de s'etablire en europe ca me donne la nausée, car l'algerie c'est 2 345 600 km2 - 1200 km de cote, petrole ,gaz et tous les zboub...
      mais gouvernée par des incapables installait par la france en 1962. D'ou les haragas qui essayent de quitter la prison a ciel ouvert gardée par une mafia sous un drapeau. h'chouma ya dine zboub « traduisez pour les pieds noirs svp »

      Saha f'tour esaymine.

      • rrrobotom
        rrrobotom answers to juba71
        Sea lover
        • Posté à 11h45 le 26/08/2009
        • Internaute
          Sea lover

        Rien qu'à voir les fautes d'orthographe et ta façon de t'exprimer on s'aperçois facilement de ton niveau culturel. Il ne faut pas profiter de la liberté d'expression pour semer ton poison verbal. Les algériens sont des hommes dignes, fier et surtout courageux. Ils viennent en France comme n'importe qui vient dans un pays dévéloppé pour se faire un foyer. Les propos que tu viens d'avancer et qui n'ont rien à voir avec le sujet, ne font qu'arranger les affaires des FN &Co.

         1 other comments
  • Hemenate
    • Posté à 21h29 le 25/08/2009
    • Internaute

    « Madrid : la police demande ses papiers à un Africain tabassé »

    Ben oui dans n'importe quel pays la police, quand elle intervient, identifie les protagonistes, il en aurait été de même si l'agressé était blond aux yeux bleus.

    Il est sûrement regrettable que la police n'ai pas emmené la victime à l'hopital. Mais on peut constater que 24h plus tard, quand elle a contacté l'association, la victime n'avait elle même pas cru bon de s'y rendre.

  • Hemenate
    • Posté à 21h32 le 25/08/2009
    • Internaute

     » Les agents auraient dû, dès leur arrivée sur les lieux, constater qu'ils se trouvaient devant une agression clairement raciste, motivée par la haine et attentant donc aux droits fondamentaux de la victime »

    Du charabia de responsable associatif à l'attention des médias...
    A priori le simple fait de se faire casser la gueule « attente aux droit fondamentaux de la victime », non ?

    • wam
      wam answers to Hemenate
      • Posté à 16h23 le 26/08/2009

      « Du charabia de responsable associatif à l'attention des médias... »

      nawak

  • ducatel
    • Posté à 21h42 le 25/08/2009

    le fait que les policiers aient demandé les papiers à tout le monde n'est pas le problème et le journaliste essaie ici de nous orienter
    par contre, c'est incompréhensible que la personne n'ait pas été conduite à l'hopital, c'est certainement là-dessus que l'article aurait dû pointer ... dommage

    • wam
      wam answers to ducatel
      • Posté à 16h24 le 26/08/2009

      « le journaliste essaie ici de nous orienter »

      nawak

  • Bicket du Val-
    • Posté à 21h44 le 25/08/2009

    C » est dingue ça. C'est sur que cela n » arriverait pas en France.
    Ou en Lybie....

  • Chris75
    Chris75
    (ingé)
    • Posté à 21h59 le 25/08/2009
    • Internaute
      (ingé)

    On en parle que des agressions racistes envers les Noirs ou les Arabes. Pas les autres formes de racisme, ça deviens pénible ......

    Existe-t-il des primes pour les journalistes qui relatent ce type de faits-divers ?

    • kdb
      kdb answers to Chris75
      • Posté à 22h43 le 26/08/2009
      • Internaute

      Le jeune Jérémy Censier est décédé samedi soir après avoir été lâchement poignardé alors qu'il rentrait se coucher
      Jérémy, assassiné pour une cigarette ! (à un groupe de jeunes croisés par hasard.)
      .....Jérémy ne pouvait pas leur donner une cigarette. Il ne fumait pas !

      mais évidement pour rue 89 ce n'est rien......circulez....

      .

  • Nekrobastard-
    • Posté à 22h02 le 25/08/2009

    super article....
    p'tain j ai appris plein de trucs.....
    doit etre vachement dur l ecole de journalisme.....

