Infusion de sciences

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Grippe A/H1N1 : le virus voyage avec les vacanciers

Damien Jayat
Médiateur scientifique
Publié le 17/07/2009 à 11h40

« Just Landed » (blprnt_van/Flickr).

Dans vos bagages de vacances, tongs, crème solaire et maillot sont les grands classiques. Nouveauté cette année : prévoyez un antigrippal. Voire deux. L'augmentation des flux de voyageurs pourrait favoriser la propagation et le mélange des souches de grippe A/H1N1. Aux conséquences imprévisibles.

Apparu en avril au Mexique, le millésime 2009 du virus de la grippe A/H1N1 s'est d'abord propagé au Texas et à la Californie, pour atteindre aujourd'hui le statut de pandémie : tous les continents sont touchés, seules les régions centrales d'Afrique et d'Asie restent vierges, et le dernier bilan de l'OMS le 6 juillet fait état de 429 morts. Une paille, comparé aux 250 000 à 500 000 morts de la grippe dite « saisonnière » qui sévit chaque année entre novembre et avril.

Mais la grippe 2009 est une menace tenace d'une nouvelle race. Un virus spécial pouvant déclencher un drame planétaire à tout instant. Une étude menée au Massachussets Institute of Technology (MIT) et publiée dans le numéro de juin du magazine Nature Biotechnology fournit les plus récents détails sur la vie moléculaire intime du virus, source de nos maux présents et à venir.

Pour comprendre, revenons d'abord sur le nom de ce virus. Grippe « mexicaine » car apparue au pays des Tacos, grippe « porcine » car la nouvelle forme du virus est née chez les cochons avant de se transmettre à l'homme. Grippe « A » car il existe trois modèles du virus : A, B et C. Grippe « H1N1 » car chaque modèle est divisé en nombreuses souches, classées selon les types de protéines constituant le bestiau.

Un bout d'ARN et quelques protéines qui mutent vite

Un virus est un simple morceau d'ADN ou d'ARN (grippe et VIH sont des virus à ARN) entouré de couches de protéines jouant à la fois le rôle de peau et de clé pour pénétrer à l'intérieur d'une cellule. Un virus est en effet trop petit, trop incomplet pour se reproduire tout seul. Il doit braquer une cellule vivante pour détourner son matériel et l'obliger à fabriquer des petits virus.

Le microbe commence par s'arrimer à sa cellule cible. Le harpon utilisé par le virus de la grippe est une protéine appelée Hémagglutinine (HA). Son nom, vous l'avez noté, commence par un H. Il existe plusieurs modèles d'hémagglutinines dans le monde des grippes, celles portant la forme 1 s'appellent donc « H1... ». La seconde moitié du nom vient d'une autre protéine, la Neuraminidase (NA), qui permet au virus de percer la membrane de sa cellule cible. Même jeu : Neuraminidase commence par un N, plusieurs formes existent, les souches portant la numéro 1 s'appellent « ...N1 ».

Une protéine est une sorte de long collier de perles roulé en boule, formant une structure patatoïdale en trois dimensions. Chaque perle est une petite molécule de la famille des acides aminés, dont 20 types différents suffisent à élaborer les protéines de la majorité des êtres vivants.

Chaque acide aminé doit être exactement à sa place pour que la protéine fonctionne bien. La perte ou le changement d'un seul d'entre eux -c'est cela qu'on appelle une « mutation »- peut avoir des conséquences graves. La mucoviscidose, par exemple, est liée dans 70% des cas à la perte d'un seul acide aminé, le 508e sur un total de 1480, dans une protéine transportant des ions chlore à travers les membranes cellulaires.

Un seul être vous manque et tout est... résistant

Côté grippe, les mutations peuvent entraîner une inefficacité des vaccins (qui protègent) et une résistance aux médicaments (qui soignent). Le célèbre Tamiflu contient un principe actif, l'Oseltamivir, qui se fixe sur la protéine NA comme une sangsue sur un jarret d'explorateur en ballade, l'empêchant de remplir son rôle. Mais l'accrochage de l'Oseltamivir sur sa cible demande une complémentarité parfaite, absolue, entre les deux parties.

Le 274e acide aminé de la NA, qui en possède environ 390, est normalement une histidine. Il suffit que, suite à une mutation, cette histidine soit changée en tyrosine, et l'Oseltamivir ne reconnaît plus sa vieille ennemie. Pour un acide aminé, pas même disparu, juste changé en un autre, le virus devient résistant au Tamiflu !

C'est le cas de 98,5% des souches de grippe saisonnière 2008-2009. Pour la souche de cette année, un premier cas de résistance fut annoncé au Danemark le 29 juin, puis deux autres au Japon et à Hong-Kong. Mais ils semblent représenter les rares cas de résistance naturelle prévus par le laboratoire Roche, fabricant du Tamiflu qui est fiable à 99,5%. La souche est donc considérée comme globalement sensible au médicament. Pour le moment. Il suffit d'une seule, petite modification pour que...

