Chez Jean-Yves Camus

Le point de vue de Jean-Yves Camus, spécialiste de l'extrême droite et des questions d'identité.

Essonne : un groupe skinhead impliqué dans une fusillade

Jean-Yves Camus
Chercheur en science politique
Publié le 03/06/2008 à 11h43

Skinhead (Reuters).

La police a arrêté, les 30 mai et 1er Juin à Saint-Michel-sur-Orge (Essonne), trois hommes d’une vingtaine d’années, qui ont été mis en examen pour « tentatives d’assassinat », « participation et organisation d’un groupement armé » et « importation, transport, détention et dépôt illicite d’armes de première et quatrième catégories en bande organisée ». L’affaire n’est pas mince, puisqu’en perquisitionnant dans un entrepôt situé dans une zone industrielle de l’Essonne, les enquêteurs ont retrouvé des fusils-mitrailleurs de type Kalachnikov et un nombre important de munitions, constituant selon les sources policières, « l’un des plus importants stocks d’armes découverts dans le département ».

Les personnes impliquées dans la fusillade de mercredi soir ont été présentées comme inconnues des services de police et membres d’un groupuscule isolé. L’explication est un peu courte. En effet, le groupe skinhead et néonazi Nomad sécurité, également appelé « Nomad 88 », recoupe largement un autre groupuscule parisien intitulé Droite socialiste. Les militants sont en grande partie les mêmes, comme on a pu le voir le 8 mars dernier sur l’esplanade du Trocadéro à Paris, où la Droite socialiste organisait une « manifestation antisioniste » à l’occasion de la venue à Paris de Shimon Pérès. Rassemblement convoqué par des affiches qui fustigeaient les « vendus du gouvernement prosioniste de Nicolas Sarkozy ».

Ce jour-là, une banderole avait retenu l’attention. On pouvait y lire : « Non à la dictature sionisto-mondialiste. Antisionistes, unissons-nous. » Cet essai de jonction entre antisionistes radicaux, la Droite socialiste a tenté de le transformer, le 8 mai dernier, place Saint Michel à Paris, en organisant une manifestation « pour le retour des troupes d’occupation françaises en Afrique et en Afghanistan » (sic) qui réunissait le groupuscule d’extrême-droite et… le dirigeant de l’ex-Tribu KA, Kemi Seba ! Bref, une sorte de sainte alliance entre racistes blancs et racistes noirs.

Nomade 88 s’était également signalé récemment en province. Comptant une vingtaine d’adeptes en région parisienne et un petit noyau de militants à Nancy, le mouvement venait d’ouvrir une antenne en Rhône-Alpes et avait organisé pour l’occasion, le 27 avril dernier, une réunion dont le point de rendez-vous était situé à La-Tour-du Pin (Isère). L’affiche appelant à cette réunion mentionnait qu’un autre groupe, nommé Sword of Wotan, y était associé.

Cette affaire de Saint-Michel-sur-Orge serait déjà sérieuse si elle n’impliquait qu’une petite phalange de marginaux. Le problème, c’est que les militants de Nomad 88 arrêtés sont au cœur de la nébuleuse de l’ultradroite. Ainsi Camille F., 23 ans, un des leaders présumés du groupe, participait le 24 mai dans les Yvelines, à un « congrès nationaliste » organisé par le Renouveau français et l’Œuvre française, deux des mouvements les plus radicaux de la scène française d’extrême-droite.

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  • steed1
    steed1
    Franco-Breton
    • Posté à 14h53 le 03/06/2008
    • Internaute 29140
      Franco-Breton

    j’ai très bien connu le milieu skinhead dans les années 80 et les diverses tentatives de récupération par les mouvements d’extreme droites.
    les crétins de nomad 88 (le 8 correspond au H dans l’alphabet, 88 c’est pour Hadolph Hitler)n’ont rien à voir avec des skins, même s’ils sont persuadés du contraire.

    vous pouvez leur laisser quelques mots doux sur leur livre d’or : Lien

    • compte supprimé 13
      • Posté à 16h48 le 03/06/2008
      • Internaute 10266

      mé non ! ! Adolf n’a jamais eu de H ; -))

      le 1er H c’est pour « Heil »

    • x.10
      x.10 répond à steed1
      • Posté à 21h21 le 03/06/2008
      • Internaute 34451

      Ils sont tellement demeurés qu’ils ne savent pas sécuriser correctement (login et password en clair dans le code source) la zone réservée aux membres ! On peut voir leurs jolis minois en allant directement ici : Lien
      C’est bien la peine de se flouter sur les autres pages....

  • Bagua
    Bagua
    Fonctionnaire nanti
    • Posté à 14h57 le 03/06/2008
    • Internaute 43268
      Fonctionnaire nanti

    Je trouve cet article bien obscur. Quand on en arrive à etre aussi vague on devrait s’abstenir d’écrire un article. Une depêche oui mais la... sans intérêt.

  • Mumm
    • Posté à 15h03 le 03/06/2008
    • Internaute 42851

    Au top, dans ma région, c’est Madani Bouhouche,

    ex-gendarme belge, décédé, qui est l’idole des

    nazillons. Voir Google.

    Comme quoi...

