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L'actualité espagnole commentée depuis Madrid par Elodie Cuzin.

Comment quitter l'Eglise ? Un maire espagnol vous aide

Elodie Cuzin
Journaliste
Publié le 04/04/2008 à 19h02

(De Madrid) « Aide gratuite à l’apostasie » : l’initiative inédite du maire écolo-communiste de cette commune des alentours de Madrid chatouille sans doute les narines des autorités catholiques. Elle ne pouvait en tout cas que faire du bruit dans ce pays où l’Eglise, subventionnée par l’Etat, se targue encore d’une réelle influence politique. Provocation facile ? Le maire (Gauche Unie), José Masa, a opté pour la défense préventive dès l’inauguration du service, en précisant bien qu’il ne s’agissait pas « d’attaquer l’Eglise mais de défendre le droit de tous » .

Le succès ne s’est en tout cas pas fait attendre au bureau de « défense des droits et libertés publiques » inauguré début mars dans la ville de Rivas-Vaciamadrid, 65000 habitants. Ses deux avocats ont déjà accompagné plus de 200 riverains dans leurs démarches et conseillé quelque 1450 Espagnols qui les ont contactés depuis tout le pays. L’agence Europa Press a interviewé l’un des avocats du service, Luis Miguel Sanguino :

« Le service est saturé. Beaucoup de monde tentait de devenir apostat mais se retrouvait bloqué par les formalités administratives »

« L’Eglise fait la sourde oreille »

Comme en France, l’angle d’attaque le plus efficace pour être rayé des registres catholiques passe par la loi sur la protection des données personnelles, selon les avocats de Rivas-Vaciamadrid. Il devrait normalement suffire de présenter sa requête à la paroisse où l’on a été baptisé et à l’évêché dont elle dépend mais, « l’Eglise catholique fait la sourde oreille » , a déclaré M. Sanguino à la presse espagnole. De plus, « les gens ne disposent souvent pas de toutes les informations pour solliciter cette annulation. » D’où la popularité de sa permanence, ouverte deux fois par semaine et qui accompagne également les victimes d’agressions et de discriminations.

A 77 ans, Julia Antón a été la première à solliciter son aide, début mars. Accueillie par la presse espagnole venue nombreuse, elle avait alors expliqué avoir grandi dans un orphelinat pendant que ses deux parents étaient incarcérés juste après la guerre civile. C’est à cette époque qu’elle aurait reçu un second baptême officiel, à 11 ans, lors d’une cérémonie parrainée par des phalangistes et en présence de l’épouse de l’ancien dictateur espagnol, Francisco Franco.

Six fois plus d’apostats en un an

Après une législature socialiste, menée par José Luis Rodriguez Zapatero, qui a vu une partie de l’Eglise espagnole manifester massivement contre plusieurs de ses lois sociales, le maire de Rivas-Vaciamadrid semble avoir bien senti l’air du temps : le nombre de demandes pour être rayé des registres a été multiplié par 6 en 2007, avec 287 démarches contre 47 en 2006.

Mais les « heureux apostats » sont finalement souvent déçus de découvrir que leur démarche se solde par un simple « a renoncé à sa foi » apposé en marge du registre. Un point de consensus obtenu entre la Justice et l’Eglise espagnole, qui n’a pas du tout convaincu Julia Antón : « Je mourrais catholique », s’était-elle étonnée en sortant du bureau des avocats de Rivas-Vaciamadrid.

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  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 19h09 le 04/04/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Enfin !
    Dieu existe , il est espagnol !

    • Numerosix
      Numerosix répond à Charles Mouloud
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 20h43 le 04/04/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      C’est exactement la phrase qu’ ont dit les indiens du Mexique quand ils se sont rendu compte que Cortes ne plaisantait pas du tout ..