  • sndoc
    sndoc
    lecteur
    • Posté à 22h27 le 25/08/2009
    • Internaute
      lecteur

    c'est un peu rapide, de crier au scandale avec aussi peu de détails sur la chronologie. Le policier qui arrive sur les lieux devrait-il immédiatement comprendre que le noir est la victime, que les trois blancs sont ensembles et sont les agresseurs ? Et sur le base de quoi ? Identifier et interroger tout le monde semble naturel (protagonistes, témoins). Encore, la victime aurait-elle été blessée. Mais apparament, elle n'a pas jugé bon de se rendre à l'hopital, on a donc du mal à voir en quoi le policier est fautif. C'est peut-être le cas, mais avec le peu qu'indique l'article ça ne semble vraiment pas évident.

    Pour ma part je ne vois pas pourquoi on va chercher une telle histoire en Espagne, la France fournit suffisemment de matière à des dizaines d'articles sur le sujet. Par ailleurs attaquer l'article bille en tête sur une dénonciation de la police espagnole avec si peu d'éléments, pourquoi ? Là encore, la police française après des années de sarkozysme fournira suffisamment de matière à des dizaines d'articles et au moins, ceux-ci pourraient au bout du compte servir à quelque-chose, par l'information qu'il fourniraient à un public qui a les moyens d'agir (voter, association). Mais la police espagnole, qu'y pouvons-nous ?

    En résumé, je viens de lire un communiqué de l'association contre l'intolérance, qui fait son boulot. Pas un article de presse. Mais pour ça je vais sur indymedia, pas sur rue89.

    • Deasi
      Deasi answers to sndoc
      avocat du diable
      • Posté à 01h23 le 26/08/2009
      • Expert
        avocat du diable

      « Le policier qui arrive sur les lieux devrait-il immédiatement comprendre que le noir est la victime, que les trois blancs sont ensembles et sont les agresseurs ? »

      C'est a dire que selon les temoignage les agresseurs insultaient encore le mec devant les flics et l'agréssé etait amoché donc bon a part si ils sont aveugle je crois que c'etait pas difficile de voir qui etait qui dans cette histoire,stop la mauvaise foi.........
      « Vous avec la machoir decroché et le nez en sang ,c'est bien vous la victime ? »................................ridicule

      • sndoc
        sndoc answers to Deasi
        lecteur
        • Posté à 13h59 le 26/08/2009
        • Internaute
          lecteur

        << C'est a dire que selon les temoignages les agresseurs insultaient encore le mec >>.

        Vous avez mal lu l'article. C'est M. Esteban Ibarra, Président de l'association contre l'intlérance, qui « dénonce », et pas une personne présente sur la scène qui « témoigne ». Vous illustrez précisemment mon point. Cet article dénonce et crie au scandale, mais apparament sa seule source c'est M. Ibarra, et en aucun cas les témoins de l'agression, comme le laisse supposer une formulation ambigue.

        Par ailleurs, il n'est nul part question de machoire décrochée et de nez en sang, mais de douleurs aux cervicales, indétectables à l'oeil nu pour autant que je sache.

        Bref, on ergote ; ce titre et l'attaque de cet article ne sont ni plus ni moins que du raccolage, la journaliste s'étant contenté de (mal) relayer un fait divers, en l'illustrant à la fin par une question de fond (la montée de la xénophobie en Espagne et ses causes). L'inverse aurait eu plus de sens et plus d'intérêt mais aurait nécessité plus qu'une heure de travail de traduction puis maquillage en article d'une interview de responsable associatif.

    • Machiavel
      Machiavel answers to sndoc
      • Posté à 03h13 le 26/08/2009

      C'est vrai qu'il est difficile de comprendre pourquoi une journaliste installée à Madrid relate un fait divers espagnol sur un blog nommé « Ibere Espace », pays avec lequel nous ne partageons que quelques centaines de kilomètres de frontières terrestres.

  • Bicket du Val-
    • Posté à 22h39 le 25/08/2009

    Il ne faut pas en vouloir à Elodie.
    Elle ne supporte pas qu » on attaque un black de cette façon.
    Ces flics espagnols sont de véritables fascistes.

