Infusion de sciences

La science est une activité très sérieuse dont il est fondamental de parler (aussi) avec dérision

« Le Meilleur des nanomondes », lecture flippante mais utile

Damien Jayat
Médiateur scientifique
Publié le 11/06/2009 à 13h08


Des nanotubes mesurant environ 40 nanomètres (400 atomes) de diamètre (St Stev/Flickr)

Si vous cherchez encore un livre à fourrer dans vos bagages de vacances pour vous cultiver sans forcer et aborder la rentrée plus alerte, moins manipulable, je vous suggère une piste : « Le Meilleur des nanomondes », de la journaliste Dorothée Benoit-Browaeys.

L’auteur est spécialiste des sciences du vivant et des technologies associées. Un de ses chevaux de bataille est le domaine, controversé et fascinant, des nanotechnologies.

Vivagora, l’association citoyenne qu’elle a participé à fonder en 2003, est un acteur principal du débat public sur le sujet. Dorothée vient d’enfoncer plus loin le bouchon de l’information en publiant ce livre aux éditions Buchet/Chastel.

Pour tout savoir des nanos. Ce qu’on en fait, ce qu’on en fera et leurs implications sociales, économiques, idéologiques, environnementales et sanitaires. De quoi paniquer l’humanité entière ? Pensez donc.

Le premier constat est irrémédiable : les nanoparticules (NP) sont déjà là. Depuis bien longtemps. On appelle « nano » tout objet dont au moins une dimension est inférieure ou égale à 100 nanomètres, soit 0,0000001 mètre. Dans cet ordre de taille nous côtoyons chaque instant bactéries et virus, poussières, farines, grains de pollen etc.

Des technologies passionnantes mais aux effets méconnus

Mais les NP industrielles sont tout autres. Totalement artificielles, elles viennent du découpage ultrafin de la matière ou, à l’inverse, de la construction atome par atome d’édifices chimiques tout neufs.

Ainsi des nanotubes de carbone, principal produit nano en circulation aujourd’hui. Utilisés pour confectionner des matériaux ou des textiles high-tech, ils ont aussi leur grande part dans le débat sanitaire autour des NP.

Si leurs applications technologiques sont passionnantes, en revanche on ne sait presque rien de leur impact sur l’environnement ou la santé. Et ce dont on est sûr n’a pas de quoi soulever un ouragan d’enthousiasme.

Un assemblage de matière à l’échelle nanométrique n’a pas les mêmes propriétés que la même matière à une échelle plus grande. Le carbone est utilisé sous forme de graphite ou de diamant sans que personne ne s’en plaigne. Ni les joailliers, ni moi qui ai préparé cet article à la mine de crayon.

Mais prenez le même carbone, avec ses mêmes 6 protons, et organisez-le en tubes de quelques nanomètres de diamètre, une autre bête verra le jour. Sa surface de contact avec l’extérieur est plus importante, sa réactivité chimique très différente, et les conséquences... presque inconnues. Le peu qu’on sache ? Danger potentiel. C’est clair.

La législation peine à suivre le débarquement des nanoparticules


Idem avec les NP d’oxyde de titane, dont vous vous tartinez la peau à longueur d’année puisqu’elles sont déjà incorporées dans les cosmétiques. On connaît mal leurs effets mais la législation n’oblige pas à mentionner leur existence. Ce qui compte en terme de risque, c’est le type de molécule et non la façon dont elle est préparée.

Une NP d’oxyde de titane n’a rien à voir avec le même oxyde sous forme de particules plus grosses. Mais la législation s’en fiche. Et nous aussi du coup, puisque nous ne sommes pas informés.

Ce risque-là des NP, lié à leur taille, est de mieux en mieux connu. Le livre de Dorothée Benoit-Browaeys revient dessus en détail et complète la liste avec tous les dangers liés aux nanotechnologies. Des risques égrenés, décortiqués au fil des pages et alimentés d’exemples concrets, débats scientifiques, engagements citoyens ou législatifs, comptes-rendus d’experts.

L’auteur avoue franchement la réalité pour, dit-elle, avertir le lecteur et l’impliquer dans une appropriation raisonnable des objets nanos. Pour être franc à mon tour, le livre ne m’a pas qu’averti. Il m’a aussi foutu la trouille.

Bouteilles plastique, gel, circuils électriques, filtres, vêtements...

