Journal d’un prof d’histoire

Entre injonctions politiques, nostalgie d’un passé fantasmé et routines professionnelles, l'enseignement de l'histoire peine à se renouveler et surtout à faire sens auprès des élèves. Au point que l'on peut se poser la question : l'histoire à l'école, pour quoi faire ?

11 Novembre : on rend hommage à la guerre, pas aux morts

Bernard Girard
Enseignant en collège
Publié le 10/11/2012 à 16h54

Le cimetière et l’ossuaire de Douaumont, près de Verdun (Meuse, Lorraine) (Jean-Pol GRANDMONT/Wikimédia Commons/CC)

La presse locale en raffole : chaque année, les photos d’écoliers rassemblés à l’occasion du 11 Novembre devant le monument aux morts de la commune illustrent complaisamment les pages intérieures des quotidiens. Souvent peu nombreux, souvent tout petits, leur présence est comme une sorte de caution apportée par leur maître zélé, soucieux de ne pas déplaire aux autorités locales, à la perpétuation d’une mémoire officielle de commande.

Spectateurs plus ou moins obligés d’un rituel à la fois religieux et militaire – hymne national, drapeaux, présence d’anciens combattants dont on se garde bien de dire que les faits d’armes remontent le plus souvent à la guerre d’Algérie –, les enfants font l’objet d’un conditionnement guère en rapport avec la réalité historique ou la formation morale du citoyen : ce n’est pas un hommage aux morts qu’on rend, mais un hommage à la guerre.

« La guerre peut tuer »...

Une dérive mémorielle dont on trouve l’illustration, par exemple, à l’Historial de Péronne, sorte de Disneyland consacré à la Première Guerre mondiale, dont le service éducatif fait preuve d’une imagination débordante dans l’élaboration d’activités ludiques pour ses jeunes visiteurs : comment apprendre la guerre en s’amusant ?

Au point qu’au détour d’une bande dessinée, Stéphane Audoin-Rouzeau, président du Centre de recherche de l’Historial, se croit tenu de préciser à l’attention de ses petits lecteurs : « La guerre ne se contente pas de blesser, elle peut tuer également [sic]. » On ne va quand même pas se gâcher la visite avec 10 millions de morts…

Poser la question des causes des guerres

S’il s’agit de mémoire, peut-être faudrait-il, d’abord, poser les bonnes questions :

  • sur les causes des guerres, toujours futiles en regard des résultats ;
  • sur l’obligation faite à des millions d’hommes de sacrifier leur vie pour défendre des frontières qui ne sont jamais qu’un pointillé sur une carte ;
  • sur l’obéissance aveugle exigée par des chefs criminels abusivement qualifiés de « héros » ;
  • sur l’identification factice et arbitraire à une nation, qui voudrait faire croire qu’on meurt « pour son pays » alors que l’on meurt en réalité à cause de son pays, ou, du moins, d’une certaine conception de la vie en collectivité arc-boutée sur la nation comme à un dogme intangible.

S’agit-il vraiment de « mémoire » que l’on veut entretenir ou d’amnésie, d’aveuglement ? Car si le souvenir d’une guerre ou d’un épisode dramatique de l’histoire doit avoir du sens, n’est-ce pas avant tout pour en empêcher le retour ?

Commémorer pour détourner le regard

En 1994, alors que les enfants des écoles étaient réquisitionnés pour le 50e anniversaire du débarquement en Normandie, le Rwanda était la proie du génocide que l’on sait, avec la complicité des « Grands » de ce monde qui se pressaient sur les plages du débarquement.

Très souvent, la commémoration apparaît comme un moyen commode pour détourner le regard de ce qui se passe sous nos yeux, pour se donner bonne conscience à moindre coût.

Depuis 1914, les guerres n’ont jamais cessé, même si elles se sont déplacées, alimentées par le commerce des armes et les budgets militaires démentiels. Alors que le monde a dépensé l’an passé plus de 1 700 milliards de dollars pour faire la guerre (Sipri, avril 2012), que le budget militaire de la France est l’un des plus élevés en Europe, que la France s’honore d’être l’un des premiers exportateurs mondiaux d’armement, comment croire à l’honnêteté des cérémonies commémoratives du 11 Novembre ?

