Chez Jean-Yves Camus

Le point de vue de Jean-Yves Camus, spécialiste de l'extrême droite et des questions d'identité.

Hortefeux dissout Jeunesse Kémi Séba : un coup d'épée dans l'eau

Jean-Yves Camus
Chercheur en science politique
Publié le 15/07/2009 à 15h19

Le ministre de l’Intérieur a présenté en Conseil des ministres, le 13 juillet, le décret de dissolution de l’organisation Jeunesse Kémi Séba, qui, selon lui, « a pris sournoisement le relais de la Tribu Ka », dissoute en 2006 à la suite des incidents commis par le groupe, rue des Rosiers à Paris, très fréquentée par la communauté juive.

Jeunesses Kémi Séba (JKS) avait pris le relais, début 2007, de Génération Kémi Séba (GKS). JKS n’avait pas « sournoisement », mais au contraire très ouvertement, propagé l’idéologie du fondateur de la Tribu KA. La preuve : le groupe, dirigé depuis Evry par une femme, Soumaya Fall, avait posté sur son site Internet, toujours accessible le 14 juillet, des vidéos incitant les jeunes des quartiers à « prendre les armes » pour « éradiquer le sionisme ».

Le ministre de l’Intérieur a tenu des propos très fermes pour justifier son projet de décision :

« Depuis trois ans, Stellio Capo Chichi [le nom d’état-civil de Kémi Séba, ndlr] et ses sympathisants, en dépit de plusieurs condamnations judiciaires, ont continué à propager une idéologie raciste et antisémite et à se livrer à des actes intolérables de provocation et de violence.

Je n’accepterai aucun de ces groupuscules, aucun de ces actes, aucune de ces violences. Elles n’ont pas leur place dans notre République. »

Une organisation secondaire du Mouvement des damnés de l’impérialisme

Cependant, cette fermeté cache une réalité que connaissent tous les spécialistes des radicalités politiques : les mesures de dissolution, que beaucoup contestent au plan du principe, sont également inefficaces, les mouvements visés ayant en général anticipé la décision (qui est préalablement notifiée aux intéressés) et prévu leurs arrières.

Illustration pratique : Jeunesse Kémi Séba était une organisation secondaire des séparatistes raciaux et de leur gourou, la principale, le Mouvement des damnés de l’impérialisme (MDI), restant légalement actif.

D’alleurs, au moment même où le ministre de l’Intérieur prenait la décision de disssoudre JKS, Kémi Séba réalisait une opération politique assez intéressante : rallier à son organisation une partie des déçus de la mouvance Dieudonné.

En effet, le MDI vient de récupérer Ginette Skandrani, qui fut canddidate sur la Liste antisioniste aux élections européennes. Plus nouveau : l’arrivée au sein du mouvement de Serge Thion, qui participait en décembre 2006 à la conférence négationniste de Téhéran. Ancien chercheur au CNRS, exclu de cette institution en 2000, cet ancien militant d’ultra-gauche est considéré comme étant l’un des fondateurs du plus gros site francophone diffusant les idées négationnistes, l’AAARGH.

Selon la revue l’Arche, il aurait utilisé l’anagramme transparent de « Serge Noith » pour signer, sur le site islamiste radical Quibla, un texte republié ensuite sur dieudo.net/2007 et prétendant que « l’affaire du jeune homme enlevé, torturé et tué par des voyous, sent le Carpentras à plein nez ». Autrement dit, que le meurtre de Ilan Halimi serait une manipulation des « éléments les plus extrémistes de la droite hypersioniste à Paris ».

Prenant la précaution de préciser que « le Bureau Politique du MDI se trouve en désaccord avec ses travaux révisionnistes », le mouvement de Kémi Séba a affecté Serge Thion (qui émet également, en tant que spécialiste du Cambodge, des doutes sur les massacres des Khmers Rouges) au suivi de l’anti-impérialisme et de la question palestinienne. Sur laquelle son idée est connue : Thion est l’auteur d’un ouvrage intitulé « Les crimes du sionisme ».

