Infusion de sciences

La science est une activité très sérieuse dont il est fondamental de parler (aussi) avec dérision

Dix idées reçues (et tenaces) sur la science

Damien Jayat
Médiateur scientifique
Publié le 28/06/2012 à 15h40

Doc Brown (Christopher Lloyd) « Retour vers le futur » (1985)

«  La science n’a pas de limites. » «  Les scientifiques sont très intelligents mais socialement à la masse. » «  Ce n’est pas la science qui est dangereuse, mais l’usage qu’on en fait. » Autant d’affirmations péremptoires… qui se discutent. Car la science baigne dans les idées reçues.


« Les scientifiques jouent-ils aux dés ? » de Bastien Lelu et Richard-Emmanuel Eastes (Ed. Le Cavalier Bleu)

Deux ouvrages récents ont entrepris, chacun à leur manière, de les dissiper.

Dans «  Les scientifiques jouent-ils aux dés  ?  » (dir. Bastien Lelu et Richard-Emmanuel Eastes, éd. Le Cavalier Bleu), un collectif de jeunes scientifiques offre une réflexion sur de nombreuses idées reçues autour de la science et des scientifiques.

Démontrant qu’elles ne sont ni complètement justes, ni totalement fausses, mais toutes intéressantes à discuter et à nuancer.

En voici quelques-unes.

 

1

Certaines grandes découvertes se font sous la douche

 

Ou dans son bain, comme Archimède juste avant «  Eurêka  »  ? Tout ça ne serait que légende. De belles histoires racontées après coup pour épater le peuple, transformant au passage le chercheur en génie inaccessible. La solution qui déboule à l’improviste pendant une balade ou un shampooing, c’est une étape possible dans la découverte, mais comme complément au raisonnement et à l’expérience. Alors n’exagérons rien  : la douche ne permet souvent au chercheur que de garder la tête froide.

2

La démarche scientifique guide la démarche du chercheur

 

Une autre idée reçue trop idéaliste. La recherche  ? Ce serait hypothèse-expérience-conclusion-nouvelle hypothèse. Et il est vrai que tous les articles scientifiques sont écrits dans cet ordre. Mais le format est totalement artificiel, codifié, et gomme toutes les aspérités du travail quotidien, entre tâtonnements et échanges avec les collègues, essais, erreurs et méthodes spécifiques à chaque discipline.

3

La vulgarisation réduit le fossé entre scientifiques et non scientifiques

 

Il faudrait déjà prouver que le fossé existe. Ensuite se demander si, en se collant d’office entre les deux rives, le vulgarisateur ne contribue pas au contraire à les éloigner. Et surtout, peut-on froidement séparer «  savants  » et «  ignorants  »  ? Pour bien jouer son rôle, le vulgarisateur a sûrement intérêt à défendre le contraire.

4

Les scientifiques ont plus de culture scientifique que les autres

 

La réponse tient en quelques mots : «  Il est certain qu’un chimiste connaît mieux la chimie qu’un ébéniste. Mais qui des deux en sait le plus en neurosciences ou en écologie  ?  » On pourrait ajouter  : «  Et pour lire le plan de montage d’un secrétaire Louis XV  ?  » Allons demander à des physiciens si, à leur avis, la pipistrelle est un oiseau ou à des biologistes, la date supposée du big bang.

5

Ce n’est pas la science qui est dangereuse, c’est l’usage qu’on en fait

 

C’est ce qu’aurait pu se dire Fritz Haber, après avoir réalisé la synthèse chimique de l’ammoniac (prix Nobel 1918) et celle des premiers gaz de combat. Pas d’accord, a cru bon de démontrer sa femme en se suicidant dès 1915. Certains scientifiques se lavent encore les mains trop facilement. Il est de notre devoir de les priver de savon.

6

Les scientifiques sont tous d’anciens bons élèves

 

Bon, d’accord, pour être chercheur il faut avoir fait des études, donc avoir été bon à l’école. Mais :

  • on peut être scientifique sans être chercheur (technicien, ingénieur, secteur médical ou enseignant…) ;
  • on peut devenir scientifique même après un parcours scolaire chaotique ;
  • avoir été bon élève ne prouve pas qu’on a les qualités pour être un bon chercheur. Comment  ? Qui a dit «  au contraire  »  ?
7

L’Histoire ne retient que les bons scientifiques

 

Non. L’Histoire fabrique les bons scientifiques, nuance. Galilée, Newton, Einstein, Darwin, menés contre leur gré, souvent après leur mort, au Panthéon de la science. Galilée, un génie seul contre tous ? Il courtisait les Médicis à s’en faire la langue comme du verre poli. Et son «  Affaire  » conte l’Eglise a été inventée au XIXe siècle. Mais les hommes ont besoin de changer les guerriers en héros, les savants en génies.