« Détrousseurs de cadavres et imposteurs »


« Johnny s’en va-t-en guerre », de Dalton Trumbo, trad. Andrée R. Picard, éd. Actes Sud, 2004 

Commémorer, pour quoi faire ? La question intéresse bien sûr les historiens mais c’est à un écrivain et scénariste américain, Dalton Trumbo, que l’on doit sans doute sur ce sujet, les paroles les plus fortes. Son roman « Johnny s’en va-t-en guerre », paru en 1939 et dont le héros est un soldat américain de la Première Guerre mondiale, est toujours d’actualité :

« Vous entendrez toujours de gens qui sacrifient volontiers la vie des autres. Ils font beaucoup de tapage et ils n’arrêtent pas de parler. Vous en trouvez dans les églises et les écoles et les journaux et les corps législatifs et les congrès. C’est leur métier. Leurs paroles sonnent bien. La mort plutôt que le déshonneur. Le sol sanctifié par le sang. Ces hommes qui sont morts noblement. Ils ne sont pas morts en vain. Nos glorieux morts [...].

Personne en dehors des morts ne sait si toutes ces idées dont parlent les gens valent la peine qu’on meure pour elles ou non. Mais les morts ne parlent pas. Aussi toutes les paroles sur la noblesse de la mort et le caractère sacré du sang versé et l’honneur sont-elles mises dans la bouche des morts par des détrousseurs de cadavres et des imposteurs qui n’ont pas le droit de parler au nom des morts.

Si un homme dit plutôt la mort que le déshonneur c’est un sot ou un menteur car il ne sait pas ce qu’est la mort [...]. S’il est assez sot pour croire que la mort vaut mieux que le déshonneur qu’il se mette sur les rangs et qu’il meure. Mais qu’on laisse donc les petits gars tranquilles quand ils sont trop occupés pour aller se battre. Et qu’on laisse également les gars tranquilles quand ils disent que préférer la mort au déshonneur c’est de la foutaise et que la vie est plus importante que la mort [...]. »

MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato
Infos pratiques
"Johnny s'en-va-t-en guerre", de Dalton Trumbo

Trad. de Andrée R. Picard, éd. Actes Sud, 2004.

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  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 17h19 le 10/11/2012
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► Éruption d’un de ces pacifistes qui signèrent les accords de Munich,
    et qui, alors que les nazis occupaient Paris, demandèrent :
    « ouvriers de France, tendez la main au soldat allemand, comme vous, il se bat contre l’impérialisme capitaliste anglo américain » (dixit l’Humanité)

    Je rends personnellement hommage à ces pauvres types qui se sont faits tuer
    pour qu’aujourd’hui on puisse librement s’exprimer en France et en français,

    liberté accordée aussi ici à ceux qui sous couvert de pacifisme,
    prêchent sur la nécessité de baisser les armes devant toute agression extérieure.

    Honte à eux et respect pour nos morts pour la France.

    • mat_fr
      mat_fr répond à Pierrrrre
      Doctorant
      • Posté à 17h34 le 10/11/2012
      • Internaute 106142
        Doctorant

      De la part d’un prof, cet article fait bondir.

      « hymne national, drapeaux, présence d’anciens combattants dont on se garde bien de dire que les faits d’armes remontent le plus souvent à la guerre d’Algérie »
      Diantre. Des vétérans d’Algérie. Ils ne sont pas tous en taule ou en asile pour crime de guerre ceux là ? !

