Infusion de sciences

La science est une activité très sérieuse dont il est fondamental de parler (aussi) avec dérision

Leçon d'humanité : le singe préfère le partage à l'égoïsme

Damien Jayat
Médiateur scientifique
Publié le 20/09/2008 à 14h56

Les singes capucins de Franz de Waal.

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(PDF file)

« L’aide et le partage chez les humains sont souvent motivés par l’empathie et accompagné d’un sentiment de satisfaction. » Grand spécialiste des primates, Franz de Waal introduit pourtant sa dernière parution par une référence à notre espèce. Car la découverte nous concerne : des singes qui préfèrent partager qu’agir en égoïstes, voilà qui peut donner des idées !

Une expérience pour tester la générosité

Prenons deux singes capucins et plaçons-les dans une pièce coupée en deux par une cloison transparente. Chaque singe occupe un compartiment ; ils peuvent se voir, s’échanger des sourires ou des clins d’œil, ou même débattre du premier prime de la Star Ac’ saison 8. En revanche, ils ne peuvent pas se toucher ni échanger des objets.

Présentons maintenant deux jetons à un des capucins -plutôt des capucines, car l’expérience fut menée avec des femelles. Le premier jeton lui apportera un morceau de pomme et laissera sa copine le ventre gargouillant. Le deuxième permettra aux deux singes de recevoir un morceau de pomme. Vous voyez la combine ? On laisse ainsi le choix à l’animal de se récompenser tout seul ou bien d’offrir aussi un bout de fruit à sa voisine de chambre.


Avec ce simple dispositif, Franz de Waal et ses collègues ont testé plusieurs situations pour essayer de comprendre ce qui se passe dans la tête d’un capucin à qui on propose d’être bon camarade ou pur égoïste. Et à votre avis, que préfèrent-ils ? (Voir la vidéo ci-contre)

On partage, mais pas avec n’importe qui

La réponse a une franche odeur de cidre normand : p’têt’ ben qu’oui, p’t’êt’ ben qu’non ! En des termes plus sérieux, les professionnels disent que « ça dépend ». Si la voisine est une étrangère, c’est-à-dire membre d’un autre groupe -les capucins, comme tous les singes, vivent en groupe- la tendance est à 50% de choix égoïstes et 50% de partage. C’est déjà bien. Je connais certains humains qui ne feraient pas mieux.

Si la voisine est un membre du même groupe, la générosité atteint les 60%. Et si elle est un parent proche, le singe lui offre un bout de fruit dans plus de 70% des cas ! Conclusion de l’enquête : les capucins savent être généreux, même quand ils n’ont aucun bénéfice immédiat à en retirer. Ce n’est même pas la peur des représailles qui les pousse : si le singe testé est une dominante, elle fera plein de cadeaux et elle aura même tendance à en faire plus qu’un singe soumis…

Les capucins dépenseraient donc sans compter et feraient preuve d’immenses largesses, surtout s’il s’agit de nourrir un proche ? Tout de même, il doit bien y avoir des cas où ça ne marche pas ! Et vous avez raison de vous insurger : ils peuvent aussi se montrer très égoïstes. D’abord, si vous obstruez la cloison transparente entre les deux singes, vous n’obtenez que 20% d’actes généreux. Le capucin doit donc voir qui il aide pour devenir sympa.

Ensuite, le sentiment d’injustice est un violent inhibiteur de générosité. Si en choisissant le jeton « partage » le singe se voit offrir un bout de pomme tandis que l’autre reçoit du raisin, ce n’est plus la même histoire. Les capucins préfèrent le raisin à la pomme, c’est scientifiquement prouvé. Celui qui a choisi le partage se sent donc lésé et injustement sous-récompensé : « j’ai choisi de partager mon goûter avec ma camarade, et elle a plus que moi ! C’est vraiment trop injuste ! » Le pauvre Caliméro se renferme alors dans un comportement égoïste, ne partageant plus que dans 50% des cas, et tant pis si la voisine est une parente proche.

Un vrai sentiment de satisfaction ?

Quoi qu’il en soit, l’expérience démontre que les capucins savent naturellement se montrer généreux, partageurs, altruistes. On sait aussi que certains singes sont doués du sentiment d’empathie, qui consiste à comprendre, ou ressentir -les recherches sont encore floues sur le sujet- les sentiments d’autrui. Ils peuvent venir au secours d’un ami en danger, consoler un faible trop agressé, lécher les blessures d’un copain, etc. Ils partagent aussi la nourriture, l’acte servant même de ciment social du groupe.

Mais ressentent-ils vraiment un sentiment de plaisir lorsque, comme ici, ils se montrent généreux sans attente d’un retour ou sans obligation sociale ? D’après Franz de Waal, il semble bien que oui. Il a observé que lors d’un comportement égoïste, celui qui prend la pomme pour lui seul tourne le dos à l’autre. Comme s’il voulait mieux montrer son mépris, sa honte ou la trouille d’être dépossédé de son trophée. Par contre, en situation de partage les deux capucins se font face et mangent ensemble en s’échangeant des signes d’amitié.

Mieux : après avoir choisi le jeton « partage », le sujet se tourne immédiatement vers sa voisine, comme si elle avait compris les conséquences de son choix et se préparait à la dégustation en groupe. Que l’interprétation des chercheurs soit exagérée ou non, leurs travaux indiquent que les capucins semblent comprendre les conséquences de leur acte et semblent apprécier le partage avec un congénère. C’est beau, quand même !