Uen branche vouée aux Français « de souche »

Enfin, le MDI ayant une branche spécifiquement vouée au militantisme vers les Français « de souche », pour promouvoir son programme de séparation raciale, celle-ci est prise en mains par Thomas Tribout, alias Thomas Demada.

Ancien militant du groupe d’extrême-droite, dirigé par Alain Soral, Egalité et Réconciliation, également passé par le groupe nationaliste-révolutionnaire Réseau Radical, Tribout avait collaboré en 2007 au site La Banlieue s’exprime, autre pilier du réseau Dieudonné.

Au final donc : un effet d’annonce qui laisse le groupuscule de Kémi Séba intact.

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  • Xa_chan
    Xa_chan
    (nippon ni mauvais)
    • Posté à 15h33 le 15/07/2009
    • Internaute 23695
      (nippon ni mauvais)

    La vieille histoire de l’hydre, quoi : plus on lui coupe des têtes, plus il en repousse.

    Bref, une démonstration parfaite du fait que le répressif seul ne marche pas. Tout un travail éducatif est à faire, pour démonter les arguments de ces fâcheux. Il n’y a que par la réflexion qu’on arrive à s’apercevoir de l’inanité des arguments de ces groupuscules.

    • Compte utilisateur bloqué
      Compte utilisateur bloqué répond à Xa_chan
      import-export
      • Posté à 15h49 le 15/07/2009
      • Internaute 55465
        import-export

      Tout de suite les grands moyens : la solution Bisounours !

    • Désinscrit le 15-7
      • Posté à 16h08 le 15/07/2009
      • Internaute 992
        nc

      La librairie Résistances, à Paris, victime d’une violente agression vendredi 3 juillet et du saccage de ses locaux, accuse la LDJ, la Ligue de défense juive, et demande sa dissolution.

      Ils n’ont pas le bon numeros je suppose : ou c’est clairement du « Rien a foutre je dissous qui je veux » ? ? ?

      • lapokabrite
        lapokabrite répond à Désinscrit le 15-7
        nihiliste
        • Posté à 23h00 le 15/07/2009
        • Internaute 68460
          nihiliste

        deux poids sans commune mesure

        a moins que cela soit la ldj qui appelle pour faire dissoudre qui elle veut ?

         
        • Mailoc
          Mailoc répond à lapokabrite
          Breizh
          • Posté à 12h19 le 16/07/2009
          • Internaute 41598
            Breizh

          Tout a fait d’accord avec vous , même si j’approuve la dissolution de cette association raciste .
          Toujours deux poids deux mesures avec ce gouvernement. Pourquoi ne pas dissoudre la LDF ( ligue de défense juive ) et autres groupes juifs fachos en France ?
          Même différence que l’intervention de Sarko et Kouchner en faveur de la libération du soldat israëlin Shalit et rien pour le jeune Salah Hamouri lui aussi Franco-Palestinien ......

        1 autres commentaires
    • Gisor
      Gisor répond à Xa_chan
      semeur de troubles
      • Posté à 16h07 le 16/07/2009
      • Internaute 33512
        semeur de troubles

      Stellio Capochichi et ses sbires nous emmerdent avec leurs délires antisémite et suprémaciste. S’ils en veulent à la République et ont la prétention de la purifier, qu’ils aillent exercer leur talent purificateur en Afrique. Mais même là-bas ils les ont trouvés trop allumés : Lien. Je vous assure qu’ils n’y feraient pas de vieux os ! S’ils restent en France, ils doivent se conformer aux lois de la République. Les réactions des internautes sur Rue89, Libé, lenouvelobs, etc. exhalent de plus en plus un parfum nauséabond de d’antisémitisme. A croire qu’ils se donnent tous rendez-vous sur leur forum pour y déverser leur haine. Heureusement que dans la vie réelle, ces informations suscitent des réactions plus pondérées où il n’est pas toujours question des juifs, d’Israël, de la Shoah, etc.