Des mutations à ne plus savoir qu'en faire

Déjà, quelques mutations sur la protéine HA ont permis au virus de passer plus facilement du cochon à l'homme. Sur une troisième protéine appelée M2, une sérine en position 31 changée en asparagine a rendu le virus résistant à tous les médicaments contenant un dérivé d'amantadine (Symmetrel et Flumadine). Une mutation de trop et les vaccins actuels, qui contiennent des souches déjà connues, ne nous protègeraient plus.

Une autre protéine du virus, appelée PB2, facilite la transmission entre humains à condition que son 627e acide aminé soit une lysine. Celle de 2009 est mutée : elle porte un acide glutamique. D'après les chercheurs du MIT, c'est une des raisons pour lesquelles la grippe 2009 se transmet encore mal. Pour mémoire, la souche de 1918 avait elle aussi un acide glutamique à la position fatidique. Elle a donc fait au moins 40 millions de morts en se transmettant assez mal ! Imaginez si... et imaginez si le virus 2009 mutait subitement, et récupérait une lysine ?

Entre vigilance et affolement, la marge est étroite

Allons. Ne paniquons pas. Reste-t-il quelques bonnes nouvelles ? Oui, car notre doux pays possède de gros stocks de Tamiflu, toujours bon à gober tant que la NA garde son histidine en position 274. En cas de troc subit contre une tyrosine, il reste une petite chance : d'après le modèle étudié par les chercheurs du MIT, la bête mutée serait résistante au Tamiflu mais un poil plus sensible à la molécule Zanamivir contenue dans le Relenza, un autre médicament contre la grippe. Ca tombe bien, les stocks mondiaux de Relenza sont en cours de renforcement, et il a permis de soigner les 3 cas de résistance au Tamiflu.

Autres nouvelles dont je vous laisse juge :

  • Le gouvernement suit l'affaire de très près, louvoyant diplomatiquement entre alerte et apaisement. Peut-être l'attitude la plus sage : pas de panique, tant qu'aucune raison de paniquer ne survient. Mais on tient les raisons à l'œil. Et on commande 94 millions de doses de vaccins, en préparation de l'automne qui s'annonce mouvementé.
  • On n'est pas à l'abri d'une grève estivale d'Air France, qui limiterait les risques de propagation au moins par l'intermédiaire des classes sociales les plus aisées.
  • Le virus est encore sensible aux principaux médicaments, et on n'a aucune idée de son évolution future. Si ça se trouve, il va rester tranquille.

Après tout, c'est les vacances ! D'un côté, nos voyages vont faciliter les mélanges de souches, et peut-être l'apparition de formes plus virulentes ou résistantes aux traitements. De l'autre, il fait chaud ; la grippe pourrait bien avoir la flemme, elle aussi. D'un côté, il suffit d'une seule mutation au mauvais endroit pour que l'épidémie s'aggrave. De l'autre, on ne va pas se gâcher l'été pour une bête histoire de probabilités qu'on est même pas sûr de comment que tout ça va finir. Alors bon, ouvrez l'œil, soyez vigilants face à la petite fièvre ou à la gorge qui gratte. Mais surtout, détendez-vous, et bonnes vacances !

Référence de l'article  : V. Soundararajan et al., Nature Biotechnology 2009, vol. 27(6), p. 510-513 : Extrapolating from sequence - the 2009 H1N1 « swine » influenza virus.

Photo : « Just Landed ». Tentative de modélisation de la propagation d'un virus à partir des messages « just landed » ou « just arrived » répertoriés sur les réseaux sociaux, Twitter en particulier (blprnt_van/Flickr).

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  • thierry reboud
    • Posté à 11h59 le 17/07/2009
    • Internaute

    Si je ne me trompe, c'est un peu le cas de toutes les maladies, non ? Elles voyagent avec leurs hôtes... et comme les hôtes humains voyagent plus, plus loin et plus vite que les autres petites bêtes...

    Mais pas de panique, on n'en est pas encore là (de 1'36 à 3'00) :

    Lienenvoyé par Lien. -

  • ganima
    • Posté à 12h01 le 17/07/2009

    bonjour,

    En france ils ont trouvé la solution, blocage des passeports ! et des pièces administratives ! ! ! ! !

    salut !

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 12h14 le 17/07/2009
    • Internaute
      Now future & karpe diem

    Il ne va pas plaire au français moyen cet article, il ne dit pas s'il faut avoir peur ou s'il faut ne pas avoir peur : D

    C'est ça qui est génial avec les virus, il suffit qu'un seul pauvre virus se prenne dans les dents un neutrinos qui a mis quatre milliards d'années pour voyager jusqu'à lui, et il passe du truc encore plus bénin qu'un rhume à un fléau qui fait passer la peste noire pour un truc de petit joueur.

    En tout cas, c'est une bonne chose que l'OMS garde un œil là dessus, mieux vaut que les ignares se moquent s'il ne se passe rien plutôt qu'ils crient au scandale si il se passe quelque chose et que rien n'est fait.
    C'est un peu comme les stocks de médocs, c'est le bon vieux principe de l'extincteur : on ne voit pas pourquoi on en a un jusqu'au jour de l'incendie.
    Par contre, si jamais cela ne sert plus pour cette épidémie, est-ce qu'ils seront toujours utilisable pour autre chose ?

