Infusion de sciences

La science est une activité très sérieuse dont il est fondamental de parler (aussi) avec dérision

Messages subliminaux : la culture en mode automatique

Damien Jayat
Médiateur scientifique
Publié le 06/09/2008 à 09h40

A l’exposition internationale Funkaustellung à Berlin en août 2008 (Fabrizio Bensch/Reuters).

La science en est maintenant sûre : les messages subliminaux, ça marche. Notre cerveau peut voir ce qui échappe à nos yeux et digérer ces données inconscientes aussi facilement qu’une panse de bœuf dépiaute une brassée de foin. Une étude récente approfondit les mécanismes du phénomène.

Comprendre sans comprendre pourquoi on a compris

Seule une partie des informations qui arrivent au cerveau sont dites « conscientes », c’est-à-dire que le propriétaire de l’organe suscité se rend compte de ce qui lui arrive. Le gardien de but qui se déploie vers la balle pour l’empêcher d’entrer en cage a conscience qu’il est en train d’éviter à son équipe de prendre un but. Mais lorsqu’il entame son mouvement, il ne se rend pas compte que son cerveau coordonne des millions de messages nerveux pour diriger ses mouvements au quart de poil.

Ces mouvements, notre ami gardien les a perfectionnés au cours de longues années d’apprentissage. Comment ? En bossant dur. En se faisant tirer dessus des milliers de fois et dans toutes les positions. Il a sûrement eu conscience, au fil des années, de ses progrès. Mais il n’a jamais su comment ces progrès se sont accumulés. Il n’a aucune idée des réglages que son cerveau a enregistrés pour lui donner sa technique inégalée, faisant de lui le héros de tout un peuple.

Certains mécanismes d’apprentissage sont donc totalement inconscients, la science est formelle sur ce point. On retient, on comprend parfois sans garder souvenir de ce qui s’est passé. Dans ces cas-là, le cerveau utilise des processus de mémorisation que personne n’est capable de raconter, et nos plus grands spécialistes en restent toujours baba. Ce qui ne les empêche pas de plonger dans les méandres de nos âmes avec sur le dos cette grande question : comment le cerveau apprend-il ?

Le cerveau apprend avec des messages subliminaux

Le bilan d’une de ces plongées en eaux troubles a été publié fin août dans la revue Neuron. Issue d’une collaboration franco-britannique, la découverte est importante et semble irrévocable : les mécanismes d’apprentissage peuvent être influencés par des informations subliminales. Le cerveau est donc capable d’apprendre à partir de données qui échappent totalement à la conscience.

Pour le découvrir, les chercheurs ont soumis des volontaires humains à une expérience psychologique savamment ficelée et qui, rassurez-vous, ne leur a pas fait mal. Ils furent assis devant un écran sur lequel on projeta les images suivantes : d’abord un « masque », entrelacs de lignes abstraites ne représentant rien et servant à mieux cacher l’image suivante : « l’indice », ici un motif choisi dans la police de caractères Agathodaimon, auquel les chercheurs ont attribué une valeur : certains indices faisaient gagner une livre sterling (ce sont les Anglais qui ont choisi la valeur), d’autres faisaient perdre une livre, d’autres enfin n’avaient aucun effet.

Cet indice, notez bien, est le message subliminal de l’expérience : il fut projeté pendant trente-trois ou cinquante millisecondes, un temps trop court pour que le sujet ait conscience de le voir. Après l’indice, l’écran montrait un nouveau masque pour brouiller encore le message. Enfin, après trois secondes de pause, on proposa au cobaye un choix. Il n’a rien vu de l’image qu’on lui a montrée, on l’a prévenu qu’il y en avait une mais qu’elle était bien planquée, et maintenant il doit décider sans réfléchir, en suivant son intuition, de prendre un risque ou pas.

S’il choisit le risque, il reçoit la valeur associée à l’indice : il peut alors gagner, perdre une livre ou bien rien du tout. S’il ne prend pas le risque, il ne reçoit rien. Une fois qu’il a choisi, on lui montre son gain ou sa perte éventuels. Il est donc immédiatement au courant du résultat de son choix. On passe alors à la séquence suivante, même expérience avec un autre indice, et on recommence cent vingt fois de suite.

Ce qui est génial dans cette histoire, c’est que le sujet doit faire un choix alors qu’il est censé ne pas avoir vu l’indice, et encore moins connaître sa valeur ! Tout se passe donc comme si la réponse était donnée au hasard. Oui… Comme si… Car le résultat de l’étude est formel : en accumulant les expériences, les joueurs répondent plus en plus comme s’ils avaient vu l’indice et en avaient identifié la valeur. Ils ont donc été capables de retenir inconsciemment la valeur d’une image subliminale, et de modifier leurs choix (je risque ou pas ?) en fonction de cet apprentissage.