  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 15h05 le 03/06/2008
    • Internaute 16438
      ici et là

    Une fois n’est pas coutume, le spécialiste de l’extrême droite de rue89 s’emmêle les pinceaux...

    Pas la peine de revenir sur la dénomination skinhead, pas mal de contributeurs l’ont fait précédemment, et je commence a en avoir marre de relire les mêmes approximations articles après articles de monsieur Camus, à croire qu’il reste enfermé dans ses convictions et que sa soit disant connaissance de l’extreme droite se limite au FN...

    Oui, la tribu Ka et les natios sont potes, il suffit de parcourir les différentes forums de la mouvance pour le savoir, ca fait des années que ça dure, rien de neuf sous le soleil brun, mais vraiment rien...

    Les gamins agressés dans le métro l’ont été très probablement par des membres du mouvement MSP, même si celui s’en défend...

    Pour les financements, pour mémoire le GUD était aidé à une époque par la Syrie.. !

    • Bagua
      Bagua répond à le soudanais
      Fonctionnaire nanti
      • Posté à 15h12 le 03/06/2008
      • Internaute 43268
        Fonctionnaire nanti

      En même temps il est facile de s’autoproclamer spécialiste de quelque chose. C’est une pratique courante notamment dans l’enseignement supérieur.

      • le soudanais
        le soudanais répond à Bagua
        ici et là
        • Posté à 16h54 le 03/06/2008
        • Internaute 16438
          ici et là

        C’est clair... C’est surtout décevant de la part de rue89 de recourir mois après mois à ce genre d’individu qui à part faire de la pub pour ses bouquins - en plus de mal connaître son sujet ; l’extrême droite en 2008 en France - accumule poncifs et lieux communs, l’exemple skinhead n’étant que le plus évident. Ses articles ont déjà été largement commentés dans le passé, mais il continue avec ses titres racoleurs... (ou peut être est ce la rue qui les choisit, je ne sais pas). Ça ne coûte pourtant pas grand chose de mentionner skinhead d’extrême droite :)

    • Dallas
      Dallas répond à le soudanais
      Ecolo
      • Posté à 18h10 le 03/06/2008
      • Internaute 42750
        Ecolo

      Bah moi j’hallucine sur vos commentaire, je lis l’article et je vois pas du tout ce qu’il y a de gênant : si ce n’est que des fachos se sont retrouvé entre eux pour manifester et que des gamins ont été retrouvé avec des ak47 et tout ce qui vous interpelle c’est qu’on ai confondu skinhead avec je sais pas quoi et sur la définition des termes de groupes minoritaires débiles en quête d’identité.

      En même temps on s’en fout que des gamins haineux des fusils d’assaults. il sera plus important quel groupe extrémiste a butté des gamins pour des motifs raciaux...

      Je suis convaincu que l’importance n’est pas de savoir de quel groupe ils appartenaient mais de savoir ce dont ils sont capables. et d’en faire prendre conscience aux gens, il n’y a pas eu un commentaire digne de ce nom sur cette page (y compris celui-ci qui ne fera pas avancer le débat)

      comme quoi y a que les racistes et les antiracistes pour croire que le racisme existe puisqu’ils ne vivent et pensent qu’a travers lui...

      A bon entendeur ! ! !

  • Mumm
    • Posté à 15h11 le 03/06/2008
    • Internaute 42851

    Excusez-moi pour les fautes : « voirE “ Google et

    ‘ à changeR d’opinion ...

  • anar-sdf
    anar-sdf
    alliance des zones franches
    • Posté à 15h37 le 03/06/2008
    • Internaute 42591
      alliance des zones franches

    Le postier de la fnar, puis ces troublions agités du bocal cela n’est que la suite des précurseurs paumés du genre « falling down » comme richard durn et de maxine brunerie. Ce sont des sociopathes politiques. Les élites autoproclamées pour se maintenir ont dressé les catégories sociales entre elles en flattant la xénophobie. Les classes aliénées et soumises se suicident ou s’automutilent. La rebellion verticale a basculée vers une autodestruction horizontale.
    La société actuelle est trop corrompue pour être réparée, pour cela tous les fondements sont à revoir. la prolifération des paumés que la société engendre et encourage prouve qu’elle est à recontstuire.
    donc pour les reconstructeurs ...

    ألجهاد آلآجتماعي trad : le combat social

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h39 le 03/06/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    C’est certain que les RG mettent plus de zèle à espionner des groupes d’extrême gauche que ceux d’extrême droite. De la même façon les CRS auront plus de coeur à l’ouvrage à taper et arrêter des lycéens...

    Curieuse façon de pratiquer la justice en France... !

    Lien

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 16h42 le 03/06/2008
    • Internaute 38523
      patati et patata

    c’est ce que j’appelle des articles alimentaire. Camus et toutiquanti ils faut bien qu’ils mangent, la routine quoi.

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 16h46 le 03/06/2008
    • Internaute 38523
      patati et patata

    la droite française a préféré les nazis que le front populaire c’est bien connu , parlez en avec les papys ou les mamys.