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 22h45 le 25/08/2009
    • Internaute
      oiseau

    Ouais,

    Ce qui est choquant, ce n'est pas que la police ait demandé les papiers à la victime (il faut bien savoir son nom pour faire le rapport), mais le manque de psychologie de la police.

    Cela me fait souvenir de quelques histoires où de jeunes femmes violées se retrouvent au commissariat pour répondre à : « nom, prénom, domicile » en se demandant si le flic d'en face la considère comme victime ou simplement une allumeuse qui l'a bien cherché... Certaines personnes violées ressentent là un deuxième trauma.

    Bien que ce manque de psychologie soit préjudiciable, cela relève-t-il d'une faute professionnelle pour un policier ou simplement du manque de sensibilité de la personne qui reçoit une victime ? Après tout, dans toutes les professions, on peut trouver des personnes sensibles et d'autres qui sont glaciales.

    La question qui se pose alors est la suivante : la réaction des policiers, vient-elle d'un manque de sensibilité ou du racisme ? Que les agresseurs aient agit par racisme ne laisse que peu de doute (surtout avec leur phrase « pourquoi est-vous si nombreux ici ? »), mais est-ce le cas pour les policiers ? Qu'est-ce qui nous dis que si la personne agressée était un catalan ou un castillan « de souche » la réaction policière n'eut pas été identique ?

    On devinerait assez la réponse d'Esteban Ibarra, mais qu'en est-il vraiment ?

    • Machiavel
      Machiavel answers to Tita
      • Posté à 03h00 le 26/08/2009

      Mais ce dont Esteban Ibarra parle oui, il n'accuse pas les policiers de racisme ou d'exaction mais de maladresses et prend l'exemple sur les violences conjugales. Là cet homme a failli être livré à ses bourreaux à la fin du contrôle qui s'est arrêté à de simples vérifications.

      • Enlendil
        Enlendil answers to Machiavel
        Etudiant
        • Posté à 06h12 le 26/08/2009
        • Internaute
          Etudiant

        Quand je lis « la police demande ses papiers à un AFRICAIN tabassé » désolé mais s'il y a précision c'est qu'elle est utile... Si c'est pour uniquement parler du fait qu'on demande à un type tabassé de s'identifier on ne précise pas qu'il est africain... sauf si on veut lier les faits. Et si on lie un fait à une origine africaine, y'a quoi d'autre comme mots que « racisme » ?

  • Fulmens
    • Posté à 22h52 le 25/08/2009

    Je vais enfoncer un clou déjà presque disparu dans la planche mais...je ne trouve pas ça choquant que les policiers contrôlent l'identité de l'agressé, rien que pour confirmer son identité pour les démarche ultérieures.
    Après, le fait qu'ils auraient peut être du l'envoyer a l'hôpital est un autre problème.
    Attention à ne pas tomber dans le sensass » ! (qui ne l'est plus à force de faire d'une merde de chien une montagne...)

    • Alt-Z
      Alt-Z answers to Fulmens
      Youpikaï et banzrra
      • Posté à 09h13 le 26/08/2009
      • Internaute
        Youpikaï et banzrra

      Tous ces étudiants qui défendent la police, je suis sceptique, un commando fdesouche ?
      Y a plus d'jeunesse tiens, ça m'déprime.

      • nestor38
        nestor38 answers to Alt-Z
        • Posté à 10h03 le 26/08/2009

        J'ai eu la même réaction que toi.
        Ce n'est pas la jeunesse, mais la promptitude de réaction des fachos sur tous les articles parlant de racisme, de sécurité, etc. Plusieurs commentaires à la suite en peu de temps, reprenant les mêmes arguments, je ne crois pas que ce soit un hasard, juste des mecs organisés pour diffuser leur propagande dans les différents forums, ce n'est rien ici à côté des forums de libé et du monde infestés de nazillons.