      Plutôt que de faire la fortune d’un « historien » (plus idéologue qu’historien d’ailleurs) opportuniste, Shlomo Sand, lisez ou relisez Castoriadis et vous comprendrez comment chaque collectivité humaine s’auto-institue au travers de son imaginaire collectif et que ce processus n’est pas spécifique au peuple Juif : Lien

  • erqzor
    erqzor
    Détecteur de Greenwashing
    • Posté à 15h36 le 15/07/2009
    • Internaute 69919
      Détecteur de Greenwashing

    Comment être crédible quand vos références sont fausses.
    Serge Thion a écrit « Le terrorisme sioniste “. Un excellent livre qui dénonce les crimes des milices sionistes en activité sur les 50 dernières années.

    Quant au reste de l’article c’est rempli d’amalgames qui ne prouvent pas grand chose, ni n’appuient votre propos. Mais à la vue de votre bibliographie je ne vais pas m’étendre, juste qu’il commence à y avoir de tout et surtout du n’importe quoi dans la Rue.

    • erqzor
      erqzor répond à erqzor
      Détecteur de Greenwashing
      • Posté à 15h51 le 15/07/2009
      • Internaute 69919
        Détecteur de Greenwashing

      Ah, ah, ah.

      Ca naze, mais y’a pas grand monde pour venir faire du révisionnisme sur l’assassinat du négociateur de l’ONU par le Lehi ?

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à erqzor
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 16h25 le 15/07/2009
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      « juste qu’il commence à y avoir de tout et surtout du n’importe quoi dans la Rue. »

      Jean-Yves Camus officie sur Rue89 depuis janvier 2008, et nous nous en félicitons. Même si vous semblez en douter, il est un très bon connaisseur des extrêmes en politique et son regard sur ces questions nous semble intéressant pour nos lecteurs.

      • erqzor
        erqzor répond à Arnaud Aubron
        Détecteur de Greenwashing
        • Posté à 17h39 le 15/07/2009
        • Internaute 69919
          Détecteur de Greenwashing

        Ne déformez pas mon propos, je n’ai rien contre le fait de lire des avis contraires au mien. C’est très bon pour tout le monde...

        Ceci dit j’ai regarder en vitesse les livres écrits, certes les extrêmes, mais ca tourne surtout autour de la thématique juive. Je trouve ce genre de vision biaisée, et incorrecte lorsque l’on s’accorde à offrir une vision globale/générale.

    • Yawn
      Yawn répond à erqzor
      amateur d'eau
      • Posté à 16h42 le 15/07/2009
      • Internaute 35717
        amateur d'eau

      Si vous aimez les livres de Serge Thion, vous allez nous dire ce que vous pensez du site de l’Aaargh. Vous aimez aussi sans doute ?

      • erqzor
        erqzor répond à Yawn
        Détecteur de Greenwashing
        • Posté à 17h43 le 15/07/2009
        • Internaute 69919
          Détecteur de Greenwashing

        Continue d’étudier la rhétorique Sarkozyste, faire d’un cas particulier une généralité.

        Mais vous auriez-été un bon zélateur dans des temps beaucoup plus Godwinien.

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à erqzor
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 23h10 le 15/07/2009
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          .....faire l’éloge des bouquins d’un négationniste avéré, maintenant formellement associé à la tribu raciste d’extrème droite des souchiens réunis, voilà du beau monde ..... honni soit qui mal y pense ? Beurk.

        1 autres commentaires
    • Gisor
      Gisor répond à erqzor
      semeur de troubles
      • Posté à 13h01 le 16/07/2009
      • Internaute 33512
        semeur de troubles

      Serge Thion ? Quelle référence ! Nous aurions adoré qu’il rédige un petit opuscule sur les crimes de Pol Pot au Cambodge ! Mais pour lui, de génocide cambodgien, il n’y en a point ! Pas plus que de génocide juif. Seuls les crimes du terrorisme sioniste existent ! Ouaarf !
      On voit maintenant d’où vous parlez, Eqzor.