Vous voyez comme, avec une petite série d’expériences bien menée, on arrive à des résultats nombreux, variés et plus fascinants les uns que les autres. Il faut dire que le comportement de nos cousins primates ne cesse de nous surprendre, et creusent vers la compréhension de l’homme des voies de plus en plus larges. Mais attention, il ne faut pas tout interpréter sans réfléchir ! Restons prudents en transférant les données des singes à l’homme, car ce sont deux mondes très différents malgré leur ressemblance.

Tirons de cette étude deux pistes de réflexion (parmi d’autres, car on pourrait méditer dessus pendant des heures). D’abord, un singe est naturellement généreux, sauf s’il a le sentiment de se faire avoir. Vous pouvez ressortir l’argument à votre patron qui vous demande de bosser une heure de plus sans augmentation de salaire…

Ensuite, les singes donnent de préférence à ceux qu’ils connaissent bien. C’est là que notre statut d’humain doit agir : nous devons dépasser cet instinct de préférence et nous montrer généreux même envers les inconnus que nous croisons par dizaines tous les jours. Car nous ressemblons à des singes, oui, mais ce n’est pas une raison pour les singer bêtement.

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  • Kereven
    • Posté à 15h08 le 20/09/2008
    • Internaute 29900

    Cette notion du partage est en vigueur partout jusque dans les années 80. C’est depuis que nous sommes devenus principalement individualistes et donc plus égoïstes.
    Cela étant, nous sommes en crise depuis les années 80, mais disons que la tendance générale d’un « idéal moderne » n’est pas à la générosité.
    Cependant, contrairement aux dominants, ce qu’avait regretté l’abbé Pierre, les riches ne se sont pas donnés pour devoir de consommer, de partager.

    • eni
      eni répond à Kereven
      être humain
      • Posté à 12h49 le 21/09/2008
      • Internaute 53669
        être humain

      individualisme=égoïsme ? Raccourci quelque peu simpliste.
      Etre individualiste n’empêche pas la générosité et le partage.
      Il est vrai que les années 80 ont été marqué par Thatcher et Reagan, et ils étaient très libéraux en économie. Ils ont donc réduit les mécanismes de mutualisation étatiques.
      Mais la bonne réflexion, à mon sens, n’est pas de se dire qu’il faut reveni à ’plus d’Etat’, mais bien faire appelle à la générosité individuelle non-coercitive.
      Car qui peut parler de la générosité d’un système ?
      L’article parle bien des individus... et on aide en priorité les gens qu’on connait.
      IL faut développer le mutualisme et les coopératives, plutôt que de se battre pour le retour de l’Etat.

      • Avril
        Avril répond à eni
        • Posté à 15h57 le 21/09/2008
        • Internaute 24503

        espèce de libéral !

  • Triquoise
    Triquoise
    rouge de honte
    • Posté à 15h10 le 20/09/2008
    • Internaute 34143
      rouge de honte

    Mais enlevez donc la paroi opaque de l’hyper-Jakadi : même « que » 50 % je suis preneur.

  • solstice
    solstice
    pigiste
    • Posté à 15h27 le 20/09/2008
    • Internaute 38451
      pigiste

    C’est vrai, Triquoise, même à 50%, on rêve déjà d’un monde meilleur...

  • tchavolo
    • Posté à 16h41 le 20/09/2008
    • Internaute 21713

    C’est, entre des milliers d’autres choses, une leçon contre la ségrégation scolaire. L’entre-soi social crée de l’égoïsme avec les autres groupes sociaux, puisqu’on les connaît mal et qu’on ne ressent aucune empathie pour eux, éventuellement une pitié intéressée.

  • didine75
    didine75
    VEGAN pour ne pas tuer d'animaux
    • Posté à 17h05 le 20/09/2008
    • Internaute 48782
      VEGAN pour ne pas tuer d'animaux

    Nous sommes au XXième siècle et on expérimente encore sur les animaux !
    La vivisection est moralement inacceptable et scientifiquement contestable.

    Laissons vivre tranquillement les singes dans leur milieu naturel.

    Lien

    Lien

    • Chich
      Chich répond à didine75
      Amateur d'orthographe
      • Posté à 17h32 le 20/09/2008
      • Internaute 50332
        Amateur d'orthographe

      Euh... tu l’as vois où la vivisection là ? ...

      • didine75
        didine75 répond à Chich
        VEGAN pour ne pas tuer d'animaux
        • Posté à 19h16 le 20/09/2008
        • Internaute 48782
          VEGAN pour ne pas tuer d'animaux

        C’est de l’expérimentation animale, c’est la même chose !
        Tu crois qu’ils vont en faire quoi après des singes ?

         
        • boum badaboum
          boum badaboum répond à didine75
          badaboum bam bam
          • Posté à 19h48 le 20/09/2008
          • Internaute 47784
            badaboum bam bam

          Ben après, ils les bouffent, quelle question !
          C’est pas tout ça, je vais me taper un steak, moi...

        • glopglop70
          glopglop70 répond à didine75
          • Posté à 09h06 le 21/09/2008
          • Internaute 26451

          Par tes réactions, tu apportes la preuve que l’intégrisme ne s’insinue pas uniquement dans les religions, mais bien dans tous les domaines. Pour ma part il faut le combattre partout. Peut être prendre un peu de recul ferait du bien à tout le monde..
          PS : je suis aussi contre la maltraitance des animaux et de tous les êtres en général

        • Damien Jayat
          Damien Jayat répond à didine75
          Médiateur scientifique
          • Posté à 10h56 le 21/09/2008
          • Internaute 20409
            Médiateur scientifique

          Après ? Ils les gardent, bien entendu !