Il faut dire que la liste des applications est longue :

  • bouteilles en plastique filtrant les UV
  • gel remplaçant les muscles
  • circuits électriques à base de protéines d’épinard
  • filtres protecteurs de meubles contre les dépôts de poussière
  • bactérie synthétique à ADN minimal
  • vêtements à puces pour traquer les contrefaçons
  • nanoargent pour ne pas puer des pieds
  • variateur de lumière s’adaptant à l’ambiance de la maison
  • emballage changeant de couleur quand le poisson n’est plus frais
  • robots médicaux circulant dans le sang

Au gré des pages on découvre les NP existantes ou en projet dont certaines, comme le nanoargent, se sont déjà révélés dangereux. On accumule les informations, dont certaines font rêver et d’autres peur.

J’ai personnellement craqué au chapitre 6 intitulé « électronique ambiante : protection ou intrusion ? ». Page 110. Les 130 pages suivantes ont cultivé un sentiment complexe d’attirance et de rejet.

Pas un rejet du livre, qui est sur ce point parfaitement réussi : pour alerter, il alerte ! Pour informer, il informe ! Rejet de ce qu’il dénonce, de la cupidité aveugle des hommes jusqu’à l’ignorance politique en passant par l’illumination fanatique de ceux qui rêvent au « transhumain ». Une espèce humaine nouvelle, dont les faiblesses naturelles seraient compensées par des merveilles technologiques.

Des outils de traçabilité qui font déjà partie du quotidien

Horreur ! Un bras d’honneur obscène aux fondements de la morale énoncés par Kant : l’homme ne doit jamais être un moyen pour atteindre un but. Il est et doit demeurer une fin en soi, un sujet qui ne peut devenir objet.

Raté. Notre quotidien déborde déjà de marqueurs biométriques et de puces en tout genre considérés par les uns comme des outils de traçabilité, par les autres comme des mouchards capables de transmettre au plus offrant nos marques de yaourt et de déo préférées, nos destinations en voiture, si on bosse vraiment au bureau, si on fait caca dur ou mou après un chili con carne trop épicé.

J’exagère pour maintenir la bonne humeur, mais j’exagère à peine.

J’arrête d’ailleurs de faire peur car dans « Le Meilleur des Nanomondes il y a “ meilleur ”. C’est un autre aspect du débat soulevé dans le livre et qu’on ne doit oublier. Les nanos sont des innovations techniques aux applications révolutionnaires répondant à un marché demandeur.

Car qui achète la crème solaire indice 530 ? La lessive qui lave plus blanc ? Les lunettes qui se teintent dès que le soleil darde ? Qui se rue sur le nouvel iPod à la mémoire presque illimitée ? Qui exige une traçabilité parfaite des aliments ? Qui rêve du prochain portable à écran haute résolution ? Qui attend de la médecine des traitements toujours plus efficaces ? Nous, bien sûr.

Un support sérieux pour devenir un citoyen averti en valant deux

Loin de moi, et encore moins de Dorothée, l’idée de nous désigner coupables dans cette affaire. Coupables non, mais en partie responsables. Notre soif de mieux, de toujours plus beau, plus fort et plus petit, encourage les chercheurs et les industriels à développer de nouvelles technologies.

Les nanos en sont une parmi d’autres. Avec leurs risques, comme les autres. Le progrès est ainsi fait qu’il amène toujours des emmerdes.

A nous donc de nous informer et de lutter avec nos petits moyens. Quitte à nous remettre aussi en cause lors de nos achats, en commençant -ce n’est ici que mon avis- par se poser la question : “ En ai-je vraiment besoin ?” Pour le reste, “Le Meilleur des Nanomondes” est un support sérieux pour devenir un citoyen averti en valant deux.

La partie fiction du livre est moins convaincante

Pour donner une note critique sur ce livre -sinon on va encore m’accuser de ne faire que de la pub- l’auteur a choisi de le présenter sous forme de docufiction, en nous faisant vivre les nanomésaventures d’une famille barcelonaise. L’idée est bonne car elle ajoute un aspect concret au débat, un côté “voyez comme ça peut arriver vite et à tout le monde”.

Mais la fiction est réservée aux seules entames de chapitres pour laisser ensuite la place à une présentation plus classique. Dommage, car je suis resté un peu sur ma faim de ce côté-là. L’impression qu’il aurait fallu plus de petites histoires pour profiter au mieux de cette présentation originale.

Ce n’est que mon avis. Et surtout il n’enlève rien à la qualité de l’ouvrage dans lequel on plonge vite et dont on savoure chaque page pour ressortir... différent.

Chacun y trouvera des questions, des réponses et des idées répondant à sa propre sensibilité. L’indifférence est impossible face à une telle réalité, à moins de souffrir d’une pathologie émotionnelle chronique. Alors à tous les sains d’esprit, bonne lecture !