    • L-imprecateur
      L-imprecateur répond à erqzor
      citoyen du monde
      • Posté à 14h55 le 16/07/2009
      • Internaute 59195
        citoyen du monde

      « Excellent » ?

      Serge Thion a :

      - remis en cause l’existence de crimes contre l’humanité
      - conteste le qualificatif de génocide concernant les actions du régime des khmers rouges au Cambodge
      - émis des doutes sur la paternité d’Oussama Ben Laden dans l’organisation des attentats du 11 septembre 2001.

      Erqzor vous etes negationiste et/ou neo-nazi ? Ou simplement Serge Thion lui-meme ?

  • yan
    yan
    loin
    • Posté à 15h37 le 15/07/2009
    • Internaute 9191
      loin

    ok.

    Mais il est ou le décret pour la LDJ ?

  • Brainwashing
    Brainwashing
    Etudiant
    • Posté à 15h37 le 15/07/2009
    • Internaute 75586
      Etudiant

    Un coup d’épée dans l’eau... Un de plus. Et s’il décidait plutôt de se mettre un coup de pied au ***, je suis sur que ça lui remettrait les idées en place... Ou pas.
    Allez, courage Brice, si tu passes l’été, tu auras peut être le droit de faire face à ta première émeute urbaine. Je suis sur que tu en rêves la nuit, petit coquin...

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Brainwashing
      journaleux - blogueur
      • Posté à 15h50 le 15/07/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Il passera l’été… lui.
      C’est si « sournois » que, au moment de son interpellation à peu près, du fait que maintenant ils ne réagissent plus à chaud, C+ lui faisait de la publicité :
      Lien
      en parlant des réseaux (avec Soral notamment). Mais on a laissé passer sa condamnation et les européennes. J’avais entendu cette annonce la veille de la Fête Nat, et pensé que ça passerait rapidement aux oubliettes…

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 15h40 le 15/07/2009
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    Tout le débat sur l’antisionisme est pourri et n’oppose plus, de part et d’autre, que des agents provocateurs, des préjugés et la mauvaise foi. Que l’État fasse respecter la loi, quelle qu’elle soit, et que les propositions pour la changer passent au palier politique et prennent un forme concrète.

    Lien

    Pierre JC Allard

  • Emile Buisson
    • Posté à 15h41 le 15/07/2009
    • Internaute 85342

    Si Marcel Bucard, Joseph Darnand, Eugène Deloncle voyaient tout ça...

  • Rensk
    • Posté à 15h50 le 15/07/2009
    • Internaute 65029

    Je me permet de vous rappeler ceci :

    Paul-Éric Blanrue : Oui, l’objectif est très clair. D’abord je dirais que l’objectif principal du CRIF, aujourd’hui, c’est de jouer sur ce terme « juif », sur l’assimilation entre peuple et religion. Je pense ici en particulier à la campagne qu’ils mènent en ce moment pour faire passer la loi appelée « Loi Martin Luther King ». Cette loi, qui est en gestation, vise à assimiler légalement l’antisionisme à l’antisémitisme. Si cette loi passe, cela veut dire qu’en France, l’antisionisme sera considéré comme un délit. Critiquer Israël pourra vous conduire en prison. C’est très grave. C’est l’Union des patrons juifs de France (UPJF), qui soutient ce projet de loi transmis à tous les députés français. C’est le plus fort syndicat sioniste de France - je dis fort dans tous les sens du terme. L’UPJF a élu Sarkozy l’« homme politique de l’année » en 2006, un an avant la présidentielle.

    Lien

    • erqzor
      erqzor répond à Rensk
      Détecteur de Greenwashing
      • Posté à 15h57 le 15/07/2009
      • Internaute 69919
        Détecteur de Greenwashing

      Exactement.
      Merci de bien faire le distinguo, ca permet de bien voir comme il est sournois de construire l’histoire d’un pays à la fois sur sa religion et le peuple volontairement choisi et trié.