         
        • sndoc
          sndoc answers to nestor38
          lecteur
          • Posté à 19h53 le 26/08/2009
          • Internaute
            lecteur

          C'est invressemblable, ce genre de commentaire ! Dire qu'un article de presse est mauvais, c'est du fachisme dès lors que cet article tape sur la police !

          Mais vous qui lisez, qui buvez cet article et qui vous en satisfaisez parcequ'il va dans le sens de vos idées, vous êtes bien sûr notre rempart contre tous les extremismes, vous êtes la Raison, par votre esprit critique acéré et toujours en eveil vous seul préviendrez le retour des errements du passé.

          D'ailleurs, vous avez immédiatement détecté le complot fachiste qui vise à innonder les forums de messages. Euh, quel genre de messages d'ailleurs ? Des messages racistes ? Non. Des messages de solidarité avec la police ? Même pas. Ah pardon ! Des messages qui posent des questions au lieu de s'indigner bêtement. Rendez-vous compte ! Des messages qui questionnent la légereté d'un article alors que cet article critique la police ! ?

          Vous avez raison. Nous sommes perdus, infestés de nazillons. Fermons les forums, et laissons les journalistes sérieux nous informer, avec une déontologie qui garantira que nous sommes bien informés :
          1. ne pas faire passer une conversation avec son pote pour une enquête de terrain (sauf si c'est pour dénoncer la police ; ... *)
          2. confronter les points de vues, multiplier les sources (une source suffit, si c'est pour dénoncer la police ; ... *)
          3. corrolaire : ne pas relayer des infos de 3ème ou 4ème main sans étayer (sauf si c'est pour dénoncer la police ; ...*)
          4. étayer la crédibilités des sources (si c'est pour dénoncer la possibilité, une asso fera l'affaire, pas la peine d'indiquer de qui et de quoi elle est représentative ; ...*)

          * Ajouter ici la liste des sujets constituant la Vérité et pour lesquels en fait, il n'y a même pas besoin d'écrire des articles tellement c'est évident.

          [EDIT] Bon en effet il y quelques posts carrément puants (« mao-tse-tung ») et émmanent clairement et sans aucun doute d'encartés au FN. Evidemment si ce sont ceux-là uniquement que vous regroupez sous le terme de nazillons, et que vous n'incluez pas ceux qui s'etaient limités à désaprouver cet article pour son raccolage et son manque de fond, je ne peux que vous rejoindre.

          • nestor38
            nestor38 answers to sndoc
            • Posté à 00h13 le 27/08/2009

            Hum, juste regarde la rapidité des premiers commentaires, entre 21h30 et 22h30, le nombre de commentaires qui vont dans le même sens, lis ensuite la prose (sur ce fil ou leur réponse sur d'autres articles) des personnes qui ont écrit ces commentaires et tu verras que c'est plus que suspect, qu'il n'y a pas que Mao trucmuche qui a une prose très très louche.

            Le fait que certains commentaires questionnent un travail de journaliste ne me gène pas quelque soit le sujet. D'ailleurs je ne suis pas intervenu là-dessus, juste sur une logique de CERTAINS commentaires qui disent d'abord que c'est normal que la police fasse cela, pour ensuite dire qu'on n'en aurait pas parlé si c'était un blanc tabassé par des noirs, et puis ça glisse, ça glisse... un tel unanimisme un mardi soir sur un tel sujet alors qu'il me semble que le coeur de la rue même s'il est varié semble pencher plutôt à gauche...

            Cela n'est pas la première fois...

        2 other comments
  • mioumiou
    • Posté à 22h54 le 25/08/2009
    • Internaute

    Rue89 est vraiment un site de propagande, ou l'information est orientée, filtrée, on publie que des articles qui vont vers une orientation politique donnée.
    Quand on constate que certains événements sont passés sous silence on comprend mieux les rouages de cette « rédaction »
    Comme pour les salariés qui ont menacé de déverser des produits hautement toxiques dans la seine si ils n'obtiennent pas plus de .... fric !
    L'info est passée complètement à la trappe ! normal on fait de la propagande pas de l'info sur Rue89

    • Unknown
      Unknown answers to mioumiou
      • Posté à 23h17 le 25/08/2009

      Changez de crèmerie dans ce cas. Je ne connais personne qui soit obligé de consulter la rue de force, et une multitude de médias sont disponibles... Quant à faire le procès d'un de ces médias au travers d'un article et d'un(e) journaliste qui ne vous convient pas, c'est très limité comme méthode...
      Bonsoir.