Conclusion : leurs yeux n’ont pas été aveugles, le cerveau a bien reçu le message. Il a détecté l’image de l’indice, n’a pas eu le temps de passer un coup de fil à la conscience pour l’informer, mais a noté quand même l’info dans un coin de sa mémoire. Il a aussi été capable d’analyser le résultat du jeu : tiens, là j’ai pris le risque et j’ai perdu, cela veut dire que cet indice a comme valeur « moins une livre ». Je le retiens pour la fois suivante…

Comble de la démonstration, à la fin de l’expérience on a montré l’ensemble des indices aux cobayes et on leur a demandé s’ils en reconnaissaient certains. Personne n’a reconnu la moindre image. Les indices n’ont donc jamais été perçus consciemment. On leur a aussi demandé de juger chaque indice en termes de « j’aime » ou « j’aime pas ». Ô extase absolue : les indices qui faisaient gagner une livre ont eu plus de bonnes appréciations que les indices perdants. Vous faut-il d’autres preuves, après ça ?

La technique des « essais et erreurs »

Cette étude est riche d’informations à plusieurs titres. D’abord, elle confirme si besoin était que notre cerveau fonctionne sans nous. Les pessimistes diront qu’il est manipulable, les optimistes y verront une merveilleuse indépendance qui le rend encore plus puissant. Car les phénomènes inconscients sont au moins aussi nombreux et influents que les phénomènes conscients. Et heureusement : l’homme n’est pas assez intelligent pour que ça lui serve à tout faire.

Elle valide aussi un modèle d’apprentissage qui, selon les neurologues et psychologues, fonctionne par « essais et erreurs » : à force de tenter des expériences et de réussir ou pas, le cerveau identifie les paramètres importants et améliore sa prise de décision lors de l’expérience suivante. Sachez qu’un tel modèle peut être décrit en termes mathématiques, qu’il a été testé lors de l’expérience franco-britannique, et que ça marche : tout se passe comme si le cerveau corrigeait ses données internes après chaque résultat pour mieux se décider la fois suivante.

Ce modèle peut s’appliquer à notre gardien de but de tout à l’heure : à force de se jeter sur le ballon en modifiant les paramètres de sa trajectoire, le joueur identifie peu à peu celle qui sied le mieux à chaque situation de tir. Enfin, pas le joueur : son cerveau. Et sans que le joueur le sache. L’étude publiée dans Neuron pousse même la perfection jusqu’à identifier une zone du cerveau fortement impliquée dans le processus : il s’agirait de la région ventrale du striatum. Pardonnez-moi de ne pas vous expliquer où elle se trouve, pour ça il faudrait que j’écrive un autre article !

Photo : A l’exposition internationale Funkaustellung à Berlin en août 2008 (Fabrizio Bensch/Reuters).

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  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 09h58 le 06/09/2008
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Grâce aux messages subliminaux de la politique : certains votent sans rien comprendre !
    Lien

    • lazzizza
      lazzizza répond à Infovite
      retraité
      • Posté à 14h28 le 06/09/2008
      • Internaute 49234
        retraité

      Par quel procédé technique peut-on projeter une image en 30 millièmes de seconde ? Le ciné : 24 images/seconde.La vidéo : 25 images/seconde, 50 avec un double balayage.A ces vitesses l’image est perçue.

      • Strelok
        Strelok répond à lazzizza
        Humain
        • Posté à 20h00 le 06/09/2008
        • Internaute 51074
          Humain

        C’est vraiment pas compliqué, par exemple avec un écran cathodique de PC, qui peut être rafraichi à 120 Hz pour certains modèles, par exemple (8ms par image dans ce cas)...

      • Keldan
        Keldan répond à lazzizza
        Now future & karpe diem
        • Posté à 11h51 le 11/09/2008
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        1/25 = 40 ms
        1/50 = 20 ms
        Tu as répondu à ta propre question :)

  • Eric citoyen
    Eric citoyen
    « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
    • Posté à 10h01 le 06/09/2008
    • Internaute 5352
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

    Bonjour à toutes et tous,

    Les messages subliminaux sont largement utilisés par la télévision .

    Aux USA, ils font partis des spots de campagnes électorales.

    En tenant compte que les messages subliminaux sont une technique manipulatoire... cela pose la question du libre arbitre dans les décisions des citoyens.

    Ca m’interpelle d’autan plus que les débats sur ce sujet n’existe pratiquement pas ? ?

    A bientôt

    Bésitos

    Eric Bloggeur Subliminal

    Lien

    • Desactivé
      Desactivé répond à Eric citoyen
      Pourvu d « antennes , c “est (...)
      • Posté à 10h59 le 06/09/2008
      • Internaute 37358
        Pourvu d « antennes , c “est (...)

      @ Eric citoyen : en France, tout ce qui relève de l’ irrationel ( qui n’ est que du rationnel non expliqué ) est mal vu , alors qu’ ailleurs ces phénomènes sont observés, étudiés, analysés en milieu scientifique et/ou universitaire .

      Le danger est que l’ ignorance dans ce domaine laisse la porte ouverte aux sectes , à la voyance mal maîtrisée , et que nombreuses , très nombreuses sont les victimes.

      Le paranormal existe : étudions-le !

      Ah ! le libre arbitre ! mais il n’ existe pas ! seule la prise de conscience existe !

      • Keldan
        Keldan répond à Desactivé
        Now future & karpe diem
        • Posté à 11h54 le 11/09/2008
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Mais si on étudie et comprends le paranormal, il deviendra normal !
        Et Mulder sera au chômage !