    Enfin, personnellement, je serais très déçu si ce virus ne devenait pas terriblement mortel. Deux ou trois milliards de morts serait une bonne solution à un paquet de problème de cette planète et j'ai toujours rêvé d'avoir un aperçu de l'Apocalypse : D

    • Azza
      Azza answers to Keldan
      • Posté à 13h44 le 17/07/2009

      Pfffff.... Imaginez seulement que vous soyez dans les premiers morts ; l'horrible perspective : Mourrir sans savoir comment l'histoire va se finir ! C'est encore plus nul de rater l'apocalypse parcequ'on fait partie des premiers mort.

      • Keldan
        Keldan answers to Azza
        Now future & karpe diem
        • Posté à 14h15 le 17/07/2009
        • Internaute
          Now future & karpe diem

        Mais heu !
        C'est comme le Loto, on pense toujours à ce qui va se passer quand on gagnera, jamais ce qu'on fera si on perd : D

  • moijepense
    • Posté à 12h20 le 17/07/2009

    + de 50.000 cas en Grande Bretagne ( 29 morts je crois ) 600 en France vous ne trouvez pas cela bizarre ... vous ? Roselyne nous mentirait elle juste pour ne pas gacher les vacances des francais ... ?

    • Damien Jayat
      Damien Jayat answers to moijepense
      Médiateur scientifique
      • Posté à 12h45 le 17/07/2009
      • Internaute
        Médiateur scientifique

      Ce sont peut-être vos sources qui vous mentent... 50.000 cas au Royaume-Uni, vous avez trouvé ça où ? Et ça ne vous a pas paru bizarre ? ?

      Les chiffres de l'OMS relèvent un chouilla moins de 100.000 cas à l'échelle mondiale, et 476 morts à l'heure où j'écris ces lignes. Au RU, environ 7500 cas, en France 350. Ca fait toujours plus pour les britanniques, mais avec un peu de chances il y a une raison qui contourne le complot d'état. Qui reste toujours possible, notez, ça c'est déjà vu !

      En attendant, 50.000 cas anglais, j'en reste coi. A qui se fier ! : o)

      • Azza
        Azza answers to Damien Jayat
        • Posté à 13h46 le 17/07/2009

        55000 cas diagnostiques en UK...

        Lien

         
        • lapinot
          lapinot answers to Azza
          chômiste
          • Posté à 13h53 le 17/07/2009
          • Internaute
            chômiste

          entre le 7 et le 13 juillet on est passé de 7000 à 10000 selon l'INVS, mais il semble que le nombre de décès ait doublé en quelques jours...

        • Piouaille
          Piouaille answers to Azza
          • Posté à 14h05 le 17/07/2009

          Le mieux quand on lit des articles de presse en anglais... c'est de savoir lire l'anglais ! Ou de se servir d'un traducteur. Ce n'est pas une attaque personnelle mais je pensais que les « ingénieur en informatique scientifique » avait un minimum de notion d'anglais courant...

          L'article (8 lignes, plutôt une dépêche) dit : « The swine flu death toll in Britain has leapt from 17 to 29 since Monday and could hit 65,000 this winter. »

          Donc on traduit : Le nombre de décès dus à la grippe porcine en Grande Bretagne est passé de 17 à 29 depuis lundi et POURRAIT TOUCHER 65 000 personnes cet hiver.

          Être TOUCHE par la grippe est une chose assez différente d'en MOURIR. Effectivement on pourrait envisager en GB, comme en France d'ailleurs, une explosion du nombre de personnes atteintes cet hiver à cause des conditions environnementales (il existe une pandémie de grippe tous les hivers dans l'hémisphère nord). Mais cela reste une PRÉVISION. Et j'aimerai bien avoir leurs sources...

          • debruxelles
            debruxelles answers to Piouaille
            • Posté à 14h54 le 17/07/2009

            and the student should read the article mentioned until the end :
            « The Department of Health said 55,000 people had now been diag­nosed with swine flu, warning deaths could reach 65,000 this winter. Seasonal flu normally kills about 12,000. “ Vous pouvez aussi verifier la source, le site gouvernemental.
            ‘The Health Protection Agency (HPA), in its weekly flu update, estimates that there were 55,000 new cases of swine flu last week.’ Lien

            (traduction : et l'étudiant devrait lire l'article mentionné jusqu'a la fin)

            • Azza
              Azza answers to debruxelles
              • Posté à 15h11 le 17/07/2009

              J'etais sorti manger, vous avez trouvez le temps de repondre a ma place.

              Merci.

              PS : pour ce qui est de mes notions d'anglais, malheureusement, l'enseignement de cette langue en France est tel que rien ne garanti qu'un ingenieur en informatique scientifique sache parler un anglais correct (surtout le parler d'ailleurs, parcequ'a l'ecrit, les francais limitent un peu la casse...).

              Le fait que je vive et travaille au Royaume Uni et que mes enfants y soient scolarises devraient cependant vous rassurer un peu sur ma capacite a lire les articles de Metro. Je ne vous promet rien sur un niveau de langue superieur, mais Metro, franchement, c'est pas inaccessible.

          • Vin_cent
            Vin_cent answers to Piouaille
            • Posté à 15h32 le 17/07/2009

            Dommage car il semblerait que, vous non plus, ne lisiez pas si bien l'anglais. Ce n'est pas le virus qui pourrait « toucher » 65,000 personnes mais le nombre de morts (death toll) qui pourrait ATTEINDRE ce chiffre. Relisez bien la phrase en question.

