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L'actualité espagnole commentée depuis Madrid par Elodie Cuzin.

Catalogne : le président du Barça lance le vote sur l'indépendance

Elodie Cuzin
Journaliste
Publié le 12/12/2009 à 11h25

« La Catalogne se réveille » selon le président du FC Barcelone, Joan Laporta, qui a encouragé vendredi soir 700 000 électeurs potentiels à voter en faveur de l'indépendance lors des scrutins « populaires » organisés ce dimanche. Sans valeur juridique, ils n'en sont pas moins symboliques à l'heure où le mécontentement grandit dans la société catalane, qui attend le verdict de la justice sur son nouveau statut d'autonomie depuis trois ans.

« Sans son propre Etat, la Catalogne mourra », a lancé Joan Laporta, indépendantiste convaincu et invité vedette de la clôture de campagne, devant environ quatre mille personnes selon les médias présents vendredi soir à Vic, au nord de Barcelone.

Là, comme dans près de 170 municipalités catalanes, des volontaires attendront les électeurs dimanche. Sont invités à voter toute personne de plus de 16 ans pouvant prouver qu'il y habite, étrangers y compris.

Méfiance face au gouvernement central

« Nous suivons les protocoles établis par les Nations unies pour le vote et le dépouillement », a précisé récemment Alfons López Tena, le coordinateur de la plateforme organisant les « référendums » dans cette circonscription, Osona Decideix.

Le système informatique permettra non seulement de vérifier que personne ne vote deux fois mais également d'éviter que « l'Etat puisse intervenir dans le système informatique », a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse à Madrid tout en se défendant de faire preuve de trop de méfiance.

Les organisateurs ont en outre prévu des lieux « de rechange » pour les bureaux de vote afin d'« éviter que l'État empêche la consultation », expliquait-il.

Ces consultations populaires seront en effet tolérées tant qu'elles naissent clairement d'une initiative citoyenne et ne sont pas organisées par les municipalités ni installées dans des locaux publics.

Des scrutins « qui ne mènent nulle part », selon Zapatero

C'est justement parce que le conseil municipal était l'un des instigateurs d'une première initiative, lancée dans la bourgade de 8 000 habitants d'Arenys de Munt, qu'un magistrat avait tenté de la bloquer en septembre. Une manifestation de militants d'extrême droite avait achevée de la propulser sur l'avant-scène médiatique.

Le scrutin avait finalement donné 96% de votes en faveur du oui, avec 41% de participation. Ce week-end, les organisateurs d'Osona Decideix (du nom d'une province) s'estimeraient satisfaits avec une participation dépassant 50%.

Pris de vitesse dans un premier temps par l'ampleur croissante de la campagne pour les « référendums » de dimanche, les partis nationalistes et indépendantistes catalans se sont finalement ralliés au projet.

Le président socialiste de la région autonome, José Montilla, a déclaré qu'il n'avait pas de raison « d'objecter » face à ces scrutins s'ils respectent la loi, lors d'une interview sur Radio Tele Taxi, tout en précisant qu'un référendum « dispose de garanties légales que n'ont pas ces “consultations”, où ceux qui convoquent, ceux qui font la campagne et ceux qui l'organisent sont pratiquement la même personne. »

Le chef du gouvernement central, José Luis Rodriguez Zapatero estime quant à lui que ces initiatives « ne vont nulle part », a-t-il déclaré vendredi.

« La dignité de la Catalogne »

À quelques mois de la fin de son mandat à la tête du célèbre club de football FC Barcelone, Joan Laporta défend ouvertement un futur indépendant pour la Catalogne, ce qui laisse envisager qu'il se dirige vers une carrière politique même si certains observateurs ironiques l'imaginent mal s'adaptant à la routine parfois aride du député « de base ».

Il précise parler en ce moment « à titre personnel » mais affirmait cette semaine que « le club n'a jamais été indifférent à ce qui se passe dans la société catalane. Installée en Catalogne depuis plus de trente ans, l'écrivain argentine Patricia Gabancho, qui soutient les
organisateurs d'Osona Decideix, affirme pour sa part :

“Le débat sur l'indépendance est très présent dans la rue et il mérite de faire surface. Il s'agit d'une expérience démocratique.”

Les scrutins de dimanche interviennent alors qu'un profond malaise traverse la société catalane à en croire notammen l'éditorial publié simultanément dans douze journaux catalans de tous bords, fin novembre et qui soulignait “‘ l'inquiétude’ d'une partie des Catalans face aux attaques contre la ‘dignité de la Catalogne’.

Ils réagissaient aux fuites dans les médias laissant entendre qu'après trois ans de délibération, les magistrats du Tribunal constitutionnel pourraient décider de retoucher les articles faisant référence à la ‘nation catalane’ et ses symboles du nouveau statut d'autonomie pour la Catalogne approuvé en 2006 par les députés nationaux à Madrid et Catalans, à Barcelone et par un référendum tenu en Catalogne.