    • DBL8
      DBL8 répond à Eric citoyen
      Retraité
      • Posté à 14h03 le 06/09/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Il parait que Miterrant a bénéficié de cette technique pour être élu.
      Cela à fait les choux gras de journalistes pendant quelques mois.
      Est-ce vrai ? !

      • Desactivé
        Desactivé répond à DBL8
        Pourvu d « antennes , c “est (...)
        • Posté à 20h27 le 06/09/2008
        • Internaute 37358
          Pourvu d « antennes , c “est (...)

        @ DBL8 sais pas , mais il s ’intéressait à l’ésoterisme, comme nombre d’hommes politiques. sans doute plus intelligemment car il y a ésotérisme noble et charlatanisme.
        Sarközy , lui , s’ intéresse au 2eme : celui des scientologues. Cécilia, amateurs de voyantes, connaissait son destin de président , d ’où l’ assurance du petitou-prétatou . Pourvu qu’ on ne lui ait pas prédit un empire !

      • merle-moqueur
        merle-moqueur répond à DBL8
        GRRRRRRRRRRRR (...)
        • Posté à 15h46 le 07/09/2008
        • Internaute 17922
          GRRRRRRRRRRRR (...)

        aDBL8 :
        si les journalistes le disent,c’est vrai...
        tout depend des journalistes...
        mais je suis mechant ! ! ! !

    • Strelok
      Strelok répond à Eric citoyen
      Humain
      • Posté à 20h02 le 06/09/2008
      • Internaute 51074
        Humain

      Sauf qu’un véritable message subliminal ne peut pas passer par la télé, vu que son rafraichissement est trop lent (on a largement le temps de voir toutes les images), pareil pour le cinema.

      Faut arrêter un peu la parano : -)

  • Pseudo
    Pseudo
    Enfin libre : -)
    • Posté à 10h11 le 06/09/2008
    • Internaute 25947
      Enfin libre : -)

    Pourquoi s’enquiquiner avec des messages subliminaux ?

    Il suffit d’envahir les médias avec un homme qui raconte n’importe quoi, qui promet n’importe quoi et les électeurs votent à 53 % pour lui.

    O : -)

  • Desactivé
    Desactivé
    Pourvu d « antennes , c “est (...)
    • Posté à 11h00 le 06/09/2008
    • Internaute 37358
      Pourvu d « antennes , c “est (...)

    Le cerveau recèle bien des inconnues ... pour vous , mais si vous vous donniez la peine de lire des ouvrages sérieux au lieu de crier systématiquement « aux sectes ! » et de préférer vous fier à la médecine tueuse et pollueuse actuelle, subir des accidents que vous pourriez éviter , etc. vous comprendriez des mécanismes simples et adopteriez des solutions efficaces.

    J’ ai accéléré la repousse du nerf, broyé, de ma main , en un temps record grâce à de l’ auto-hypnose. Mon kiné faisait la gueule !

    Lisez « Aïe mes aïeux “ de la sociologue Anne Ancelin Schutzenberger et bien d ’autres ouvrages que mon voisin Marc , que j’ ai surnommé ‘ Nostradamou , vous indique dans sa rubrique , sur notre blog Lien

    ( j’ utilise son pseudo car j’ ai oublié celui de notre association Renseignements Généreux. La RG Mathilde )

    • DBL8
      DBL8 répond à Desactivé
      Retraité
      • Posté à 14h16 le 06/09/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Merci pour le lien ! !

      • Desactivé
        Desactivé répond à DBL8
        Pourvu d « antennes , c “est (...)
        • Posté à 15h32 le 06/09/2008
        • Internaute 37358
          Pourvu d « antennes , c “est (...)

        @ DBL8 comme c ’est le foutoir sur notre blog ( où Nostradamou, notre voisin , est un invité de passage ) il faut cliquer à - je dis ça de « mauvaise mémoire “ - toutes les archives,je crois , puis cliquer sur Développement personnel , un titre que je n’ aime pas , mais bon ... on a fait ça en vitesse. Bonne lecture !

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 10h51 le 06/09/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Faites confiance à VOTRE cerveau !
    Mais méfiez vous de celui des autres..

    • Desactivé
      Desactivé répond à Numerosix
      Pourvu d « antennes , c “est (...)
      • Posté à 11h18 le 06/09/2008
      • Internaute 37358
        Pourvu d « antennes , c “est (...)

      @ Numerosix : et que penses-tu du multicéphal chéri de Carla Bronzée ?

    • pablico
      pablico répond à Numerosix
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 13h48 le 06/09/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Après l’on parle de liberté de conscience, de libre choix, du libre arbitre..
      alors que pleins de messages, d’idées reçues nous sont plantées profond, même pas contre notre gré, mais à notre insu...elles font partie de nous-même comme des ’virus’,’chevaux de Troie’ informatique.
      Devant un choix, un jugement, un comportement, cela peut revenir comme un spam.

      Les messages subliminaux sont une autre technique d’implantation, dans ce qu’on appelle les paradigmes, les idées préconçues dont on se sert automatiquement sans avoir conscience que ce ne sont pas les nôtres à l’origine.

      (je m’en excuse mais c’est mon vieux dada les paradigmes)

      • Desactivé
        Desactivé répond à pablico
        Pourvu d « antennes , c “est (...)
        • Posté à 15h37 le 06/09/2008
        • Internaute 37358
          Pourvu d « antennes , c “est (...)