          • Azza
            Azza answers to Piouaille
            • Posté à 16h07 le 17/07/2009

            J'ai lu dans un canard d'ici que la grippe pourrait finir par avoir touche la moitie de la population britanique d'ici l'annee prochaine. Je precise pour les raleurs : ceci est une projection, avec tout ce que ca comporte d'incertitude.

            En faisant le calcul avec une mortalite de 5 pour mille cas, ca fait dans les 150000 personnes. Les journaux de ce matin titraient en gros 65000 morts cet hiver ou encore 350 morts par jours (ce qui fait un peu moins de 200 jours pour arriver a 65000).

            Toujours d'apres ces journaux, le nombre de morts dus a la grippe « classique » est de l'ordre de 15000 morts par an (ce qui fait deja beaucoup).

            Ces chiffres font evidement tres peur.

            Maintenant, d'un point de vue individuel, 150000 morts, sur 60 Millions, ca fait une moyenne d'une chance sur 400 d'y passer dans l'annee pour n'importe quel habitant lambda du Royaume. En clair, tres peu de chance que j'y passe, mais quasi certitude que quelqu'un que je connais y passe, ou tout du moins que j'en entende parler dans mon entourage.

            Ca pose le truc : pas besoin de psychoser comme un malade pour ma securite personnelle, mais besoin d'agir de maniere responsable pour tenter si c'est encore possible de minimiser le nombre de victimes au sein de la communtaute (c'est le mots qu'ils aiment bien ici).

            Une lecon de civisme citoyen en clair.

        • Damien Jayat
          Damien Jayat answers to Azza
          Médiateur scientifique
          • Posté à 14h44 le 17/07/2009
          • Internaute
            Médiateur scientifique

          Les chiffres ne semblent pas simples à comparer, entre les cas estimés, les cas rapportés, les cas confirmés, etc. L'agence anglaise de santé parle bien de 55.000 nouveaux cas estimés, dans une fourchette entre 30.000 et 85.000. Le calcul est une estimation mathématique, pas un rapport médical. L'INVS français parle de 5359 cas signalés au total, dont 481 confirmés.
          De quoi y perdre pas mal de neurones... Restons simples : on est pas loin d'être dans la merde !

          • Azza
            Azza answers to Damien Jayat
            • Posté à 15h12 le 17/07/2009

            Il semblerait que le Royaume Uni soit beaucoup plus touche que le reste des pays de l'UE. Peut etre les liens privilegies avec les US et le fait qu'Heathrow soit le plus gros aeroport du monde pour le transit.

            • Damien Jayat
              Damien Jayat answers to Azza
              Médiateur scientifique
              • Posté à 15h45 le 17/07/2009
              • Internaute
                Médiateur scientifique

              Ca oui, c'est fort probable ! Il doit y avoir plein de raisons à cela, mais les relations avec les USA en sont une indéniable. C'est même le pays le plus touché d'Europe, le 4ème au monde après les USA, le Mexique et le Canada.

              • moijepense
                • Posté à 16h05 le 17/07/2009

                Encore une fois vous ne répondez pas à la question : pourquoi si peu de cas signalés en France ? la France je vous le rappelle est la première destination touristique au monde et surtout l'été ... alors pourquoi si peu de cas ... mon opinion est que le gouvernement nous ment et cache une nouvelle fois la vérité aux francais et aux touristes etrangers pour éviter une panique générale qui serait bien sur néfaste aux affaires ... reprenez le traitement médiatique des 23 cas dans la colonie de Megève ... sitot annoncés sur toutes les radios sur toutes télés c'était ils vont bien tout va bien ils continuent à jouer ....y a pas de problème ... pour peu ils nous auraient dit que c'était moins grave que la varicelle .... ou le rhume des foins .... alors pourquoi cette omerta médiatique qui prouve encore une fois que la France s'enfonce quotidiennement dans le totalitarisme ...

                • Xa_chan
                  Xa_chan answers to moijepense
                  • Posté à 16h18 le 17/07/2009

                  ouhlà, détendez-vous, bientôt vous allez nous dire qu'aucun avion n'est tombé sur le Pentagone le 11 septembre ! ^_^

                  Je vous taquine, mais je pense aussi que la raison peut s'expliquer au moins partiellement d'une autre manière. Je vais prendre l'exemple du pays dans lequel je réside, le Japon.

                  Au printemps, il y a eu une forte poussée de cette nouvelle grippe. La plupart des cas ont été détectés dans le Kansai (région de Kyoto-Osaka-Kobe, en gros). Bien évidemment, certains habitants (et même responsables ! ) de Tokyo se sont empressés de dire que c'est parce que le Kansai et ses habitants sont répugnants, vous voyez l'ambiance...

                  Quelques semaines après le début de l'épidémie, un rapport du ministère de la santé japonais a démontré par a+b que s'il y avait eu plus de cas dans le Kansai qu'à Tokyo par exemple, c'est principalement parce que les médecins du Kansai avaient été particulièrement pointilleux dans leurs diagnostiques et leurs demandes de tests de vérification.

