La poussée islamiste dans les urnes n'annonce pas un « automne intégriste »

Jean-Pierre Filiu
Universitaire
Publié le 04/12/2011 à 11h45

La Révolution arabe ne fait que commencer et elle va encore se déployer durant de longues années d’un bout à l’autre de cette région.

Les succès électoraux remportés par les formations islamistes en Tunisie, au Maroc et en Egypte amènent pourtant certains à considérer que cet épisode est clos et qu’un automne islamiste a déjà succédé au printemps arabe.

Rien ne serait plus erroné que de tomber dans ce piège intellectuel, car le soulèvement démocratique a enterré l’alternative entre dictature et islamisme, après des décennies où Ben Ali et Moubarak l’ont martelée pour justifier leur despotisme.

Quant aux islamistes, ils savent qu’ils disposent d’une fenêtre d’opportunité, et ils vont tenter d’en tirer le maximum de bénéfices, avant que cette conjoncture favorable n’évolue, peut-être à leur détriment.

Ennahda en Tunisie a remporté 89 sièges sur 217 pour l’Assemblée constituante (pour 36% des suffrages exprimés) et elle décroche ainsi la présidence du gouvernement, laissant celle de l’Assemblée à un social-démocrate et celle de la République à un nationaliste.

Au Maroc, le Parti de la Justice et du Développement (PJD), avec 29% des votes pour 107 des 385 députés, obtient aussi le poste de Premier ministre.

Les Frères musulmans égyptiens gagneraient 40% des voix à la première des trois séquences électorales, sans préjuger du résultat final des législatives, qui ne sera connu qu’en janvier 2012.

Vers des coalitions de compromis

On s’achemine dans tous les cas vers des gouvernements de coalition, où les islamistes devront nouer des compromis avec des formations laïques, nationalistes ou libérales. Il ne faut jamais oublier que les Frères musulmans jordaniens avaient obtenu 40% des voix en 1989, lors des premières élections libres en un quart de siècle, mais que leur médiocre performance gouvernementale leur avait fait perdre le scrutin suivant.

Dans ces trois pays, les partis islamistes n’ont pas fait campagne sur un programme islamique, mais sur des thèmes de moralisation de la vie politique et d’affirmation nationaliste. Ils profitent d’un vote hétérogène, où la composante islamiste n’est pas forcément majoritaire, mais où deux aspirations contradictoires peuvent se retrouver :

  • la volonté de rupture avec l’ancien régime, d’une part, qui a bénéficié à des formations ciblées par la répression des dictatures en place ;
  • le désir de normalisation rapide, d’autre part, qui a profité à un « parti de l’ordre », surtout en Egypte, où les Frères musulmans se sont détournés de la contestation de la place Tahrir.

L’hétérogénéité de ce vote correspond à la grande diversité de tendances à l’intérieur de ces partis, que la discipline interne, de type léniniste, a jusqu’à présent contenue. Mais Ennahda se révèle incapable de tenir un congrès depuis sa légalisation et les tensions sont multiples au sein des Frères musulmans égyptiens.

Les formations islamistes vont partout être obligées de faire l’apprentissage accéléré du pluralisme externe et interne, alors que des années de répression, voire de clandestinité, ont ancré en elles une culture et une pratique du monolithisme.

Surenchère salafiste

Elles sont en outre contestées sur le même registre par des organisations avec lesquelles elles refusent de collaborer :

  • la Proposition populaire (populiste), en Tunisie ;
  • Justice et bienfaisance (alliée des contestataires du Mouvement du 20 Février), au Maroc ;
  • les salafistes (très conservateurs sur les questions de société), en Egypte.

Le jeu est ouvert sur une scène politique structurée, pour la première fois clairement, entre une majorité et une opposition. Les vainqueurs des élections de cet automne vont devoir prouver leur capacité à gérer les affaires du pays.

La pente naturelle sera plutôt à la rhétorique patriotique qu’à la surenchère religieuse. Et l’acuité de la crise sociale pourrait, à défaut d’écourter ce moment islamiste, dissiper très vite pour ces formations leur actuel état de grâce.