Le Meilleur des nanomondes de Dorothée Benoit Browaeys - 263p. - 20€.

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  • N.Ivanov
    N.Ivanov
    flamme de chambre
    • Posté à 13h29 le 11/06/2009
    • Internaute 31200
      flamme de chambre

    Quel dommage que ce genre d’ouvrages doivent coûter 20 euros.
    Il faut avoir les moyens pour devenir un citoyen averti, (en valant deux ?)

    • Marc de café_bloque
      Marc de café_bloque répond à N.Ivanov
      cabot mais pas chien
      • Posté à 14h06 le 11/06/2009
      • Internaute 56893
        cabot mais pas chien

      Demandez à la médiathèque de votre ville de le mettre en rayon ...

      Je signale que les boules de lavage vendues en magasins bios seraient fabriquées en Israël selon des procédés relevant de la nanotechnologie.

      Nous avons un combat à mener, tous, contre ces redoutables nanotechnologies , mobilisons -nous , rejoignons ceux qui le mènent ( depuis plusieurs années ) aux côtés, d’ ailleurs - ce sont souvent les mêmes - des Faucheurs Volontaires d’ OGM - car le risque est immense , inacceptable : danger mortel !

      • Debaddict
        • Posté à 17h46 le 11/06/2009
        • Internaute 21991

        Pour vous mobiliser sur ce sujet, je vous invite à jeter un oeil du côté des associations Lien ou Lien.

        Sachez aussi qu’il y aura à la fin de l’année un grand débat public national « sur des options générales en matière de développement et de régulation des nanotechnologies ». Si vous suivez un des deux sites ci-dessus, vous en serez informés en temps et en heure.

      • padiran
        padiran répond à Marc de café_bloque
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 14h27 le 11/06/2009
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        « mobilisons -nous , rejoignons ceux qui le mènent ( depuis plusieurs années ) aux côtés, d » ailleurs - ce sont souvent les mêmes - des Faucheurs Volontaires d » OGM - car le risque est immense , inacceptable : danger mortel ! »
        Il ne faut pas confondre principe de précautions lorsque des études montrent que les OGM sont potentiellement dangereux et hystérie lorsqu’aucune étude n’a été faite sur cette technologie.
        Pour l’instant, ces nanotechnologies n’en sont qu’au stade expérimental quant à leurs utilisation. Les études faites sur leur dangerosité pour l’homme n’ont pas encore commencé. Quant au législateur, il aura évidemment 3 trains de retard en France et je ne parle pas du reste du monde. La vigilence s’impose mais sans préjugés

         
        • Marc de café_bloque
          Marc de café_bloque répond à padiran
          cabot mais pas chien
          • Posté à 14h40 le 11/06/2009
          • Internaute 56893
            cabot mais pas chien

          « Les études faites sur leur dangerosité pour l’homme n’ont pas encore commencé » ( plutôt : n’ ont pas été dévoilées ) mais elles sont déjà sur le marché !

          Précisez que les études faites par les écolos ont, elles, commencé depuis des années. Et les résultats sont alarmants.

          • Network 23
            Network 23 répond à Marc de café_bloque
            identité perdue dans mes papiers (...)
            • Posté à 15h02 le 11/06/2009
            • Internaute 23367
              identité perdue dans mes papiers (...)

            Quelques rares études ont déjà été faites, et elles ne sont pas toutes joyeuses, en effet !

            Ensuite, il y a un réel problème de conflit d’intérêt : comment faire des études sérieuses lorsque celles-ci sont financées par les industriels ?

            C’est ça aussi, le démantèlement de la recherche publique...

            • Honnecourt
              Honnecourt répond à Network 23
              • Posté à 19h17 le 11/06/2009
              • Internaute 23879

              100% d’accord avec vous. En démantelant la recherche publique et en voulant transformer les chercheurs en managers ou commerciaux chargés de trouver des « sponsors », le capitalo-sarkozysme ,en méprisant la santé et l’environnement, n’a qu’un seul projet : augmenter les profits de ses amis .
              Même aux USA le capitalisme coupeur de têtes des chercheurs a échoué. Dans certaines universités , cela est méconnu en Europe, il y aeu des grèves dures et les capitalistes ont si j’ose dire capitulé.

              C’est la recherche publique , y compris aux USA, qui donne des prix Nobel, des médailles Fields etc.... Pas les laboratoires de Lagardère ou de Bouygues. N’oublions pas que ce sont les ingénieurs formés à l’Université et dans les grandes écoles publiques qui ont fait la fortune de Dassault et de Lagardère père.
              Sans l’enseignement public point de progrès. ! ! ! !