      • Charles Mouloud
        Charles Mouloud répond à Numerosix
        Bras gauche de la Vénus de (...)
        • Posté à 20h47 le 04/04/2008
        • Internaute 12542
          Bras gauche de la Vénus de (...)

        inca sur deux a été transformé en chair à steak !

         
        • uaybalam
          • Posté à 21h14 le 04/04/2008
          • Internaute 15404

          chair a steak avariée par les maladies importées d’europe

          • Charles Mouloud
            Charles Mouloud répond à uaybalam
            Bras gauche de la Vénus de (...)
            • Posté à 21h22 le 04/04/2008
            • Internaute 12542
              Bras gauche de la Vénus de (...)

            il faut lire aussi « aztèque » !
            Cela s’appelle un jeu de mot !

            • Rue-bicond
              Rue-bicond répond à Charles Mouloud
              Qui ça, quoi ça ?
              • Posté à 21h25 le 04/04/2008
              • Internaute 35463
                Qui ça, quoi ça ?

              Charles Mouloud,
              Restez poli, QI de pépin d’aztèque vous même

              • Rue-bicond
                Rue-bicond répond à Rue-bicond
                Qui ça, quoi ça ?
                • Posté à 21h56 le 04/04/2008
                • Internaute 35463
                  Qui ça, quoi ça ?

                Oups, pépin de paztèque bien sûr

            • quetzal2012
              quetzal2012 répond à Charles Mouloud
              enseignant précaire
              • Posté à 21h55 le 04/04/2008
              • Expert 26736
                enseignant précaire

              Quel esprit Charles Mouloud ! ! !

            • uaybalam
              • Posté à 21h56 le 04/04/2008
              • Internaute 15404

              excellent comme aurait dit
              maitre capello

          • Rue-bicond
            Rue-bicond répond à uaybalam
            Qui ça, quoi ça ?
            • Posté à 21h23 le 04/04/2008
            • Internaute 35463
              Qui ça, quoi ça ?

            Puis, ré- exportée en Europe sous le label « Creutzfeldt-Jacob’ et la boucle est bouclée

        • Numerosix
          Numerosix répond à Charles Mouloud
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 21h36 le 04/04/2008
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Nous sommes incas, nous sommes incas, nous sommes incas pathologique.

          • Rue-bicond
            Rue-bicond répond à Numerosix
            Qui ça, quoi ça ?
            • Posté à 21h50 le 04/04/2008
            • Internaute 35463
              Qui ça, quoi ça ?

            N°6
            In cas d’école que cette histoire, en aucun inca vous ne pourrez dire le contraire, à moins que vous ne soyez inca pable d’avoir du discernement. Inca croyable tout de même !

            • Axior
              Axior répond à Rue-bicond
              Citoyen
              • Posté à 03h09 le 05/04/2008
              • Internaute 26085
                Citoyen

              Vous Chavez plaisanter, mayas encore de la place pour des jeux de mots, quechua maudit si je me trompe.

              • Rue-bicond
                Rue-bicond répond à Axior
                Qui ça, quoi ça ?
                • Posté à 10h43 le 05/04/2008
                • Internaute 35463
                  Qui ça, quoi ça ?

                Nono le simplet Bonjour,
                Amon maître du verbe, Séthi pas beau ça, j’ai Râ rement eu affaire à quelqu’ Aken comme vous, en Alexandrie vous seriez un Phare, …, à on et à paupières.
                Aménophis et nos filles vous sauront g Rê de votre humour et de votre Ptah lent.
                Tant Apis pour mon ego, vous êtes plus fort que moi, Il se fait Ishtar, une tasse d’Amenothes, un film correct qui ne parle pas d’Harsaphes et au lit.

                • Rue-bicond
                  Rue-bicond répond à Rue-bicond
                  Qui ça, quoi ça ?
                  • Posté à 10h44 le 05/04/2008
                  • Internaute 35463
                    Qui ça, quoi ça ?