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  • A déménagé le 13-10-2012
    • Posté à 14h30 le 04/12/2011
    • Internaute 19357
      non connue

    Oui et la crise est finie , il n’y a plus de paradis fiscaux et personne ne dort dans la rue .
    Bon , c’est un peu hors sujet .
    Mais en fait vous voulez dire que les nouveaux hommes politiques de l’autre côté de la méditerranée sont parfaitement honnêtes , qu’il faut les croire mordicus et que les frères musulmans sont de très braves garçons soucieux des libertés religieuses , des droits de l’homme et de la femme ? ? ?

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working Class Blero
    • Posté à 12h39 le 04/12/2011
    • Internaute 164574
      Working Class Blero

    Je vous suis Monsieur Filiu, dans l’intention.
    Me font marrer ces occidentaux avec la crainte des islamistes (qui est surtout un message à vocation électoraliste intérieur à leurs pays, puisqu’en fait ils n’en ont rien à foutre des métèques..), avant que l’ensemble des processus en cours ne soient terminés ce qui prendra de longues années et quelques soubresauts diverses, ils se lavent les mains des dictateurs antérieurs qu’ils ont effrontément soutenus en toutes circonstances, sans compter l’Arabie Saoudite, allié de l’occident dans tous les bons coups, son pétrole aidant, tout le monde se tait sur cet Etat qui applique une version de la charia pas piquée des vers, même les iraniens à coté sont de grands libéraux.
    Que les peuples choisissent leur sort, y compris celui qui pourrait les priver partiellement de libertés temporairement ,privation à relativiser avec ce qui se passait avant les révolutions. On nous prendrait pas pour des cons quelquefois à aller plus vite que l’histoire qui se construit..

    • Pivar
      Pivar répond à Joseph Gratteur
      Pyropygiste
      • Posté à 14h33 le 04/12/2011
      • Internaute 160918
        Pyropygiste

      C’est ce qu’on disait aussi pour Khomeiny, ce « Gandhi vert », dixit Libération ou Le Monde... C’est l’éternel fantasme français de la révolution, ce Guide de la Révolution nous a toujours fait rêvé, nous autres occidentaux, dirigeants ou non. « Crainte des islamistes » ? Et pourquoi pas ? On a bien peur et on s’offusque de voir Boutin brandir une bible à l’assemblée.

      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à Pivar
        Working Class Blero
        • Posté à 18h17 le 04/12/2011
        • Internaute 164574
          Working Class Blero

        Les islamistes sont le nouveau hochet que l’on nous agite pour nous montrer combien notre démocratie est merveilleuse et combien nous sommes libres. Les rouges ne sont plus là, donc les révolutions arabes devraient nous pétrifier de trouille. Je ne suis pas arabe et donc pas à leur place, je refuse la politisation du fait religieux. C’est le problème de ces peuples de s’autodéterminer et pas aux génies français de droite ou de gauche de trier dans ce bordel infâme qu’est devenu la terre.
        Si les peuples sont souverains, si le fait démocratique est là, et bien libre à eux de décider ou ils veulent aller.
        Pour l’instant, c’est bien les armées occidentales qui sont allées casser du musulman, faudrait que l’on croit à l’inverse, tout ça pour valider notre système qui nous vampirise et qui a besoin de se fabriquer des grands satans pour éviter que nous ne le remettions en cause.

      • Lordmilo
        Lordmilo répond à Pivar
        La liberté avant tout
        • Posté à 17h00 le 05/12/2011
        • Internaute 144163
          La liberté avant tout

        Sauf que Mme Boutin fait parti intégrante de VOTRE paysage politique, tandis que les islamistes ont été élu dans des pays tiers, alors je ne comprend pas cette ingérence dans nos affaires...je pense que vous avez fort à faire avec votre crise...et je vous souhaite bon courage d’ailleurs, ce n’est pas la panacée...

    • sensé
      sensé répond à Joseph Gratteur
      professeur retraité
      • Posté à 16h16 le 04/12/2011
      • Expert 109373
        professeur retraité

      Et les 32 ans de dictature islamique en Iran, on oublie ? Longue, l’attente du retour à la démocratie ! Plus long qu’une génération !

      • pablico
        pablico répond à sensé
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 17h38 le 04/12/2011
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        imaginez qu’on veuille suivre en Europe, et chez nous les lois religieuses, sociales, économiques, vestimentaires etc... de l’an 622 sans retouche, à la dure...

        serait-ce possible ?

        cela sera-t-il possible dans un monde du XXI ème siècle de revenir raisonnablement, ’pragmatiquement’ à la charria qui date de cette année là ?