      « - sur les causes des guerres, toujours futiles en regard des résultats ;
      -sur l’obligation faite à des millions d’hommes de sacrifier leur vie pour défendre des frontières qui ne sont jamais qu’un pointillé sur une carte ;
      -sur l’obéissance aveugle exigée par des chefs criminels abusivement qualifiés de “ héros ” ;
      -sur l’identification factice et arbitraire à une nation, qui voudrait faire croire qu’on meurt “ pour son pays ” alors que l’on meurt en réalité à cause de son pays, ou, du moins, d’une certaine conception de la vie en collectivité arc-boutée sur la nation comme à un dogme intangible. »
      Ce sont des points de vue, parfaitement subjectifs, absolument pas de « bonnes questions » que l’on devrait exposer de manière exclusive à des gamins. Pire, le couplet sur la frontière « pointillé » est un point de vue idéologique ! ! Vous être prof ou militant politique ? ! ! On peut enseigner l’histoire sans faire des élèves de braves petits nationalistes, mais tout de même !

      Ce n’est pas le genre d’article que l’on peut attendre d’un prof, quelque chose d’objectif, de mesuré, de constructif ; non, ce n’est que subjectivité présentée comme bon sens et vérité générale, un fiel idéologique présenté comme salvateur.

      Le mémorial de Péronne, un « Disneyland »....
      Gerbant, comme le reste.

      • DiaboloSatanas
        DiaboloSatanas répond à mat_fr
        Fou du volant
        • Posté à 17h35 le 10/11/2012
        • Internaute 79165
          Fou du volant
      • LesCayes
        LesCayes répond à mat_fr
        Dirigeant d'entreprise
        • Posté à 18h52 le 10/11/2012
        • Internaute 145809
          Dirigeant d'entreprise

        C’est le genre de type qui fait dans son froc en écoutant Che Guevara.
        L’école française a un avenir tout tracé.

      • asozial
        asozial répond à mat_fr
        Bobo Hipster from Gentrified (...)
        • Posté à 20h08 le 10/11/2012
        • Internaute 2273
          Bobo Hipster from Gentrified (...)

        ici ce n’est pas un cours de collège, c’est un blog sur un site d’information et d’opinion - tu as un problème avec la liberté d’expression ?

         
        • Chérimimie
          Chérimimie répond à asozial
          bacchante
          • Posté à 20h44 le 10/11/2012
          • Internaute 148166
            bacchante

          Ben non, justement, on a le droit de dire que cet article est minable et gerbant, non ?

          • asozial
            asozial répond à Chérimimie
            Bobo Hipster from Gentrified (...)
            • Posté à 21h00 le 10/11/2012
            • Internaute 2273
              Bobo Hipster from Gentrified (...)

            oui oui, tu ne t’en es pas privée, en essayant de le mettre à ton niveau grossier et non argumenté, comme d’habitude, mais ce serait bien sûr trop te demander de ne pas confondre liberté d’expression et droit à l’insulte lâche et anonyme.

            • Chérimimie
              Chérimimie répond à asozial
              bacchante
              • Posté à 21h28 le 10/11/2012
              • Internaute 148166
                bacchante

              Ben je préfère être à vos yeux celle qui insulte monsieur Girard, plutôt que d’être celle qui insulterait les morts de la guerre de 14, ou de n’importe quelle autre guerre de recrutement par conscription.

              • curieux22
                curieux22 répond à Chérimimie
                dernière marche avant le saut
                • Posté à 10h29 le 11/11/2012
                • Internaute 192553
                  dernière marche avant le saut

                « insulterait les morts de la guerre de 14 »
                Qui sait pourquoi chacun des morts de la guerre de 14 ont disparus ? Qui connaît leur motivation individuelle ? Où est l’insulte ?
                Interdire à qui que ce soit le droit de dire qu’ils ont pu être trompés n’est pas les insulter. Même les survivants ont payé à la France un tribu bien plus élevé qu’on ne peut le supposer. Certains ont mis plus de dix ans à pouvoir simplement recoucher dans un lit. Beaucoup ne se sont jamais remis de ces sombres heures d’angoisse et de ces terreurs précédant l’ordre d’attaque et l’obligation de sortir de la tranchée en plein champ, exposé aux mitrailleuses et aux grenades. Lisez « l’heure H étape d’infanterie », l’auteur y décrit en détail les pensées qui le torturaient avant les attaques. Le lire m’a rendu très modeste car je ne suis pas certain que j’en aurais fait autant.
                Était-ce du vrais courage, la peur du regard des copains que vous n’auriez pas suivi et qui, eux, y étaient allés, la crainte de la court martiale ou la certitude des gendarmes qui vous ramasseraient inévitablement et sans état d’âme ? Parce qu’ils étaient derrière les lignes, les « braves » gendarmes qui parcourent nos campagnes avec cet air débonnaire. C’était leur fonction et ils étaient armés ! ! ! Et ils le referaient le cas échéant.
                Difficile de ne pas encenser tous ces « hommes ordinaires » qu’on a transformé en criminels professionnels pendant quatre longues années. Mais faut-il adhérer à une phraséologie franchouillarde nationaliste de ceux dont le fonds de commerce est la guerre et les profits qui vont avec ?