    • Aude S.
      Aude S. answers to mioumiou
      • Posté à 23h47 le 25/08/2009
      • Internaute

      Je ne crois pas que « l'info passe complètement à la trappe » sur Rue89, en revanche vous vous passez à côté de certains papiers : Lien

      • mioumiou
        mioumiou answers to Aude S.
        • Posté à 08h44 le 26/08/2009
        • Internaute

        3 pauvre lignes, même pas la taille d'une dépêche, « article » non remonté à la page d'accueil. Bref rien n'est fait pour que l'info remonte au lecteur. C'est ce qui s'appelle faire le service minimum.

         
        • spouny_boy
          spouny_boy answers to mioumiou
          • Posté à 12h44 le 26/08/2009

          LOL tu sais même pas compter, l'article fais 5 ligne et en plus c'est une dépêche qui dates du 20 (normal qu'elle ne soit plus en première page) et qui fu dans la rubrique dépêche en première page lors de sa publication !

          • mioumiou
            mioumiou answers to spouny_boy
            • Posté à 16h45 le 26/08/2009
            • Internaute

            Elle n'a jamais été en première page même le 20 ! et 5 ligne dans un paragraphe contenant une colonne de seulement 10 cm de largeur, ça fait 3 pauvres lignes sur un vrai site d'info (vu que sur celui ci il y'a plein de pubs à droite et à gauche de l'écran qui bouffent l'espace ! )

        2 other comments
    • nosil35
      nosil35 answers to mioumiou
      en mutation
      • Posté à 14h36 le 26/08/2009
      • Internaute
        en mutation

      Comme sur TF1, dans le Figaro, M6, Le Nouvel Obs, etc etc ...
      Au moins Rue89 fait de la propagande dans l'autre sens.
      Ca rattrape un peu ...

      C'est vrai que ce que c'est pas à TF1 que tu verras ce type d'infos ...

      • mioumiou
        mioumiou answers to nosil35
        • Posté à 16h46 le 26/08/2009
        • Internaute

        propagande de gauche ou propagande de droite, c'est du kif kif bourricot ! C'est toujours aussi mauvais et abrutissant

         
        • nosil35
          nosil35 answers to mioumiou
          en mutation
          • Posté à 17h09 le 26/08/2009
          • Internaute
            en mutation

          Libre à vous de déserter ce site ...
          Au moins, on peut voir ici des infos qu'on ne voit nulle part ailleurs et décrypter plus facilement l'info distillée par les grands media.
          Après propagande ou pas, c'est une question de point de vue.
          Certains articles sont très probablement orientés.
          En ces temps de recul généralisé des libertés, l'existence même de Rue89 est rassurant.

        1 other comments
  • mao-tse-toung-
    • Posté à 23h04 le 25/08/2009

    Elodie Cuzin
    Journaliste ? ? ? ? ?
    Pfffffff .....

    Où est le problème, à part le fait que vous souhaitez créer la polémique envers la police espagnole pour vous faire mousser !

    Et si c'était un blanc qui s'était fait tabasser ? ? ? ?
    Quelle sorte d'article auriez vous pondu* ? ? ?
    En auriez vous pondu* un ? ? ?

    * Vous concernant je n'ose utiliser le verbe « écrire » .

    • Piedo
      Piedo answers to mao-tse-toung-
      Assis
      • Posté à 14h17 le 26/08/2009
      • Internaute
        Assis

      Et bien, la bêtise vole bas et en escadrille en ce moment !

      « Et si c'était un blanc qui s'était fait tabasser ? ? ? ? “
      ==> c'est pas le cas et les motivations des trois agresseurs n'auraient pas été les mêmes. Votre interrogation rhétorique est simplement stupide.