         
        • Jean-Jacques Louis
          • Posté à 20h24 le 04/12/2011
          • Internaute 2277

          Ça ne serait peut-être pas possible en France mais allez voir aux USA où dieu est présent dans tous les discours politiques surtout républicains. On y réenseigne le créativisme et la crise climatique est la volonté de dieu ! Alors un retour à la charia pure et dure ne me paraît pas si impossible que ça dans de nombreux pays.

          En cette période de remise en question, les religions et l’obscurantisme qu’elles entraînent sont de nouveau un réel danger pour les esprits et pour les démocraties. Y compris chez nous.

          • anini
            anini répond à Jean-Jacques Louis
            terrienne de souche !
            • Posté à 22h54 le 04/12/2011
            • Internaute 51759
              terrienne de souche !

            C’est à nous de lutter contre ce retour en arrière mais je ne crois pas qu’on puisse le faire en se montant les uns contre les autres et en activant les peurs comme se complait à le faire notre gouvernement !

          • pablico
            pablico répond à Jean-Jacques Louis
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 23h50 le 04/12/2011
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            au usa c’est du pipeau.
            A chaque fois qu’ils sont au pouvoir, cela n’empêche pas la science basée sur l’évolution, les recherches génétiques, le clonage, les ogm, les cellules souches, l’espace etc.. etc.. d’avancer à grand pas.

            cette espèce de pensée rétrograde, permet de mettre un couvercle sur les bien pensants.....et se donner bonne conscience....

          • Léon-777
            Léon-777 répond à Jean-Jacques Louis
            Artiste
            • Posté à 14h15 le 05/12/2011
            • 174813
              Artiste

            « mais allez voir aux USA »
            je pense surtout que c’est vous qui devriez aller aux USA, ça vous éviterez d’écrire dles âneries...

        4 autres commentaires
      • Jacky Soulié
        Jacky Soulié répond à sensé
        • Posté à 18h37 le 04/12/2011
        • Internaute 24828

        Certes mais le régime de Mohammad Reza Pahlavi, entre 1941 et 1979, soutenu par l’Occident, était-il une démocratie ?

         
        • Prospero26
          Prospero26 répond à Jacky Soulié
          journaliste-reporter (à la (...)
          • Posté à 16h06 le 09/12/2011
          • Journaliste 114232
            journaliste-reporter (à la (...)

          Voilà la bonne question à poser aux Iraniens déjà d’un certain âge : après plus de trois décennies de république islamique, la liberté (surtout celle des femmes) était-elle plus grande du temps des Pahlavi ?

        1 autres commentaires
      • anini
        anini répond à sensé
        terrienne de souche !
        • Posté à 22h49 le 04/12/2011
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        La jeunesse iranienne commence à bouger même si elle est sévèrement réprimée !
        Elle est instruite , sa culture est extraordinaire et elle a justement une longueur d’avance sur les arabes en matière d’expérience par rapport aux islamistes !
        Elle peut peut-être faire avancer la réflexion dans les autres pays de façon positive .

      • Lordmilo
        Lordmilo répond à sensé
        La liberté avant tout
        • Posté à 17h20 le 05/12/2011
        • Internaute 144163
          La liberté avant tout

        L’Histoire est une longue à se réaliser, je pense qu’entre 1789 et 1871, il ya bien eu 4 générations d’après votre propre calcul

      • Lordmilo
        Lordmilo répond à sensé
        La liberté avant tout
        • Posté à 17h20 le 05/12/2011
        • Internaute 144163
          La liberté avant tout

        L’Histoire est une longue à se réaliser, je pense qu’entre 1789 et 1871, il ya bien eu 4 générations d’après votre propre calcul

  • François-LeFrançais-
    • Posté à 12h36 le 04/12/2011
    • Internaute 167500
      Marinier

    encore un universitaire diplômé en bisounourserie....
    c’est drôle mais j’ai l’impression que ce sont surtout des hommes qui nous disent que la charia c’est pas si mal... qu’en pense les femmes ?

    • anini
      anini répond à François-LeFrançais-
      terrienne de souche !
      • Posté à 14h34 le 04/12/2011
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Vous voulez savoir ce que j’en pense ?
      Que comme bien des vôtres , vous vous moquez bien du sort des femmes dans ces pays là et chez nous et qu’elles vous servent de prétexte pour en rajouter !
      En règle générale , ce n’est pas trop sur vous et vos copains qu’il faut s’appuyer pour être comprises et approuvées !