8

Les scientifiques sont des hommes très intelligents et socialement inadaptés

 

Le mythe du vieux barbu au fond de son labo, omniscient mais qui n’a su s’entourer, dans sa vie, que d’éprouvettes. Or les chercheurs sont hommes et femmes, et les jeunes y fleurissent à tous les coins. Mais on le sait peu, car seuls les vieux passent à la télé. Quant à leur vie sociale… bon. Il y a bien quelques physiciens portant sandales et chaussettes. Mais ils ont une famille, eux aussi !

9

Le chercheur fait des expériences et résout des équations

 

Une partie seulement  : ce sont surtout les jeunes chercheurs qui font des expériences. Plus âgés, ils théorisent, cherchent des sous et organisent des réunions. Par ailleurs, on voit mal un historien écrire des équations. Lui, comme tout spécialiste en sciences humaines, il lit. Jusqu’à 65% de son temps. Et s’il y a un point commun dans les activités des chercheurs, c’est bien celui-ci  : lire ce que font les autres, écrire aux autres ce qu’on fait.

10

La science n’a pas de limites

 

Tu parles  ! La science, comme toute activité humaine, est encadrée par de nombreuses limitations. Les finances, les outils techniques à disposition, les barrières morales qui interdisent, entre autres, d’expérimenter sur l’humain. Mais aussi, les choix de société aboutissent par exemple sur des programmes d’étude – ou pas – sur les maladies orphelines. Sans parler de certaines régions de l’univers que, en théorie, on ne pourra jamais observer…

Au final, la science a ses limites, nombreuses, et heureusement. C’est une activité humaine menée par des êtres humains, avec leurs forces et leurs faiblesses. Et qui jouent aux dés  ? La réponse de Bastien Lelu, l’un des coordinateurs de l’ouvrage, est sans appel  : oui… et non :

  • oui, car «  il y a une part d’incertitude dans ce que les scientifiques inventent et avec quoi ils transforment notre monde. Ils flirtent en permanence avec ce qu’ils ne maîtrisent pas  » ;
  • non, car «  leur travail est on ne peut plus sérieux, le contrôle par leurs pairs est un outil puissant pour avancer sur le chemin de la vérité, et ils cherchent avant tout à décrire la nature en langage rationnel » ;
  • oui et non, car on peut très bien être un professionnel des statistiques et acheter tous les matins son ticket de loto. On peut très bien être un médecin cancérologue réputé et se griller un paquet par jour. Etc.

Les scientifiques, aussi complexes que leur métier


Feynman, Ed. La Librairie Vuibert (Vuibert/Leland Myrick)

Au final, la discussion proposée par les auteurs de l’ouvrage est pleine d’enseignements, donnant une image réaliste de ce qu’est la science  : complexe et vivante, riche de ses ambiguïtés et de ses contradictions. En bref, de son humanité.

Et ainsi en est-il de ses acteurs, les scientifiques eux-mêmes. On en trouvera un exemple remarquablement raconté dans le livre «  Feynman  » (Myrick Leland et Jim Ottaviani, éd. La Librairie Vuibert), portrait sous forme de BD du physicien Richard Feynman. Portrait qui illustre bon nombre des questions évoquées tout à l’heure.

Feynman qui mêlait ses intuitions géniales à son raisonnement logique implacable, énervant de justesse pour nombre de ses collègues. Feynman résolvant l’électrodynamique quantique comme un grand, avec des équations d’un mètre de long, et comme un gosse avec de petits dessins qui ont fait, dans l’ordre, rire puis l’unanimité.

Feynman qui affirmait que personne ne comprenait la physique, mais qui a passé sa vie à la raconter quand même, s’acharnant à la rendre belle aux yeux de tous. Feynman tête dans le guidon sur le projet Manhattan pour préparer la bombe atomique, puis jurant de ne plus jamais se fourvoyer dans un bâtiment militaire. Feynman qui savait ouvrir des coffres forts en une minute, mais terrorisé par les cartes de vœux que sa femme envoyait à ses collègues Bohr ou Fermi, parce qu’on l’y voyait habillé en chef de barbecue du dimanche.