        @ Pablico : et on a tout un programme implanté par nos parents , ah les p... ! dès notre conception. Dans la fratrie, chacun reçoit sa part de « loyauté familiale » : toi tu ressembleras à Tonton François, toi à Tante Yvonne , toi à ... hhhiiiii ! ! ! ! cousin Nicolas.

         
        • pablico
          pablico répond à Desactivé
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 18h53 le 06/09/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          oh, si ce n’était que cela, ça n’irait pas loin ! !
          il faut pas oublier, les « idées réflexes », les « ça ne se fait pas », les « c’est péché » implantées par les ’curés’, les ’instits’ toute une bande de ’bien pensants automatiques’, les modes, les copains.
          (je ne critique pas, je constate)

          quand on fait le tri, on se demande pourquoi il faut penser, agir, réagir comme çà ?
          pourquoi je pense, j’agis, réagis comme ça ?
          tiens je pense çà, j’agis et je réagis et je ne l’ai jamais analysé, avec mon vécu, ma logique, mon intelligence (donc ce n’est pas à moi ce truc).
          Tiens comment c’est venu tout bien rodé dans mon esprit ?

          on peut remarquer que souvent l’on s’emmerde, on est bloqué, on se mine, voir on déprime avec des conceptions qui ne sont pas les nôtres, on nous les a mis en usufruit.

          • Desactivé
            Desactivé répond à pablico
            Pourvu d « antennes , c “est (...)
            • Posté à 19h52 le 06/09/2008
            • Internaute 37358
              Pourvu d « antennes , c “est (...)

            Tout à fait Pablico ! et toutes ces croyances imbéciles, qu’ il faut combattre , genre « je vieillis donc je suis fatigué » etc. Il faudrait regarder dans les proverbes et devises , il doit y en avoir plein. Toujours négatives , pas étonnant qu’ on soit dans cet état !

        2 autres commentaires
    • fermtag
      fermtag répond à Numerosix
      • Posté à 15h58 le 06/09/2008
      • Internaute 31080

      Surtout pas ! VOTRE cerveau est totalement subjectif, comme celui de tout le monde.

      Apprenez plutôt à développer votre sens critique et suivez sans en démordre ses concepts : vous découvrirez que VOS sens et VOS raisonnements et logiques « intuitifs » vous trompent bien plus que vous ne le croyez.

  • Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars
    • Posté à 10h58 le 06/09/2008
    • Internaute 51228
      wanderer

    Si on admet que ces expériences ne sont pas contestables, il s’agit d’un résultat qui fait plutôt froid dans le dos.
    Question : qu’en est-il de notre libre arbitre ?
    Tous les personnes soumises à ce test ont elles réagies de la même manière ?

    Comme ce n’est pas seulement le domaine TV qui est concerné, à savoir toutes images vidéo, si j’ai bien compris, ainsi donc internet est concerné.
    Alors avec tous ces multifenêtrages notre stratium doit être très sollicité et super développé, non ? ! .

    Allez donc savoir si en ce moment, je ne pixelise pas sur l’écran ce que « le ventre de mon stratium » a sur l’estomac ? ! ...

    1ére question subsidiaire : Exite-il un moyen technique pour déceler les images dites « sublimales »

    2ème question subsidiaire : si toutes les images ne parviennent pas jusqu’à notre conscience elles sont digérées tout de même par notre fameux « stratium », qu’en est-il des sons hors bande passante audible par notre conscience, sont-ils dirigés et digérés au moins en partie sur ce GPS embarqué dans notre cerveau ?
    @Damien Fayat : En fait quid des messages sublimaux par voie auditive ?

    • Pseudo
      • Posté à 11h20 le 06/09/2008
      • Internaute 25947
        Enfin libre : -)

      Le libre arbitre, euh je me pose des questions...

      PPDA ou Claire Chazal à TF1, ça produit le même effet, vous savez :

      Le Pen en 2002 à près de 20 % après une campagne sécuritaire à tout crin ou Sarkozy à 53 % en 2007 après une campagne visant à montrer Ségolène Royal en gaffeuse éternelle. Pas besoin d’être subliminal, les Français sont apparemment assez bêtes pour tout avaler.

      • Desactivé
        Desactivé répond à Pseudo
        Pourvu d « antennes , c “est (...)
        • Posté à 12h12 le 06/09/2008
        • Internaute 37358
          Pourvu d « antennes , c “est (...)

        @ Pseudo : les gourous malfaisants que sont certains journalistes et publicistes savent comment manipuler 53% des cerveaux mous et les amener à voter Sarkö.

         
        • Pseudo
          Pseudo répond à Desactivé
          Enfin libre : -)
          • Posté à 12h26 le 06/09/2008
          • Internaute 25947
            Enfin libre : -)

          Ca doit être aussi subliminal. Je suis sûre qu’ils votent sans se rendre compte de ce qu’ils font.

           ; -)

          • Desactivé
            Desactivé répond à Pseudo
            Pourvu d « antennes , c “est (...)
            • Posté à 16h36 le 06/09/2008
            • Internaute 37358
              Pourvu d « antennes , c “est (...)

            @ Pseudo : oui , et quand on en chope un et qu’ on tente de lui faire prendre conscience ( !) de son erreur, il ne parvient pas à saisir.