      • Jean-Jacques Louis
        • Posté à 20h26 le 04/12/2011
        • Internaute 2277

        Vous pourriez au moins répondre à sa question car il n’est pas le seul à se la poser.

         
        • anini
          anini répond à Jean-Jacques Louis
          terrienne de souche !
          • Posté à 23h14 le 04/12/2011
          • Internaute 51759
            terrienne de souche !

          Je peux répondre et je ne suis pas dupe de la façon dont vous voulez nous amener sur votre terrain !
          Toutes les religions ,je dis bien toutes ont été construites par les hommes et pour leur bénéfice !
          On a un peu dégagé le terrain en France par les lois sur la laïcité et il reste bien du boulot pour faire admettre à certains bonshommes que les femmes ont leur mot à dire , notamment dans la construction un peu plus équitable de pays plus justes !
          Entre parenthèses , depuis la nuit des temps on ne nous a pas trop cédé le « crachoir » et prendre des décisions ce qui fait que la merde dans laquelle les peuples se trouvent n’est pas exactement notre erreur à nous les femmes ! ....
          Il est possible que les résultats n’aient pas été meilleurs car revendiquant l’égalité homme-femme , on ne peut pas prétendre vous être supérieures mais passons....
          Donc si vous voulez mon avis et pour revenir à l’établissement de la charia dans les gouvernements arabes , je n’y suis certainement pas favorable et le sort des musulmanes va être à surveiller de très près !
          J’espère que les tunisiennes et les tunisiens évolués et instruits sauront revendiquer de conserver et même d’ améliorer leurs droits tous seuls comme des grands !
          Ce n’est pas à nous d’intervenir , la démocratie est un bien précieux et qui ne se construit pas en un jour !

        1 autres commentaires
  • HSEHNAMAP
    HSEHNAMAP
    R.I.P. 89...
    • Posté à 12h41 le 04/12/2011
    • Internaute 132226
      R.I.P. 89...

    Les victoires des islamistes me font bien marré.
    Toute la bien-pensance occidentale et notamment française poussait des hauts cris de joie pendant le printemps arabe : c’est formidable, un rêve de liberté, les peuples au pouvoir, nous sommes de tous coeurs avec nos frères arabes, on entendait même des conneries du genre « mieux vaut mourir debout que vivre à genoux », d’autant plus drôles qu’elles étaient prononcées par d’inconscients semi-esclaves, c’était beau, ça sentait la révolution par procuration, ça faisait mouiller la fibre héroïque qui sommeille (très profondément) en chacun de nous.
    Et maintenant que ces peuples peuvent voter et qu’ils choisissent des islamistes il y a comme un frisson qui parcourt l’échine des anciens euphoriques, parce que l’Islam c’est le mal et parce que ça nous fait peur.
    La courte vue adolescente des bien-pensants, c’est toujours un bonheur à voir en action.

    • Léon-777
      Léon-777 répond à HSEHNAMAP
      Artiste
      • Posté à 14h48 le 04/12/2011
      • 174813
        Artiste

      « c’est très inquiétant. Je ne connais pas d’islamisme modéré ». Plus tranchante, elle dira : « Ces “modérés’ disent que la charia peut n’être qu’une source d’inspiration... Il n’y a pas de charia light. Je suis juriste et on peut faire toutes les interprétations théologiques, littérales ou fondamentalistes que l’on veut, mais le droit fondé sur la charia est nécessairement une restriction des droits et libertés, notamment de la liberté de conscience, car l’apostasie est interdite. Il n’est pas possible de se convertir. Les mariages mixtes ne sont pas reconnus. Une femme musulmane ne peut pas se marier avec un non musulman. Aux yeux de certains, ce n’est peut-être pas grave si des femmes doivent désormais être voilées ou si demain elles n’ont plus les mêmes droits. Pas pour moi. Je ne transige pas sur cette question de l’égalité juridique. Et il faut être attentif au double langage.” Elle affirme réagir en tant que “citoyenne, en tant que femme française d’origine arabe. Je sais le prix payé par les gens qui sont restés de l’autre côté de la Méditerranée, notamment au moment du terrorisme islamiste qui a fait plus de
      200 000 morts en Algérie”.
      déclaration de Jeanette Bougrab ( une “adolescente à courte vue” ?)

      savez vous de quoi vous parlez ?