          • tartampion
            • Posté à 15h33 le 11/06/2009
            • Internaute 54062

            Dans le cas d’étude faite par les écologistes,peut on parler d’études objectives ?

            • tartampion
              tartampion répond à tartampion
              • Posté à 16h07 le 11/06/2009
              • Internaute 54062

              Mais on peut dire exactement la même choses des études commanditées par les grandes entreprises

            • Marc de café_bloque
              Marc de café_bloque répond à tartampion
              cabot mais pas chien
              • Posté à 22h24 le 11/06/2009
              • Internaute 56893
                cabot mais pas chien

              Des études courageuses en tout cas puisque les scientifiques ( de renom, mais, mince ! je n’ ai pas leur nom en tête ce soir, à part Pustzaï, Vélot ) ont subi des pressions , voire des renvois.

              Quand je dis écolos, j’ inclus bien sûr les scientifiques qui nous accompagnent , jusques dans les tribunaux lors des procès de Faucheurs Volontaires d’ OGM.

              Je rajoute que des chercheurs ont quitté leurs boites ( firmes d’ OGM , Pasteur ) pour se joindre à nous , et même que des parents d’ enfants malades de la mucoviscidose sont venus faucher à nos côtés les « OGM médicaments » , cette arnaque dont ils ne voulaient pas - ni qu’ on se serve de leurs enfants pour entuber l’ opinion publique -

        • Damien Jayat
          Damien Jayat répond à padiran
          Médiateur scientifique
          • Posté à 14h57 le 11/06/2009
          • Internaute 20409
            Médiateur scientifique

          « ces nanotechnologies n’en sont qu’au stade expérimental quant à leurs utilisation » Non justement ! Plus de 1400 produits sont déjà en circulation...

          • padiran
            padiran répond à Damien Jayat
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 16h18 le 11/06/2009
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            Ce ne sont pas les utilisations actuelles qui posent problèmes, mais l’extension de cette technologie dans les domaines de l’ investigation médicale, marqueurs ou traceurs biologiques ou génétiques.
            Il y a deux domaines dans lesquels il faut être vigilant sans exagération
            1 Les nanotechnologies peuvent être les futurs inducteurs de cancers de par l’extrême petitesse des molécules et leur adsorbtion au niveau des poumons (voir l’amiante)
            2 les développements futurs peuvent créer des outils extrêments intrusifs pour l’espionnage de l’invidu , ses relations, son comportement, ses opinions,.... Le problème de sa santé est à prendre côté pile (detection précoce des maladies) et côté face (augmentation des primes d’assurance)

            • Marc de café_bloque
              Marc de café_bloque répond à padiran
              cabot mais pas chien
              • Posté à 22h27 le 11/06/2009
              • Internaute 56893
                cabot mais pas chien

              « Ce ne sont pas les utilisations actuelles qui posent problèmes » : qu’ est-ce qui vous permet d’ affirmer ça ? ! ! ! 1400 produits déversés sur le marché sans le moindre contrôle, ça craint, non ?

          • Iv
            Iv répond à Damien Jayat
            Roboticien utopiste
            • Posté à 17h15 le 11/06/2009
            • Internaute 39192
              Roboticien utopiste

            Faudra qu’on me dise ce que ça veut dire « nanotechnologie ». Ca peut etre tout et n’importe quoi : de l’amiante au papier de verre en passant par le nylon et le kevlar.

            Ca dénote tour à tour des technologies de la chimie, de l’électronique, des matériaux...

            En fait c’est un nouveau fourre-tout, un nouveau mot grâce auquel on essaie de communiquer une peur de toutes les nouvelles technologies.

            De grâce ! Discutons des problèmes que le progrès amène mais mettre dans un même sac les questions soulevées par les RFIDs et celles soulevées par les nanotubes, c’est quand même un peu incohérent.

            • Debaddict
              Debaddict répond à Iv
              • Posté à 17h29 le 11/06/2009
              • Internaute 21991

              Entièrement d’accord. Mais il faudra dire ça aux organisateurs du débat public national (commande conjointe de 7 ministères) qui aura lieu à la fin de l’année. Malheureusement, j’ai bien peur qu’il ne soit déjà trop tard...

            • Dosadi
              Dosadi répond à Iv
              entre deux mondes
              • Posté à 11h59 le 12/06/2009
              • Internaute 73727
                entre deux mondes

              Je pense que le dénominateur commun de toutes ces technologies est qu’elles manipulent des éléments de l’ordre du nanomètre et non plus du micromètre. Deux conséquences notables de ce changement d’ordre de grandeur sont l’apparition de nouvelles propriétés (résistance, réaction à la lumière, etc.) et surtout la possibilité de pénétrer facilement dans le corps humain (avec les problèmes de toxicité que ça pose).