            C ’est pourquoi Sarkö , hélas, - lui ou un autre marchand de salades - restera au pouvoir aussi longtemps qu’ il le voudra. C ’est désespérant.

            Bon, on va endoctriner chacun un veau , le gaver chaque jour de notre excellent programme de gauche altermondialiste : AU BOULOT LES MECS !

            Je rajoute : si Sarkö s’interesse de si près à la Scientologie, c ’est bien parce que le scientologues détournent à leur profit ces méthodes de manipulation mentale.

        2 autres commentaires
  • Desactivé
    Desactivé
    Pourvu d « antennes , c “est (...)
    • Posté à 11h13 le 06/09/2008
    • Internaute 37358
      Pourvu d « antennes , c “est (...)

    @ Pekin moyen : on va se faire pastiller « naze » à tout va par des ignares !

    Les messages subliminaux par voix auditive fonctionnent aussi.

    Il y a d ’un côté le conscient ( qui se trompe, voir les témoignages fantaisistes lors d ’enquêtes ) et de l’ autre le subconscient qui :

    1) n’ a pas de barrière passé/présent/avenir (lire les ouvrages du physicien Régis Dutheil ) et connait TOUT , mais ces données ne sont pratiquement jamais captées par notre conscient ( on y arrive partiellement en se mettant en état alpha )

    2) nous héritons du physique, mais aussi du psychique de nos parents et aïeux , cela s ’appelle « la loyauté familiale “ et sommes donc conditionnés à 100% pour avoir une maladie , un suicide etc à tel âge ... mais la prise de conscience ( accompagnée d ’émotion , d ’une ‘secousse’ salutaire ) nous permet d ’enrayer bien des risques.

    Cette méthode géniale, de plus en plus connue et appréciée , même et surtout par le milieu médical non-conservateur ( l’ Ordre des médecins crie haro !) est une alternative à la médecine actuelle , qui a montré ses limites et son impuissance.

    Le docteur Gérard Athias , à Hyères, guérit souvent et très rapidement des maladies réputées incurables. Il n’ a rien d ’un charlatan , même si ses explications peuvent heurter ... par exemple les pastilleurs ‘nazes

    • Autre raleur
      • Posté à 15h03 le 06/09/2008
      • Internaute 39310

      Bonjour,

      Je ne comprend pas la signification du premier point (j’avoue m’être arrêté là). Vous dites qu’il y a un subconscient qui connait TOUT, mais qu’on n’y a accès que partiellement. Ce qui fait qu’on ne connait au final TOUT que partiellement. Bref, je ne vois rien d’étonnant là-dedans. Pouvez-vous détaillez ce point ?

      Cordialement,

      Autre Raleur.

      • Desactivé
        Desactivé répond à Autre raleur
        Pourvu d « antennes , c “est (...)
        • Posté à 15h53 le 06/09/2008
        • Internaute 37358
          Pourvu d « antennes , c “est (...)

        @ Autre râleur : heu... je vais essayer, mais ne suis pas pro ! je pense qu’ on deviendrait fou si on avait conscience de toutes les infos ( l’ univers !) qui nous traversent. On ne perçoit que quelques bribes avec le conscient ( et mal : on est trompé par sa subjectivité ) et quand on se met en état alpha (hypnose , relaxation avec la remarquable musique multidimensionnelle de Jacotte Cholet assistée de Régis Dutheil par exemple) d’ autres infos nous parviennent, par bribes aussi : on fait ainsi de la voyance, on réagit au pendule - un simple tressaillement musculaire dû à une infime émotion en pointant du pendule la réponse juste ... j’ ai observé , amusée , que cela se traduisait aussi par une bouffée de chaleur, une micro démangeaison, un éternuement , voire un rot ! -

        Nous trouvons (surtout la milliardaire Bernadette Goery avec son pendule)les chiffres du Loto mais la difficulté est la confusion entre 6 et 9 , 24 et 42 etc. C ’est un travail épuisant !

        Donc, ce qui est étonnant,pour moi du moins, c’est cette intrusion dans le hors-temps , cet accès au futur et des plongeons dans le passé , des siècles en arrière ... j’ espère avoir répondu au moins partiellement à votre question : vaste sujet !

         
        • Autre raleur
          • Posté à 18h51 le 06/09/2008
          • Internaute 39310

          Merci pour votre réponse. Avez vous des références sur des expériences sérieuses sur le sujet (des expériences montrant par exemple que l’on peut faire mieux que le hasard pour anticiper le futur - de simples succès ne montrent rien). Par exemple, en googlant avec Bernadette Goery je n’ai trouvé que deux réponses, une étant votre message, l’autre ne donnant pas d’information sur le sujet...

          • Desactivé
            Desactivé répond à Autre raleur
            Pourvu d « antennes , c “est (...)
            • Posté à 20h11 le 06/09/2008
            • Internaute 37358
              Pourvu d « antennes , c “est (...)