      • HSEHNAMAP
        HSEHNAMAP répond à Léon-777
        R.I.P. 89...
        • Posté à 16h33 le 04/12/2011
        • Internaute 132226
          R.I.P. 89...

        La question n’est pas de savoir si je sais de quoi je parle (allez, cadeau, : la réponse est oui) mais apparemment elle est plutôt de savoir si vous vous savez de quoi je parle.
        Je parlais de l’extase admirative des occidentaux datant d’il y a quelques mois, ils n’avaient pas vu cela venir alors que c’était pourtant prévisible.

        Je n’ai pas lu une seule fois le mot « charia » dans l’article, mais ça c’est votre délire, un délire que je ne ferais pas (désolé) l’effort de comprendre.
        À la rigueur moi j’en ai rien à péter de la charia, car elle n’est pas près d’arriver chez moi et car la loi sous laquelle je vis (la loi néo-libérale) fais quotidiennement bien plus de morts que la loi islamique.
        Je prendrais bien le temps de vous expliquer même comment le néo-libéralisme a engendré l’islam radical apparu il y a quelques années mais je n’ai pas le temps et vous n’avez pas les capacités pour que nous nous engagions dans un tel processus.
        Et Jeannette Bougrab n’est pas une adolescente à courte vue, mais plus simplement une quiche.

         
        • Léon-777
          Léon-777 répond à HSEHNAMAP
          Artiste
          • Posté à 12h22 le 05/12/2011
          • 174813
            Artiste

          Pour la suffisance et la vanité en tout cas vous etes servi.
          Les gens comme vous me font rire avec leurs certitudes.
          je vous laisse seul avec votre génie .
          « La question n’est pas de savoir si je sais de quoi je parle (allez, cadeau, : la réponse est oui) »
          Vous etes bien imbu de vous en tout cas.
          Du genre qui se la pete mais qu’on a pas envie d’écouter tellement il raconte de conneries.
          Allez bonne nuit Einstein.

        1 autres commentaires
    • maloneeee
      maloneeee répond à HSEHNAMAP
      commercial
      • Posté à 15h39 le 04/12/2011
      • 173981
        commercial

      perso. j’en ai rien a secouer qu’ils appliquent leur charia a la con , qu’ils lappident les femmes adultères et meme violées , mais ce qui me dérange c’est quand plus de 40 % des tunisiens de france ont votés pour les islamistes , la ca devient inquiétant car ils vivent avec nous mais dans ce vote nous lance un message très clair , « votre république laique ont lui pissent dessus » allah ouakbar ! !

      • anini
        anini répond à maloneeee
        terrienne de souche !
        • Posté à 23h18 le 04/12/2011
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        Qui sème le vent récolte la tempête ,comprenne qui pourra !

  • SIL5
    SIL5
    marié
    • Posté à 12h42 le 04/12/2011
    • Internaute 171703
      marié

    Il assuré que les islamistes au pouvoir ne présage rien de bon pour une démocratie digne de ce nom . On prend les même et on recommence .

  • Grroouuiikk1414
    • Posté à 12h43 le 04/12/2011
    • Internaute 170325
       : )

    L’apprentissage est long...

    Pas grave quand ils verront que ces barbus ne repond en rien a leurs attentes, ils retourneront dans la rue...

    Mais c’est plutôt sain, il faut bien qu’ils « assoient » leur démocratie sur un socle commun, qui sera l’islam, comme nous avons assis notre démocratie sur la chrétienté...

    Rien de plus normal et banal... Ils ont le temps et les moralisateurs occidentaux de tout poil feraient mieux de regarder l’état de leur propre démocratie avant de juger celle en devenir... Mais au lieu de les aider on va se servir d’eux comme propagande raciste afin d’assoir ici des régimes racistes et xénophobes en europe... L’arroseur arrosé ?

    • lifka
      lifka répond à Grroouuiikk1414
      • Posté à 13h17 le 04/12/2011
      • Internaute 37623

      « Mais c’est plutôt sain, il faut bien qu’ils “ assoient ” leur démocratie sur un socle commun, qui sera l’islam, comme nous avons assis notre démocratie sur la chrétienté... »

      Vous avez déjà ouvert un livre d’histoire ? Nous avons à l’inverse assis notre démocratie contre le christianisme et par la séparation de l’Eglise et de l’Etat.