                  Oups, Axior Bonjour

                • uaybalam
                  uaybalam répond à Rue-bicond
                  • Posté à 20h23 le 05/04/2008
                  • Internaute 15404

                  excusez les ... y sont tombés dedans quand ils etaient petits ! ! !
                   ; -)

              • compte supprimé 24
                • Posté à 14h22 le 05/04/2008
                • Internaute 8330

                Oh l’mec ! Je sens d’ici ce fil virer titi-caca. Je file m’écouter un mix tech avant qu’ça tourne chocolat.

          • nono le simplet
            nono le simplet répond à Numerosix
            nihil scio nisi scio quod nihil (...)
            • Posté à 07h32 le 05/04/2008
            • Internaute 9767
              nihil scio nisi scio quod nihil (...)

            ça c’est du François Beranger

        17 autres commentaires
      • Rue-bicond
        Rue-bicond répond à Numerosix
        Qui ça, quoi ça ?
        • Posté à 21h16 le 04/04/2008
        • Internaute 35463
          Qui ça, quoi ça ?

        Numerosix Bonsoir,
        Vous réécrivez l’histoire, je suis formel, ils n’ont pu dire que l’une des deux phrases suivantes :
        1. « Les cons du siècle prochain sont déjà là », c’est du moins ce qu’affirme l’éminent Dr Timsit ou alors,
        2. « Le moins que l’on puisse dire, c’est que les espagnols ne s’habillent pas chez le bon faiseur » Dixit Dr J.P.Gaultier

      • quetzal2012
        quetzal2012 répond à Numerosix
        enseignant précaire
        • Posté à 21h26 le 04/04/2008
        • Expert 26736
          enseignant précaire

        A n°6,Simple rectification : Les indiens ont eu une telle frousse qu’a aucun moment ils ont cru que Cortés, avec ces cerbères enragés et ses « monstres » hennissant était en train de rire, Et ils ne l’ont pas pris non plus pour un Dieu espagnolmais pour un dieu Aztèque... Pour Moctezuma, Cortés était son dieu Quetzalcoatl, le Messie dont ils attendaient le retour. Lui-même ne se croyait que l’incarnation passagère de Quetzalcoatl, tandis que Cortés était à ses yeux son Dieu en chair et en os.
        Lien

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à quetzal2012
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 21h39 le 04/04/2008
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Pardon de vous avoir offensé par mes méconnaissances,
          O grand Quetzal2012

          • quetzal2012
            quetzal2012 répond à Numerosix
            enseignant précaire
            • Posté à 21h41 le 04/04/2008
            • Expert 26736
              enseignant précaire

            Ceci était dit sans malice, compagnon de cellule ! ! !

        • uaybalam
          uaybalam répond à quetzal2012
          • Posté à 22h12 le 04/04/2008
          • Internaute 15404

          eh oui QUETZAL 2012 ! ! ! rectification de taille !
          Moctezuma etait le dieu-roi a l’epoque ou cortes et ses sbires ont foulé le sol Azteque et Maya ! ! !
          Cortes et sa clique ont été considérés comme le retour du « dieu-blanc » vivant sur terre et bannis par ses « fils-hommes » de maïs !
          c’est aussi pour cela que les cités-etats ainsi que la population ont cru se réaliser ( a une année pres ) la prophetie du POP-VUH( certains diront POPOL-VUH ou aussi CHILAM BALAM ...).
          la conquista s’est réalisée d’autant plus facilement que deux cités-etat se disputaient une lutte d’influence sur le pouvoir central (et meme tres centralisé )...
          Cette meme prophetie annonçait aussi la fin d’un autre monde en ... 2012
          UAYBALAM ...