  • remi86
    remi86
    le croquant ...du poitou
    • Posté à 16h47 le 03/06/2008
    • Internaute 16070
      le croquant ...du poitou

    oh la la ! aller donc faire un tour sur leur blog vous aurez tous compris ! : Lien
    on se demande comment ça na pas encore été fermé d ailleurs ! et si rue89 faisait un peu plus d investigations en balançant les nom de ces...., ils verraient que sur le net a partir de tous ces noms de groupuscule d extrême droite ils ne se cachent même pas sur la toile ( tiens d ailleurs pour info les mec avec des toiles d araignées tatoués sous le coude ...eh oui ! ! ! ! ça déménage pas mal !

    • le boulet
      le boulet répond à remi86
      salut
      • Posté à 18h16 le 03/06/2008
      • Internaute 29550
        salut

      d’ailleurs leur pages membres d’est pas sécurisé, et on peut donc les voir directement... Lien

  • remi86
    remi86
    le croquant ...du poitou
    • Posté à 17h28 le 03/06/2008
    • Internaute 16070
      le croquant ...du poitou

    tiens aller on balance ..allé donc voir aussi ce site : Lien c est sur c est plus facile de coffrer 3 pauvres etudiants a la porte d un lycée que d empecher ce genre de propagande aussi immonde que la peste au moyenne age !

  • Baptiste Hamon
    • Posté à 17h47 le 03/06/2008
    • Internaute 14875

    J’hésite encore entre la Droite Socialiste et la Gauche Nationale. Je vais essayer de peser les pour et les contre. Bordel de Dieu, ils savent plus quoi inventer les gens qui s’emmerdent. Ca en devient préoccupant.

  • Jean-Yves Camus
    Jean-Yves Camus
    Chercheur en science politique
    • Posté à 18h33 le 03/06/2008
    • Expert 26948
      Chercheur en science politique

    Vous avez raison, messieurs les amateurs de théorie du complot. Ceci est un article louche écrit par un soi-disant spécialiste louche et manipulateur. Pour le compte de qui ? Certains commentaires le laissent facilement deviner.
    Sans commentaire ni nécessité de développer...

    • Courageux_anonyme
      • Posté à 18h55 le 03/06/2008
      • Internaute 24177

      « Sans commentaire ni nécessité de développer... »

      vous êtes bien nébuleux pour un journaliste !

      au fait vous qui êtes informé, savez vous si
      les tirs sur des passants étaient
      à connotations racistes
      ou antisémites ?

      selon le parisien :

      « Le motif ? “ La vengeance ”, selon les protagonistes. Cédric, 20 ans, scolarisé au lycée Léonard-de-Vinci à Saint-Michel se plaignait d’être harcelé par d’autres jeunes, d’origine étrangère. »

      « Ses idées étaient connues. Voilà quelques semaines, il s’était heurté à des Africains qui passaient devant sa porte. »

      Lien

      dites donc la « sainte l’alliance »
      que vous décrivez (et redoutez ?) a l’air de partir à vau l’eau !

       :)

    • JJ Reboux outrageur de poulets
      • Posté à 21h39 le 03/06/2008
      • Internaute 41591

      Qu’allez-vous parler de théorie de complot ? Vous parlez d’une fusillade sans dire CONTRE qui elle a lieu, avouez qu’il y a de quoi se poster des questions, non ? Ils tiraient contre qui, ces gugusses décérébrés ? Le savez-vous ? Ce serait bien d’avoir des informations…

    • Prolo du livre
      • Posté à 09h34 le 04/06/2008
      • Internaute 12784

      Vous avez l’insulte facile M. Camus pour ne pas répondre à des questions que l’on soulève.

      Qui vous a parlé de complot ?
      Par exemple, dans mon cas, je n’ai parlé que de parti-pris que vous auriez, et vous demandant de les expliciter.

      Votre article est incomplet et imprécis, il met en cause des gens (les SkinHeads, autres que BoneHeads) qui ne sont pour rien dans cette histoire, cet article a les mêmes travers que nous soulevons à chacun de vos articles... Contentez vous de répondre à nos arguments.

      Si vous ne répondez pas et ne remettez jamais en cause vos écrits, il y a deux solutions : Soit vous n’avez pas la réflexion nécessaire (ce dont je doute), soit ce n’est pas innocent, et dès lors je vous demande de nous expliquer ces travers.

  • papauru
    papauru
    Paris
    • Posté à 18h37 le 03/06/2008
    • Internaute 41880
      Paris

    C’est sûr que voilà les fafs qui doivent poster des commentaire pour semer le doute... le seul reproche que je ferais c’est le titre un peu sensationnaliste.

    Après c’est bien, c’est à mille lieu de ce qu’on peut lire dans les autres médias, il y’a une vision d’ensemble et pas d’exagération pour faire peur.

    voilà

  • HenryMé
    HenryMé
    Qui t'as dit en descendant de l (...)
    • Posté à 19h05 le 03/06/2008
    • Internaute 42478
      Qui t'as dit en descendant de l (...)

    Voilà une histoire intéressante.
    Elle me rappelle un reportage commandé par la rédaction de 90minutes (canal+) ou Karl Zero (je ne me souviens plus de mes sources, pardonnez moi).