                  Le rapport concluait d'ailleurs en félicitant les médecins du Kansai pour leur vigilance et pour enjoindre les autres médecins du pays à faire de même... De plus, aucun cas de cette grippe n'a été mortel ni même grave, sans doute parce que la quasi-totalité a été pris à temps et donc bien soigné.

                  Cela laisse aussi penser que de nombreux cas sont tout simplement passés totalement inaperçus dans la région de Tokyo, sans que ce soit pour autant un « complot » du gouvernement...

                  Bon, Damien, par contre tu ne me fais pas plaisir en me laissant entrevoir une grève Air France cet été ! Je dois justement passer par eux pour rentrer en France ! A vrai dire, pour le moment je crains plus cela que le H1N1... ; )

                  Surtout, continue tes articles, ils sont toujours passionnants !

                  • moijepense
                    moijepense answers to Xa_chan
                    • Posté à 16h29 le 17/07/2009

                    Je parle pas du tout de complot...je dis simplement que le gouvernement francais minimise volontairement l'étendue de l'épidémie pour ne pas affoler les gens et les touristes etrangers parceque nous sommes en période de vacances et qui vacances dit argent dépensé , commerce et emploi .... il y a quelques années nous avons eu plus de 20.000 morts dus à la canicule en plein mois d'aout , les médecins étaient en vacances comme le minsitre de la santé de l'époque ....vous croyez que les choses ont changé .... ?

                    • Azza
                      Azza answers to moijepense
                      • Posté à 16h52 le 17/07/2009

                      Des preuves ?

                      Le probleme, c'est que si on ne tiens pas a s'embarasser de preuves, ou tout au moins d'arguments, on peut soupconner n'importe qui de n'importe quoi.

                      Et il faut avouer que ce ne sont pas les bonnes raisons qui manquent pour soupconner n'importe qui de n'importe quoi.

                      Vous trouvez les chiffres francais faibles ? Il ne me semblent pas plus faibles que les chiffres de la plupart des autre pays de l'UE, a part la Grande Bretagne qui fait figure d'exception, mais il y a sans doute un certain nombre de bonnes raisons pour cela.

                      • moijepense
                        moijepense answers to Azza
                        • Posté à 17h01 le 17/07/2009

                        Je trouve bizarre que la France PREMIERE DESTINATION TOURISTIQUE DU MONDE soit OFFICIELLEMENT la moins touchée d'europe .... ! ! !

                        • Vin_cent
                          Vin_cent answers to moijepense
                          • Posté à 17h24 le 17/07/2009

                          Oui. c'est vrai, la difference du nombre de cas entre pays peut paraitre surprenante quand on y jette un bref coup d'oeil. Mais, vous savez, dans le monde, il y a plein de choses qui sont surprenantes de prime abord et qu'on comprend ensuite sans avoir a invoquer de manipulation.

                      • DARKP
                        DARKP answers to Azza
                        • Posté à 01h19 le 18/07/2009

                        Et bien moi je vous confirme parce que je l'ai vécu pas plus tard qu'hier et bien si vous allez à l'hosto en tant qu'adule on ne vous fait pas pas de test. Avec 40 de fièvre et la tête en compote on ne vous file rien que des masques et on vous demande de bien vouloir rentrer chez vous avec un arrêt de travail de 4 jours et un avertissement rigolo du genre « ce n'est que le début » ou encore « faite donc des provisions pour 15 jours juste au cas ou en septembre/octobre on ne puisse plus sortir pour couvre feu sanitaire ! ! ! »

                        C'est du vécu à l'hosto en directe ! ! vrai de vrai ! ! ! de l'infirmière herself ! !

                        « C'est une circulaire de la préfecture monsieur... c'est partout pareil on ne fait les tests que sur les enfants, les femmes enceintes ou les vieux et encore il faut qu'ils soient très malades. on à droit en moyenne à 6 tests par hôpital. ce n'est pas bcp... mais de toute façon on sait que ce n'est que le début c'est plus la peine de faire des tests. On ne traitera que les cas graves.. »

                        Tout ça parce qu'on à choper bêtement la crève avec un jour à 30° et le lendemain à 15°. Bref on est parranos mais en même tps si je ne suis plus malades maintenant avec 2 aspirines et de l'homéopathie. J'ose le dire « ON NOUS CACHE TOUT ON NOUS DIT RIEN ET ON EST BIEN DANS LA MERDE ! ! ! »

                    • Damien Jayat
                      Damien Jayat answers to moijepense
                      Médiateur scientifique
                      • Posté à 16h58 le 17/07/2009
                      • Internaute
                        Médiateur scientifique

                      « je dis simplement que le gouvernement français minimise volontairement l'étendue de l'épidémie »

                      Très bien, vous êtes sûr de vous, c'est votre opinion, respectons-là. Mais comment est-il possible de discuter sur ces bases-là ? Dites-moi...