Le texte des douze quotidiens affirme ainsi :

‘Ce ne sont pas seulement tel ou tel article qui sont en jeu mais la
propre dynamique constitutionnelle : l'esprit de 1977 qui a rendu
possible la transition pacifique [du franquisme vers la démocratie, ndlr].’

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  • ysengrimus
    • Posté à 11h42 le 12/12/2009
    • Internaute

    Avec ou sans indépendance politicienne, elle survivra, la civilisation catalane. C'est comme avec ou sans indépendance politicienne, la civilisation quebecoise. Oui, bon an mal an, elle survivra, notre civilisation québécoise

    Lien

    Elle poursuivra sa succession de syncrétismes. On n'efface pas une culture douloureuse par du battage légaliste et de la repression parlementaire minable…
    Paul Laurendeau

    • Lemmy Nothor
      Lemmy Nothor answers to ysengrimus
      - Drinking muddy waters
      • Posté à 12h13 le 12/12/2009
      • Internaute
        - Drinking muddy waters

      Il y a un monde de difference entre les catalans et les quebécois.
      En Espagne il y a deux provinces qui font vivre le reste de l'Espagne....le pays Basque et la Catalogne. C'est pas tout à fait la même situation avec le Québec, qui bon an mal an, traine un boulet de 600 000 assistés sociaux le fameux Bien Être Social, et d'une autre tranche de 300 000 qui sont au chomage. Sur une population de 6 millions c'est un gros poids.
      Et puis les abus subis par la population catalane durant la dictature de Franco ne sont en rien comparable aux dernieres cent cinquante années du Québec.....qui lui a souffert beaucoup plus aux mains des siens, Duplessis me vient à l'esprit, mais aussi le clergé Catholique qui vous a mené par le bout du nez pendant toute cette période.
      Ce même clergé qui ironiquement adorait Franco et Hitler, deux types qui avaient une haine profonde des communistes....il n'en fallait pas plus pour séduire les « robes noires ».

      Le Québec aurai du se séparer en 1976....le train est passé, fallait profiter du moment.

      Celle qui a trahi le Québec, c'est Laura Secord.....

      • azerty83
        azerty83 answers to Lemmy Nothor
        ingénieur urbaniste
        • Posté à 17h56 le 13/12/2009
        • Internaute
          ingénieur urbaniste

        « En Espagne il y a deux provinces qui font vivre le reste de l'Espagne....le pays Basque et la Catalogne. »

        On entend souvent cet argument pour justifier l'indépendance de la Catalogne et du Pays Basque... mais la réalité est un peu différente : les trois plus gros contributeurs au PIB de l'Espagne sont : 1. La Catalogne, presque à égalité avec 2. Madrid, et 3. L'Andalousie, puis seulement 4 Le Pays Basque
        source : Lien

        On pourrait ajouter : et alors ? En France, l'Ile-de-France finance bien le développement des autres régions et ça s'appelle la solidarité inter-régionale...

         
        • Emgann
          Emgann answers to azerty83
          • Posté à 19h37 le 13/12/2009

          l'Ile de France ne finance rien, elle vit depuis longtemps grâce à un système centralisé bien huilé qui pompe le reste du pays de toutes ses compétences, qui réunit toutes les entreprises et leurs têtes pensantes, qui regroupe les univers culturels, qui ne cesse de grandir avec notre argent et qui veut se confondre avec l'ensemble du pays dont les régions si elles ne veulent pas devenir un désert, doivent se débrouiller.
          Un cancer unique en Europe.
          La Catalogne a la taille et l'argent nécessaires pour donner une chance à son peuple, c'est tant mieux pour elle.

        1 other comments
  • Catalaburro_66
    • Posté à 11h58 le 12/12/2009
    • Internaute
      Exilé

    Manuel Vasquez Montalban ne disait-il pas que le Barça était « la milice non armée de la catalanité » ? Laporta le prouve une fois de plus !

    • Michita
      Michita answers to Catalaburro_66
      Bonne à rien professionelle
      • Posté à 01h41 le 14/12/2009
      • Internaute
        Bonne à rien professionelle

      Laporta est un arriviste ! !

      Il est en pleine campagne électorale ! Quand devra quitter la présidence du Barça (en juin) fera le saut en politique (je ne sais pas si le fera à Esquerra Republicana ou au Regrupament -scission de Esquerra-)

      Si Laporta veut indépendance, j'espère qu'il la voudra aussi avec toutes ces consequences : que Barça joue contre Lleida ou le Nastic (des équipes locaux) non pas dans la ligue de « l'État espagnol oppresseur » et bien sur que tous les joueurs soient d'ascendance catalane 100% rien des stars internationales (seulement des gars du pays comme il fait l'Athletic de Bilbao).