        • micke
          micke répond à padiran
          utopiste
          • Posté à 15h18 le 11/06/2009
          • Internaute 13094
            utopiste

          vous pensez vraiment que les corporations travaillent pour votre « bien » ?
          et qu’elles en ont quelque chose à foutre de la qualité de votre santé ?

          • padiran
            padiran répond à micke
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 15h39 le 11/06/2009
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            Les « corporations » comme tu dis ne travaillent que pour leurs profits et là c’est pas vraiment un scoop
            Elles peuvent produire des médicaments pour guerrir ou des armes de destruction massive. C’est au citoyen d’être vigilant et d’imposer à leurs élus des règles de transparence. Il ne faut pas être systématiquement hystérique devant les avancées scientifiques

            • micke
              micke répond à padiran
              utopiste
              • Posté à 15h48 le 11/06/2009
              • Internaute 13094
                utopiste

              elles peuvent surtout enterrer les réelles découvertes avec la complicité de ces élus que tu entionnes

              et puis un malade est bien plus vulnérable et manipulable (et rentable) qu’un esprit sain dans un corps sain

              tout ceci n’a rien à voir avec l’avancée de la science ; l’essence de la science est bafouée tous les jours par nos élus.

              • Iv
                Iv répond à micke
                Roboticien utopiste
                • Posté à 16h56 le 11/06/2009
                • Internaute 39192
                  Roboticien utopiste

                Eh oui, ca peut arriver. C’est pour ça qu’il faut être vigilant et informé, sinon la seule solution qu’il nous restera sera de nous passer entièrement de médicaments qui, accessoirement, peuvent quand même soigner de pas mal de trucs.

                • micke
                  micke répond à Iv
                  utopiste
                  • Posté à 19h52 le 11/06/2009
                  • Internaute 13094
                    utopiste

                  hmmmm ça reste à prouver, t’as des exemples concrets ?

                  [même si je reconnais qu’une fois, si j’avais pas pu chopper d’antibio, j’aurai bien pu y rester. Il n’en reste que si je n’avais pas point maltraité mon système immunitaire avant cet épisode, je ne me serai sans doute pas retrouvé dans cette situation- c’était ya 7 ans et la suite m’a donné raison - jusque là du moins]

                  je crois bien en effet que la plupart sinon la totalité des médocs de nos labos ont plus d’effets néfastes et secondaires que bénéfique (effet bénéfique qui est dans 75% à 80% des cas sont placébo) ; le fait est que ces médocs/vaccins détruisent notre système immunitaire à petit feu, nous rendant totalement dépendant de leur utilisation au moindre soucis bénin.

                  • Marc de café_bloque
                    Marc de café_bloque répond à micke
                    cabot mais pas chien
                    • Posté à 22h33 le 11/06/2009
                    • Internaute 56893
                      cabot mais pas chien

                    Entièrement d’ accord avec toi : cela fait 15 ans au moins que je n’ ai pas vu un toubib ni pris de médicament . Je bouffe bio, prends régulièrement du charbon actif , et roule ma poule !

                    • padiran
                      padiran répond à Marc de café_bloque
                      Chroniqueur Grolandais
                      • Posté à 23h06 le 11/06/2009
                      • Internaute 5159
                        Chroniqueur Grolandais

                      j’espère pour toi que tu n’attraperas pas un cancer ou une maladie dégénérative, car c’est pas avec des yaourt au bifidus actif que tu te soigneras.
                      Là on est limite dianétique les gars, avec rejet des médecines allopathiques et prise en compte des médecines alternatives voir charlatanesques.

                      • Marc de café_bloque
                        Marc de café_bloque répond à padiran
                        cabot mais pas chien
                        • Posté à 08h52 le 12/06/2009
                        • Internaute 56893
                          cabot mais pas chien

                        3 copains ont crevé dernièrement de cancers « soignés » en milieu hospitalier. Je ferai comme eux, mais parallèlement je suivrai à nouveau un traitement en biopsycho, puisqu’ à 20 ans (j’en ai 62) j’ ai eu un cancer et m’ en suis bien sorti avec cette alternative , méconnue alors mais de plus en plus appréciée aujourd’ hui par des médecins pas bornés .
                        Bien sûr qu’il y a des charlatans, comme il y en a en médecine allopathique (les bavures médicales, tu connais ?) mais si on acceptait ces alternatives, si on les encadrait, ces dérapages seraient en partie évités. Et les scientologues et autres sectes ne les récupéreraient pas comme ils le font actuellement, sans compétence aucune.
                        Je donne 2 titres, parmi tant d’ autres : « Le décodage biologique des maladies » et « Mon corps pour me guérir » de Christian Flèche

              • Dosadi
                Dosadi répond à micke
                entre deux mondes
                • Posté à 12h02 le 12/06/2009
                • Internaute 73727
                  entre deux mondes

                Nos élus que nous élisons, non ?