            @ Autre raleur : Bernadette Goery a écrit un bouquin expliquant bien sa méthode. Je lui ai téléphoné , mais dialogue impossible.avec cette dame âgée très matérialiste et réac. Elle est passée plusieurs fois à la télé.
            J’ ai « embauché » mon voisin Nostradamou pour des expériences : par exemple, il a trouvé les résultats des 2 dernières élections présidentielles , avec les chiffres exacts des pourcentages , 2/3 mois avant ! il m’ a aussi aidée à gagner au jeu mais c ’est trop fatiguant , et il faudrait être 3 chercheurs sérieux et disciplinés pour réussir mieux : mission impossible. On gagnait très très souvent des sommes allant jusqu’à 7.000 euros. Mais nous n’ avons fait ces expériences qu’ en cercle restreint, et je me méfie des voyantes, « parasitées » semble-t-il par ... qui ? trop long à développer ici.Il y a plein d’ ouvrages sérieux sur tous ces phénomènes, mais je n’ ai pas les titres ici (livres prêtés=livres perdus !). Vous pouvez me poser des questions sur assrg@neuf.fr .

            autre chose : j’ ai vu une émission passionnante sur Arte : une femme qui communiquait avec les animaux. Nostradamou le fait : ça fonctionne ! respect aux animaux qui sont beaucoup plus évolués et perspicaces qu’ on le pense.

            • Autre raleur
              • Posté à 20h22 le 06/09/2008
              • Internaute 39310

              << On gagnait très très souvent des sommes allant jusqu’à 7.000 euros >>

              Avez-vous vérifié que vous faisiez significativement mieux que le hasard ?

              • Desactivé
                Desactivé répond à Autre raleur
                Pourvu d « antennes , c “est (...)
                • Posté à 20h41 le 06/09/2008
                • Internaute 37358
                  Pourvu d « antennes , c “est (...)

                @ Autre raleur : oui . Je tirais les cartes (merveilleux tarot de Marseille qui restitue tous les archètypes de l’ inconscient) et on avait la réponse. Très fatiguant aussi. On savait même si on allait gagner beaucoup ou peu. Nos résultats étaient bien trop bons pour supposer qu’ils soient dûs au hasard. Nostradamou « voyait » aussi quelques chiffres plus ou moins nettement , comme pour les sondages des élections. Parfois on trouvait tous les mêmes chiffres ... et on avait tout faux : télépathie. Le plus bizarre est que je suis née un 10 ... carte du jeu de hasard. Et j’ avais une soeur jumelle qui comme beaucoup de jumeaux aimait elle aussi le jeu. Pourquoi ? parce que les jumeaux n’ ont pas d ’identité, disent « nous “ et réparent ce manque de ‘je’ par le ‘jeu’ : c ’est, encore, le langage des oiseaux.

                • pierrejcallard
                  pierrejcallard répond à Desactivé
                  http://www.nouvellesociete.org
                  • Posté à 01h17 le 07/09/2008
                  • Internaute 3366
                    http://www.nouvellesociete.org

                  I Ching. Déjà semi-digéré. Beaucoup moins fatigant

                  PJCA

                  • Desactivé
                    Desactivé répond à pierrejcallard
                    Pourvu d « antennes , c “est (...)
                    • Posté à 06h40 le 07/09/2008
                    • Internaute 37358
                      Pourvu d « antennes , c “est (...)

                    @ Pierrejcallard Merci , j’ y ai pensé mais avec tous nos soucis de Renseignements Généreux , qui nous empoisonnent la vie depuis des années , je n’ ai pas eu le temps de m’y mettre . J ’ ai lu votre expérience en ce domaine sur internet et je sais que vous êtes très compétent.

                • Autre raleur
                  • Posté à 10h24 le 07/09/2008
                  • Internaute 39310

                  Mais dans ce cas pourquoi garder cette information pour vous ? Il suffirait par exemple de donner vos prédiction pour le loto un jour à l’avance (sur un site publique, en faisant un peu de pub autour) pour que tout le monde puisse constater qu’il se passe quelque chose et pour que tout le monde s’intéresse au phénomène. Ensuite vous trouverez facilement des scientifiques pour s’intéresser au phénomène.

                  • Desactivé
                    Desactivé répond à Autre raleur
                    Pourvu d « antennes , c “est (...)
                    • Posté à 12h18 le 07/09/2008
                    • Internaute 37358
                      Pourvu d « antennes , c “est (...)

                    @ Autre raleur : j’ ai une vie bien trop remplie pour pouvoir organiser une initiative de ce genre. Et puis les gens, autour de moi, m’ont harcelée mais jamais aidée dans ce travail et pire que ça , certains qui ont commencé à travailler avec moi, au vu des premiers résultats pas assez interessants ( ils pensaient avoir 6 numéros du 1er coup ) m’ ont traitée de voleuse, se sont parfois montré agressifs jusqu’aux coups !
                    Je n’ aime pas les scientifiques qui se fichent de nous et sont d ’une mauvaise foi totale, même devant les très bons résultats - par exemple de la bio-psychogénéalogie - .

                    Plus je connais les gens moins j’ ai envie de les aider, surtout à faire du fric pour consommer plus ! Bernadette Goery a fait poser parait-il des robinets en or dans sa salle de bains , et elle souhaite aux noirs, m’a-t-elle dit, de crever.

                    • Autre raleur
                      • Posté à 19h52 le 07/09/2008
                      • Internaute 39310

                      Pourquoi parlez-vous de mauvaise foi de la part des scientifiques ? Si vous ne leur donner pas plus d’information qu’ici, il n’est pas étonnant qu’ils aient peur de perdre leur temps en regardant les choses de plus près.