          Si vous lisez bien l’article vous verrez que les singes qui ont participé à l’étude sont âgées de quelques années, qu’elles sont « entraînées » à participer à des petites expériences dans lesquelles elles ne sont jamais maltraitées ni soumises à des conditions traumatisantes. Les animaux sont élevés dans les labos en respectant leur vie sociale (ils sont gardés en groupe, comme dans la nature) et je peux vous assurer, connaissant un peu le milieu, que ceux qui travaillent avec les singes les aiment vraiment et en prennent un grand soin.

          Après les expériences, les singes sont remis avec leurs copains, et le but des labos est de les garder en bonne santé, heureux de vivre, et jusqu’à leur mort naturelle. Car avec le temps il se crée entre eux et les hommes des vraies relations affectives. Sans compter qu’il faut plusieurs années pour apprendre à un singe à vivre dans des conditions d’expérience, et qu’il faut absolument que ces singes vivent longtemps pour pouvoir mener au mieux les petits jeux auxquels on les soumet.

          Ce n’est absolument pas de la vivisection, et ce n’est même pas de la torture ni de la violence psychique ! Ce sont juste des singes qui vivent avec des hommes, pas dans la nature bien sûr mais ils reçoivent de l’attention, de l’affection et même des morceaux de fruits. Ca vaut toujours mieux que de prendre un coup de fusil dans le cul de la part d’un braconnier.

          Et n’oubliez pas que si les animaux ne nous aidaient pas vous seriez peut-être déjà morte d’une maladie quelconque.

          Bref. Hors des arguments les plus rabachés, renseignez-vous vraiment sur ce qui se passe dans les labos, allez en visiter un si vous pouvez, et essayez de faire preuve de discernement et de vous révolter quand il y a vraiment lieu d’être. Ce ne sont pas les occasions qui manquent...

          • eiwob
            eiwob répond à Damien Jayat
            • Posté à 10h54 le 22/09/2008
            • Internaute 27316

            Au même titre que d’avoir un oiseau en cage ou un poisson dans un bocal, garder des animaux en cage alors qu’ils devraient vivre dans la nature, c’est déjà une maltraitance non ? C’est moins pire que de les lobotimiser ou de leur faire subir des amputations mais c’est quand même une souffrance.
            Je ne sais pas comment les scientifiques arrivent à s’arranger avec leur conscience. Peut-être se disent-ils qu’ils sauvent l’humanité...

        4 autres commentaires
  • TitO.89
    TitO.89
    Chercheur en vérité
    • Posté à 17h58 le 20/09/2008
    • Expert 52446
      Chercheur en vérité

    Merci Damien, tu déniches toujours des études originales et tu les transcris à la perfection, un compromis entre rigueur et désinvolture bien à toi.

    Cette étude soulève une discussion passionnante. Je me questionne souvent sur la nature des mécanismes cérébraux qui régissent ces comportements.

    Je fais un acte qui est bon pour moi, mon cerveau me récompense avec une petite dose de neurotransmetteurs agréables qui relâchent une ptite dose d’endorphine. C’est pour cela que manger et faire l’amour sont aussi plaisant. l’individu s’entretient lui même en suit les instincts que l’évolution lui a donné. La survie de l’espèce en dépend.

    La question est maintenant, peut on avoir ce genre de mécanismes de « d’auto-récompense » pour des comportements qui profitent à l’autre de mon espèce.

    Exemple : la mère qui protège son petit. Exemple, la générosité.

    Ici on dirait clairement que c’est le cas. La générosité gratuite récompense nécessairement celui qui en est l’auteur puisque il le fait. Ceci pause un problème de compréhension. Un dogme de la génétique de l’évolution stipule que l’espèce au cours de l’évolution ne garde que ce qui est avantageux pour l’individu, pas pour l’autre. (C’est une question de mécanistique génétique complexe). Or l’exemple de l’article on voit clairement que c’est ce qui se passe. La générosité du singe n’est vraie que quand ça lui apporte quelque chose : avec des proches qui pourront lui rendre sa générosité.

    « Si la voisine est une étrangère, ..., la tendance est à 50% de choix égoïstes et 50% de partage....

    Si la voisine est un membre du même groupe, la générosité atteint les 60%. Et si elle est un parent proche, le singe lui offre un bout de fruit dans plus de 70% des cas ! »

    A

  • Les Chats
    Les Chats
    En grève du zèle contre le (...)
    • Posté à 18h14 le 20/09/2008
    • Internaute 24526
      En grève du zèle contre le (...)

    « Car la découverte nous concerne : des singes qui préfèrent partager qu’agir en égoïstes, voilà qui peut donner des idées ! “

    Ouah l’humain est vraiment dégénéré s’il a besoin de l’exemple du singe pour savoir qu’il vaut mieux partager. Il a vraiment perdu son bon sens.

    Au niveau du partage et de l’altruisme, je crois que l’animal qui fait le mieux est l’éléphant et ce sans aucune attente de retour.
    Merci Damien !