Bref, un homme pas tout à fait comme les autres, mais un homme comme tant d’autres. Esprit scientifique captivant et original, comme tant d’autres. Les pieds sur terre et l’esprit ailleurs, guidé par les électrons autant que par ses émotions.

Lisez, vous verrez  !

Infos pratiques
« Les scientifiques jouent-ils aux dés ? »
Bastien Lelu et Richard-Emmanuel Eastes

Editions Le Cavalier Bleu-mai 2011-176 p.-18€« Feynman » de Myrick Leland et Jim Ottaviani-Editions Vuibert-2012-272 p.-21€

Aller plus loin
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  • Bernardo Zorro-
    Bernardo Zorro-
    non connue
    • Posté à 15h52 le 28/06/2012
    • 185266
      non connue

    Bonjour, une chose qui nous rapprocherait certainement de la science serait de savoir jusqu’à quel point notre corps est capable de s’adapter je m’explique : Je connais le cas (je pourrais tout vous fournir si vous avez besoin...) d’un homme dont deux coronaires se sont totalement bouchées et une troisième qui était en voie dans laquelle on a posé un (ressort je ne sais plus le non...) et bien tout un réseau de veines secondaires s’est créé afin de palier à cela, sa mère avait eu également tout un réseau veineux venu alimenté son cerveau (tant bien que mal hein...) afin de pallier aux deux jugulaires bouchées après une chute dans la baignoire elle avait 85 ans...

    Les médecins ne semblent pas du tout étonné de cela pourtant quand j’en parle autour de moi cela surprend tout le monde alors pourquoi ne pas parler enfin de la capacité du corps humain à se défendre et pourquoi ne pas penser à l’exploiter, à l’analyser, à le comprendre ? Merci.

    • Nishi
      Nishi répond à Bernardo Zorro-
      postdoc
      • Posté à 17h19 le 28/06/2012
      • Internaute 55213
        postdoc

      Pour la vascularisation, c’est en effet très connu. Et c’est un problème dans les cancers : en général, une tumeur qui grossit a besoin de beaucoup de nutriments et d’oxygène, donc de sang -> la tumeur envoit des signaux pour faire pousser des vaisseaux sanguins (l’angiogénèse). Et certains traitements récents des cancers sont des médicaments anti-angiogénèse, donc oui, on s’intéresse à ces questions et on bloque ce phénomène quand il accélère la progression d’une tumeur !

      • Herostrate
        Herostrate répond à Nishi
        mal barré...
        • Posté à 17h32 le 28/06/2012
        • Internaute 147050
          mal barré...

        Reste a savoir si les anti-angios vont rester lontemps dans les protocoles de traitement...
        Il faudra en tout cas s’interesser de pres au devenir des tumeurs traitees avec ca, puisque ils semblent favoriser (ou selectionner positivement) le developpement de phenotypes beaucoup plus agressifs, notamment metastatiques.

        PS : publie par Hanahan 2012 ou 2011, j’ai plus le titre en tete...

         1 autres commentaires
      • Bernardo Zorro-
        Bernardo Zorro- répond à Nishi
        non connue
        • Posté à 08h35 le 29/06/2012
        • 185266
          non connue

        on a des statistiques pour savoir combien de personnes peuvent être concernées ?

    • jino83
      jino83 répond à Bernardo Zorro-
      • Posté à 17h31 le 28/06/2012
      • 159282

      Le fameux ressort c’est un « stunt “ si je m trompe pas :) ...edit : et ben non c’est un ‘stent’ comme écrit en dessous :)
      C’est vrai que c’est dommage d’en savoir si peu sur ce que notre corps et capable de faire , mais aussi la nature en général .
      L’exemple en question ça doit être déjà complexe , comprendre comment l’organisme ce remet a fabriquer des vaisseaux sanguins et tout ça , c’est un gros sujet ( et surtout est ce qu’on le sais comment ça redémarre ) .
      Et apprendre simplement a tous le monde qu’après une chute votre corps refait tous seul des connexions , ce serait pas vraiment utile ( pour la prévention du risque ) .