      On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

  • Shix
    Shix
    Madteam since 2010
    • Posté à 12h34 le 12/12/2009
    • Internaute
      Madteam since 2010

    Après on peut facilement se recentrer sur une identité plus locale quand l'identité nationale ou équivalente prend l'eau. Personnellement je ne me ressens jamais aussi breton que lorsqu'un gouvernement viole les principes de la République Française et que l'Europe adule le marché et enterre le social. Et quand je ne peux plus me reconnaître dans l'idéal de mon pays ou de la construction supra-nationale qu'est l'Europe et bien je me souviens de ma Bretagne, de son Histoire opprimée, de sa culture caractéristique etc ... Je trouve ça bien plus valorisant pour mon égo que Besson, Barroso ou Sarko ! Le choix est vite fait. Après il faut juste rationaliser la chose pour éviter de passer à l'acte. Mais si l'Espagne n'est plus capable d'offrir un idéal aux catalans alors qu'ils ont une identité locale forte, faut pas s'étonner de pareilles informations ...

    Et à une époque où nous ne pouvons que nous méfier des institutions, nous préférons forcément les plus petites aux plus grandes avec ce secret espoir d'avoir une complicité et un contrôle populaire qui éviteront que nous nous fassions enfler (comme c'est le cas avec l'Etat français ou l'Europe actuellement)

    • rumpus
      rumpus answers to Shix
      friend/unfriend
      • Posté à 12h17 le 14/12/2009
      • Internaute
        friend/unfriend

      Et pourquoi tu te ferais moins enfler avec une petite institution ?
      Parce que c'est tes potes ? T'auras un passe-droit ?
      T'as confiance dans les bretons ? Méfie-toi, dans le tas, y en a qui sont louches ! Ils sont pas tous comme toi ! Même dans ta rue ! Même dans ta maison !
      Je pense que tu devrais proclamer ton indépendance. Tu aurais un « contrôle » total.

  • Georges65100
    Georges65100
    Visiteur
    • Posté à 13h03 le 12/12/2009
    • Internaute
      Visiteur

    La Catalogne ce paradis ....C'est beau la Catalogne ...
    confere le Monde ...

    Un « tribunal islamique » a-t-il siégé à Valls, localité catalane proche de Tarragone, et condamné à mort une femme accusée d'adultère en application de la charia ? Les Mossos (la police autonome catalane) ont, en tout cas, accordé du crédit au récit d'une jeune femme prétendant avoir été enlevée, en mars,
    pendant qu'elle faisait ses courses, séquestrée pendant deux jours dans une bâtisse abandonnée, puis jugée par un aréopage de « vingt hommes en turban » et condamnée à la peine capitale.

    Lien

    vive la Catalogne citoyenne .

    • Waldeck
      Waldeck answers to Georges65100
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
      • Posté à 17h47 le 12/12/2009
      • Internaute
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

      Vive la Catalogne laïque !

  • Albert Fulor
    • Posté à 13h17 le 12/12/2009
    • Internaute

    L'un des criminels de guerre yougoslaves des plus recherchés fut le président d'un club de foot belgradois qui constitua ses milices criminelles au sein des supporters...

    • Waldeck
      Waldeck answers to Albert Fulor
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
      • Posté à 18h01 le 12/12/2009
      • Internaute
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

      Le fait d'être un baron du monde sportif ne garantit en rien la vertu démocratique : Samaranch, le patron du CIO n'était-il pas un partisan inconditionnel du Caudillo ?

      ( Et je ne parle pas de Tapie...)

      • Catalaburro_66
        Catalaburro_66 answers to Waldeck
        Exilé
        • Posté à 21h01 le 12/12/2009
        • Internaute
          Exilé

        Et Carrero-Blanco, champion de saut en hauteur !

         
        • Lemmy Nothor
          Lemmy Nothor answers to Catalaburro_66
          - Drinking muddy waters
          • Posté à 20h40 le 13/12/2009
          • Internaute
            - Drinking muddy waters

          Quelle belle journée ! Ce qui est domage c'est que seulement 24 heures avant Henry Kissinger avait son cul dans la même bagnole...

        • Michita
          Michita answers to Catalaburro_66
          Bonne à rien professionelle
          • Posté à 01h46 le 14/12/2009
          • Internaute
            Bonne à rien professionelle

          Les anciens beau-père (dirigent de la filiale espagnole de Nissan appelé Motor Iberica) et beau-frère de Laporta sont membres de la Fundacion Francisco Franco.

          Et comme on dit en Espagne : « Todo se pega menos la hermosura » (Tout est contagieux sauf la beauté)

        2 other comments
      • Albert Fulor
        Albert Fulor answers to Waldeck
        • Posté à 10h11 le 13/12/2009
        • Internaute

        Au lieu de valoriser la diversité dans les universités et les écoles en permettant notamment l'enseignement des langues minoritaires, les Etats centraux ont préféré financer des stades en s'imaginant mettre les chauvinismes sous contrôle.
        Voilà où on en arrive.