  • Millecalottes SARKASTIK
    • Posté à 19h23 le 20/09/2008
    • Internaute 44768
      Variable

    Encore une expérience inutile ! Pov bêtes… Ah, ça me soule…, mais attendez… EUREKA !
    Bon sang, mais c’est bien sûr, pourquoi n’y ais-je pas songé plus tôt ! ! ! C’est le cerveau qui flanche (une histoire de sauce blanche, merci BV !), bon passons…

    Voilà l’idée :
    Ne pourrait-on pas introduire des gènes de singes dans les politicards ? Sans rires, en plus de ne pas changer de gestuelle, ils seraient totalement en harmonie avec la monnaie (du même nom), qu’ils nous piquent à longueur d’année ! En plus, s’ils se mettent à partager, alors là, c’est tout bénef ! Ceci dit, y’a un MEGA BIG problème ENORME !
    Faut être sûr que le stress de la mise en cage n’intervient pas dans le résultat de l’expérience… Maintenant, à bien y réfléchir, je n’ai rien contre l’application des mêmes « conditions » pour mon projet ! Même qu’on pourrait envisager la création d’une réserve, le genre « éco-sanctuaire » à visiter gratuitement avec les enfants, vous savez bien… Pour leurs jeter des cacahuètes ! ! !
    Si Borloo & Kosu…truc bref, décident de lever une taxe, alors là sûr, je paye, j’irais voler des lingots !

    En v’là ti pas une idée qu’elle est bonne ? Et merci qui ?

    Bon, ce n’est pas le tout çà, faut pas merdouiller organisons nous…, premier truc…, on commence par QUI ? Je me disais que pour bien voir les effets ma thérapie génique faudrait en capturer un de la race supérieure, le genre prédateur féroce et tout en haut de la pyramide… Et me voilà pris d’un doute, j’hésite plutôt un brun ou un blond, ben restez pas sans rien faire…, pourriez filer un coup main ! ! !

    Cordialement

    • Thucydide
      Thucydide répond à Millecalottes SARKASTIK
      Que survive la Démocratie en (...)
      • Posté à 23h40 le 20/09/2008
      • Internaute 6396
        Que survive la Démocratie en (...)

      Une expérience américaine a pu montrer il y a quelque années que les performances d’opérations de bourse confiées aux meilleurs traders de Wall Street étaient significativement identiques à celles spontanément entreprises par un chimpanzé lambda.

      Des singes auraient-ils pu déclencher la crise des subprimes ?
      NON, car ces ignares n’ont toujours pas compris l’intérêt de faire du fric facile sur le dos des pauvres et l’avidité des couillons.

      • Millecalottes SARKASTIK
        Millecalottes SARKASTIK répond à Thucydide
        Variable
        • Posté à 10h04 le 21/09/2008
        • Internaute 44768
          Variable

        Je n’ai rien contre un nouveau couple Zidentiel, genre « King Kong & Tchita » et pour reprendre celui qui a dit qu’ils étaient crado : dans la nature ou sans stress, lorsqu’on les laisse pénards, les braves passent les ¾ de la journée à se papouiller et s’épouiller… L’Oréal ne les a pas encore lobotomisés, ben Y’en a qui feraient bien de prendre exemple… Et, ne parlez pas de pollution car dans le genre peaux de bananes qui traînent partout, nos gros cons (pardon) de politicards se débrouillent pas si mal !
        Ah, la conjugaison sociétale… les réflexes cons-additionnés… l’instinct grégaire… Ca me rappelle un autre débat où à propos des banquiers, l’amie Jana, (une académicienne de notre Rue, ce qui n’engage que moi !), renvoyait vers cela : Lien
        Perso, j’ai bien aimé… Les autres, ben…, ils font ce qu’ils veulent, je ne m’interdirai pas de les « tacler », mais qu’ils se rassurent, je les enfermerai pas dans une cage pour observer leurs réactions !
        A force de bouffer l’intimité de tout le monde, on se perd soi même…

        Cordialement et pas bêcheur (pour 2 sous), Monsieur « Thucydide » héritier d’une mine d’OR et au teint resplendissant, le soleil sans doute ?
        PS : Si vous souhaitez un coup de main, j’ai quelques « trous » dans l’agenda…

  • Marc Gelone
    Marc Gelone
    On rigole...On rigole...
    • Posté à 18h50 le 20/09/2008
    • Internaute 47883
      On rigole...On rigole...

    En fait, les solidarités naturelles ont été tuées par les migrations. Nous nous trouvons plongés au milieu de populations venant d’« ailleurs », pour lesquelles nous éprouvons de l’indifférence tant qu’elles n’empiètent pas sur notre biotope, et de l’hostilité dans le cas contraire.

    Quant aux observations faites sur les capucins - « Si la voisine est une étrangère (...) la tendance est à 50% de choix égoïstes et 50% de partage (...) Si la voisine est un membre du même groupe, la générosité atteint les 60%. Et si elle est un parent proche, le singe lui offre un bout de fruit dans plus de 70% des cas ! » -, elles illustrent magistralement le propos célèbre de Jean-Marie Le Pen :

    - Je préfère mes filles à mes cousines, mes cousines à mes voisines et mes voisines à de parfaites étrangères...

    Ce n’était vraiment pas la peine d’emmerder des primates,même petits, pendant des mois, pour en arriver à un résultat aussi conventionel...

    • Claude PELLETIER
      Claude PELLETIER répond à Marc Gelone
      Retraité dans son jardin
      • Posté à 19h50 le 20/09/2008
      • Internaute 10710
        Retraité dans son jardin

      Les migrations sont naturelles depuis des millénaires
      pour tous les êtres vivants qui ne sont pas attachés à leur rocher.

      L’homme n’est pas UN ARAPÈDE .