      • Bernardo Zorro-
        Bernardo Zorro- répond à jino83
        non connue
        • Posté à 08h30 le 29/06/2012
        • 185266
          non connue

        et quand on lit la réaction de certain on voit qu’on est loin de s’intéresser à cela... -_-

         
        • jino83
          jino83 répond à Bernardo Zorro-
          • Posté à 09h32 le 30/06/2012
          • 159282

          Oui c’est dommage , sans aller jusque dans les détails mais au moins s’intéresser un minimum a ce qui nous entoure et ce qui nous fait , comment ça marche .
          Quand on apprend les sciences a l’école c’est mal foutu aussi , ce lien entre ce qu’on apprend aux élèves et le rapport avec ce qui nous entoure il est trop souvent mal présenter , ça rend les choses trop abstraites .

          • Bernardo Zorro-
            Bernardo Zorro- répond à jino83
            non connue
            • Posté à 11h38 le 02/07/2012
            • 185266
              non connue

            quand je vois le nombre de plantes ou de races animales, d’insectes dont j’ignore encore le nom alors qu’elles évoluent dans ma région je suis vert...
            Par contre je connais parfaitement le théorème de Thalès et aussi celui de Pythagore... -_-

            • jino83
              jino83 répond à Bernardo Zorro-
              • Posté à 20h59 le 02/07/2012
              • 159282

              Mes théorèmes de math ils sont plutôt au fond d’un placard malheureusement , contrairement a pas mal de principe physique que j’ai pas eu besoin de retenir après les avoir compris .
              A l’école c’était un problème ça :) Je suis incapable de retenir une formule , j’ai besoin de comprendre un principe d’abord , ensuite la formule suffit de la ressortir sans avoir a la retenir , de la recomposée .
              Et la manière d’apprendre les choses a l’école colle pas trop a ça , surtout pour les maths .

              Ce qui nous entoure , nature et animaux oui c’est malheureux même parce que je pense qu’on perd un savoir .
              L’étude d’un écosystème c’est un truc qui a du commencer y a très très longtemps si ont regarde bien , avant d’avoir du chimique a tout va , pour améliorer sa culture fallait sans doute avoir le meilleur écosystème possible .
              Savoir quelle plante fait quoi , ce plait a coté de qui , tout un tas de petits animaux bénéfiques ... on ce remet a découvrir des choses qui pourtant devraient nous paraitre comme des évidences .

              • Bernardo Zorro-
                Bernardo Zorro- répond à jino83
                non connue
                • Posté à 09h19 le 03/07/2012
                • 185266
                  non connue

                à tel point que les agriculteurs ici, totalement abrutis pour la plupart il faut bien le dire, se mettent à enlever les haies naturels composées de buissons entre les parcelles, or c’est un savoir ancestral permettant de retenir les graines et éviter que les terres s’appauvrissent.

                Con c’est plus le mot nous sommes en train de devenir une sous race d’humain, la mauvaise évolution...

        4 autres commentaires
    • Conventionnel
      Conventionnel répond à Bernardo Zorro-
      On ne peut régner innocemment
      • Posté à 17h28 le 28/06/2012
      • Internaute 169038
        On ne peut régner innocemment

      C’est amusant. En parlant ce matin du soi-disant devoir d’objectivité des journalistes, j’ai justement été amené à dialoguer avec M. Sankara - sous l’article dédié à Mme Figaro ( !) - sur le rapport entre la science et la morale Lien

      La médecine est un art et non une science. Mais justement observer les réactions qui se produisent autour d’un corps étranger - le ressort qui maintient l’artère ouverte (stent) - relève bien de l’observation scientifique.

      • Bernardo Zorro-
        Bernardo Zorro- répond à Conventionnel
        non connue
        • Posté à 08h33 le 29/06/2012
        • 185266
          non connue

        et observer les réactions d’autodéfenses du cœur, pourquoi personne ne veut le voir ?

        Moi je suis tranquille avec mon histoire si Damien Jayat veut des documents c’est avec plaisir que je les lui fournirais mais autant de mal à croire que le corps humain peut se défendre seul montre dans quel fantasme nous sommes tombés en ce qui concerne la médecine, cela va très loin...