         
        • Michita
          Michita answers to Albert Fulor
          Bonne à rien professionelle
          • Posté à 02h58 le 14/12/2009
          • Internaute
            Bonne à rien professionelle

          Le catalan est enseigné dans les écoles et dans les universités depuis bien d'années (je frôle la trentaine, et mon éducation primaire à été entièrement en catalan)

        1 other comments
  • leo s
    • Posté à 13h50 le 12/12/2009

    Que pense Laporte
    de ce que dit Laporta ?

  • duarn
    • Posté à 15h42 le 12/12/2009
    • Internaute

    Vive la Bretagne libre...

    • Albert Fulor
      Albert Fulor answers to duarn
      • Posté à 13h07 le 13/12/2009
      • Internaute

      La Bretagne sera effectivement libre, non pas quand elle aura quitté la France, mais quand les Bretons auront cessé de considérer que quelques industriels bretons accumulant des richesses sur le dos des travailleurs pauvres des pays du sud sont des personnages dignes de représenter et valoriser leur culture.

      Plutôt la mort que la souillure.

      • duarn
        duarn answers to Albert Fulor
        • Posté à 15h15 le 14/12/2009
        • Internaute

        Une petite question :

        Tous les patrons français sont-ils d'origines bretonnes ? (Ex : le pollueur et exploiteur des pays du Tiers Monde de Margerie).

        Et de toute manière, dans notre belle économie mondialisée, les entreprises sont totalement apatrides...

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 17h55 le 12/12/2009
    • Internaute
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Les mouvements indépendantistes ou autonomistes glissent souvent vers un « nationalisme » des plus puants.

    J'espère que la Catalogne ne connaitra pas cette dérive telle qu'on la voit hélas au pays Basque ou en Corse où l'idéal premier est détourné au profit d'une posture militariste mafieuse !

    • Òmi
      Òmi answers to Waldeck
      Locuteur minorisé
      • Posté à 15h34 le 13/12/2009
      • Internaute
        Locuteur minorisé

      Faudrait voir à ne pas généraliser non plus.

      • Albert Fulor
        Albert Fulor answers to Òmi
        • Posté à 19h04 le 13/12/2009
        • Internaute

        Effectivement, c'est bien au nom des Etats-nations et pour leur unité qu'on a commis les pires guerres ces 100 dernières années...

    • Michita
      Michita answers to Waldeck
      Bonne à rien professionelle
      • Posté à 02h03 le 14/12/2009
      • Internaute
        Bonne à rien professionelle

      La mafia catalane n'est pas armé, elle est élue ! ! ! ! !

      Avec notre système de scrutin proportionel, les alliances sont permises. Ce qui permet aujourd'hui qu'une minorité comme Esquerra Republicana soit une pièce importante du panorama politique catalan.

      Convergencia i Unio (nacionalisme modéré et catho) avait la majorité relative, mais l'union de PSC (socialstes), ERC (independentistes) et Iniciativa (un mélange verts + communistes) les ont mis hors jeu. La réalité c'est que ces trois partis ne peuvent pas se sentir mais ils ont besoin les uns des autres pour se maintenir au pouvoir.

      Et pour ne pas parler du « Pacte del Tinell » qui voulait un pacte régionale de tous les partis pour exclure du jeu le Parti Populaire (très démocratique, n'est pas ? )

  • Holocrate
    Holocrate
    Douteur plus que douteux
    • Posté à 18h13 le 12/12/2009
    • Internaute
      Douteur plus que douteux

    Pas sûr que dans l'absolu, le repli identitaire soit le meilleur choix. De fait, l'Histoire nous apprend que les civilisations « montantes » étaient cosmopolites et très ouvertes sur « les autres » et qu'une des caractéristiques majeures des civilisations « en train de disparaître » était leur frilosité à l'égard du Barbare (dans le sens grec du terme), de l'étranger. Cela s'est toujours vérifié.

    En Belgique, nous vivons la même revendication identitaire de la part des Flamands, de plus en plus nombreux à partager la vision fascisante consistant à éradiquer systématiquement du sol flamand tout ce qui n'est pas flamand. Je vous passe les conséquences souvent ubuesques ou kafkaïennes que cela donne sur le terrain...
    Quoi qu'il en soit, pas sûr non plus que le fait de se barricader à mort chez eux donne aux Flamands les meilleurs outils pour l'avenir...

    • Keno89
      Keno89 answers to Holocrate
      • Posté à 20h10 le 12/12/2009

      Oui, l'Europe cosmopolite, avec plus d'immigrés que jamais, est clairement une civilisation montante.

    • Keno89
      Keno89 answers to Holocrate
      • Posté à 20h13 le 12/12/2009

      Oui, l'Europe cosmopolite, avec plus d'immigrés que jamais, est clairement une civilisation montante.