    • Damien Jayat
      Damien Jayat répond à Marc Gelone
      Médiateur scientifique
      • Posté à 11h01 le 21/09/2008
      • Internaute 20409
        Médiateur scientifique

      Un des intérêts de cette étude est justement que le principe de préférence familiale (j’ai aussi été frappé par la ressemblance avec la phrase de JMLP) est un truc profondément animal. Et que si nous voulons vraiment assumer notre rôle d« humain, il serait bon de dépasser cet instinct ! JMLP n’est donc qu’une sale bête, rien de neuf. A nous de faire mieux et de lutter contre !

      • Millecalottes SARKASTIK
        • Posté à 16h10 le 22/09/2008
        • Internaute 44768
          Variable

        « Un des intérêts de cette étude est justement que le principe de préférence familiale »

        Sous la pression de cette cage, il existe un certain stress, le comportement naturel de l’animal ne s’en trouve t’il pas modifié ? Et que dire de l’interprètation du comportement qui est faite...
        Générosité ? , préférence familiale ? , repli communautaire ? sont des interprètations !
        En cas d’agression de leur territoire certains animaux se regroupent pour le défendre !
        Est-ce de l’instinct de survie ? , de la générosité entre eux ? , de l’égoïsme pour les autres ?
        Sous cette pression, ce stress, le singe est-il même reponsable de son comportement ?
        Pas sûr que les constatations de l’expérience et les « interprétations » qui en sont faites soient « si bonnes » et si positives… ni même probantes ! Si vous avez des amis, avez-vous eu l’occasion de les observer enervés et sous le stress ? Le jugement d’un comportement dans une situation, un environnement, que l’on entre-aperçois si différemment de l’autre, est-il fiable ? Lorsqu’une sensation ou un sentiment devient « la motivation », l’instinct et la passion guette... Le résultat pouvant être tout aussi constructeur que destructeur !
        Dans les deux cas, y a t-il « circonstances atténuantes » ?

        (Ma réponse perso : Avez-vous toujours ces amis ?)

        Cordialement

  • fgabriel
    • Posté à 19h02 le 20/09/2008
    • Internaute 40562

    Rue89 qui fait de ou relaie l’anthropomorphisme ? C’est du n’importe-quoi.

    Savez-vous pourquoi le film « la Marche de l’empereur (Marche des Pingouins) » a si bien marché aux Etats-Unis ? Parce que les fondamentalistes américains y ont vu une ode à la famille chrétienne, avant que des « liberals » ont démontré que la réalité est tout autre.

    En tout cas, la conclusion est magnifique, je la re-cite, quel morceau d’anthologie et de profondeur ! L’auteur a dû avoir 20/20 au bac de philo.

    « Tirons de cette étude deux pistes de réflexion (parmi d’autres, car on pourrait méditer dessus pendant des heures). D’abord, un singe est naturellement généreux, sauf s’il a le sentiment de se faire avoir. Vous pouvez ressortir l’argument à votre patron qui vous demande de bosser une heure de plus sans augmentation de salaire…

    Ensuite, les singes donnent de préférence à ceux qu’ils connaissent bien. C’est là que notre statut d’humain doit agir : nous devons dépasser cet instinct de préférence et nous montrer généreux même envers les inconnus que nous croisons par dizaines tous les jours. Car nous ressemblons à des singes, oui, mais ce n’est pas une raison pour les singer bêtement. »

    • Thucydide
      Thucydide répond à fgabriel
      Que survive la Démocratie en (...)
      • Posté à 22h08 le 20/09/2008
      • Internaute 6396
        Que survive la Démocratie en (...)

      Jane Goodall avait tiré de sa cohabitation avec une tribu de chimpanzés en forêt naturelle une chose intéressante : chaque singe à un profil psychologique qui lui est propre.

      L’expérience commentée ici indique essentiellement que le singe testé en cage est généreux lorsqu’il constate qu’un compagnon d’infortune est moins bien traité que lui.
      Un autre singe aurait pu être fier de son statut supérieur, ou arrogant en savourant lentement sa friandise ou encore pervers en souillant ou détruisant ce qu’il ne mange pas sous les yeux de celui qui n’a rien...

      Ce n’est donc pas une expérience.

      • fgabriel
        fgabriel répond à Thucydide
        • Posté à 23h09 le 20/09/2008
        • Internaute 40562

        Relisez la conclusion de l’article. L’auteur mérite d’être publié dans « Science » ou « Nature ».

      • sissa
        sissa répond à Thucydide
        • Posté à 13h56 le 21/09/2008
        • Internaute 39778

        Rappelons une chose : les chimpanzés sont beaucoup plus proches de nous qu’ils ne le sont des capucins. Ranger chimpanzés et capucins dans la catégorie « singe » n’a de sens que si nous faisons aussi partie de la catégorie.

    • Marc Gelone
      Marc Gelone répond à fgabriel
      On rigole...On rigole...
      • Posté à 23h22 le 20/09/2008
      • Internaute 47883
        On rigole...On rigole...

      « ...nous devons dépasser cet instinct de préférence et nous montrer généreux même envers les inconnus que nous croisons par dizaines tous les jours. »

      Ecoutez mon vieux, vous faites ce que vous voulez, l’essentiel étant qu’à votre poisseuse croisade, vous n’associassiez personne contre son gré, qu’il s’agisse de partager du pain, des territoires, des langoustes ou du sauternes.

      Et n’oubliez que c’est grâce à des gens comme moi que des gens comme vous se font béatifier. Si nous étions tous comme vous, il ne serait pas possible de distinguer les « méritants » : o)

      • Damien Jayat
        Damien Jayat répond à Marc Gelone
        Médiateur scientifique
        • Posté à 11h04 le 21/09/2008
        • Internaute 20409
          Médiateur scientifique

        Cela dit, si l’alliance entre philo et bio vous plait, mon 1er livre sort d’ici 15 jours, l’intro et le bon de résa sont à télécharger en haut de cette page...
        Bon, c’est de l’auto-promo, oui, et alors ?