        • nono le simplet
          nono le simplet répond à quetzal2012
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)
          • Posté à 07h34 le 05/04/2008
          • Internaute 9767
            nihil scio nisi scio quod nihil (...)

          je croyais bêtement qu’ils l’avaient pris pour le Dieu Queztufella

        4 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à Charles Mouloud
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 11h28 le 05/04/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      ne vous moquez pas, ils n’ont pas eu la chance d’avoir la séparation de l’église et de l’état au début du siècle comme nous.
      on a vécu les bagarres entre les calotins et la ’raie publique’ (l’ancienne droite/gauche). les españols ont eu franco.
      Quoi qu’on en dise, la droite moderne c’est comme même bien décentrée à gauche au niveau spirituel... : -)

  • Caius
    Caius
    Expert en management
    • Posté à 19h11 le 04/04/2008
    • Internaute 35080
      Expert en management

    Ma foi (si j’ose dire), c’est une riposte bien sentie à la position politique que prend l’église catholique espagnole, qui soutient ouvertement le PP et se mèle de ce qui ne la regarde pas en s’invitant en politique.

    Comme quoi la laïcité est bien entrée dans les moeurs en Espagne, mais pas encore dans les évéchés (qui sont fermés de l’intérieur). Elle a besoin de petits coups de pouce comme ceux-là. Hein, Benoît ?

    • Rue-bicond
      Rue-bicond répond à Caius
      Qui ça, quoi ça ?
      • Posté à 21h06 le 04/04/2008
      • Internaute 35463
        Qui ça, quoi ça ?

      Caius Bonsoir,
      Trois questions siouplait,
      1. Vous n’iriez pas soutenir ouvertement un grand père chancelant vous ? Ah ça vous dit quand même quelque chose, alors pourquoi reprocher à l’église de soutenir PP ?
      2. Et si l’on fermait les évêchés de l’extérieur cette fois qu’arriverait-il ? La laïcité pourrait enfin entrer ? ou alors plus personne ne pourrait sortir ?
      3. C’est qui Benoît, Jean Paul III c’est çà ?

      • Caius
        Caius répond à Rue-bicond
        Expert en management
        • Posté à 14h34 le 05/04/2008
        • Internaute 35080
          Expert en management

        Ave Rubicond,

        Pour 1, je dirais que le PP n’est pas si chancelant que ça, et que la voix des évêques espagnols est encore suffisamment puissante pour interférer dans le débat démocratique. Si le PP ne représentait plus que 10 ou 20% de l’électorat, le soutien de l’épiscopat ne serait qu’anecdotique ; pour l’instant, il est encore dangereux pour les libertés.

        Pour 2, c’était un jeu de mots, pas plus.

        Pour 3, c’est bien sûr du n°16 qu’il s’agit, qui lui aussi ferait parfois mieux de la fermer avant de l’ouvrir sur les questions de société.

         
        • Rue-bicond
          Rue-bicond répond à Caius
          Qui ça, quoi ça ?
          • Posté à 15h51 le 05/04/2008
          • Internaute 35463
            Qui ça, quoi ça ?

          Ave Caius
          Tout est dit, Amen

        1 autres commentaires
  • patrick114
    patrick114
    psychiatre à st anne
    • Posté à 19h14 le 04/04/2008
    • Internaute 33205
      psychiatre à st anne

    pourriez vous me dire ou en est le bonhomme qui construit une cathédrale tout seul dans les environs de madrid ça doit faire 40 ans qu’il y est merci

    • Thiery
      Thiery répond à patrick114
      • Posté à 19h47 le 04/04/2008
      • Internaute 17021

      Il continue ! ! ! Avec l’aide de Dieu ! ! !

  • sefero49
    sefero49
    Soldat mugissant
    • Posté à 19h31 le 04/04/2008
    • Internaute 12260
      Soldat mugissant

    Ca fait des années que je me demande comment me faire excommunier.
    Peut être vais je enfin trouver la solution ! !
    J’ai bien pensé déclarer avoir voté communiste, mais je ne suis pas sur que ça marche...