  • den
    den
    • Posté à 21h25 le 12/12/2009
    • Internaute

    Dragó la catalogne lliure
    Dragó la catalogne lliure
    Dragó la catalogne lliure
    Dragó la catalogne lliure
    Dragó la catalogne lliure
    Dragó la catalogne lliure

    • den
      den answers to den
      • Posté à 21h29 le 12/12/2009
      • Internaute

      Perpigna Barcelone fins i tot combat

  • den
    den
    • Posté à 21h32 le 12/12/2009
    • Internaute

    Catalogne el meu amor, la meva vida

    • den
      den answers to den
      • Posté à 21h33 le 12/12/2009
      • Internaute

      Estimo el món sencer però la catalogne a més

  • den
    den
    • Posté à 21h45 le 12/12/2009
    • Internaute

    Mr Besson l'identité française ?
    Vive la Catalogne Libre dans une Europe fédératrice !
    VIVE L'EUROPE !
    VIVE LA CATALOGNE !

    • CBC
      CBC answers to den
      • Posté à 12h22 le 14/12/2009
      • Internaute

      ET VIVENT L EGOISME ET LE REPLI SUR SOI !

      • Emgann
        Emgann answers to CBC
        • Posté à 07h55 le 15/12/2009

        tout le monde n'est pas parisien !

  • Adrille
    Adrille
    SciencesPo
    • Posté à 02h44 le 13/12/2009
    • Internaute
      SciencesPo

    La Catalogne a sa culture, sa langue, son histoire, son peuple, ses lois, ses partis politiques de tous bords, sa vie parlementaire, son président, sa police.
    La Catalogne, c'est un état d'esprit unique qui mélange tradition et progrès, et qui donne des villes merveilleuses telles que Barcelone ou Valence.
    La Catalogne, c'est un espace dynamique et largement auto-suffisant, qui donne plus au reste de l'Espagne qu'elle ne reçoit (et de loin).
    Le Nationalisme catalan, c'est la volonté de valoriser cet héritage unique et d'officialiser un fait établi : la Catalogne est une nation et mérite l'indépendance.
    Enfin, le catalanisme ne signifie pas nécessairement une hostilité envers l'Espagne, qui a également sa culture, son histoire..

    Je crois de plus en plus que je connaitrais un jour une Catalogne à nouveau indépendante, forte et reconnue dans le Monde entier, et ce grâce à l'intégration d'un état catalan dans l'union européenne.

    Visca Catalunya

    • xavier-xavier
      xavier-xavier answers to Adrille
      muntagnolu
      • Posté à 06h22 le 13/12/2009
      • Internaute
        muntagnolu

      « La Catalogne, c'est un espace dynamique et largement auto-suffisant, qui donne plus au reste de l'Espagne qu'elle ne reçoit (et de loin). » dites-vous.
      Vous avez raison, et la revendication catalaniste est aussi portée par le monde économique (le patronat, si l'on préfère).
      Cela témoigne que la richesse économique est sans doute aujourd'hui un des ressorts des nationalismes régionaux qui touchent des régions riches (Ecosse, Flandre, Catalogne).
      Garder ses richesses pour soi, éviter qu'elles n'aillent se perdre dans le pot commun ou pire, dans des politiques d'assistance
      (en Italie, la ligue du Nord exprime cela de façon très crue), c'est un des aspects des nationalismes régionaux.

      • macjack
        macjack answers to xavier-xavier
        bûcheron
        • Posté à 11h18 le 13/12/2009
        • Internaute
          bûcheron

        Vous avez mille fois raison ! D'accord pour les péréquations inter-régionales ! Saint Martin qui partagea sa cape en deux pour un misérable, n'aurait pas mieux dit !

        Imitons Paris dont la politique généreuse à l'égard des banlieues extra-périphériques, de la Creuse ou de la Lozère fait l'admiration des plus partageux d'entre nous !

        Et en ce qui concerne le partage de la culture parisiano-francienne par presse et médias interposés, alors là, on est carrément au taquet !

        C'est du don généreux et massif ( payés avec nos impôts à tous mais il faut de qu'il faut ) un véritable tsunami qui vient prolonger la Ville Lumière - si ce n'est le Siècle des Lumières - jusqu'à nos chaumières les plus reculées (par rapport à quoi ? ) nos replis identitaires les plus obscurantistes ( par rapport à qui ? ) laissant au passage du rouleau compresseur bien des expressions millénaires anéanties par tant de grandeur d'âme !

        J'ai encore regardé la 2 hier soir, chaîne nationale par excellence, là encore payée par tous, de l'Alsace à la Bretagne, de la Flandre à la Corse. Un programme tout à fait convenable d'ailleurs, mais une fois encore, on n'était pas en France, même pas en Ile de France : on était seulement à Paris.

        Et pas le Paris des Parisiens ordinaires qui n'est pas toujours rigolo mais celui des paillettes et des réseaux... Et que je te vante mon disque, et que je fourgue mon bouquin et que je te fasse de la pub pour le spectacle de mon pote et que je te renvoie l'ascenseur, et que je tourne en rond, et que je vive en autarcie et que je sois seul au monde !