                      • Jean-no
                        Jean-no answers to Damien Jayat
                        • Posté à 17h22 le 17/07/2009

                        Eh oui, si la vérité est cachée, forcément, le fait qu'on n'arrive pas à la trouver prouve qu'elle est cachée : -)
                        Tout aussi difficile à prouver, j'ai personnellement l'impression du contraire. Lien, ça ressemble un peu à l'organisation d'une panique sanitaire. Et il court des bruits pas possible dans le personnel médical, notamment les infirmières, média formidablement efficace en la matière, voir le Lien

                      • moijepense
                        • Posté à 17h27 le 17/07/2009

                        Avez vous une explication logique sur le fait que la France 1ère destination touristique au monde ( vous ne pouvez pas nier ce fait ) soit selon les chiffres officiels une des moins touchée au monde soit il y a une explication due à la qualité de l'air francais qui bloquerait le virus à nos frontières ( vous vous souvenez certainement de Tchernobyl ) soit ce que l'on nous raconte c'est du pipeau ... et vu le coco et sa bande qui sont au pouvoir le choix est vite fait pour moi !

                        • Damien Jayat
                          Damien Jayat answers to moijepense
                          Médiateur scientifique
                          • Posté à 17h39 le 17/07/2009
                          • Internaute
                            Médiateur scientifique

                          Vous partez du principe que les voyages touristiques en général sont les seules sources de propagation du virus. C'est une vision binaire, extrêmement simpliste des choses. Essayez de la reprendre, peut-être. En partant du principe que les choses sont toujours plus compliquées qu'on croit.

                          Notez aussi que la France n'est pas le pays le moins touché d'Europe, loin de là. Essayez de comprendre ce qui fait qu'un pays est PLUS touché que les autres. Rappelez-vous que le gros de la saison touristique n'est après tout pas commencé. Enfin bref, quoi, réfléchissez ! Et évitez de commencer votre réflexion par « moi je pense », c'est un très mauvais départ...

                          Si vous voulez l'avis d'un expert, vous pouvez vous adresser à un épidémiologiste ou un sociologue du tourisme. Voire les deux, tiens !

                          • moijepense
                            • Posté à 18h16 le 17/07/2009

                            - Et évitez de commencer votre réflexion par « moi je pense », c'est un très mauvais départ -
                            c'est de l'humour ! pour me mettre au diapason
                            des experts il y en a plein les rues et les médias on croule sous les experts qui donnent leur avis sur tout et n'importe quoi ...
                            et c'est bien là le vrai problème ... aucune vision globale , aucune analyse , aucune reflexion , on aligne des soit disants faits et chiffres qui se révèlent etre faux ou bidonnés voire contredits le lendemain ... tout le monde s'en fout sauf les pseudo experts qui en font leur gagne pain quotidien

                            • Damien Jayat
                              Damien Jayat answers to moijepense
                              Médiateur scientifique
                              • Posté à 18h19 le 17/07/2009
                              • Internaute
                                Médiateur scientifique

                              Et si vous demandiez leur avis, non aux experts qui donnent leur avis à tout bout de champ, mais à ceux qui ne le donnent pas ?

                      • tlaloc
                        tlaloc answers to Damien Jayat
                        Retraité
                        • Posté à 19h14 le 17/07/2009
                        • Internaute
                          Retraité

                        Pour tchernobyl il n'y avait soi disant pas de preuves alors qu'il suffisait de sortir avec un compteur geiger. Actuellement il y a très peu de contrôle chez les gens ayant des phénomènes fievreux . Le médecin à un ami c'est peut être la grippe A bon si ça passe vite on ne fait aucun test.

                    • lekin
                      lekin answers to moijepense
                      • Posté à 17h15 le 17/07/2009

                      Regarde la définition de complot : D

                  • lekin
                    lekin answers to Xa_chan
                    • Posté à 17h14 le 17/07/2009

                    T'as vu un avion sur le pentagone toi ? hachement balèze.
                    C'est pourtant au japon qu'un sénateur ouvre sa gueule sur le sujet m.Fujita je crois.
                    Bref tout ça pour dire que je ne crois pas aux avions invisibles et aux cameras qu'on confisque pour le fun mais que dans le cas de la grippe aviaire je pencherais plutôt pour une dramatisation de la grippe pour vendre des vaccins et des médocs en pagaille tout simplement, même pas besoin de convaincre le consommateur c'est le gouvernement qui choisit pour lui elle est pas belle la vie ?
                    Renseignez-vous sur le tamiflu et ses test catastrophique sur cobayes humains...l'un dans l'autre nous ne sommes pas vraiment HS puisque Rumsfeld était le boss du Pentagone en 2001 et le boss du labo qui brevta ce médicament, lui aussi est vachement balèze c'est clair.

                    • Damien Jayat
                      Damien Jayat answers to lekin
                      Médiateur scientifique
                      • Posté à 17h28 le 17/07/2009
                      • Internaute
                        Médiateur scientifique

                      Donc, si on cache le danger, on est un gros menteur coupable de meurtre par omission. C'était Tchernobyl.

                      Si on le révèle mais qu'on ne fait rien, on est coupable de meurtre par négligence. C'est la canicule de 2003 ou l'amiante.

                      Si on le révèle mais qu'on essaie de minimiser, on est coupable de tentative de manipulation de l'opinion. C'est la vache folle, peut-être.

                      Si on révèle et qu'on tente d'affoler tout le monde, on est coupable de manipulation également. C'est le 11 septembre suivi de la guerre en Irak.