    Ce reportage traitait de l’importante capacité de manipulation de l’extrême droite auprès, à la fois des militants racistes « anti arabes » qu’auprès de militants arabes antisémites.
    Les interconnexions entre divers bords politiques, grand banditisme et anciens barbouzes sont nombreuses et quasi-impossible à éclaircir pour le citoyen lambda que je suis.
    Je n’ai rien de plus à ajouter sur ce sujet étant donné que de nombreuses enquêtes tant judiciaires (il me semble que c’est l’une des principale mission des RG) qu’universitaires (beaucoup d’étudiant tentent des mémoires et des thèses sur ce sujet en espérant pouvoir être recruté par les services des renseignements français) tentent de comprendre et d’éradiquer ces groupuscules étranges et détestables.

    Cependant, je voulais relever ces deux phrases :
    « Non à la dictature sionisto-mondialiste. Antisionistes, unissons-nous. » qui était l’une des revendications de la droit socialiste et « Bref, une sorte de sainte alliance entre racistes blancs et racistes noirs. » qui est un commentaire de JY Camus.

    J’ai juste l’impression qu’il y a, une fois de plus, un petit amalgame entre antisionisme et antisémitisme, en effet, qu’elle est le rapport entre le fait d’être contre l’Etat d’Israël, contre son existence ou de manière moins radicale contre les agissements de cet Etat, et le fait d’être antisémite, c’est à dire d’être, pour le coup, raciste ?

    Me trompe-je ? Une fois de plus au risque de passer pour un naif ou un ignorant, j’aimerais bien une précision sur ce point.
    merci.

    • papauru
      papauru répond à HenryMé
      Paris
      • Posté à 19h25 le 03/06/2008
      • Internaute 41880
        Paris

      La grande différence c’est le contexte, quand l’extrême droite ne peut pas se dire ouvertement antisémite sous peine d’être interdite, alors elle utilise des parades :

      Les juifs deviennent les sionistes
      Les métis (ou encore les juifs) des mondialistes
      Les arabes des islamistes

      C’est souvent assez grossier, comme par exemple quand ils parlent de la dictature sioniste, on se doute bien qu’ils parlent pas des intérêt d’israel en france, ils parlent de la sois disante gouvernance des juifs sur la france qu’ils appelent Zog (zionist occupation governement). Ou encore le « lobby qui n’existe pas ».

      L’extrême droite la plus dur est beaucoup plus subtile qu’auparavant, à cause d’une grande perte de vitesse.

      • Prolo du livre
        Prolo du livre répond à papauru
        • Posté à 09h42 le 04/06/2008
        • Internaute 12784

        C’est comme Delanoé et Royale avec « Libéralisme »...

        La droite classique joue avec ce glissement sémantique antisionniste/antisémite pour dénigrer l’anti sionnisme.
        Là dessus le plus coupable n’étant pas forcément la droite extrême la plus dure...

        Pourquoi le leur laisser ?

        P.S. @ Papauru : Pourquoi les commentaires ou l’on vous remettait en place on été supprimé ?

  • HenryMé
    HenryMé
    Qui t'as dit en descendant de l (...)
    • Posté à 20h06 le 03/06/2008
    • Internaute 42478
      Qui t'as dit en descendant de l (...)

    Merci pour cette rapide réponse papauru !
    Dans ce cas, comment critiquer des agissements de l’Etat d’Israel sans pour autant être assimilé à antisioniste et par le même coup à un antisémite ?
    Ok ok, c’est une histoire de contexte...Faut il alors se justifier systématiquement de ne pas être antisémite dès que l’on émet un commentaire politique ?

    Je sais, je sais... je pousse la naiveté loin, et je sais qu’il est plus judicieux, dès lors que l’on émet une opinion, de la justifier par un argumentaire construit.
    Une critique de citoyen basique doit toujours être étayée par des arguments mais, dans ce cas, un article d’expert doit être précis, juste et sans floue étymologique.

  • papauru
    papauru
    Paris
    • Posté à 21h29 le 03/06/2008
    • Internaute 41880
      Paris

    Il ne faut pas se justifier à chaque fois que l’on critique Israel, il faut faire les bonnes critiques, en partant sur des bases anticolonialiste.

    Et pas partir sur des bases culturelle ou ethnique ou encore conspirationniste comme l’extrême droite le fait.

  • HenryMé
    HenryMé
    Qui t'as dit en descendant de l (...)
    • Posté à 21h50 le 03/06/2008
    • Internaute 42478
      Qui t'as dit en descendant de l (...)