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à Bernardo Zorro-
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 09h20 le 29/06/2012
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          A mon avis, parce que ton histoire - sur laquelle je ne peux pas me prononcer - ne rentre pas dans le schéma qui confère obligatoirement à la médecine le statut de « science » ... Statut qui lui donnerait incontestablement la justification de positionner ceux qui la pratiquent au dessus des lois communes et notamment de certaines obligations éthiques.
          Effectivement, ça peut poser beaucoup de questions et notamment de celles qui ont rapport au statut libéral de la médecine et de la diffusion de médicaments qui sont en fin de compte payés par la collectivité.
          Et je remarque qu’un peu plus loin dans le fil, M. MarxForEver soulève un point « parallèle », quand il rappelle que l’ingénierie n’est pas science. Il a raison, l’ingénierie est un art (beaucoup d’ingénieurs ne sont-ils pas formés aux « Arts et métiers » ?).

        • jino83
          jino83 répond à Bernardo Zorro-
          • Posté à 10h06 le 30/06/2012
          • 159282

          C’est sensible aussi d’expliquer correctement certaine chose , dans votre exemple faut toujours faire attention a pas laisser croire aux gens que le cœur ce répare seul par magie et dans tous les cas .
          En plus y a plein de choses variable , si le bouchon ce forme trop vite les nouveaux vaisseaux sanguins auront pas le temps de remplacer les anciens .
          Mais c’est surement un peu le même principe quand vous prenez un coup n’importe ou . Un bleu , c’est rien d’autre que des vaisseaux sanguins qui ont éclater justement , et qui vont ce reformer ce reconnecter .

        4 autres commentaires
      • dratuor
        dratuor répond à Conventionnel
        (ingénieur)
        • Posté à 12h20 le 29/06/2012
        • Internaute 138708
          (ingénieur)

        Non la médecine est une technique, la science c’est pour les biologistes.

        D’ailleur pour être chercheur en médecine ce n’est pas le même cursus que pour les médecins, et le Professeur universitaires ont nécessairement un thèse en science (biologie humaine) en plus de la thèse de médecine.

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à dratuor
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 12h26 le 29/06/2012
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          Nous sommes bien d’accord : la médecine est un ART, c’est à dire une manière de faire une chose selon certaines méthodes ou certains procédés (Littré).

          • dratuor
            dratuor répond à Conventionnel
            (ingénieur)
            • Posté à 12h31 le 29/06/2012
            • Internaute 138708
              (ingénieur)

            Heuu non on ne doit pas vraiment être d’accord, mais bon si tu le dis.

            Disons que si pour toi art et technique sont pareils, j’éspère que tu n’ai pas artiste, sinon tes créations risques d’être ennuyeuses

            « une manière de faire une chose selon certaines méthodes ou certains procédés “ –> oui là on est assez d’accord,

            par contre c’est ça votre définition de l’art ! Un truc normatif et normalisé...

            • Conventionnel
              Conventionnel répond à dratuor
              On ne peut régner innocemment
              • Posté à 13h23 le 29/06/2012
              • Internaute 169038
                On ne peut régner innocemment

              Justement, je travaille sous statut d’artiste ... Et je fais de l’art appliqué. (O ; p
              Tu as justement oublié que sous le générique d’Art, se trouvent d’une part ce qu’on appelle les Beaux Arts et les arts appliqués (qui travaillent pour l’industrie) mais aussi les « ingénieurs » qui sont formés par Ecole nationale supérieure des Arts et métiers ou le Conservatoire national du même nom ...

              • dratuor
                dratuor répond à Conventionnel
                (ingénieur)
                • Posté à 14h08 le 29/06/2012
                • Internaute 138708
                  (ingénieur)

                Bien c’est fou, j’ai fait les Arts et métiers !
                et en effet ce nom ce base sur une définition de l’art :
                « Ensemble des procédés, des connaissances et des règles intéressant l’exercie d’une activité ou d’une action quelconque »
                (Dico Larousse)

                Je ne me définis pas comme artiste pour autant. Mais dans ce cas, oui la médecine peut-être vue comme un art, mais pas sur la définition classique et intuitive de l’art

                (« Création d’objets ou de mises en scène spécifique destinés à produire chez l’Homme un état particulier de sensibilité, plus ou moins lié au plaisir esthètique » Larousse)

                Enfin bref n’oublions pas que « Qu’est-ce que l’Art » est un vrai sujet de philo !