                      Si on révèle et qu'on essaie de gérer la situation raisonnablement, en informant, en prenant des précautions et en essayant de peser le pour et le contre de chaque décision... On devient coupable d'entente avec les labos pharmaceutiques.

                      Les français ont une réputation de râleurs permanents. Quels belles illustrations que ces débats en ligne... Il y a toujours quelqu'un pour ne pas être content !

                      Ce doit être ce qui fait notre charme aux yeux des touristes de la planète, qui s'apprêtent (je les entends, ils sont là ! ! ! ! ! ! ! ! ! ) à déverser leurs perfides virus sur nos campagnes verdoyantes...

                      • lekin
                        lekin answers to Damien Jayat
                        • Posté à 18h04 le 17/07/2009

                        Les Français sont arrogant et égocentrique, belle démonstration que ce commentaire, et toc.
                        Sinon on pourrait imaginer une république non oligarchique avec une participation intense du peuple dans les officines zé ministères ext ext.
                        On serait fixé depuis longtemps sur la grippe A, très certainement d'où elle vient et ça fait belle lurette que Bush, cheney sarko et j'en passe serait au niouf !

                      • tlaloc
                        tlaloc answers to Damien Jayat
                        Retraité
                        • Posté à 19h17 le 17/07/2009
                        • Internaute
                          Retraité

                        Et vous êtes médiateur scientifique ? vous ne supportez aucune contradiction

                        • tlaloc
                          tlaloc answers to tlaloc
                          Retraité
                          • Posté à 11h19 le 18/07/2009
                          • Internaute
                            Retraité

                          un chercheur scientifique doit avoir l'esprit critique tout résultat doit être recontrôler et vérifier et tout chercheur doit faire preuve d'humilité et accepter les critiques . Si dans un congrés scientifique il prend de haut des critiques et il y en a toujours sa réputation sera au niveau le plus bas.

                      • Anonyme answers to Damien Jayat

                        Je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites Monsieur Jayat. Ce qui m'étonne c'est que vous ne parliez pas de la séance d'information obligatoire dispensée à tous les personnels hospitaliers ( il y a 2 ans environ), pour les informer du fonctionnement des hostos en cas de pandémie.
                        Les hospitaliers sont habitués à voir des trucs abominables dans le cadre de leur boulot. Ce qui nous a été annoncé dépasse l'entendement.
                        Un journaliste traitant de ce sujet doit connaître le contenu de cette information. Pourquoi n'en parlez vous pas ?
                        Je ne la fais pas car personne ne me croira.
                        Le truc le moins effrayant c'est que les retraités partis depuis moins de 3 ans seront rappelés au boulot.
                        ça vaudrait le coup de vous renseigner et d'informer, je pense que ce faisant il y aura moins de rigolade sur le sujet et plus de vigilance.

                        • lekin
                          • Posté à 20h16 le 17/07/2009

                          Intéressant, aurait-tu quelques liens a proposer ou pourrait-tu donner plus de détail sur la séance d'information en mp par exemple si tu ne veux pas en parler ici.

                        • Damien Jayat
                          Damien Jayat
                          Médiateur scientifique
                          • Posté à 21h40 le 17/07/2009
                          • Internaute
                            Médiateur scientifique

                           » Un journaliste traitant de ce sujet doit connaître le contenu de cette information. Pourquoi n'en parlez vous pas ? « 

                          Simplement parce que je ne suis pas journaliste : o)
                          Je ne suis qu'un pauvre ex-futur-chercheur qui tente d'expliquer la connaissance scientifique au commun des mortels... Le reste ne dépend pas de moi, car ce n'est pas mon métier !

                          • Anonyme answers to Damien Jayat

                            au temps pour moi. je comprends mieux pourquoi cet article est si pointu. ça fait du bien aux méninges, et tant pis pour les pros de la rigolade.

                      • lekin
                        lekin answers to Damien Jayat
                        • Posté à 20h20 le 17/07/2009

                        Mouarf qu'elle sont ces fameuses révélation sur le 11 septembre et l'irak ?

        34 other comments
      • Le_semeur_de
        • Posté à 14h08 le 17/07/2009

        Le monsieur auquel vous répondez A RAISON !

        10 000 cas avérés en Grande Bretagne mais le gouvernement s'inquiète d'un facteur 10 ! Et prévois de mettre prochainement 2 Régions dont LONDRES en Zone de Pandémie ! ! !

        En Argentine le taux de décès est largement supérieur à 0,3% ! Peut être environ 1,6 %

        Depuis déjà un mois les médecins généralistes Français se préoccupent d'un taux anormal de grippe en plein été ! ! !

        Par ailleurs au pays Basque, Espagne et France, les données touristiques indique un afflue important de vacanciers Sud Américains, dont bien sur des Argentins.

        Avec les vacanciers des Pays de l'Est également présent massivement, c'est un bouillon de culture !

        Et le gouvernement s'inquiète en coulisse !
        PIRE ! NE SE BOUGE PAS QUAND ON PROPOSE ! ! !

        *************************************************************************
        PLUS D'INFO
        plan « ECOLE EN WEB3D CONTRE GRIPPE A (h1n1)

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        APRÈS ! IL SERA TROP TARD !