        21 autres commentaires
      • macarel
        macarel répond à Marc de café_bloque
        biologiste à Perpignan
        • Posté à 17h24 le 11/06/2009
        • Internaute 35226
          biologiste à Perpignan

        hmm, les boules
        Lien

  • M. de Wolmar
    M. de Wolmar
    explorateur
    • Posté à 13h36 le 11/06/2009
    • Internaute 59614
      explorateur

    >>se poser la question : « En ai-je vraiment besoin ? »

    Vous voulez détruire tout notre beau monde occidental ou quoi ?
    Se poser la question, c’est déjà être un « ultra gauchiste » car cette question porte en elle la germe de la destruction de toute la mécanique capitaliste.

    • micke
      micke répond à M. de Wolmar
      utopiste
      • Posté à 14h10 le 11/06/2009
      • Internaute 13094
        utopiste

      une corporation à laquelle il va falloir s’habituer :

      proteus biomedical (site officiel : Lien )

      (Dans la mythologie grecque, Protée (en grec ancien Πρωτεύς / Prôteús) est une divinité marine, mentionnée en particulier par Homère dans l’Odyssée comme « Vieillard de la Mer » et gardien des troupeaux de phoques de Poséidon. Il est doté du don de prophétie et du pouvoir de se métamorphoser. Lien(mythologie) )

      la médecine du (proche) futur à base de nanotech évidemment ; diagnostic du corps en temps réel ; ça c’est pour le côté qui pourrait sembler positif ; pour le reste un peu d’imagination devrait suffir...

      welcome to biotechnologies

  • Francois Toulouse
    • Posté à 13h47 le 11/06/2009
    • Internaute 8648

    Je suis peut-être un peu terre à terre, mais j’ai du mal à entrevoir les risques concrets de ces bestioles : explosion, éternuements ? Vont-ils se regrouper sous la forme de gigantesques bestioles vertes et se précipiter vers moi en criant : miam-miam ? monstre à talonnettes remuant des épaules et criant : je veux tout réformer ?

    • barounet
      barounet répond à Francois Toulouse
      sociétaire du pestacle
      • Posté à 14h02 le 11/06/2009
      • Internaute 39756
        sociétaire du pestacle

      et le risque concret de donner des farines animales à bouffer aux vaches (ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autre), tu l’aurais vu ?
      qu’aurait-on pu craindre au premier abord ? Que les vaches deviennent carnivores et qu’elles s’attaquent aux hommes ?

    • Hippopotable
      Hippopotable répond à Francois Toulouse
      Honnête homme
      • Posté à 14h10 le 11/06/2009
      • Internaute 22179
        Honnête homme

      Ben oui, cet article est bien gentil mais il ne cite pas un seul exemple de problème, réel ou supposé.
      Ce n’est pas un polar, ce livre, ça nous est égal de connaître l’intrigue, alors SVP donnez nous un peu plus d’infos sur son contenu !

      • Mr_Quiconque
        • Posté à 00h01 le 12/06/2009
        • Internaute 53003

        Après le publi-reportage, voici le promo-article avec pas grand chose dedans, juste quelques vagues allusions alarmistes pour appâter le chaland.
        Du « teasing » promotionnelle en somme...ça craint.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Mr_Quiconque
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 15h35 le 12/06/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Si à chaque fois qu’une tentative d’explication voit le jour (dans un forum, en plus, supposé permettre à chacun d’exprimer son opinion...)
          - Vous voyez de la promo, de l’arnaque, de la désinformation...

          Il ne reste plus qu’à éteindre votre Ordi, brûler vos revues...
          et foutre votre téléviseur par la fenêtre.

          ° Prenez une bonne vieille pipe bien culottée, et apprenez à tricoter.