        Moi je voudrais voir et entendre de temps à autre des Antillais, des Corses, des Occitans, des Vosgiens, des Bourguignons, des Tahitiens filtrer à travers vos réseaux : tout le territoire, quoi !

        Mais non ! Ou alors par hasard, avec la bénédiction de notre Rome à nous.

        Pour un pays aussi cultureux que le nôtre, y'a pas quand même un petit un problème d'identification pour le reste de la France, là ?

         
        • xavier-xavier
          xavier-xavier answers to macjack
          muntagnolu
          • Posté à 11h48 le 13/12/2009
          • Internaute
            muntagnolu

          Moi hier soir, pensant échapper au rouleau compresseur parisiano-francien, j'ai voulu regarder TV Breizh, et je suis tombé sur Mac Gyver, puis Colombo !
          C'était réussi.

          • macjack
            macjack answers to xavier-xavier
            bûcheron
            • Posté à 12h32 le 13/12/2009
            • Internaute
              bûcheron

            Quel rapport ?

            TV Breizh n'est plus une TV privée bretonne depuis longtemps, le CSA ayant refusé de lui accorder une autorisation satellitaire.

            Vous avez donc regardé une chaîne commerciale parfaitement insipide et américanisée et qui n'a plus de lien avec la Bretagne que le nom.

            Mais les chaînes privées sont une chose. La TV publique en est une autre, car, subventionnée par l'ensemble des Français (du moins ceux qui payent leurs impôts en France) elle constitue en fait une Ligne Maginot faisant barrage aux cultures régionales.

            Que vous le vouliez ou non, notre pays vient encore de s'illustrer la semaine dernière en mettant au placard, par la voix de son ministre de l'Identité Nationale et de l'Immigration, M. Besson, la loi conditionnant la survie des langues régionales de France, loi pourtant promise par Madame Albanel.
            Pendant ce temps, notre ministre de la culture fait le mort.

            Mais bien sûr, pour vous, les défenseurs des cultures méprisées ne peuvent être que des rétrogrades, des fascisants ou de vulgaires égoïstes, ce qui peut être le cas, comme partout, mais en faire une généralité n'est pas correct.

            Les « régions » ou « nations sans état » qui se distinguent dans la revendication de leurs droits sont pour certains des pays riches, ce qui leur donne les moyens de leurs ambitions, mais ce sont surtout des pays qui ont existé par eux-mêmes en tant qu'états avant la France.

            Enfin, le statu quo et la glaciation sur ces questions, ne peut à terme que déboucher sur des problèmes.

            Comme l'ont dit les Irlandais à la veille de leur indépendance aux Anglais qui leurs faisaient de nouvelles propositions : « Trop peu... et trop tard... »

            • xavier-xavier
              xavier-xavier answers to macjack
              muntagnolu
              • Posté à 14h40 le 13/12/2009
              • Internaute
                muntagnolu

              Que des « régions » ou « nations sans état » riches « revendiquent leurs droits » ne peut se ramener, comme vous le faites, au simple constat que cela « leur donne les moyens de leur existence ».
              Que vous le vouliez ou non, c'est une des dimensions (pas la seule, je ne crois pas en avoir fait une généralité) des revendications nationalistes. Les riches ne veulent plus mettre la main à la poche pour les régions pauvres.
              Le mieux est d'écouter les intéressés :
              Par exemple Ignasi Guardans, de Convergencia i Unio, le principal parti de Catalogne, nationaliste de centre droit. . « Nous sommes dans le championnat européen de la mondialisation, mais nous avons l'impression de financer le Sud et il y a beaucoup de ressentiment contre cela. Les jeunes Catalans ont l'impression que l'Espagne nous suce le sang. » (The Guardian du 14/06/2007).

              Quant à Tv Breizh, c'est anecdotique, mais pas tant que cela : voilà une Tv privée qui se voulait « identitaire bretonne », dont la devise était « la Bretagne, la celtitude et la mer » et qui quelques années plus tard débretonnise, se retrouve à diffuser des séries américaines du catalogue TF1, ceci non pas à cause du CSA ou de l'état jacobin, mais parce qu'elle n'avait aucune audience. Finalement, le Celte a ses faiblesses : il préfère TF1.

              • macjack
                macjack answers to xavier-xavier
                bûcheron
                • Posté à 12h27 le 14/12/2009
                • Internaute
                  bûcheron

                Pas d'accord.

                De tous temps, qu'elles soient riches ou pauvres, les régions qui ont une culture spécifique et qui ont de surcroît constitué dans le passé une nation et bâti un état, ont eu le besoin vital d'un volet d'autonomie pour pouvoir exister sans se dissoudre.