      ‘Vous concernant je n'ose utiliser le verbe écrire ’.”
      ==> Il est vrai que de votre côté, vous faites preuve d'une grande élégance dans votre prose. Pensez néanmoins à moins dérouiller la touche ? , elle risque de ne plus fonctionner.

      • mao-tse-toung-
        mao-tse-toung- answers to Piedo
        • Posté à 15h01 le 26/08/2009

        Vous aurait-elle contacté pour répondre à sa place ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

        Ce qui dénoterait un certain manque de courage de sa part, et quant à vous, vous ne répondez à rien ! ! ! ! ! !

        Pas de pb pour mon clavier et ses touches .....................

        Je reconnais que j'aurais du poser la question autrement, c'était trop subtil pour vous :
        - « et quand un blanc se fait tabasser par trois ( noir, arabes , asiatiques , juifs ), auriez vous “pondu” un article sur le racisme supposé des immigrés envers les blancs ? ? ? ? ? ? ?

         
        • Piedo
          Piedo answers to mao-tse-toung-
          Assis
          • Posté à 15h35 le 26/08/2009
          • Internaute
            Assis

          Effectivement, vous ne semblez pas avoir pour l'instant de problème avec votre clavier. Il n'empêche que l'abus de ponctuation ne facilite pas la lecture de votre prose...

          Pour le reste, vous mélangez la réalité d'une agression avec l'existence théorique d'une autre et son tout aussi théorique non traitement par les journalistes. Cela témoigne d'une grande confusion d'esprit : vous confondez vos fantasmes avec la réalité (comme l'illustre parfaitement la non-concordance des temps verbaux que vous avez employés).

          ==> la réalité : un noir se fait agresser pour de présumés motifs racistes par trois blancs.

          ==> vos fantasmes : les journalistes préfèrent parler des agressions sur les noirs que celles sur les blancs. La preuve ? On parle ici d'une agression sur un noir et non d'une agressions sur un blanc.

          Avouez tout de même que le syllogisme est audacieux.

          Vous êtes hors de propos, vous confondez et mélangez tout, vous êtes arrogant, vous écrivez avec vos pieds et n'esquissez pas le moindre début de tentative d'essai d'argumentation sensée, vous vous contentez d'échafauder des théories générales et grotesques en partant d'une situation précise que vous n'avez visiblement pas cherchée à comprendre.

          Vous êtes un troll.

        • guerzit-
          • Posté à 16h33 le 26/08/2009

          - « et quand un blanc se fait tabasser par trois ( noir, arabes , asiatiques , juifs ), auriez vous “pondu” un article sur le racisme supposé des immigrés envers les blancs ? ? ? ? ? ? ?

          Mao. J'ai deux questions simples dont les réponses me permettront peut-être de comprendre votre univers fantasmagorique :

          - On m'a dit que le judaisme était une religion et pas une couleur de peau. Est-ce vrai ?
          - Qu'est ce qu'un immigré ? Vous semblez le définir par sa couleur de peau (mais vous parlez aussi des juifs. Je ne comprends pas trop là). Pensez-vous aussi à nos compatriotes des DOM-TOM ?

        2 other comments
  • mao-tse-toung-
    • Posté à 23h11 le 25/08/2009

    Au fait , il en avait des papiers ? ? ? ?

    • Piedo
      Piedo answers to mao-tse-toung-
      Assis
      • Posté à 14h18 le 26/08/2009
      • Internaute
        Assis

      Parce que, selon vous, cela justifierait l'agression ?

      Et oui, ma question est à peu près aussi idiote que votre réaction. On sème ce que l'on récolte.

  • A déménagé le 3-2
    • Posté à 23h23 le 25/08/2009

    Merci Elodie Cuzin pour cet article.
    Vous décrivez là une situation à Madrid, tout comme cela se passe en France et partout en Europe quotidiennement.

    Vous avez entièrement raison au travers de ce qui peut sembler comme d'un fait divers, en Espagne là, de rappeler ce qui apparaît « banalement » comme d'un simple racisme ordinaire, acceptable.