        1 autres commentaires
    • Duncan
      • Posté à 15h00 le 11/06/2009
      • Internaute 981

      Ce ne sont pas des bestioles. Il n’y a rien de vivant la dedans. Ce sont des particules inertes. Le risque que vous décrivez n’existera pas comme j’en parle ici :

      Lien

      Les risques des nanoparticules sont les risques de n’importe quelles substances chimiques. Soulignons bien qu’il s’agit de risques potentiels. Certains types de nanoparticules sont complètement inoffensifs, d’autres peuvent être dangereux. A l’heure actuelle, il n’y a pas de moyen de le savoir. Des études dans divers laboratoires sont en cours pour appréhender ces éventuels dangers et établir des protocoles d’évaluation.

      Par ailleurs au niveau de la législation, il se passe beaucoup de choses au niveau européen.
      Par exemple ici :

      Lien

      • bug-in
        bug-in répond à Duncan
        situé
        • Posté à 15h01 le 12/06/2009
        • Internaute 62252
          situé

        Et oui les risques écotoxicologique (et seulement eux et que d’un point de vue anthropocentriste et chaque labo dans son coin... n’allons pas faire des études croisés on sait jamais !) sont en cours d’études, alors que les produits sont déjà en vente !
        Résultat ; la situation est pire que pour les cobayes, car les cobayes sont testé dans un laboratoire en situation confiné et contrôlé, tandis que nous la population somme exposé tout autrement !

    • Debaddict
      • Posté à 14h11 le 11/06/2009
      • Internaute 21991

      Il y a Lien. Sur certaines formes de nanotubes, on observe des réactions de l’organisme qui rappellent celles à l’amiante.

      Voilà pour le volet sanitaire. Il y a aussi des contestations sur des usages possibles des nanotechnologies : applications militaires, menace sur les libertés individuelles avec les RFID...

      • Duncan
        Duncan répond à Debaddict
        • Posté à 14h13 le 11/06/2009
        • Internaute 981

        Même s’il s’agit d’un véritable problème, les RFID ne relève pas de la nanotechnologie mais du domaine microtechnique.

        Il ne s’agit pas du tout de la même chose.

         
        • Debaddict
          Debaddict répond à Duncan
          • Posté à 14h41 le 11/06/2009
          • Internaute 21991

          Duncan,
          Je suis entièrement d’accord. Mais les tracts anti-nano parlant de « flicage généralisé » ne s’embarassent pas de ce genre de détail...

        • micke
          micke répond à Duncan
          utopiste
          • Posté à 15h01 le 11/06/2009
          • Internaute 13094
            utopiste

          les rfid ne relève pas de la nanotech,

          par contre elles permettent de les contrôler à distance ; dans le cadre des bio-tech les 2 sont indissociables

        • Network 23
          Network 23 répond à Duncan
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 15h04 le 11/06/2009
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Sauf que la miniaturisation des RFID pourrait bien mener à l’utilisation de procédés nanotechnologiques pour les fabriquer.

          C’est la convergence des sciences !

          • Duncan
            Duncan répond à Network 23
            • Posté à 23h51 le 11/06/2009
            • Internaute 981

            Je crois qu’on fait porter beaucoup d’espoir et de craintes sur les nanotechnologies. La faute bien sûr à un concept assez flou et nouveau, un peu survendu également pour attirer des fonds.
            Il faut bien comprendre que passer de l’échelle micro à l’échelle nano dans des domaines électroniques complexes comme l’assemblage de puces RFID ne demandent pas qu’une miniaturisation mais un changement de paradigme dans la conception.

            Les développements scientifiques actuels ne permettent pas de l’envisager avant bien 20 ans minimum.
            Mon propos c’est qu’au lieu de craindre ce qui pourrait se passer à cette horizon il vaudrait mieux s’interroger sur les puces RFID qui sont développées actuellement.

            D’ailleurs à propos des puces RFID, toujours au niveau européen, une consultation des citoyens a été engagée il y a deux ans environ pour préparer une directive. Je doute malheureusement que les pourfendeurs des nanotechnologies qui pourraient être utilisées dans des puces RFID n’aient fait entendre leur voix à ce moment là.

        4 autres commentaires
    • KungFu Bear
      KungFu Bear répond à Francois Toulouse
      Concubinage
      • Posté à 14h16 le 11/06/2009
      • Internaute 82294
        Concubinage

      Il me semble que dans le cas des nannos tubes de carbonnes on peut assister a des perturbations des organismes biologique.

      Les cellullent semblent absober tres rapidement ces nannos particules sans que l on sache exactement ce qu il va advenir.

      De plus les quelques etudes realises semblent mettre en avant une inflamation des voies respratoires. Si on rajoute ca a la croissance des alegies type asthme ca va faire des heureux.

      Au final les etudes sont innachevees, ultra specialise ou incomprehensible.
      A voir ce que vont donner les etudes independantes des groupes qui se servent de ces nanno particules....