      • Network 23
        Network 23 répond à erqzor
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 16h02 le 15/07/2009
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        « Sournois » ? Votre vocabulaire est intéressant...

         
        • erqzor
          erqzor répond à Network 23
          Détecteur de Greenwashing
          • Posté à 16h10 le 15/07/2009
          • Internaute 69919
            Détecteur de Greenwashing

          Oui autant que les sectes sont sournoises, les entreprises, les labos pharmaceutiques.

          Je n’en veux pas à ceux qui ne partagent pas les vues nationalistes des dirigeants d’Israël. Ils n’ont juste pas tout compris, et on a rien fait pour les aider à comprendre.

          C’est toujours, souvent, une minorité qui en veut à une autre minorité. Les petits ultra-nationalistes qui ont fait parti de ces milices type Lehi sont ceux qui sont à la tête de l’Etat d’Israël aujourd’hui.

          La sournoiserie c’est de ne pas l’avoir dit, et tenter de faire croire qu’Israël était un Etat respectable.

        1 autres commentaires
    • Network 23
      Network 23 répond à Rensk
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 16h01 le 15/07/2009
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Et alors ? On parle d’un groupe antisémite d’extrême-droite ici, pas simplement d’opposition à la politique de l’Etat d’Israël, qui elle-même ne se confond pas nécessairement avec l’ « antisionisme », terme qui semble un peu trop polysémique.

      • Rensk
        Rensk répond à Network 23
        • Posté à 16h14 le 15/07/2009
        • Internaute 65029

        Si vous lisez bien le texte...

        Les uns parlent d’anti-sionisme... et les politique d’anti-sémisme

    • Désinscrit le 15-7
      Désinscrit le 15-7 répond à Rensk
      nc
      • Posté à 16h14 le 15/07/2009
      • Internaute 992
        nc

      A RELIRE DONC ! ! ! !

      • Rensk
        • Posté à 16h20 le 15/07/2009
        • Internaute 65029

        Connaissait pas, mais je m’y intéresse… vais voir si je le trouve dans mon pays…

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Désinscrit le 15-7
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 16h39 le 15/07/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Je ne sais pas tout, mais je ne vais pas me saouler avec ça !

        ° Je considère que les religions ont déjà assez fait de dégats comme ça, et qu’il n’y a plus rien à « alimenter » de ce coté là !

         
        • Désinscrit le 15-7
          • Posté à 16h43 le 15/07/2009
          • Internaute 992
            nc

          Bien sur, c’est juste pour eclairer le shlimblikk...histoire d’avoir les origines de certaines idées...

        1 autres commentaires
      • Emile Buisson
        • Posté à 16h45 le 15/07/2009
        • Internaute 85342
      • erqzor
        erqzor répond à Désinscrit le 15-7
        Détecteur de Greenwashing
        • Posté à 17h45 le 15/07/2009
        • Internaute 69919
          Détecteur de Greenwashing

        Excellent de l’avoir posté.
        Entendu plusieurs fois son itw sur Inter.
        Du bon sens, et un démontage en règle de l’acharnement sioniste à faire des juifs le peuple martyr de ce monde.

      • kasherhallal
        kasherhallal répond à Désinscrit le 15-7
        pour le métissage
        • Posté à 19h57 le 15/07/2009
        • Internaute 66968
          pour le métissage

        Eh oui !
        Le livre de Shlomo Sand fait un malheur chez les antisionistes qui veulent ainsi démontrer que, le peuple juif n’existant pas, l’état israélien n’a pas d’ raison d’être.

        Les antisionistes prennent pour argent comptant une théorie. Ce livre est une théorie parmi d’autres.

        De toute façon, Shlomo Sand, israélien, ne veut pas de la destruction de son pays. Il est de la tendance à réclamer un état palestinien au côté de l’état israélien.