    Non le racisme n'est pas un fait acceptable.

    « La crise alimente les attaques xénophobes »
    « Une immigration jetable après usage »

    Absolument.

    • Alfary
      Alfary answers to A déménagé le 3-2
      Ronchon
      • Posté à 08h47 le 26/08/2009
      • Internaute
        Ronchon

      Merci a vous, Varius Avitus Bassianus, de dire si sobrement ce que je pense.

      Excellent papier. Merci madame Cuzin.

  • Aust
    • Posté à 00h06 le 26/08/2009

    C'est toute la problématique de fond sur l'évolution de la société espagnole avec la crise qui me semble intéressante.
    Mes colocataires à Malaga, pourtant étudiants en journalisme et personnes ouvertes avaient des avis proches sur les étrangers qui piquaient le travail des espagnols.
    Il y a eu des naturalisations massives avec Aznar ( ? ), il y a quelques années quand la situation était bonne. Aujourd'hui on voudrait les renvoyer. Dommage que ce sentiment de la population se transmette aux forces de l'ordre, on se croirait presque en Sarkozie...
    Edit : après relecture, j'ai une question...est-il vraiment dans la case des travailleurs ? On ne le dit nulle part...Touriste ?

  • Duc du Granlac
    Duc du Granlac
    Républicain
    • Posté à 00h07 le 26/08/2009
    • Internaute
      Républicain

    Il va vraiment falloir arrêter avec les « jeunes ».

    Un jeune qui commet un délit, ou un crime ce n'est plus un « jeune » c'est un « jeune délinquant » ou un « jeune criminel “.

    Vous vous rendez compte que vous stigmatisez toute une catégorie de la population en utilisant cette novlangue ?

    Et puis c'est super imprécis comme terme, le même nom permet de designer un skinhead raciste, un voyou de banlieue, et un étudiant en thèse de biologie moléculaire qui habite dans le 93.

  • Alex Engwete
    • Posté à 00h40 le 26/08/2009

    Je suis toujours un peu réac dans des incidents impliquant des policiers dans des pays « du nord », pour reprendre une expression altermondialiste. Cela s'explique peut-être par le fait que j'ai grandi en Afrique où la police peut matraquer à mort une femme en pleine rue sans qu'il n'y ait enquête ou poursuite quelconque, alors qu'en Europe ou en Amérique il y a des mécanismes et des lois en place censés protéger les gens contre des dérives policières. Je suis d'ailleurs certain qu'en Guinée, pays d'origine de M. Alfredo Albino Sonda, un membre de l'entourage ou du groupe ethnique du président de la république — qui, rappelons-le, a accédé au pouvoir illégalement — peut tabasser ou faire tabasser par des policiers dans une rue de Conakry un ressortissant espagnol sans être le moins du monde inquiété…

    Cela étant dit, depuis un certain temps, le comportement des « résidents de la république » espagnole (je sais que l'Espagne est une monarchie, mais elle est constitutionnelle et donc « républicaine » de fait dans sa pratique quotidienne) ressemble de plus en plus à celui des habitants de la vieille Europe de l'est qui, avec la régularité du métronome, s'adonnaient à des pogroms rituels contre leurs concitoyens juifs. On a ainsi dénombré des attaques vicieuses contre des émigrés latino-américains en Espagne — émigrés avec qui, pourtant, les Espagnols ont des affinités de langue, de culture et même « de peau ». Honte à cette partie réactionnaire de l'Espagne !

  • compte supprimé 23
    • Posté à 01h16 le 26/08/2009
    • Internaute
      ...

    Bon aller !
    Je quitte aussi ce fil de Rue89 à cause de coms puants la haine ...
    hélas depuis quelques semaines c'est devenue monnaie courante et c'est insupportable ...

    • nestor38
      • Posté à 10h06 le 26/08/2009

      Au contraire, il ne faut pas leur laisser la place... il faut tenir toutes les rues virtuelles et réelles que l'on peut.

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