    • meg
      meg répond à sefero49
      • Posté à 19h58 le 04/04/2008
      • Internaute 12017

      Vous trouverez ici toutes les info et une lettre type pour vous faire débaptisé.

      Lien

    • uaybalam
      uaybalam répond à sefero49
      • Posté à 20h23 le 04/04/2008
      • Internaute 15404

      essaie en disant que t’as voté sarko ... et que tu soutiens a fond son nouveau mariage ...
      on sait jamais ....

      • 3-bastet
        3-bastet répond à uaybalam
        électron libre
        • Posté à 21h02 le 04/04/2008
        • Internaute 35961
          électron libre

        Ne sais plus où ils en sont sont avec les péchés anciens et nouveaux ; autrefois le divorce entrainait l’excommunication.
        Un aumonier m’a bien dit un jour qu’ allant au Lycée, j’allais chez le diable...

         
        • uaybalam
          uaybalam répond à 3-bastet
          • Posté à 21h07 le 04/04/2008
          • Internaute 15404

          moi je suis protestant .
          un jour un curé de campagne a fait le signe de croix devant moi en voyant ma crois huguenote ..et ne m’a plus jamais adressé la parole ! ! !
          a 12 - 13 ans ça laisse des marques ...
          depuis je suis anti-clerical a fond ! ! !

          • 3-bastet
            3-bastet répond à uaybalam
            électron libre
            • Posté à 21h31 le 04/04/2008
            • Internaute 35961
              électron libre

            C’est vrai qu’un aumonier qui vous dit qu’être communiste, qu’aller dans l’enseignement laïc vous excommunie, ça calme... Depuis je ne vais plus à l’église. Je ne suis pas du tout pratiquante, mais cela a laissé des traces, je reste croyante : je « fais ma propre religion », mais je ne l’impose à personne...
            Je n’aime ni le prosélytisme, ni le sectarisme, ni le fanatisme,ni l’intolérance.

            • Servais-Jean
              Servais-Jean répond à 3-bastet
              43
              • Posté à 21h55 le 04/04/2008
              • Internaute 4591
                43

              Moi, grâce à Dieu, je suis athée.

              • zut
                zut répond à Servais-Jean
                • Posté à 10h27 le 06/04/2008
                • Internaute 21878

                Moi, c’est mieux : je suis débaptisée.
                Mais comme le dit une femme dans le reportage, il faudrait pouvoir aller plus loin : rayer l’acte lui-même. De plus, comment être sûr que cette mention a réellement été inscrite ?
                Avis à ceux qui seraient tentés : si vous n’avez pas envie, selon votre tempérament, de rigoler ou de désespérer du genre humain, ne le dites pas. Du croyant pratiquant à l’athée, en passant par le croyant non pratiquant et le non-croyant non pratiquant mais qui se dit catholique, vous êtes une étrangeté extra-terrestre.
                Tout le début des réactions m’a bien fait rire. Je suis nulle en jeux de mots et je vous admire. Continuez à nous donner des occasions de rire.

              • 3-bastet
                3-bastet répond à Servais-Jean
                électron libre
                • Posté à 13h17 le 06/04/2008
                • Internaute 35961
                  électron libre

                Si Dieu existe,
                ne le cherche pas dans les églises, oeuvres païennes, d’hommes intérressés, égoïstes,
                ils cherchent un avenir, un développement matériel à leurs entreprises,
                Dieu n’est pas là.
                Mais cherche le en toi même,
                dans tes aspirations,
                dans ton idéal,
                dans ton coeur sincère,
                dans ta générosité,
                dans ton refus d’un monde violent âpre, rude, conquérant, hostile à l’homme...

            • Rue-bicond
              Rue-bicond répond à 3-bastet
              Qui ça, quoi ça ?
              • Posté à 22h29 le 04/04/2008
              • Internaute 35463
                Qui ça, quoi ça ?