                      Il faudrait au minimum que vous donniez ce que vous fait penser que vous faites mieux que le hasard (bref, donnez des protocoles et des résultats !).

                      • Desactivé
                        Desactivé répond à Autre raleur
                        Pourvu d « antennes , c “est (...)
                        • Posté à 08h24 le 08/09/2008
                        • Internaute 37358
                          Pourvu d « antennes , c “est (...)

                        @ Autre râleur : il existe nombre d ’ouvrages sur lesquels ils pourraient se pencher, et ils dénigrent et méprisent les nombreux spécialistes ( nous ne le sommes pas et ne tiendrions pas la rampe deux minutes devant eux, employant un vocabulaire approximatif ) qui ont déjà tenté une ouverture, un dialogue.

                        J’ apprécie d ’autant plus votre intérêt qu’ il est rare ! (même si les amateurs de voyant(e)s sont nombreux, mais honteux et cachés).

                        Pour eux nous sommes tous des cinglés, et ils sont fermés à tout dialogue. Croyez-moi, moi qui suis enragée militante ( Faucheuse Volontaire d ’OGM, dans les G8 etc ) qui exige le débat , si je renonce c ’est parce que c ’est vraiment mission impossible !

                        Motif : on foutrait par terre leurs dogmes, et ils ont peur de s ’exposer au ridicule , d ’être mis à l’ index . Et il y a aussi, dans le domaine médical, d ’énormes enjeux financiers puisque nos méthodes éradiquent les maux à , je pense, 70% , et les médicaments et vaccins ( pour moi, âgée de 61 ans dynamiques, à 100% ).

                        Les religieux : c ’est encore pire, excepté les juifs très forts en kabbale. Un livre étonnant, écrit par une fillette malade ne parlant ni ne bougeant ( !) est même signé par le grand rabbin. J’ai oublié le titre , si cela me revient je vous le maile. Un prénom juif : Rebecca, Sarah ? ...

                        Autre point important : l’ ésotérisme est quelque chose de trop puissant pour être mis entre toutes les mains et c ’est pour cela que bien des spécialistes restent très discrets. Car nos connaissances seraient exploitées sans vergogne par des multitudes de nouveaux gourous et cela, nous ne pouvons l’ envisager sans frémir, connaissant la nature humaine.

                      • Autre raleur
                        • Posté à 08h49 le 08/09/2008
                        • Internaute 39310

                        Bonjour,

                        Je ne crois pas à votre argument « Motif : on foutrait par terre leurs dogmes ». Les (bons ?) scientifiques sont intéressés par toutes connaissances nouvelles. Plus cela remet en cause les idées alors en cours, plus c’est intéressant pour eux.

                        Je crois davantage à la suite de votre argument (risque s’exposer au ridicule en s’intéressant à quelque chose considéré comme très très probablement relevant du délire).

                        Mais j’ai tout de même l’impression qu’il serait extrêment facile de les convaincre. Il suffirait de faire quelques prédictions (mineures si vous voulez) dans un domaine dans lequel il est facile d’évaluer la chance de prédire correctement au hasard (c’est pourquoi je parlais plus haut du loto) ; de les rendre publiques par exemple sur un site internet ; de constater a posterio la nombre de préductions juste et de constater (là, les scientifiques pourraient le faire eux même) que ce ne peut être dû au hasard.

                        Plus simple peut-être à mettre en place, et n’exposant pas le scentifique à une risée éventuelle de ses collègues. Vous en contactez-un et le laissez choisir le protocole expérimental (il pourrait par exemple chaque jour tirer une carte au hasard et vous devriez la prédire ; ce n’est pas fatiguant pour lui et si vous faites vraiment significativement mieux que le hasard il s’en rendra compte relativement rapidement).

        • Strelok
          Strelok répond à Desactivé
          Humain
          • Posté à 20h06 le 06/09/2008
          • Internaute 51074
            Humain

          « Nous trouvons (surtout la milliardaire Bernadette Goery avec son pendule)les chiffres du Loto mais la difficulté est la confusion entre 6 et 9 , 24 et 42 etc. C “est un travail épuisant !”

          “1) n’ a pas de barrière passé/présent/avenir (lire les ouvrages du physicien Régis Dutheil ) et connait TOUT , mais ces données ne sont pratiquement jamais captées par notre conscient ( on y arrive partiellement en se mettant en état alpha )”

          C’est cela oui, faut arrêter un peu de fumer la moquette hein... : -)

          • Desactivé
            Desactivé répond à Strelok
            Pourvu d « antennes , c “est (...)
            • Posté à 20h13 le 06/09/2008
            • Internaute 37358
              Pourvu d « antennes , c “est (...)

            @ Strelok : réponse d ’obscurantiste. Essayez avant de dire n’ importe quoi !

        13 autres commentaires
    • Keldan
      Keldan répond à Desactivé
      Now future & karpe diem
      • Posté à 12h09 le 11/09/2008
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Holalalala...
      J’ai commencé à lire la suite de commentaires en étant intéressé, car cela est une théorie scientifique non prouvée et je pense impossible à prouver.