                Ce respect des droits fondamentaux, c'est-à-dire du droit à l'existence, est inscrit en toute lettres dans la Déclaration Universelle des Droits Humains ainsi que dans toutes les Chartes internationales, Unesco et autres, ainsi que dans les Traités de l'Union Européenne. C'est d'ailleurs pourquoi on est toujours un peu étonné de voir une résistance à ces principes universels parmi les citoyens d'un pays qui se fait généralement le champion de ces grandes et belles causes.

                Mais pour bien comprendre ce que vous demandez à ces régions, c'est-à-dire la dissolution de leur culture et la substitution de leur identité, transposons sur le plan européen.

                Accepteriez-vous que le gouvernement français soit transféré à Bruxelles et que Paris n'ait plus à gérer que sa politique locale avec, mettons, les Bâtiments de France et les routes nationales ?

                Accepteriez-vous que l'on impose l'anglais comme seule langue européenne et que le français en soit réduit à la portion congrue à tel point qu'il s'efface peu à peu du paysage ?

                Accepteriez-vous que l'Alsace alémanique et la Lorraine francique soient annexée à une nouvelle région européenne comprenant le Bade-Wurtemberg ?

                Accepteriez-vous que l'essentiel des médias, désormais anglophones, soit basé à Bruxelles et que les programmes soient essentiellement issus de cette nouvelle Rome ( ou Athènes si vous préférez) forcément peu à peu auto-centrée sur ses préoccupations et son microcosme ?

                Personnellement je penche pour des solutions raisonnables et disons de type fédéraliste, pour que la construction d'une structure étatique plus grande ne signifie pas la disparition de la structure antérieure.
                Le modèle suisse ou allemand en somme, adapté bien sûr à notre cas.

                C'est ma conviction démocratique en même temps que ma culture celtique où on pouvait être tout à la fois Bigouden, Cornouaillais et Breton non dans l'opposition, mais dans la complémentarité (ce qui n'a bien entendu jamais exclu les disputes ! ).

                Du coup prolongeant ce processus acquis dès l'enfance, l'on peut être Breton, Français et Européen dans le même esprit, simplement en respectant le principe européen de subsidiarité qui est exactement de même nature et qui, par la force des choses, s'imposera n'en doutons pas de plus en plus en Europe.
                Ceci explique sans doute un certain nombre de choses chez les Bretons qui sont jaloux de leur identité spécifique en revendiquant leurs droits à l'état central, tout en gardant leur estime et leur amitié à leurs compatriotes français.

                Mais évidemment, quand on veut jouer de la coercition jacobine, il faut quand même prendre conscience qu'une Bretagne historique de 4300.000 habitants, typée géographiquement par sa position de presqu'île, avec une et même deux langues spécifiques, un territoire unifié depuis le Traité d'Angers de 851, un passé millénaire d'indépendance et d'autonomie et qui a encore fortement conscience d'elle-même, ne peut se dispenser de faire le même parcours de réflexion que Catalans, Ecossais, Basques ou autres, étant comparable à ces entités ainsi du reste qu'à l'Irlande, le Danemark ou l'Estonie.

                Surtout dans le cadre d'une Union européenne où s'épanouissent dans le respect général de leur culture et de leurs droits, des pays n'ayant pas le dixième de sa population, tels que Malte ou le Luxembourg et où - fait considérable par rapport au passé - les indépendances ne sont en fait que des autonomies renforcées, puisque tout le monde continue à faire partie de la même superstructure européenne et à coopérer journellement.

                Et pour finir, merci à Internet et en particulier ici, à Rue89, d'offrir la possibilité d » échapper aux réseaux pour exprimer des vues qui ne passeraient pas ailleurs.

        4 other comments
    • Scipion2009-
      Scipion2009- answers to Adrille
      • Posté à 11h05 le 13/12/2009

      « La Catalogne a sa culture, sa langue, son histoire, son peuple, ses lois, ses partis politiques de tous bords, sa vie parlementaire, son président, sa police. »

      Puisque ce n'est pas la France, vous pourriez sans autre ajouter « son identité ». Dans ce cas-là, c'est tout à fait licite. Et même recommandé si ça se trouve.

    • hoshiko
      hoshiko answers to Adrille
      • Posté à 13h00 le 13/12/2009

      « Je crois de plus en plus que je connaitrais un jour une Catalogne à nouveau indépendante, forte et reconnue dans le Monde entier, et ce grâce à l'intégration d'un état catalan dans l'union européenne. »

      Ben tiens ! A votre avis, pourquoi la Generalitat a tellement poussé* les régions Languedoc-Roussillon et Midi-Pyrénées à créer une Eurorégion en 2004 ?
      Pour des raisons économiques ? Non, elle se débrouillerait toute seule sans problème. Et même certainement un peu mieux (bon, LR avec le tourisme et MP avec Airbus ne sont pas de gros boulets non plus). Et quand on sait qu'un Catalan ne donne même pas l'heure, il la prête au mieux... ; )
      Pour des raisons culturelles (Catalogne Nord / Occitanie rapport à Pere I) ? Mouais, certainement en partie.
      Pour des raisons politiques ? Ah oui, sans aucun doute ! Si les Eurorégions prennent une réalité politique dans quelques années/décennies, il sera tellement facile de se séparer de Madrid...