    • Eolindel
      Eolindel répond à Francois Toulouse
      Professeur agrégé en chimie, (...)
      • Posté à 14h28 le 11/06/2009
      • Expert 82468
        Professeur agrégé en chimie, (...)

      Le fait d’avoir une surface extrêmement réactive peut changer beaucoup de choses, le premier risque qui me vient à l’esprit est l’inhalation et la possibilité de tapisser ses poumons de nanoparticules, un peu comme avec l’amiante, avec des conséquences pas forcément toujours désirées.

      Idem pour les crèmes solaires avec des micro-nanoparticules de titane, si leur taille est trop petite, elles pourraient rentrer dans notre corps et catalyser de nombreuses réactions parasites, surtout via action sur des enzymes.

      Les nanoparticules font souvent appel aux métaux, mais ces derniers sont toxiques, et vu que les nanoparticules ont tendance à exalter leur réactivité....

    • Écureuil_volant
      • Posté à 14h37 le 11/06/2009
      • Internaute 78802

      « Je suis peut-être un peu terre à terre, mais j’ai du mal à entrevoir les risques concrets de ces bestioles : explosion, éternuements ? »

      Concernant la toxicité des nanoparticules vous pouvez lire ceci : Lien

    • houdini_fr
      houdini_fr répond à Francois Toulouse
      magicien
      • Posté à 16h38 le 11/06/2009
      • Internaute 53872
        magicien

      Je ne suis pas expert dans le domaine mais, l’on peut tout de même se poser des questions sur l’inocuité de particules qui sont si petites qu’elles peuvent pénétrer jusque dans les cellules humaines.

      Un exemple concret : déjà actuellement des nano-particules sont utilisées dans la fabrication des pneus ; ceux ci sont évidemment très abrasifs ; donc j’imagine que les particules pénétrent déjà dans notre corps. Mais dans quelle mesure, jusqu’au noyau cellulaire etc .. ?

      J’espere qu’un expert saura être plus cohérent que mes propos et expliciter les véritables risques actuels.

      Bien entendu, mon sceptisme pourra être perçu comme qq chose de positif pour un certain corporatisme par cette simple affirmation : « Mais, il y a dejà des nano-particules dans la nature et personne n’a l’air de se mal porter ».
      Ce genre de slogan est tellement facile à véhiculer dans notre société ultra-médiatique (et qq peu superficielle) qu’il est difficile d’y retrouver des études sérieuses.

      PS : j’avais lu un article sur le sujet en octobre 2008 dans libération et je fus agréablement étonné que l’Afsset recommande la prudence. (je n’ai pas mis d’extrait car je ne suis pas sur que cela soit toléré à cause du copyright)

  • guerzit-
    guerzit-
    Incomprenant majeur
    • Posté à 13h55 le 11/06/2009
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    Dans le genre nanomonde je vous conseille, « l’acarien en chef se rebiffe : l’Elysée est une vieille moquette de bureau », un livre terrifiant sur un Blob qui voulait se faire plus gros que le boeuf...

  • brazz
    • Posté à 14h05 le 11/06/2009
    • Internaute 40271

    Je me rue (89 !) à la FNAC !

    • Strelok
      Strelok répond à brazz
      Humain
      • Posté à 15h12 le 11/06/2009
      • Internaute 51074
        Humain

      Pas à la FNAC ! Olivennes, son PDG, est celui à cause de qui la loi HADOPI a été créée (il était alors PDG de la FNAC, maintenant il est passé au Nouvel Obs, à qui je réserve le même sort) !

  • hycare
    hycare
    Gigoteuse d'univers
    • Posté à 14h08 le 11/06/2009
    • Internaute 8129
      Gigoteuse d'univers

    Article très intéressant.
    Merci à vous de nous recommander ce livre qui a l’air accessible.
    D’autres médias ont déjà parlé de ces nanotechnologies qui sont effectivement très controversées.
    C’est bien à Grenoble qu’ont lieu les recherches sur ce sujet et qui donnent parfois lieu à des manifestations ?

    • Marc de café_bloque
      Marc de café_bloque répond à hycare
      cabot mais pas chien
      • Posté à 14h12 le 11/06/2009
      • Internaute 56893
        cabot mais pas chien

      Oui, c’ est bien à Grenoble. Où le combat contre les nanos est mené depuis des années . Nous, les Faucheurs Volontaires d’ OGM, avions rencontré ces résistants il y a quelques années et sommes restés plus ou moins en contact.

      Mais tous ces combats à mener sont épuisants, nous avons besoin de renforts et nous sommes trop isolés ! HELP !

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