      « Mais au lieu de les aider on va se servir d’eux comme propagande raciste “

      Vous ne croyez pas que pour ça, ils se débrouillent très bien tout seuls ? Demandez aux Coptes ce qu’ils en pensent.

    • Léon-777
      Léon-777 répond à Grroouuiikk1414
      Artiste
      • Posté à 14h50 le 04/12/2011
      • 174813
        Artiste

      Vous devriez retourner à l’école
      Ou y aller...

  • racourci
    racourci
    étudiant
    • Posté à 12h47 le 04/12/2011
    • Internaute 136620
      étudiant

    Wait and see

  • lifka
    • Posté à 13h07 le 04/12/2011
    • Internaute 37623

    Méthode Coué monsieur Filiu ? Vous vous prétendez expert ?

    Nous prenez-vous pour des billes ? En Egypte, les deux partis islamistes réunis ont gagné 65% des électeurs dont 25% pour le seul parti salafiste.

    En France même, les Tunisiens ont voté majoritairement pour les islamistes.

    Le monde arabo-musulman n’est pas dans un « automne islamiste » mais bel et bien entré dans un hiver obscurantiste.

    Il est tout de même curieux de voir comme les mêmes « experts » qui fustigent un seul et unique petit Etat pour le seul fait qu’il se définit comme « juif » (et que cette désignation serait en soi porteuse de « racisme » et de « non démocratie ») veulent en parallèle nous vendre que la majorité islamiste des pays arabes serait sans aucun danger, qu’ils vont (je cite) « être obligées de faire l’apprentissage accéléré du pluralisme externe et interne » (comme le prouve l’Iran) et que « La pente naturelle sera plutôt à la rhétorique patriotique qu’à la surenchère religieuse. » (comme le prouve ce qui se passe en Tunisie en ce moment même).

    Une rhétorique patriotique et identitaire qui nous est interdite à nous au nom du multiculturalisme et de l’antiracisme mais qui serait par contre tout à fait légitime là-bas.

    Allons, monsieur Filiu, la pensée politiquement correcte finit par trouver ses limites et vous les avez atteintes. Les premiers à s’inquiéter d’ailleurs ne se trouvent pas en Occident, mais dans ces pays mêmes. Ce sont les chrétiens d’Orient, les athées, les femmes, les homosexuels.... Tous ceux qui savent que leur vie sera menacée.

    • 101.7
      101.7 répond à lifka
      Promeneur
      • Posté à 13h38 le 04/12/2011
      • Internaute 59121
        Promeneur

      « Ce sont les chrétiens d’Orient, les athées, les femmes, les homosexuels.... Tous ceux qui savent que leur vie sera menacée. »

      En tout cas leur liberté totale.
      Mais, je suis profondément attristé de ce penchant islamiste même si « pour le moment » nous ne sommes pas dans un intégriste radical, que penser ?

      Fallait-il les empêcher de voter ?
      Est-ce que leur vote ne serait pas légitime ?

      Le monde qui arrive ne me dit rien qui vaille, les exacerbations religieuses, identitaires et nationalistes me foutent les jetons. Dans tous les pays, dans toutes les régions il y a des fous furieux qui ont le doigt sur la détente.
      Que cette détente appuie sur le bouton des armes ou celui plus subtil de la finance.

      Et quid des élections en Russie ? C’est là que vont mes craintes actuelles.

      • anini
        anini répond à 101.7
        terrienne de souche !
        • Posté à 14h28 le 04/12/2011
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        Moi aussi je suis inquiète des résultats de ces élections russes !
        Poutine va à nouveau s’imposer , sa dictature car je pense que c’en est une ,également !
        Et sa façon d’agir sans états d« âme est bien plus effrayante que celle des “débutants islamistes” même si là aussi je considère que face à la montée de la violence , ce n’est pas une bonne nouvelle !

        La peur et la haine n’étant pas les meilleurs conseillères et la montée des religieux de tous bords ne m’inspire aucune confiance !