         
        • piecam
          piecam répond à kasherhallal
          capenoule
          • Posté à 23h11 le 15/07/2009
          • Internaute 60079
            capenoule

          Pour ceux qui passent leur temps à s’y référer mais ne l’ont pas lu et seraient même incapable de citer la 4ème de couverture.

          Le propos de Shlomo Sand est de dire que tout concept de peuple est une invention qui se bâtit sur des mythes. Il démonte ceux qui sont à l’origine de l’idée de peuple juif.
          On fait la même chose en tant que Français avec la mythification de Clovis et des Francs, les Hongrois itou avec Attila et saint Étienne, les Allemands avec Charlemagne, etc.

          Il ne nie pas l’existence du peuple juif et soutient son droit à vivre en Israêl. Il ajoute que, si le sionisme a créé Israêl, il a aussi indirectement été à l’origine de l’idée de peuple palestinien.

        • lapokabrite
          lapokabrite répond à kasherhallal
          nihiliste
          • Posté à 23h13 le 15/07/2009
          • Internaute 68460
            nihiliste

          le peuple juif n existe pas les peuples juifs eux oui

          a l instar du peuple chrétien,musulman,bouddhiste,protestant .... qui n’existent pas non plus

          a oui a part le peuple élu, mais vous conviendrez du caractère non démocratique de cette élection
          déjà ,y a que dieu qui a vote et y a que les juifs qui ont concourus

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 00h54 le 16/07/2009
            • Internaute 41144

            Chaque peuple s’est déclaré « élu » par la/les divinité(s) qu’il a inventée(s). Il n’y a aucune exception à cette règle. Les Navajos se désignent eux-mêmes sous le nom de « dineh » = LE peuple (unique). Ce sont les Juifs (peuple) qui ont inventé Jéhovah, qui par la suite connut un certain succès.

            Le peuple juif (les Juifs) n’a pas forcément pour religion le judaïsme (les juifs) : certains sont athées, voire chrétiens (le Cardinal Lustiger). Mais il existe autant que les Celtes, les Basques, les Perses ou les Arabes, dont aucun n’est forcément d’une seule religion.

            L’antisémitisme se porte décidément de mieux en mieux...

            • lapokabrite
              • Posté à 20h26 le 16/07/2009
              • Internaute 68460
                nihiliste

              les navajos sont donc en droit de coloniser toute l amerique historique avec la benediction de l onu

              je vous rejoindrais dans votre vision si vous substituez le concept de religion a celui de la langue commune

              le peuple hébreux ,arabe ,perse ; swahili,breton, corse .......

              la langue ça me parle alors que dieu comme je ne suis pas prophète il ne me parle pas

              vos accusations d’antisémitisme me laisse froid

              l antcihouxfleurisme se porte décidément de mieux en mieux

          • NELEPHANT
            NELEPHANT répond à lapokabrite
            • Posté à 12h52 le 16/07/2009
            • Internaute 16293

            Je ne me lasserai jamais de le répéter, puisuqe vous n’avez lu ni Piecam, ni kasherhallal : l’exiistence d’un peuple relève de la volonté de vouloir vivre ensemble et dde la représentation collective d’une histoire et d’une culture. Par conséquent ,concernant l’existence ou la non-existence d’un peuole, vous n’avez aucun titre pour faire de l’ingéniérie historico-sociale. MIND YOUR OWN FUCKING BUSINESS !

            • lapokabrite
              lapokabrite répond à NELEPHANT
              nihiliste
              • Posté à 20h28 le 16/07/2009
              • Internaute 68460
                nihiliste

              que titre vous avez pour m’autoriser ou non a donner mon opinion

              ça me rappelles le sketch les milieux autorises de coluche

              continuez a penser a travers les autres c’est moins fatigant

              • NELEPHANT
                NELEPHANT répond à lapokabrite
                • Posté à 23h37 le 16/07/2009
                • Internaute 16293

                Penser à travers MIchelet , Renan ... et même Castoriadis est préférable à penser à travers ce pauvre M. Sand.