      L’univers n’est pas « matériel » au sens où on l’entend, il n’est qu’information et c’est notre conscience qui donne de la « constance » à cette information.
      De fait, les galaxies n’existe que si on les cherche, les quarks ne sont trouvés que si on veut les trouver, etc.
      De fait, toutes les informations sont accessibles et c’est notre subconscient qui réduit et agrège ces données pour rendre le monde compréhensible, voire supportable.

      Ca peut paraitre fumeux, mais c’est plutot un jeu de l’esprit plutot qu’une théorie sur laquelle faire des recherches : de par sa nature, elle est impossible à vérifier et ne peut être adopter que comme axiome.

      C’est un peu une extrapolation du chat de Schrodinger : un chat dans une boite qui est peut être mort, peut être pas, donc du coup il est à la fois mort et vivant...
      Lien
      En plus léger mais bien détaillé, je vous recommande le roman Isolation de Greg Egan.

      Donc voilà, j’étais plutôt content de voir que certaines personnes connaissaient cette théorie.
      Mais il a fallu que je lise la suite... et là... horreur, on est tombé en plein charlatanisme.
      Shame on you !

  • all
    all
    • Posté à 11h20 le 06/09/2008
    • Internaute 9005

    Suite à ce billet je précise que lorsque Damien Jayat parle d’inconscient il s’agit d’inconscient cognitif. L’inconscient freudien est une hypothèse et la psychanalyse une théorie qui ne sont pas démontrés par cette expériences.
    A ce niveau la non-conscience concerne nos capacités cognitives et comportementales, et oui, il est tout à fait possible de manipuler autrui avec des images, ceci est également démontré par d’autres expériences de psychologie scientifique, et donc très probablement par des images subliminales qui sont perçues.

    • Desactivé
      Desactivé répond à all
      Pourvu d « antennes , c “est (...)
      • Posté à 11h20 le 06/09/2008
      • Internaute 37358
        Pourvu d « antennes , c “est (...)

      @ all : et par autre chose que par des images ?
      Merci pour ces précisions.

      • all
        all répond à Desactivé
        • Posté à 11h26 le 06/09/2008
        • Internaute 9005

        Lire le Guegen « Psychologie de la manipulation »
        son site :
        Lien

         
        • Desactivé
          Desactivé répond à all
          Pourvu d « antennes , c “est (...)
          • Posté à 11h53 le 06/09/2008
          • Internaute 37358
            Pourvu d « antennes , c “est (...)

          @ all : merci encore, je vais me régaler ! je m’ amuse souvent à décoder les prénoms et c ’est sidérant : mes interlocuteurs pensent que je suis voyante et que je sais tout de leur vie, alors que je n’ ai fait qu’ exploiter les connaissances du voisin de notre association , Nostradamou.
          J’ explique à ma manière ( je ne suis pas une spécialiste , mais ce que je sais, c ’est que je n’ ai pas vu un toubib depuis 15 ans grâce à cette auto-pratique du « transgénérationnel » ) : le subconscient capte des sons qu’ il retient s’ils sont rattachés à une problématique perso, à l’ histoire de la famille etc. et on ne choisit pas un prénom : on est attiré par les sons les plus « signifiants » pour nous :

          ex : Geneviève = « je ne vis Eve “ la mère qui n’ a pû épanouir sa féminité exprime ainsi sa souffrance. Geneviève de Fontenay répare le manque de sa mère en élisant de belles femmes !

          Farfelu ? pas tant que ça quand on lit qui est ‘ Nicolas dans un bouquin de Gérard Athias. Brrr !

        1 autres commentaires
  • Red_XIII
    Red_XIII
    Chercheur en expression (...)
    • Posté à 11h47 le 06/09/2008
    • Expert 30332
      Chercheur en expression (...)

    Merci la rue, vos articles sont rédigés en mode manuel, comme d’habitude.

    Devant la vastitude des questions d’hypnopédie, la majorité manipulable reste sans défense, face à une minorité manipulatrice.

    A moins bien sur de considérer chaque mot que l’on prononce comme des références inconscientes à des sons de la nature.
    (« clapotis » | bruit des gouttes d’eau)
    (« gronde » | bruit de l’orage)
    (etc, etc)

    Il devient urgent d’apprendre à l’école les techniques de propagande inconsciente.
    Elles sont finalement 1000 fois plus efficaces que les informations écrites au premier degré, noir sur blanc.
    (ex : « Votez pour moi » moins efficace que « Vous aimez ma voix, vous aimez mon visage, mon parti est majoritaire »)

    Aldous Huxley a fourni des ouvrages d’un grand secours.
    Lien
    Lien
    Lien
    Lien

    Il propose, dans ce dernier livre, de placer un petit haut-parleur sous les oreillers des lits d’hôpitaux, afin de persuader les patients de leur bonne santé et de leur prompt rétablissement.

    Parmi les œuvres portées à l’écran, on trouve également des bouquins de George Orwell.
    Lien
    Lien(roman)

    Ces choses sont la propriété du peuple, elles utiles et nécessaires, n’attendons pas que des tyrans en profitent. L’apprentissage inconscient offre des résultats palpitants.

    Construit on des centrales nucléaires pour atomiser les citoyens ? Non. Ce qui est dangereux renferme généralement une grande puissance.

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