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        Quand “l'Insurrection qui vient” séduit la Revue de la Défense nationale
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        Plan national de prévention et de lutte “ Pandémie grippale ”
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      • Globule
        Globule answers to Damien Jayat
        • Posté à 15h57 le 17/07/2009

        Je voudrais bien comprendre pourquoi la dernière mise à jour de l'OMS date du 6 juillet alors qu'avant elle était quotidienne ?

         
        • Jean-no
          Jean-no answers to Globule
          • Posté à 23h20 le 17/07/2009

          Les dernières mises à jour datent car les mecs crèvent comme des mouches. Les médias se taisent mais l'horrible vérité c'est qu'on est en pleine pandémie, les 9/10 des humains sont morts, les gens qu'on voit à la télé sont en 3D et des cas de démence façon « 28 jours plus tard » sont signalés partout. C'est fini les mecs. Adieu.

        1 other comments
      • Bigpapa
        Bigpapa answers to Damien Jayat
        Ingénieur hospitalier
        • Posté à 08h02 le 18/07/2009
        • Internaute
          Ingénieur hospitalier

        Attention, l'OMS ne comptabilise que les cas qui ont fait l'objet d'une analyse identifiant formellement le virus. Or à partir d'un certain nombre de cas (c'est le cas actuellement sauf pour les cas groupés) les analyses ne sont plus effectuées, car trop nombreuses et trop longues. Dans la situation pandémique, ceux sont les modéles statistiques mathématiques qui sont utilisés.
        Certains ont donc estimé que le million de cas était dépassé aux états-unis dont 500 000 à New york, ce qui est probablement vrai.
        Pour le royaume uni les chiffres dépassent sans doute plusieurs centaines de milliers de cas, car aucune précaution n'a été prise.
        Mais la mortalité ne semble pas au rendez-vous, heureusement, et le mot d'ordre est de rassurer tout le monde pour éviter une panique beaucoup plus meurtriére que la grippe actuelle.

  • Enki
    • Posté à 12h23 le 17/07/2009

    Ouf ! Vive les vacances.
    Il était temps que ce soit un médiateur scientifique qui traite de la grippe A/H1N1 sur Rue89, cela nous change des articles inspirés de « L'Impatient » et les ligues anti-vaccins.

    Espèrons que les riverains sceptiques feront l'effort de lire cet article qui a le mérite de rendre accessible une information scientifique plus difficile que le mythe en création : « Les lobbys pharmaceutiques ont fabriqué la grippe et créent la panique pour se faire des sous », mythe largement encouragé par la proximité de ce gouvernement avec lesdits lobbys, et le manque de confiance qu'il inspire.

    Il était inutile d'inventer cette pandémie, il suffisait de l'attendre, elle était prévisible et il y en aura d'autres.

    De par la mondialisation des transports, à laquelle s'ajoute l'élevage intensif, l'histoire du XXIème siècle sera rythmée par les pandémies. Il est temps d'admettre que l'humanité n'est pas au sommet de la chaine alimentaire et est exposée à des super-prédateurs : Les virus. Ils étaient là avant nous et seront là après nous.

    L'enjeu d'une extension au genre humain de nos fonctions immunologiques par la médecine et la mondialisation des politiques de santé publique n'a qu'un qualificatif : Il est vital.

    La peur n'évite pas le danger, soyons conscients de notre vulnérabilité, et admettons que si la médecine n'est pas infaillible, elle est quelque peu plus fiable que la magie.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 12h30 le 17/07/2009
    • Internaute
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Les Directeurs Commerciaux et les Agents responsables de la promotion des ventes des grands Laboratoires, voyagent encore plus que le Virus.

    * Mon médecin personnel a déjà été visité commercialement plusieurs fois cette semaine, avec des recommandations particulières et quelques conseils bien sentis !

  • plopplop2000
    • Posté à 12h32 le 17/07/2009

    Belle explication du phénomène !

    C'est vrai que le repos, le soleil, le bon air et la bonne bouffe, ça renforce les défenses immunitaires et recrée les réserves, utiles en cas de contamination, surtout si vaccins et médicaments deviennent inefficaces.

    D'un autre côté, un malade qui s'ignore et qui tousse sans protéger sa bouche sur une plage bien remplie ou dans une boite de nuit bondée, et hop ! on se retrouve avec une belle épidémie en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire. Je ne parle même pas des conditions d'hygiène dans les salles d'attente de certains centre médicaux que j'ai eu l'occasion de voir dans certaines stations balnéaires de notre beau pays, une vraie nurserie à virus...

  • sup à la demande du riverain 28.09.09
    • Posté à 12h32 le 17/07/2009

    Réunion generale :
    -Alors ce bilan d'été ça donne quoi...
    -Bien tres bien,les commerces ont bien marché,hotels,tourisme,toutes les régions de France ont bénéficié d'un regain financier
    -Meme les festivals de musique ?
    -Aussi ...
    -Et les factures EDF GDF IMPOTS etc avec leurs augmentations annuelles ont été envoyés pour la rentrée ? ...
    -Pareil ,itou...
    -Bon ,je clos la réunion par une :
    AAAALLLLEEERRTTTTEEEE GEEENNNEEERRRAAALLLLEEEE ! ! ! ! ! ! !

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