                • Conventionnel
                  Conventionnel répond à dratuor
                  On ne peut régner innocemment
                  • Posté à 14h47 le 29/06/2012
                  • Internaute 169038
                    On ne peut régner innocemment

                  (O ; P
                  Il faut toujours se méfier de plus Petit (Larousse) que soi ! En réalité tu penses en métonymie (art/Beaux Artts) : l’ « artiste » n’est pas un « homme de l’art » mais exclusivement - autant qu’on ne se réfère pas au sens figuré - un homme qui pratique un des Beaux Arts.
                  Et le véritable sujet de philo, à mon avis, pourrait être : « Les arts doivent-ils absolument être beaux ? ». J’avais eu au BAC, il y a très très longtemps, un sujet de français (série scientifique) : « Gide a dit l’important en art dramatique est de créer. Et de créer ce que l’on veut ». Tout le monde avait parlé de Corneille, de Racine et de Molière et j’avais fait un carton en n’en parlant pas mais en me cantonnant à Pagnol, Guitry, Anouilh, Cocteau, Camus, Montherlant ou Sartre ...

                  • jino83
                    jino83 répond à Conventionnel
                    • Posté à 09h47 le 30/06/2012
                    • 159282

                    Un plombier ou un maçon travail aussi selon les « règles de l’art » , dans tous les métiers y a des artistes , ce sont ceux qui ont poussé la technique au plus proche de la perfection .
                    Donc chaque métier et un art quand il est fait parfaitement , mais tous ceux qui n’atteignent pas cette perfection ne reste que des techniciens qui applique la méthode , y compris les chirurgiens .

                    • Conventionnel
                      Conventionnel répond à jino83
                      On ne peut régner innocemment
                      • Posté à 10h55 le 30/06/2012
                      • Internaute 169038
                        On ne peut régner innocemment

                       ? ? ? ? Par définition, le métier est « l’exercice un art mécanique » (Littré). Mais par définition également, seul celui qui pratique les Beaux Arts est un artiste : mon plombier - même si il connait parfaitement les techniques attachées à son métier - ne sera un artiste que le jour où ce qu’il va créer sera de nature « à produire un état particulier de sensibilité, plus ou moins lié au plaisir esthétique » (Larousse).

                      • jino83
                        jino83 répond à Conventionnel
                        • Posté à 20h00 le 30/06/2012
                        • 159282

                        Seul celui qui pratique les beaux arts est un artiste ?
                        Pour l’exemple du plombier fabriquer une pièce en cuivre peut être de l’art ça dépend de la pièces en question , pour y arriver le plombier devras être un artiste dans sa spécialité .
                        Si Littré juge que seul les gens des beaux arts ont droit a ce titre d’artiste , je trouve ça très limité .

                        « Un artiste est un individu faisant (une) œuvre, cultivant ou maîtrisant un art, un savoir, une technique, et dont on remarque entre autres la créativité, la poésie, l’originalité de sa production, de ses actes, de ses gestes. Ses œuvres sont source d’émotions, de sentiments, de réflexion, de spiritualité ou de transcendances. »

                        • Conventionnel
                          Conventionnel répond à jino83
                          On ne peut régner innocemment
                          • Posté à 20h25 le 30/06/2012
                          • Internaute 169038
                            On ne peut régner innocemment

                          Vous trouvez-ça très limité. C’est votre droit, mais personnellement, je préfère considérer que l’immense réputation et la fabuleuse référence de M Littré ne sont pas absolument usurpées ...

                          Ceci dit, il me semble bien qu’un jour, quelqu’un a déposé un de ses étrons sur une table en s’écriant que c’était de l’art. Il l’avait sans doute moulé avec beaucoup de savoir, de technique, de créativité, de poésie, d’originalité et ça a dû lui procurer des émotions et même des sentiments, de la spiritualité et de la transcendance ...
                          Mais je pense que là, on parle d’ « art contemporain » et il s’agit d’un autre registre que celui qui nous occupe ....
                          (o ; >*

        9 autres commentaires
    • irsey
      irsey répond à Bernardo Zorro-
      Etudiant
      • Posté à 18h22 le 28/06/2012
      • 177682
        Etudiant

      C’est très étudié, mais comme c’est chiant comme la pluie on en entend rarement parler dans les journaux.
      Le problème des thromboses cardiaques c’est que même quand on arrive à reperfuser le cœur (via stent, fibrinolyse ou pontage) il faut que le réseau d’aval soit correct, c’est à dire pas bourré de gras (athérome).

      Et non, malheureusement le réseau vasculaire du cœur ne se reforme pas après une oblitération artérielle complète. Ce serait de toutes façons inutile, puisque le muscle cardiaque ne se régénère pas après un infarctus (mort tissulaire), puisque ses cellules ne font pas de mitoses.