              3-bastet bonsoir,
              Servais-Jean ne croit pas aux croyances,
              Quant à moi, je ne tolère pas l’intolérance
              Et vous, vous auriez du lui dire si l’enseignement laïc excommunie, alors est-ce que la communion exlaït ?

              • uaybalam
                uaybalam répond à Rue-bicond
                • Posté à 22h33 le 04/04/2008
                • Internaute 15404

                quand on lit ce qu’on lit,
                qu’on voit ce qu’on voit ,
                on a raison de penser ce qu’on pense ! !
                 ; -)

          • compte supprimé 24
            • Posté à 11h12 le 06/04/2008
            • Internaute 8330

            uyabalam,

            Tu veux que je te dises ce que je pense des protestants ?
            Tu vas pas être déçu.

        8 autres commentaires
    • nono le simplet
      nono le simplet répond à sefero49
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)
      • Posté à 07h37 le 05/04/2008
      • Internaute 9767
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)

      Ne m’appelez plus jamais France c’est ma dernière volontééééé

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 20h22 le 04/04/2008
    • Internaute 16256

    J’ai fait acte d’apostasie fin 2007. Ce fut très facile avec l’aide d’un blogueur français qui avait mis ses conseils en ligne.

    Deux lettres recommandées dont le modèle était sur sa page, la première à la paroisse où le baptême a été consacré, la seconde à l’évêché.

    Réponse dilatoire de la paroisse « nous ne sommes pas habilités à modifier le registre mais nous transmettons votre demande à l’évêché ».

    1 mois d’attente et la réponse de l’évêché dans ma boite aux lettres avec copie de la page du registre modifiée, conformément à la loi Informatique et Libertés.

    Pas de blabla, des résultats.

    Bon, faut prévenir la famille, car le jour des obsèques faut pas aller demander la grâce et les consolations, ok ?

    Expérience française, il convient de le préciser.

    Je n’ose pas imaginer ce que cela doit être en Italie ? ? ? Avons nous des témoignages ?

  • A déménagé le 8-10
    • Posté à 19h41 le 04/04/2008
    • Internaute 1001
      nc

    (Ouf !)

    Julia Anton (...) avait (...) grandi dans un orphelinat pendant que ses deux parents étaient incarcérés juste après la guerre civile. C’est à cette époque qu’elle aurait reçu un second baptême officiel, à 11 ans, lors d’une cérémonie parrainée par des phalangistes et en présence de l’épouse de l’ancien dictateur espagnol, Francisco Franco. »

    Si on veut savoir ce qui se passait (enfin, le plus racontable, sans doute) dans ces bagnes pour enfants, lire Paracuellos, de Gimenez (Fluide Glacial).

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 19h54 le 04/04/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Pas besoin de lettre recommandée .

    Un courrier simple est suffisant.

    J’ai effectué cette démarche il y a qqs années, en écrivant à l’évêché du lieu de mon baptême .

    Il suffit de stipuler votre état civil, votre lieu de baptême , et de demander à ne plus figurer sur les listes du baptême.

    Ne pas passer par le curé , qui peut s’avérer être un « ramasseur » de brebis zégarées et un acharné thérapeutico-déiste, mais directo à son boss, le mec qui tient la crosse .

    J’en avais déjà parlé dans un post , je ne sais plus pour quel sujet.( ça te dis qq chose machinchose ?)

    Le chancelier , mais oui ! vous adressera un courrier prenant en compte votre demande.

    C’est un beau diplôme !

    Allelouya Akbar !

    • Rue-bicond
      Rue-bicond répond à Charles Mouloud
      Qui ça, quoi ça ?
      • Posté à 21h37 le 04/04/2008
      • Internaute 35463
        Qui ça, quoi ça ?

      Vade Retro Charles Mouloud
      Belzébuth, sors de son corps, … vous dites ? Aaaah Lilith, Bonsoir Madame
      Mais je pensais que vous sévissiez à Babylone, ah oui Internet oui, vive le progrès !

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