      * parce que pour avoir suivi (de pas trop loin) les tractations, je peux vous assurer que le moteur de la création de l'Eurorégion Pyrénées-Méditerranée était catalan (et pas du nord encore).

  • den
    den
    • Posté à 18h52 le 13/12/2009
    • Internaute

    Un docu-choc sur le camp de concentration d'Argelès qui gêne la France

    Lu dans la clau
    Lien

    Un documentaire, tourné au début de cette année sur la plage d'Argelès au sujet du drame humanitaire vécu sur place de 1939 à 1941 par 100.000 républicains espagnols, séjournant dans des conditions parfois animales, est diffusé ce jeudi soir sur la chaîne publique catalane TV3. Sur 50 hectares, à l'abri des regards, les anti-franquistes, enfuis du territoire espagnol, ont vécu, survécu ou péri, selon les cas, dans le camp de concentration d'Argelès, installé par la France démocratique, avant l'Etat français du maréchal Pétain. La caractère troublant de ce fait historique réside toujours, malgré les célébrations de l'exil espagnol, en 1999 et en 2009, dans la gêne occasionnée par la terminologie officielle de l'époque, « camp de concentration », adoucie au fil des décennies en en simple « camp d'internement », « camp de transit », ou « camp » tout court. Les conditions de vie, « extrêmes et inhumaines », selon Felip Solé, réalisateur de ce documentaire-choc, interrogé la semaine dernière par l'agence de presse espagnole EFE, sont palpables à travers une reconstitution, produite par TV3, combinée à des images clandestines tournée à l'intérieur du site, et à des témoignages de survivants. Intitulé « Camp d'Argelers », ce premier travail du genre, diffusé à 23h05 sur TV3, est donc visible dans les Pyrénées-Orientales.

  • rumpus
    rumpus
    friend/unfriend
    • Posté à 12h11 le 14/12/2009
    • Internaute
      friend/unfriend

    Avec ce genre de sujet, on peut être certain de trouver de la brève de comptoir régionaliste dans les commentaires.
    Et comme il y a toujours quelqu'un pour brandir un gwenn ha du à tort et à travers ... ça n'a pas loupé ... on a droit à la Bretagne opprimée par « l'état Français » et à « Vive la Bretagne libre ».
    Super les gars !
    Et après, quand vous serez opprimés par un état breton centralisateur, vous demanderez quoi ? Un état bigouden ? L'indépendance de Groix ?
    Je n'ai aucune envie de voir la Bretagne tomber dans les mains d'Emgann ni de l'Adsav.
    Vive la Bretagne française.

    • Adrille
      Adrille answers to rumpus
      SciencesPo
      • Posté à 12h57 le 15/12/2009
      • Internaute
        SciencesPo

      De toute manière il est strictement impossible de comparer Bretagne et Catalogne. Pas parce que la Bretagne serait moins dynamique. Pas non plus pour des raisons historiques : Bretagne et Catalogne ont toutes deux des histoires très anciennes et très fortes.
      Non, la différence c'est que la Bretagne est française. Les Bretons sont Français, et seuls quelques extrémistes le contestent. En Catalogne, les catalans sont catalans. L'indépendantisme y est une idée beaucoup plus forte qu'en Bretagne, mais surtout même quand un catalan n'est pas indépendantiste, il se dit catalan et pas espagnol. Dans l'opinion général bretonne, la Bretagne est dans la France et l'indépendance signifie créer une frontière. En Catalogne, la frontière existe déjà.

      • rumpus
        rumpus answers to Adrille
        friend/unfriend
        • Posté à 10h47 le 16/12/2009
        • Internaute
          friend/unfriend

        Je ne suis pas aussi serein que toi.
        Tu parles de « quelques extrémistes », mais je constate que l'UDB (union démocratique bretonne) est entrée au conseil régional aux dernières élections. Ils se disent « autonomistes ». Il faut voir sur leur site le distingo qu'ils font avec « indépendantistes », c'est bien faux-cul.
        Et moi c'est çà qui m'inquiète. Comme je l'ai écrit plus haut, il y a toujours quelqu'un pour agiter un gwenn ha du à la moindre occasion. Certains (la plupart ? ) assez innocemment. En Bretagne, on fanfaronne facilement sur le fait qu'on est d'abord breton ensuite français. C'est majoritairement bon enfant. Mais derrière, il y a des gens qui avancent leurs pions politiques.
        Alors je reste vigilant. Et ce serait bien que les bretons ne se mettent pas tous au garde-à-vous derrière leur drapeau sans réfléchir.

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