      La véritable histoire médicale des deux cas que tu rapportes ne doit pas être tout à fait exact :)

      Très bon article soit dit en passant !

      • Bernardo Zorro-
        Bernardo Zorro- répond à irsey
        non connue
        • Posté à 08h28 le 29/06/2012
        • 185266
          non connue

        « La véritable histoire médicale des deux cas que tu rapportes ne doit pas être tout à fait exact :) »

        Je me tiens à la disposition de n’importe quel médecin pour le prouver je peux facilement avoir les preuves, ce que je dis est la stricte vérité et le fait que vous ne me croyez pas confirme bien que tout le monde en a rien à foutre...

        J’ai parlé de la création de réseaux veineux secondaire j’ai pas parlé de reformation de coronaire hein faut lire avec de la bonne foi c’est plus efficace...

        ça veut aussi dire que c’est étrange que les médecins qui sont tombés sur le cas non seulement n’en avaient rien à foutre mais en plus voulaient faire quand même deux pontages ! Vous faites des métiers de tarés je crois bien...

         
        • Jerome_B
          • Posté à 10h51 le 29/06/2012
          • Expert 81512

          Médecins et scientifiques sont deux choses bien distinctes (avec des ponts parfois mais pas nécessairement).
          Etes-vous suivi par des médecins hospitaliers d’un CHU ? Ces médecins ont-ils une carrière académique ? Ceci pourrait avoir une influence sur leur motivation à publier votre cas ..... ceci dit, si votre cas est particulièrement intéressant, votre médecin devrait être très motivé à le publier sous forme de « case report » normalement .......
          C’est un peu étrange ..... je vous conseille de chercher un cardio universitaire qui publie beaucoup et de lui parler de votre cas ....

          • Bernardo Zorro-
            Bernardo Zorro- répond à Jerome_B
            non connue
            • Posté à 11h42 le 02/07/2012
            • 185266
              non connue

            c’est pas mon cas mais c’est un cas qui me passionne et que j’ai sous le nez en quelque sorte, ce qui m’intrigue aussi comme je l’ai dis quelque part c’est pourquoi les chirurgiens sachant que l’opération serait donc encore plus délicate de part ce réseau lui ont mit une pression terrible « vous êtes totalement inconscient, allez mourir ! »

            Ok pour chercher un universitaire j’ai en effet bien plus confiance dans un jeune qui débute que dans un pro forcément totalement compromis de fait dans ce milieu là...

            • Jerome_B
              • Posté à 14h50 le 02/07/2012
              • Expert 81512

              Universitaire ne veut pas dire étudiant mais médecin ayant également une activité de recherche tels que la plupart des chefs de clinique et des professeurs dans les centres hospitaliers universitaires .......

              • Bernardo Zorro-
                Bernardo Zorro- répond à Jerome_B
                non connue
                • Posté à 15h02 le 02/07/2012
                • 185266
                  non connue

                oups... ^^

                Ok, je suppose qu’en cherchant sur le net je pourrais cerner ceux qui sont dans ce sujet ?

                • Jerome_B
                  • Posté à 15h59 le 02/07/2012
                  • Expert 81512

                  Je suggère pubmed (Lien), vous pouvez entrer des mots clés tels que angiogenesis, vascular etc .... avec comme mots clés le nom de CHU près de chez vous et vous verrez bien quel médecin a travaillé sur le sujet ........

        5 autres commentaires
  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 16h13 le 28/06/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Vous me feriez presque regretter de ne pas être scientifique, le bouquin sur Feynman me semble tout à fait réjouissant.
    Bien souvent on associe le génie au scientifique, alors qu’il existe plein d’autres domaines ou le génial apparait, il prend souvent la forme humaine d’un olibrius passionné avec de grosses failles dans son comportement social ou individuel, comme si la part qu’il consacrait à sa créativité, lui bouffait d’autres capacités ou oblitérait de sa mémoire les choses trop terrestres.
    Nous sommes tous uniques et capables de créer, mais un peu trop normés socialement. Pour que notre esprit reste complétement libre d’ imaginer les choses les plus improbables, quelques uns prennent des chemins vierges ou de traverse qui au final profitent à tous. Pour moi ça reste merveilleux, et je ne préférerai pas qu’un savant n’arrive à maitriser et expliquer ce phénomène.
    La passion est un super moteur, je trouve, la preuve pour votre billet aussi, ça marche.