    • blackbear-
      blackbear- répond à lifka
      • Posté à 13h41 le 04/12/2011
      • Internaute 117716

      Mais taisez vous Lifka, vous, même si vous avez parfaitement raison, discréditez le droit des femmes, des gays, des libéraux, des ahées et descoptes parceque votre nom à lui seul va les gêner. passkeuh vous êtes Lifka...argh !
      Vous connaissez bien l’histoire de Florence Cassez qui a finalement passé du statut de victime à celui de sale conne dès que Sarko a pris sa défense.
      car maintenant, sur ce site on juge quelqu’un non pas pour ses qualités ou ses défauts mais selon la qualité ou les défauts de ceux qui les défendent.

      • Léon-777
        Léon-777 répond à blackbear-
        Artiste
        • Posté à 14h52 le 04/12/2011
        • 174813
          Artiste

        « maintenant, sur ce site on juge quelqu’un non pas pour ses qualités ou ses défauts mais selon la qualité ou les défauts de ceux qui les défendent. »
        Tellement vrai
        Et tellement stupide de la part de ceux qui le font

  • informateur-
    • Posté à 14h21 le 04/12/2011
    • Internaute 147312

    mdrrrrrrrrrrr , y sont ou , ceux de DNA ,pourquoi ils ne traitent pas de la visite de Guéant a Alger , je sais je sais c’est dur d’informer ,un ministre ne fait pas le déplacement juste pour parler de chose qui se traite par voie diplomatique

    je sais c’est surtout pour cela : Lien.
    Lien

    Al-Qaïda en Iran par John McCain par Btoux_1979
    comme Mc Cain a force de répéter la propagande , vous ne savez plus expliquer ou donner de définition , vous avez tout mélanger pour faire confusion dans la tête des lecteurs occidentaux .

  • Léon-777
    Léon-777
    Artiste
    • Posté à 14h43 le 04/12/2011
    • 174813
      Artiste

    J’adore les gars qui nous expliquent ce qui va se passer.
    Car ils connaissent l’avenir.
    Il y a de quoi rire ou pleurer.
    Monsieur l’universitaire ( ?) vous n’en savez rien
    Rien de rien.
    Alors arretez un peu avec vos « il va se passer cela »

    C’est ridicule

    • anini
      anini répond à Léon-777
      terrienne de souche !
      • Posté à 15h10 le 04/12/2011
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Parce que VOUS , vous le savez !

      Pas plus que les autres , vous vous basez sur vos propres convictions !

      Personnellement , c’est plus les réactions de personnes comme vous qui me font souci en France , notamment !

      • Léon-777
        Léon-777 répond à anini
        Artiste
        • Posté à 16h07 le 04/12/2011
        • 174813
          Artiste

        « Parce que VOUS , vous le savez ! »
        Vous avez vu ça ou ? ? ?
        Je n’ai jamais rien écrit de tel.
        Contentez vous de lire ce qui est écrit et gardez vos affabulation et vos fantasmes pour vous.
        Vous dites n’importe quoi.

  • Mohamad
    Mohamad
    algérien
    • Posté à 15h20 le 04/12/2011
    • Internaute 161294
      algérien

    La devise des dictateurs se résume dans la confrontation entre Pharaon et Moïse citée dans le Qoran :
    -imposer/orgueuil :
    « Je ne vous indique que ce que je considère bon. Je ne vous guide qu’au sentir de la droiture ». (Le pardonneur S40 : V29)
    AND
    - menacer/punir :
    « Vous avez donc cru en lui, s’écria Pharaon, avant que je ne vous y autorise ? Il est donc votre chef qui vous a appris la magie ! Vous ne tarderez pas à apprendre que je vais vous faire couper une main d’un côté et un pied de l’autre et que je vous ferai tous crucifier. » (Les poètes S26 : V40)

    Ben Ali, Moubarak, l’occident, Qadafi, Saddam, Hitler, ...Staline, ...tous pareil. Tous même devise que Pharaon.

    Les occidentaux ne veulent voir que leurs modèle [ dit « démocratique » et « laïciste » ] comme « sauveur » du monde. Pour cela ils veulent l’imposer bon gré mal gré (tous les moyens sont possibles : du plus doux au plus rude).

    Ils sont toujours « choqués/traumatisés » par le fait que les tunisiens, égyptiens, marocain, (avant eux les algériens), ont choisis ceux qui les appelles « islamistes, intégristes, extrémistes... » [ la dernière en date, la ministre française de la jeunesse].