    • Damien Jayat
      Damien Jayat répond à fgabriel
      Médiateur scientifique
      • Posté à 11h02 le 21/09/2008
      • Internaute 20409
        Médiateur scientifique

      Non, j’ai eu que 15. Mais j’ai eu 19 en bio ! ; o)

  • ysengrimus
    • Posté à 19h20 le 20/09/2008
    • Internaute 12674

    Le pont grand singe/homme est une artère galvaudée. Prudence.

    Lien

    Paul Laurendeau

  • Claude PELLETIER
    Claude PELLETIER
    Retraité dans son jardin
    • Posté à 19h42 le 20/09/2008
    • Internaute 10710
      Retraité dans son jardin

    1. Et la force du regard de l’autre ! ?

    « D’abord, si vous obstruez la cloison transparente entre les deux singes, vous n’obtenez que 20% d’actes généreux. Le capucin doit donc voir qui il aide pour devenir sympa. “

    2. La limitation de cette expérimentation est flagrante : ce ne sont que des relations duelles et en dehors du cadre social de singes ordinaires. L’être humain en tant que citoyen est bien plus altruiste qu’il en a conscience. Pensez à tous les services d’intérêt public auquel chacun participe plus ou moins en fonction de ses possibilités par le biais d’impositions et de choix politiques. U

    C’est une autre forme d’altruisme que celle qui se développe ou non dans une relation duelle …… Les sociétés simiesques offrent-elles autant de possibilités ? Je subodore que non car leur niveau d’organisation est différent. Une colonie de singes bénéficie peut-être d’un service de surveillance contre les prédateurs, …… mais l’éducation, la garde des enfants, l’hygiène, la santé, la nourriture, le planning familial…… ? ? ?

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 19h42 le 20/09/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    C’est formidable tous les enseignements qu’on peut tirer du comportement de singes agissant dans un milieu qui leur est complètement étranger et où ils sont réduits à la condition de simples « individus » (alors qu’ils vivent naturellement en groupe) !

    On aimerait bien qu’un bon épistémologiste y regarde de près et évalue la performance du chercheur en fonction d’une échelle de mesure de l’empirisme allant de un à – pour faire simple – dix.

  • Claude PELLETIER
    Claude PELLETIER
    Retraité dans son jardin
    • Posté à 19h53 le 20/09/2008
    • Internaute 10710
      Retraité dans son jardin

    Petit détail.

    Si tu paies en « monnaie de singe »,
    tu ne te montres pas si généreux que ça ……

  • fermtag
    • Posté à 20h39 le 20/09/2008
    • Internaute 31080

    À rapprocher de la théorie des jeux en mathématique (rien à voir avec les consoles de jeux et autres conn... bêtises).

    La « sélection » des espèces est certainement, sauf accidents, très fortement liée à des stratégies dites « gagnantes ». Que ce soit au niveau microscopique (virus, bactéries, etc. et leur résistance aux traitements, liée à leur adaptation, qui se déroule très rapidement, le cycle reproduction/mutation étant très rapide et les agressions motelles) au plus complexe, mais sur des périodes bien plus longues (millions d’années).

    J’imagine que chez l’homme, c’est encore plus complexe, car il a introduit comme facteur de survie, des valeurs sociétales qui transcendent ses valeurs animales. Quant à en savoir l’impact...

    De bien belles recherches en perspective...

  • Thucydide
    Thucydide
    Que survive la Démocratie en (...)
    • Posté à 22h10 le 20/09/2008
    • Internaute 6396
      Que survive la Démocratie en (...)

    C’est vraiment pratique, un singe : ça permet tous les ans d’éclairer nos comportements sociaux selon la conviction de l’expérimentateur.
    Un coup, les singes pratiquent le népotisme
    Et puis aussi ils ont inventé la guerre,
    Parfois, ils pratiquent le racisme,
    Quand ils ne cultivent pas l’amitié
    ou ne se laissent pas aller à la générosité...

    Le drame de la biologie, c’est que la plupart des agités du bulbe politique en usent et abusent pour justifier leurs petitesses où leurs théories fumeuses.

    Et si on se décidait enfin à étudier l’Homme et son environnement (qui est d’abord social, comme chacun sait) sans a priori ni arrières-pensées ?

    Tiens, par exemple : quid de la soustraction à la pression du milieu sauvage originel grâce à des prothèses mécaniques et de l’intégration à un milieu social au moyen de prothèses symboliques...

    Leroi-Gourhan l’a formidablement amorcé dans Techniques et Langage,
    Lévi Strauss s’en est inspiré,
    mais l’un traitait de groupes paléolithiques et l’autre de tribus exotiques.

    On attend toujours une étude ethnographique sur le sujet dans l’Europe du XXIème siècle.
    Je ne peux pas la faire, ce n’est pas ma spécialité et je le regrette

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 22h01 le 20/09/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Il semblerait donc que même dans son acte de générosité, le singe en attende une contrepratie :
    si c’est un dominant, afin de mieux ancrer sa domination et de construire reconnaissance chez les autres.
    Sinon, « en situation de partage les deux capucins se font face et mangent ensemble en s’échangeant des signes d’amitié. “.. un acte généreux qui trouve sa contrepartie d’un relationnel agréable.

    Je ne dis pas que la générosité se calcule par contre partie espérée, mais de fait, cette contre partie se retrouve au moins dans la satisfaction que nous apporte d’avoir été généreux envers l’autre.