    • Seingalt
      Seingalt répond à Joseph Gratteur
      amateur professionnel
      • Posté à 16h44 le 28/06/2012
      • Internaute 166244
        amateur professionnel

      Le meilleur auteur sur Feynman, c’est Feynman. Lisez-donc « Vous voulez rire, M. Feynman ! », de Feynman. C’est poilant, en plus d’être intéressant.

      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à Seingalt
        Working class bléro
        • Posté à 17h00 le 28/06/2012
        • Internaute 164574
          Working class bléro

        Et lire les deux, je peux ?
        Damien Jayat t’as piqué ta copine, ton invention, ton pognon ou bien.

         
        • Seingalt
          Seingalt répond à Joseph Gratteur
          amateur professionnel
          • Posté à 18h17 le 28/06/2012
          • Internaute 166244
            amateur professionnel

          Il écrit des conneries et il me censure. À part ça, ça va.

          Tu lis ce que tu veux, hein. C’était juste un conseil gratuit.

        1 autres commentaires
      • a déménagé 23-04-2013
        a déménagé 23-04-2013 répond à Seingalt
        non connue
        • Posté à 17h17 le 28/06/2012
        • 169677
          non connue

        Et également « La nature de la physique », passionnant.

         1 autres commentaires
      • ChatNoir
        ChatNoir répond à Seingalt
        • Posté à 20h01 le 28/06/2012
        • Internaute 41122

        Et la formule célèbre de Feynmann est : « Toute personne qui n’est pas choquée par la physique quantique, n’a pas compris la physique quantique. »

  • yan_
    yan_
    Pratiquant
    • Posté à 16h12 le 28/06/2012
    • Internaute 189386
      Pratiquant

    « Certaines grandes découvertes se font sous la douche »
    Il y a aussi les découvertes qui se font en montant les escaliers.
    Un scientifique disait : Je pisse et je pète en montant les étages,donc eau et gaz à tous les étages.
    S.G.

  • Seingalt
    Seingalt
    amateur professionnel
    • Posté à 16h12 le 28/06/2012
    • Internaute 166244
      amateur professionnel

    Les réponses sont aussi nulles que les poncifs dénoncés.

    • DiaboloSatanas
      DiaboloSatanas répond à Seingalt
      Fou du volant
      • Posté à 16h14 le 28/06/2012
      • Internaute 79165
        Fou du volant

      Et vous vous avez quoi a dire qu’on rigole ?

      • Seingalt
        Seingalt répond à DiaboloSatanas
        amateur professionnel
        • Posté à 16h44 le 28/06/2012
        • Internaute 166244
          amateur professionnel

        Qui ça « on » ?

         
        • DiaboloSatanas
          DiaboloSatanas répond à Seingalt
          Fou du volant
          • Posté à 16h51 le 28/06/2012
          • Internaute 79165
            Fou du volant

          1er Prix du troll le plus minable jamais rencontré sur un forum : VOUS !
          Fin de la communication

          • Seingalt
            Seingalt répond à DiaboloSatanas
            amateur professionnel
            • Posté à 17h21 le 28/06/2012
            • Internaute 166244
              amateur professionnel

            Quel sens du dialogue.

            • Damien Jayat
              Damien Jayat répond à Seingalt
              Médiateur scientifique
              • Posté à 08h43 le 29/06/2012
              • Internaute 20409
                Médiateur scientifique

              C’est vrai qu’engager un dialogue par des insultes, ça a tout de suite plus de sens...

              • Seingalt
                Seingalt répond à Damien Jayat
                amateur professionnel
                • Posté à 10h54 le 29/06/2012
                • Internaute 166244
                  amateur professionnel

                Sauf que ce n’est pas DiaboloSatanas que j’ai insulté, c’est vous. Et les insultes font partie du dialogue, sauf chez les bisounours bien sûr.

                Je remarque aussi que DiaboloSatanas m’a insulté (« minable », « troll »), mais que vous ne l’avez pas censuré. Vous ne censurez que les insultes qui vous sont adressées. Montrant ainsi à quelle hauteur vous vous situez.

                • DiaboloSatanas
                  DiaboloSatanas répond à Seingalt
                  Fou du volant
                  • Posté à 12h41 le 29/06/2012
                  • Internaute 79165
                    Fou du volant

                  Il n’ a rien censuré du tout : -)

        5 autres commentaires
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