                • lapokabrite
                  lapokabrite répond à NELEPHANT
                  nihiliste
                  • Posté à 08h03 le 17/07/2009
                  • Internaute 68460
                    nihiliste

                  penser vous même c est mieux non

                  de tous les noms que vous me citez je ne sais pas dans quelle équipe de foot ils jouent

                  • NELEPHANT
                    NELEPHANT répond à lapokabrite
                    • Posté à 11h10 le 17/07/2009
                    • Internaute 16293

                    C’est bien votre problème .......

                    Lorsqu’on n’est tenu par l’arrogance du présent ( tiens , c’est un titre de Jean-Claude Milner que vous auriez intérêt à lire ) on ne peut pas penser l’histoire.

                    • lapokabrite
                      lapokabrite répond à NELEPHANT
                      nihiliste
                      • Posté à 18h10 le 17/07/2009
                      • Internaute 68460
                        nihiliste

                      je ne sais pas lire

                      ça me permet de penser sans en faire toute une histoire (tiens c’est un titre de l émission de delarue que vous auriez intérêt a regarder)

                      j aime bien jean claude miller de on a tout essayé mais pas jusqu’à a lire un de ses livres

        10 autres commentaires
  • Network 23
    Network 23
    identité perdue dans mes papiers (...)
    • Posté à 15h52 le 15/07/2009
    • Internaute 23367
      identité perdue dans mes papiers (...)

    Un groupe dissous tente - et réussirait - souvent à se refonder sur un autre nom. Est-ce pour autant que la « dissolution ne sert à rien » ?

    Cela ne permet-il pas d’abord d’envoyer un message ? Chacun sait que la démocratie admet le débat, jusqu’à un certain point : celui où les règles démocratiques sont violemment mises en cause.

    Aurait-on envie de voir parader des dizaines de milliers de chemises brunes, sous le prétexte que les dissoudre n’aboutirait qu’à les reformer sous le nom de chemises noires ?

    Le même problème se pose pour les sectes, la Scientologie par exemple. Dissoutes, ces organisations perdent leurs vitrines légales, qui permettent de rameuter membres & financement.

    Et si elles se reforment, il est tout aussi facile de les re-dissoudre à nouveau.

    C’est le jeu du chat & de la souris, mais cela ne veut pas dire que la dissolution ne sert jamais à rien.

    • Lugi
      Lugi répond à Network 23
      • Posté à 17h34 le 15/07/2009
      • Internaute 28945

      Si car pour la simple et bonne raison que vous énoncez vous-même : c’est contre-productif. Et pendant qu’on pourchasse une énième émanation d’un mouvement néfaste on ne s’applique pas à régler le problème de fond.

      Le message de cette interdiction est envoyé et il est multiple. Ca ne dit que de façon hypocrite que l’on ne tolère pas le racisme, puisque c’est une action qui ne coûte pas grand chose, et n’a pas de conséquence autres que symboliques. Mais par contre il y a d’autres sous entendus.

      La symbolique est forte, du point de vue de la démocratie. Si l’on interdit c’est que l’on est à court de moyens d’actions classiques dans une démocratie, une forme de désertion dans un débat pourtant gagné d’avance. L’interdiction, c’est la défaite de la démocratie.
      On peut aussi se poser la question de la marginalisation de mouvements déjà marginaux. A quoi bon ? Ils ne sont pas plus marginaux après mais par contre on alimente leurs délires paranoïaques, une sorte de fond de commerce plutôt profitable pour tout groupuscule identitaire et communautariste.

      Et c’est bien là là dernière défaite de la démocratie, ou plutôt ici de la république une et indivisible.
      En interdisant, on favorise l’émergence d’une communauté sur une base, ici antisémite par son exclusion. Ceci ne fait rien de bon pour l’avenir de la république.