    Et si ‘le singe préfère le partage à l’égoïsme’, c’est que ce partage lui permet de construire un relationnel social qui lui est profitable, ce qui va à l’encontre de ce sentiment d’une abnégation sans retour que le titre de l’article insinue.

    Lorsque le singe mange égoistement, il tourne le dos au singe avec lequel il ne partage pas, afin d’éviter un échange désagréable, et aussi parce que sur la balance de sa satisfaction, le plaisir de manger toute la pomme est plus grand que celui de percevoir la joie et la reconnaissance de celui avec qui il l’aurait partagée.
    Le sentiment de générosité n’étant peut-être basé que sur le plaisir plus grand de ressentir la satisfaction de l’autre, que de bouffer sa pomme.

    • Thucydide
      Thucydide répond à Pierrrrre
      Que survive la Démocratie en (...)
      • Posté à 22h19 le 20/09/2008
      • Internaute 6396
        Que survive la Démocratie en (...)

      Mais dites-moi, Pierrrrre

      C’est très exactement de solidarité que vous venez de nous entretenir !
      C’est vraiment beau, ce que vous avez écrit, on aimerait que tous les hom... tous les singes soient comme cela.
      En l’occurrence, on peut se réjouir de savoir qu’il y en aura eu au moins un.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Thucydide
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 09h17 le 21/09/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ...C’est très exactement de solidarité que vous venez de nous entretenir ! ... »
        ► et j’expliquais que la solidarité aussi, était une valeur marchande, me contentant de m’appuyer sur les observations de l’article initial.

         
        • Thucydide
          Thucydide répond à Pierrrrre
          Que survive la Démocratie en (...)
          • Posté à 09h39 le 21/09/2008
          • Internaute 6396
            Que survive la Démocratie en (...)

          C’est une tautologie, là : évidemment que la solidarité est une valeur marchande puisque c’est, par définition, un échange.

          • Millecalottes SARKASTIK
            Millecalottes SARKASTIK répond à Thucydide
            Variable
            • Posté à 11h02 le 21/09/2008
            • Internaute 44768
              Variable

            Ben alors moi, quand je mets une calotte, c’est un échange ? ? ?

            Pourtant, je le fais gracieusement et n’attends rien en retour ! La « compassion grandiose » en quelque sorte... J’assure même le sav gr@tos, à domicile sans distinction de revenus, comme qui dirait : « l’amnégation totale ! » pour la « bonne cause » et par solidarité avec les deshérités.

            Ne me remerciez pas, je n’y peux rien, c’est en moi...

            Faut partager, faire profiter, nous ne sommes que de passage ! D’ailleurs, si l’on ne m’aide pas, faudra rationner car certains en redemandent...
            Ils tendent l’autre joue !

            LES GOINFRES ! ! !

            Cordialement « Thucydide »

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Millecalottes SARKASTIK
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 11h37 le 21/09/2008
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              Il est évident qu’un engagement dans un acte de solidarité confère à le personne qui le fait une satisfaction en échange.
              Ceux qui aident aux restos du coeur et autre action caritative, le font avec abnégation, mais en retirent à minima une satisfaction personnelle, et aussi, un relationnel, un statut social qui font que cet acte de générosité devient gagnant/gagnant .

              • Un compte supprime
                • Posté à 13h11 le 21/09/2008
                • Internaute 21837
                  nc

                C’est interressant, on a l’impression qu’au fil de l’ecriture, vous decouvrez des choses que jusqu’alors vous ignoriez. C’est le debut de la pensee. Pour aller plus loin, je vous incite a mediter sur le concept de justice, vous trouverez quelques philosophes ayant ecrit sur la question. De meme l’echange a fait l’objet d’une abondante litterature, particulierement en anthropologie sociale (don, reciprocite, echange rituel, dette, etc...cf Testard, Mauss « essai sur le don »). Voila, un petit effort et vous y etes presque... En philo, cf Derrida par exemple.

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à Un compte supprime
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 09h45 le 22/09/2008
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  « ....vous decouvrez des choses que jusqu’alors vous ignoriez... »
                  ► c’est un besoin chez vous, d’essayer de rabaisser l’autre ?
                  Non, simplement je me contente de retrouver dans ces comportements relationnels, dits de solidarité ou d’égoisme,
                  la même empreinte que celle qui inspire les comportements marchands régis par les principes d’économie de marché.

                  Ce ne sont pas des principes dictés, mais des principes qui s’imposent par leur logique et leur bon sens,
                  ils sont simplement une prolongation de l’attitude naturelle de tout individu dans ses relations avec les autres.

                  Et lorsque ces principes libéraux ne sont point connus par ces individus, ils les adoptent spontanément.

                  Et lorsque d’autres principes que ces principes libéraux sont imposés à ces individus,
                  certains les contournent,
                  interdits sont dictés,
                  apparatchiks et barbelés pour les faire appliquer,
                  et goulags pour les récalcitrants. C’est génétique à tout système qui ne soit pas libéral.

                  • Un compte supprime
                    • Posté à 03h09 le 23/09/2008
                    • Internaute 21837
                      nc

                    ma foi, puisque vous le dites... Vous avez tout compris, sauf que les auters que je cite prouve tout le contraire. Et pour info, la liberte n’est pas une invention des liberaux...