    Ce n’est pas plus choquant que de voir des ministres arabes, noirs, muslims (pas muslims à la française !). Parce qu’il est connu que la société française est blanche avec des racines et traditions chrétiennes (malgré le masque de la laïcisme). Donc, il est plus cohérent que les gens votent pour les blancs-chrétiens qui portent les noms « Jean-pierre » et non pas à un « renoi » qui porte le nom « Mamadou » (il y a l’odeur du nom « mohamad » dedans !). Imaginez-vous un président français qui s’appelle Mohamad ? (sic)

    Les sociétés arabo-musulamnes (je n’utilse pas le terme arabe tout seul) sont plus proches à leurs traditions arabo-musulmanes qu’à la laïcité occidentale. Mêms ceux qui se disent nationalistes, libérales, ..., ne peuvent pas négliger ce facteur sinon ils vont être en décalage handicapant et rejetés [comme l’exemple des laïcistes tunisiens qui ont basé toutes leurs forces sur le refu des « islmaistes » ]

    • Léon-777
      Léon-777 répond à Mohamad
      Artiste
      • Posté à 16h06 le 04/12/2011
      • 174813
        Artiste

      « Ben Ali, Moubarak, l’occident, Qadafi, Saddam, Hitler, ...Staline, ...tous pareil. Tous même devise que Pharaon. »
      mettre l’occident ( en gras ) au meme niveau qu’hitler en dit long sur vos idées.
      Rassurez vous, la charia sera bientot valable dans ces pays.
      Et j’imagine que vous irez vivre la-bas pour profiter de cette chance.
      Et n’oubliez pas que le coran est une histoire inventée, un livre de fables qu’il ne faut pas prendre au premier degré...

      • LienRag
        LienRag répond à Léon-777
        • Posté à 19h04 le 04/12/2011
        • Internaute 34767

        Si vous lisez les commentaires de Mohamad en défense du FN, vous verrez que l’hypothèse d’un troll mieux documenté que la moyenne est largement plausible....

    • maloneeee
      maloneeee répond à Mohamad
      commercial
      • Posté à 17h47 le 04/12/2011
      • 173981
        commercial

      c’est super , j’aime beaucoup votre franchise , maintenant rentré chez vous et nous cassez pas les couilles avec votre religion a la con !

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 15h30 le 04/12/2011
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    La poussée islamiste dans les urnes n’annonce pas un « automne intégriste »
    Je dirais plutôt le printemps ils n’attendrons jamais autant ........

  • Ptit Louis 2
    Ptit Louis 2
    Ni dieu, ni maître
    • Posté à 16h11 le 04/12/2011
    • 176109
      Ni dieu, ni maître

    Je ne suis pas convaincu du tout par cet article, mais alors pas du tout !
    Je pense qu« on aura l’occasion d’en reparler....
    L’islamisme n’est pas compatible avec la démocratie !
    C’est un peu comme si on voulait parler de ’humanisme au FN !

  • Féline
    Féline
    fée
    • Posté à 16h13 le 04/12/2011
    • Internaute 111221
      fée

    « La poussée islamiste dans les urnes n’annonce pas un “ automne intégriste ” »

    Marrant, ceux qui disent ça aujourd’hui sont les mêmes qui disaient il y a moins d’un an : « les révolutions arabes n’annoncent pas une poussée islamiste »...

  • bastaston
    bastaston
    none
    • Posté à 16h17 le 04/12/2011
    • Internaute 92732
      none

    c’est panic a l’hotel, ce qui ce passe de l’autre coté ca passe tout aussi dans la tete de certain ici.... on va pas avoir de bonjour ni a demain

  • sensé
    sensé
    professeur retraité
    • Posté à 16h21 le 04/12/2011
    • Expert 109373
      professeur retraité

    Comme quoi on peut être universitaire et résonner comme une cloche ! Va vivre en Iran et on reparlera !

  • alankin
    alankin
    peu importe
    • Posté à 16h38 le 04/12/2011
    • Internaute 140809
      peu importe

    oui l’ismalisme c’est comme le Tea party et le FN : échec des politiques d’avant, tentative logique de repli. SI le vote est maintenu l’auteur aura raison, sinon, pas trop....En egypte notamment une grande partie de la population est dans les campagnes, et c’est bien loin des postures des démocrates du caire..
    Pour la Tunisie et le Maroc et la Lybie on peut être beaucoup plus sereins.
    MAis, En Egypte et Syrie c’est beaucoup plus incertain et dangereux.
    Ensuite au delà de toute démocratie il y a la corruption.

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