    Et dire que je devrais réviser un partiel...
    Bref ce sujet me fait me poser pas mal de questions.
    Je rebondis sur ce que tu as dit papauru, « quand l’extrême droite ne peut pas se dire ouvertement antisémite sous peine d’être interdite ».
    Est ce que le fait d’autoriser ce type de groupuscule à parler pourraient être plus facilement contrôlable ?
    Ce qui rend des groupuscules terroristes si difficile à infiltrer et à éliminer c’est peut-être, parcequ’ils utilisent des moyens de sûreté et de sécurité anti-infiltration comme le font les services secrets contemporain :

    -un organigramme de type cellulaire composé, à la différence que dans la plupart des cas, ces groupes sont composés d’individus issu de la classe moyenne, ayant poursuivi des études supérieures. Ils sont vaguement rattachés à un tronc commun idéologique (Pour les groupes se revendiquant de l’Islam, al qaeeda n’est qu’une sorte de franchise leur assurant notoriété et au mieux un soutien logistique), mais le plus souvent, ils sont des extrémistes, militant pour une cause sociologique propre à leur pays d’origine (les attentats au Maroc on été perpétrés par des marocains, en Tunisie, par des tunisiens, en Allemagne par des Allemands cf la RAF etc...) Nombreux sont les exemples où, dans un climat conservateur, réactionnaire, raciste où la liberté d’expression n’est et n’était que contextuelle des cas de terrorisme et de militantisme radical apparaissaient.
    Quelques questions ressortent donc :

    1° Le fait de vouloir à tout prix museler ce type de groupe n’entraîne t’il pas justement l’accéleration de leur radicalité en justifiant leurs délires paranoiaques de complot sioniste ? leurs arguments étant du type « les médias sont contrôlé par des juifs, on nous cache la vérité »

    2° -Contexte :
    la France dispose de l’un des appareils anti-terroristes parmi les plus répressifs au monde et cela depuis les attentats de 95 et les evenements du 11 Septembre 2001. Sachant que le mot terrorisme est mal défini, aucune définition n’as été validée par l’ONU et, de plus, les résistants français étaient considérés comme des terroristes aux yeux des SS pour vous donner l’ampleur du floue étymologique qui règne sur ce mot.
    -Question :
    La peur de l’agent des RG et des sanctions pénales ne pousse t’ elle pas une frange minime de droite comme de gauche à passer dans la clandestinité, ce qui a pour effet de les rendre quasiment incontrôlable et très dangereux ?

    3° (là c’est une opinion personnelle) Le fait de ne pas expliquer aux peuples occidentaux comme au peuples en voie de développement que les pouvoirs politiques ont, durant ces trente dernières années, simplement échoués à anticiper les effets néfastes du phénomène de globalisation en donnant comme principales justications de leur échec à résoudre les maux sociaux :
    - les grands patrons qui délocalisent leur production dans des pays Low Cost en ce qui concerne l’extrême gauche.
    - La pensée libéral et la libéralisation des marchés financiers pour les démocrates socialistes.
    - La nécrose des Institutions et du fonctionnariat ainsi que la perte de valeurs morales et identitaires d’après la droite sarkozyste.
    (ce qui est, au passage, assez antinomique d’être pour le « laisser-faire, laisser passer » qui induit par exemple la démocratisation et du porno et d’être en même temps pour le retour des valeurs morales dépassés de « la france d’après guerre » selon les excellents textes de la Rumeur)
    -l’immigration incontrâble de barbus méchants et voleurs de bicyclette ainsi que par la prise du pouvoir « politico-médiatique » par un quelconque lobby juif.

    Bref, le fait de ne pas avoir été honnête et de ne pas avoir été capable de se remettre en question en dialoguant (pas en communiquant), en débatant en expliquant clairement n’est il pas le principal facteur de l’émergence du radicalisme, de l’extrémisme, du racisme ?
    Bref, une fois de plus, le manque d’honneteté, de liberté d’expression et de réel confrontation d’analyse que traduisent un problème sociétal fondamental et démocratique est zappé. On ne s’arrête qu’a des faits.
    Commentaires bienvenues, si un journaliste « expert » lol pouvait donner son opinion se serait sympa.
    Merci encore à Rue89 de laisser ses lecteurs se stimuler les neurones, je commence à prendre goût au blog.

    PS : pour éviter des commentaires mauvais du type « encore un mec d’extrême, gauche ou droite » ou « encore un rg » je ne suis qu’étudiant à Lyon, en 1ère année de Gestion Logistique et Transport. et HenryMé est un pseudonyme con pour éviter de me faire spammer.

  • Les Chats
    Les Chats
    En grève du zèle contre le (...)
    • Posté à 21h54 le 03/06/2008
    • Internaute 24526
      En grève du zèle contre le (...)

    Rue89 si vous avez des soucis avec le site ce soir, il vaut mieux tirer le rideau, ça devient pénible à la fin.
    -la vidéo des alcoolos anglais saute sans arrêt (mais bon ce n’est peut-être pas de votre faute)
    - sur cet article ici l’écriture est plus petite que d’habitude et donc pas agréable à lire.
    - sur la page des gendarmes et Morin c’est devenu « gras »
    - sans compter les pages qui s’actualisent à chaque vote et qui restent en haut de page, ma souris me dit de vous dire qu’elle en a ral bol de rouler pour revenir au niveau du message et moi je peste.

    Bref beaucoup de petits problèmes qui ne donnent pas envi de poster.
    Problème de bande passante Damien ?

  • HenryMé
    HenryMé
    Qui t'as dit en descendant de l (...)
    • Posté à 21h54 le 03/06/2008
    • Internaute 42478
      Qui t'as dit en descendant de l (...)

    CORRECTION : l’immigration incontrâble de barbus méchants et voleurs de bicyclette ainsi que par la prise du pouvoir « politico-médiatique » par un quelconque lobby juif dans l’esprit de l’extrême droite

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à HenryMé
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 00h47 le 05/06/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      HenryMé, tu peux encore corriger ton message tant que personne t’as repondu. Il suffit de cliquer sur *editer*, corriger et publier à nouveau.