        6 autres commentaires
  • Un compte supprime
    • Posté à 06h34 le 21/09/2008
    • Internaute 21837
      nc

    « Si la voisine est une étrangère, c’est-à-dire membre d’un autre groupe -les capucins, comme tous les singes, vivent en groupe- la tendance est à 50% de choix égoïstes et 50% de partage. »

    Selon mes propres recherches, on obtient en fait 53% de choix egoistes et 47% de partage.

    Un autre parametre a prendre en compte selon moi dans de telles etudes est le taux d’audimat de TF1 chez les populations de capucins etudiees : il apparait qu’en corellant ce taux aux resultats de l’experience prorprement dite, on obtienne des variations significatives. A verifier donc.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Un compte supprime
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 09h27 le 21/09/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ...Selon mes propres recherches, on obtient en fait 53% de choix egoistes et 47% de partage.... »

      ► et quelques % imbus de leur personne , attribuant à son groupe les vertus de la bonté d’âme et à à l’autre groupe l’accusation d’égoïsme.. technique sectaire, fasciste ou stalinienne.

      –––––

      « le taux d’audimat de TF1 chez les populations de capucins etudiees »

      ► sachant que c’est sur FR3 qu’on retrouve le feuilleton le plus con de l’année, « Plus Belle La Vie », avec un mauvais scénario, tourné par de mauvais acteurs au jeu ampoulé, et qui n’a pour but que de propager la normalité de situations mixtes ou homotropiques..
      avec gros blanc capitaliste, antipathique et hypocrite,
      à coté d’un beur sympa, le coeur sur la main, sincèrement amoureux d’ une jolie qui lui le rend bien, et quelques homos craquant de gentillesse et de bonté d’âme.

      Pour TF1, j’avoue ne pas comprendre l’aversion affichée des gens de gauche.
      Je vous confirme que moultes journalistes y affichent franchement leur politiquement correct.

      • Un compte supprime
        • Posté à 12h22 le 21/09/2008
        • Internaute 21837
          nc

        Ca m’etonne beaucoup que vous n’aimiez pas Plus belle la vie. Quand a TF1, vous pouvez continuer a regarder leurs programmes d’une haute tenue culturelle plutot que perdre votre temps a commenter mes posts.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Un compte supprime
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 09h48 le 22/09/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ...perdre votre temps a commenter mes posts.... »
          ► c’est vous qui commentez mes posts à la louche,
          moi je commente vos commentaires, en ayant la politesse de dire l’argument que je commente, pour chacun d’entre eux.

        1 autres commentaires
  • Alcid H.
    Alcid H.
    Formatrice
    • Posté à 07h08 le 21/09/2008
    • Internaute 35811
      Formatrice

    Il y a une race d’animaux particulièrement intéressante à observer qui pense être supérieur, parce qu’elle détruit la planète. Dans sa grande humilité cette race croit penser intelligemment parce qu’elle ne comprend pas les autres animaux qu’elle observe, leur refusant ainsi le statut d’êtres pensant donc méritant de vivre libre et en paix. Un peu comme si l’on considérait que les étrangers ne pensent pas parce qu’ils ne parlent pas notre langue ... tiens ça me rappel quelque chose...

    Savez-vous ce que représente ces singes de laboratoires ? Ces conditions artificielles, ces jugements sur le niveau intellectuel / social des singes, sur la qualité comportementale des animaux en situation de stress ?

    Que vous soyez pour ou contre cet article, avez-vous idée de qui vous regarde ? Mais non, pas des extra-terrestres ou d’autres inventions chimériques de type mystique, juste qui vous regarde dans vos cages de verre de la pensée ethnocentrée, à vous gâcher la vie, à vous entretuer.

    Mais c’est vous voyons ? Vous êtes ces animaux transportés dans des bétaillères infâmes (metro et trains, etc,), ces animaux sacrifiés pour des questions idiotes (Afganisthan, Afrique, etc,) ou des produits alimentaire (vache folle, lait chinois, etc,), tués dans des abattoirs immondes aux conditions concentrationnaires (les mouroirs, les hôpitaux dans l’acharnement thérapeutique, etc), exploités comme des machines jusqu’à l’usure puis jetés à la rue (sdf, subprime), vivant pire que des esclaves (qui avaient au moins à manger et un toit qu’ils ne payaient pas), rendue idiots par les médias, et gouvernés par de vrais primates qu’ils ont eux-mêmes élus.

    N’est-ce pas plein d’enseignement ?

    On vous regarde ! en train de vous expliquer / chamailler entre-vous pour savoir combien les animaux que vous observez sont idiots ou intelligents, afin éviter de penser qu« il s’agit de vous-même.
    Ce que vous pensez des animaux, voire des étrangers, c’est ce que vous pensez de vous-même, ce que vous leur faites ou laissez faire / subir, c’est ce que vous acceptez que l’on vous fasse.

    Mais vous êtes trop “ bêtes ” pour vous en apercevoir.

    N’est-ce pas l’essentiel, à vos yeux ?

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 09h14 le 21/09/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Solidarité...

    J’aime bien cette vieille histoire tellement révélatrice des subtilités du comportement humain :

    On demande à un Cubain s’il avait deux maisons, s’il était pret à en donner une pour les pauvres
     ».....naturellement, répond-il spontanément, pour le bien du peuple..... »

    « et si vous aviez deux voitures, en donneriez vous une à plus pauvre que vous ? »
     ».....naturellement, pour la solidarité citoyenne..... »

    « et si vous aviez deux chemises, en donneriez vous une à plus pauvre que vous ? »
     ».....ah non, deux chemises, non, je me les garde..... »

    « et pourquoi donc ? »
     ».....parce que deux chemises, justement, je les ai..... »

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