      On peut dissoudre la vitrine, mais la vitrine tout le monde s’en fout, tant qu’à faire on préfère la voir plutôt qu’elle soit clandestine.
      Ils sont là. Avec où sans vitrine. Je ne sais pas qui on essaye de rassurer en dissolvant l’association, on ne dissout pas pour autant le réseau qu’il y a derrière.

      L’interdiction doit être un dernier recours, et elle doit s’accompagner d’un démantèlement du réseau ainsi qu’une condamnation en justice.
      Cette interdiction ne doit pas émaner d’une volonté politique mais d’une procédure judiciaire : seule la justice doit statuer sur la légalité ou l’illégalité d’un groupe, parcequ’elle seule a la légitimité pour le faire.

      En attendant, c’est un débordement supplémentaire de l’exécutif qui outrepasse une fois de plus ses prérogatives, et un glissement vers un communautarisme qui m’agace, m’écœure et me fait peur.

      On ne peut sous aucun prétexte démocratique appliquer à la légère, des mesures autoritaires. Même si pour cela vous devez souffir de partager votre pourtant si beau pays avec tout ces êtres malpensants que vous ne sauriez voir.

      • Naradamuni
        Naradamuni répond à Lugi
        sans
        • Posté à 19h56 le 15/07/2009
        • Internaute 30050
          sans

        « Ce qui me déçoit chez l’autre, ce n’est pas ce qu’il est mais le fait qu’il ne corresponde pas à l’idée que je me fais de lui ».

        « Ce qui me déçoit chez l’autre, ce n’est pas ce qu’il est mais le fait qu’il ne corresponde pas à l’idée que je me fais de lui ».

        « Ce qui me déçoit chez l’autre, ce n’est pas ce qu’il est mais le fait qu’il ne corresponde pas à l’idée que je me fais de lui ».

        Aujourd’hui chaque mot d’amour
        est un pigeon blessé,
        aux pattes prises
        dans le béton des villes...

        Lien

         
        • Gisor
          Gisor répond à Naradamuni
          semeur de troubles
          • Posté à 00h04 le 16/07/2009
          • Internaute 33512
            semeur de troubles

          Stellio Capochichi et ses sbires nous emmerdent avec leur délire antisémites et suprématistes. S’ils en veulent à la République et ont la prétention de la purifier, qu’ils aillent exercer leurs talents purificateur en Afrique. Mais même là-bas ils les ont trouvés trop allumés : Lien. Je vous assure qu’ils n’y feront pas de vieux os ! S’ils restent en France, ils doivent se conformer aux lois de la République. Les réactions des internautes sur Rue89, Libé, LenouvelObs, etc. exhalent de plus en plus un parfum nauséabond de d’antisémitisme. A croire qu’ils se donnent tous rendez-vous sur leur forum pour y déverser leur haine. Heureusement que dans la vie réelle, ces informations suscitent des réactions plus pondérées où n’est pas toujours question des juifs, d’Israël, de la Shoah, etc.

          Plutôt que de faire la fortune d’un « historien » opportuniste, lisez ou relisez Castoriadis et vous comprendrez comment chaque collectivité humaine s’auto-institue au travers de son imaginaire collectif et que ce processus n’est pas spécifique au peuple Juif Lien

          • Naradamuni
            Naradamuni répond à Gisor
            sans
            • Posté à 11h30 le 16/07/2009
            • Internaute 30050
              sans

            Plutôt que de faire la fortune d’un « historien » opportuniste, lisez ou relisez Castoriadis et vous comprendrez comment chaque collectivité humaine s’auto-institue au travers de son imaginaire...

            De quel « historien » fais-je la fortune et comment ?
            J’avoue avoir des difficultés à suivre votre pensée et sa raison...

            Quel rapport avec mon précédent commentaire ?

            • Gisor
              Gisor répond à Naradamuni
              semeur de troubles
              • Posté à 12h39 le 16/07/2009
              • Internaute 33512
                semeur de troubles

              Désolé, Naradumani, ma réponse n’a aucun rapport avec votre post. Erreur de manipe !

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