  • Mathieu_7-7
    Mathieu_7-7
    Educateur spécialisé
    • Posté à 22h22 le 03/06/2008
    • Internaute 41563
      Educateur spécialisé

    Je suis né dans l’Essonne.
    Quand j’étais encore au collège, à la fin des années 80, un de mes camarades à trouvé la mort sur un terrain qui nous servait à jouer au foot... où c’est plutôt la mort, qui était venue le trouver ce jour là, sous la forme d’une balle tirée par un petit groupe de skins avinés et shootés jusqu’aux yeux.
    Moi j’ai vécu, j’ai grandi et combattu pendant des années, ouvertement, la bêtise immonde que l’on nomme racisme.
    Puis, au tournant du siècle, j’ai crû que tout ça était bien derrière nous. Que les électeurs FN du 21 avril 2002 était un lumpen prolétariat hébété, contestataire.
    Aujourd’hui, après les incidents du Parc des Princes, après la bande de skins qui nous attendait à la sortie du métro, près de l’opéra, lors de la manif des profs et parents d’élèves du dimanche 18 mai, après ce que je lis ici, je me dis qu’il faut remonter nos manche à nouveau.

    Qu’ils entendent bien, ici et partout : Toujours, ils nous rencontreront devant eux !

    Jamais nous ne leur abandonnerons de terrain !

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Mathieu_7-7
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 12h50 le 04/06/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....Toujours, ils nous rencontreront devant eux !
      Jamais nous ne leur abandonnerons de terrain ! ... »

      ==> On comprend que vous en parliez tant, et que vous les aidiez à sortir de l’indifférence,
      vous avez manifestement besoin les uns des autres pour justifier votre raison d’être....

      ...Vous causez d’eux,
      afin qu’on les écoute causer de vous,
      publicité croisée par échange de bons procédés.

  • scalp-p8
    scalp-p8
    activiste
    • Posté à 12h07 le 04/06/2008
    • Internaute 43358
      activiste

    Merci JY Camus pour cet article. Si vous voulez en savoir plus sur la Droite Socialiste et sur Nomad88, allez sur le site de REFLEXes, il y a un article dessus :
    Lien

    No Pasaran !

  • Jean-Yves Camus
    Jean-Yves Camus
    Chercheur en science politique
    • Posté à 12h57 le 04/06/2008
    • Expert 26948
      Chercheur en science politique

    Plusieurs d’entre vous ne semblent toujours pas avoir compris que Rue 89 laisse intervenir sur les blogs des gens (dont je fais partie), qui ne sont pas journalistes. C’est un premier point.
    Second point : j’ouvre un concours. Le thème : combien suis-je payé pour écrire cet article ?
    Troisième point : il y a apparemment ici un nombre élevé de spécialistes avertis de l’extrême-droite, que pourtant je n’ai a priori jamais vu dans un colloque scientifique. Je leur suggère donc de produire...

    • Prolo du livre
      • Posté à 17h01 le 04/06/2008
      • Internaute 12784

      1° point : Merci de nous prendre pour des abrutis.
      2° point : Hors sujet.
      3° Personne, à part vous (et Papauru), ne s’est auto proclamée « spécialiste de l’extrême droite ». Simplement des gens qui parle de leur vécu.
      Et si vous pensez qu’il suffit de publier pour être reconnu...
      Et si l’on regarde vos éditeurs : Milan (spécialisé en jeunesse), les éditions de l’Aube (qui ne tourne qu’à coup de subventions et de copinages avec la Région PACA, et dont le directeur est sur les listes du p.s. en PACA), le CRIF (et noté bien, là, qu’il n’y a aucun jugement de valeur, mais la volonté de montrer que vous éditez dans une structure engagée).

      Quoi qu’il en soit, vous n’avez toujours pas répondu aux critiques sur vos non-dits et approximations.

    • le soudanais
      le soudanais répond à Jean-Yves Camus
      ici et là
      • Posté à 18h57 le 04/06/2008
      • Internaute 16438
        ici et là

      Personne ici (sauf vous) ne s’est érigé en spécialiste de l’extrême droite, toutefois de nombreux intervenants simples citoyens concernés par la politique en général je dirais - dont je fais partie - sont irrités par certaines approximations qui ressortent articles après articles.

      On dirait que certains aspects de l’extrême droite française contemporaine vous échappent totalement. Votre obstination à ne pas vouloir faire la distinction entre les différentes composantes du mouvement skinhead en est l’exemple le plus frappant.

      De la part d’un journaliste qui traite de nombreux sujets de société, l’extrême droite parmi tant d’autres, passe encore, mais de la part de quelqu’un dont le fond de commerce est une connaissance profonde de l’extrême droite et de ses mécanismes, c’est discréditant.

      Pas la peine de produire sur ce sujet skinhead comme vous le suggérez (comme si la présentation d’un concept à un colloque scientifique validerait une quelconque vérité). C’est inutile, il existe suffisamment d’assos, d’orgas, de syndicats, de mouvements, de groupes de musique, d’organisateurs de concerts, d’éditeurs de fanzines, de films, de documentaires... pour comprendre les tenants et les aboutissants de ce mouvement. Vous semblez là être de bien mauvaise foi.

      Je ne suis pas neusk, mais j’attendais de rue89 plus de discernement que les médias traditionnels qui contribuent activement à propager le mythe que skinhead = raciste nazi aviné. Encore une fois, je ne sais pas choisi le titre des articles, mais plus racoleur que celui du votre est difficile à trouver.

      Concernant votre théorie du complot, j’avoue ne pas comprendre... Si douter de vos arguments et de vos connaissances fait de nous des militants d’extrême droite honteux ou de simples trolls, franchement je ne sais quoi répondre... Ou plutôt si, vous n’avez pas grand chose à proposer comme réponses aux divers arguments qui vous sont opposés articles après articles...

      J’espérais sincèrement apprendre quelque chose de vos articles, mais bien souvent vos analyses ressemblent plus à un article de presse lambda sur l’extrême droite plutôt qu’à l’analyse d’un chercheur qui cherche à extraire les faits de leur contexte et qui les replace dans une perspective plus propice à une analyse de fond qui découlerait sur une meilleure compréhension de ces évènements pour les lecteurs avertis et les néophytes.

  • Peureux anonyme
    • Posté à 13h10 le 04/06/2008
    • Internaute 24415

    Tout cela est bien compliqué.

    Je croyais que la droite socialiste, c’était le PS.

  • VinZ
    • Posté à 16h53 le 04/06/2008
    • Internaute 1397

    Bonjour,
    les alliances entre communautaristes ou racistes de telle ou telle origine, ça les amène souvent à de grosses contradictions, j’en ai parlé dans un article que j’ai écrit pour le blog de ProChoix récemment :
    Lien

    Le 8 mai, comme vous l’indiquez dans votre article, Kemi Seba manifestait avec « Droite Socialiste » (extrême-droite blanche), alors qu’ailleurs dans Paris le même jour, les Indigènes de la République manifestaient (notamment avec le MNH de Joby Valente) contre, en gros, le suprémacisme blanc.

    Deux jours plus tard, le MNH organisait avec le Coffad une marche pour la commémoration de l’abolition de l’esclavage... avec la participation de Kemi Seba, qui a pu tenir un discours (relativement applaudi) pendant 10 minutes...

  • leconcombrevert
    leconcombrevert
    La vraie vérité > : -))
    • Posté à 00h35 le 05/06/2008
    • Internaute 8843
      La vraie vérité > : -))

    Je constate que rue89 est fréquenté par de nombreux skin-heads, proto-skin-heads et post-skin-heads qui la ramènent pas mal pour nous faire des distingos pas possible sur ce sujet sans veritable importance.

    Alors, vous êtes content si je repete dix fois :

    Les skin-heads sont des gens formidables qui se rasent le crâne.
    Les skin-heads sont des gens formidables qui se rasent le crâne.
    Les skin-heads sont des gens formidables qui se rasent le crâne.

    Bon, j’arrête là parce que il ne faut pas exagerer non plus.

    Il est pourtant clair que l’article parle d’un groupe de têtes-rasées nazillons 88, violents, armés et antisémites à qui il arrive d’entrer en coalition avec des « identitaires » du type Kemi Seba ...

    Cela ne pose-t-il donc pas problème à vos yeux ou cela vous gène-t-il donc tant que quelqu’un en parle sur rue89 ? Faut croire.

    • Courageux_anonyme
      • Posté à 11h04 le 05/06/2008
      • Internaute 24177

      « Les skin-heads sont des gens formidables qui se rasent le crâne. »

      si ils mettaient des perruques pour sortir dans la rue,

      je suis sûr que plus personne n’oserait en parler !

       :)

  • Courageux_anonyme
    • Posté à 11h31 le 05/06/2008
    • Internaute 24177

    Je profite de votre article Mr Camus pour signaler un bug sur rue89

    votre précédant article qui parlait « d’une agression imputée à la droite juive radicale » (du 21/05/2008)

    a mystérieusement disparu de la liste chronologique des articles !

    Lien

    je suis tombé dessus par hasard (en googlant) car il a pas dû rester longtemps en première page !

    j’avais déjà remarqué ce « dysfonctionnement » à propos d’autres articles !

    Sinon je crois comprendre, à la lecture de vos commentaires,
    que l’exercice auquel vous vous livrez (l’étude de l’extrémisme)
    n’est en rien facilité par votre revendication communautaire !

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Courageux_anonyme
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 16h41 le 05/06/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Je trouve que c’est tout à l’honneur de M. Camus de ne pas occulter « d’où il parle ».

      Que cela ne facilite pas l’acceptation de ses articles dans rue89, ma foi, c’est sans doute vrai.
      Mais la vie est faite de choses qui ne sont pas faciles. Faut-il se taire pour autant ?

      • Courageux_anonyme
        • Posté à 21h02 le 05/06/2008
        • Internaute 24177

        « Je trouve que c’est tout à l’honneur de M. Camus de ne pas occulter d’où il parle ».

        ai je laissé entendre le contraire ?

        bon enfin, il faut relativiser les choses,
        dans le système de caste qu’est devenu
        « l’univers médiatique » (et notre république ?),
        il y a pire comme situation !

        Mr Camus a, bien sûr, raison de ne pas se taire,

        bien que le problème ne soit pas l’expression
        mais la médiatisation de l’expression,

        et là ...

  • niouk
    niouk
    étudiante
    • Posté à 22h10 le 05/06/2008
    • Internaute 43468
      étudiante

    « L’affiche appelant à cette réunion mentionnait qu’un autre groupe, nommé Sword of Wotan, y était associé »

    Premièrement, Sword of Wotan est un groupe de musique dont les paroles ne diffusent aucune haine raciale ou autres idologies extrêmistes, et n’est en AUCUN cas un groupe terroriste. Il se passerait bien de votre (mauvais) coup de publicité !

    Deuxièmement, ’associer à Nomade88 est une erreur accablante et ahurissante ! Un véritable désastre qui a sidéré tous les membres du groupe (qui ne sont absolument pas des skinheads ! ! ! !)

    Mais que diable ! Quand on ne maîtrise pas un sujet, on se tait, bon sang, et on ne se prétend pas spécialiste ! Mélanger skinheads et neo-nazis est déjà une erreur intolérable ! Depuis le temps que les gens se battent (et le cinema aussi, voir par exemple le reportage « skinhead attitude » ainsi que bien d’autres films !) pour mettre fin à ces malentendus.

    Vous êtes à vous tout seul une véritable machine à propager des préjugés !

    Je ne vous félicite pas.

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à niouk
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 23h39 le 05/06/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Vous voulez donc dire que « Sword of Wotan » n’aurait aucun rapport avec des gens de type nazillon antisémite ?

      Comment se fait il alors, que sur le blog du groupe

      Lien

      en première page, parmi les « amis » l’on trouve un lien vers le blog

      « Destruction de Sion »

      Lien

      oú le gentil visiteur est reçu par un généreux « Hail ».

      Nan, nazillon, pas du tout !

      • VinZ
        VinZ répond à leconcombrevert
        • Posté à 23h59 le 05/06/2008
        • Internaute 1397

        Ah oui, c’est quelque chose, quand on fouille dans leur blogs.

        C’est marrant, ils ont 17 ans et parlent de leurs gouts sur les filles, font des photos débiles entre potes. Ca me semble surtout être des gamins perdus qui croient exister en étant fachos…

    • VinZ
      VinZ répond à niouk
      • Posté à 23h43 le 05/06/2008
      • Internaute 1397

      Le skyblog de « Sword of Wotan » :
      Lien
      on constatera un goût certain pour les croix celtiques…

      Le MySpace du guitariste du groupe
      Lien
      qui a « zionist raus ! » et « nomad88 » dans son top amis…

  • SworD-of-WotaN
    SworD-of-WotaN
    Artiste
    • Posté à 14h53 le 07/06/2008
    • Internaute 43621
      Artiste

    Vous voulez donc dire que « Sword of Wotan » n’aurait aucun rapport avec des gens de type nazillon antisémite ?

    Comment se fait il alors, que sur le blog du groupe

    Lien

    en première page, parmi les « amis » l’on trouve un lien vers le blog

    « Destruction de Sion »

    Lien

    oú le gentil visiteur est reçu par un généreux « Hail ».

    Nan, nazillon, pas du tout !

    Je suis le chanteur de SworD of WotaN. Donc pour la propagande haineuse que vous dégagez envers le groupe, vous vous trompez lourdement, nous sommes nationalistes anti-sionistes certes, mais en en aucun cas antisémite car le sionisme est une perversion du judaïsme, beaucoup de juifs orthodoxes sont également comme nous anti-sioniste, ils disent que la construction de l’Etat d’Israël est un blasphème et rejoignent notre cause (donc renseignez vous avant de parler bande de gamins incultes).
    Ensuite la croix celtique représente le nationalisme.
    Pour mon « Hail » sur le blog, il s’agit de la salutation viking désignant respect et confiance à celui à qui on l’adresse, il est écrit avec un « a » et non un « e » comme « heil » du salut « nazi ».
    Nous ne sommes pas skinhead mais en connaissons et est-ce-que parce que l’on connait des gens d’un bord différent ou proche au notre que cela fait de nous des personnes identiques à eux ? Je ne crois pas !
    Le myspace « Zionist Raus » est le mien et pour les Nomad 88 nous les connaissons, certes, car nous travaillions avec eux etant donner que je suis de la Droite Socialiste et que la Section d’Ordre était Nomad Securité, un détachement de Nomad 88, eh bien voilà... Donc gardez vos préjugé bande d’inexperts !
    Je mettrais bien le Hail mais je ne vous accordes aucune confiance et aucunes formes de respect quelconques ;)

    PS : Nos compos parlent essentiellement du paganisme, la religion Asatrù etc... Et égalemnt une compo basée sur le nationalisme mais qui, je le précise, n’est en aucun cas raciste ! D’ailleurs nous sommes plus contre l’anti-racisme car tout comme le métissage il est le fléau du nationalisme, bien que le socialisme dissout le racisme, et le nationalisme le tue...

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