                J’ai du respect pour ces hommes, pour ceux qui se sont fait enfoncer en 40 et ont subi quotidiennement, pendant 40 jours, autant de perte que leurs prédécesseurs alors qu’on les a injustement traité de lâches, ainsi que pour les paras professionnels qui ont sauté sur Dien Bien Phu alors qu’ils savaient tout perdu.
                Mais dire qu’on les a envoyé au casse pipe pour des raisons qu’il convient d’éclaircir n’est pas les insulter.

        • mat_fr
          mat_fr répond à asozial
          Doctorant
          • Posté à 12h59 le 11/11/2012
          • Internaute 106142
            Doctorant

          Descends de tes grands chevaux, je ne vois pas à quel moment je me suis attaqué à la liberté d’expression.
          Relis mon commentaire !
          Ce point de vue en vaut un autre, mais présenté comme celui d’un prof d’histoire il est gerbant.
          Bonnequestion l’a également très bien résumé plus bas.

          • asozial
            asozial répond à mat_fr
            Bobo Hipster from Gentrified (...)
            • Posté à 13h05 le 11/11/2012
            • Internaute 2273
              Bobo Hipster from Gentrified (...)

            « Gerbant, comme le reste. »

        6 autres commentaires
      • Noélie Buisson-Descombes
        Noélie Buisson-Descombes répond à mat_fr
        Militante débutante, (...)
        • Posté à 12h10 le 11/11/2012
        • Internaute 167514
          Militante débutante, (...)

        En effet, cet article n’est pas objectif... Tout comme le 11 novembre !

         
        • mat_fr
          mat_fr répond à Noélie Buisson-Descombes
          Doctorant
          • Posté à 12h59 le 11/11/2012
          • Internaute 106142
            Doctorant

          C’est à dire ?

          • milu
            milu répond à mat_fr
            et alors ?
            • Posté à 14h26 le 12/11/2012
            • Internaute 116729
              et alors ?

            « Des morts…des morts… des anciens et des encore chauds. La voilà la curiosité ! La Première guerre mondiale dans toute sa splendeur ! 35 pays participant, de près ou de loin ! Tu veux des chiffres ? Une comptabilité historique pour l’avenir ?
            10 000 000 de morts ! Combien d’année d’espérance de vie ensevelies à jamais dans la boue ? Combien d’orphelin ? de mutilés, de veuves ? Rien qu’en France, 930 ha de cimetières militaires, de la bonne terre pour la betterave, mais seulement des croix qui poussent en surface ! Si tous les morts français défilaient en rangs par quatre pour le 14 juillet, il ne faudrait pas moins de 6 jours et 5 nuits avant que le dernier ne montre sa face livide …

            11 départements, 2907 communes, 485600 ha de forêts, 1923000 ha de terres cultivables dévastées ! 794 040 maisons et immeubles, 9332 usines, 58967 km de routes et 8333 ouvrages d’art détruits, soit 71 000 000 de m3 de déblais !

            330 000 000 de m3 seraient nécessaires pour combler les tranchées de 780 km de front… et le coût ? canons, obus et autres saloperies ? 2500 milliards de francs or !

            Pour ce prix chaque habitant de l’Europe, sans compter les russes, aurait pu recevoir une petite maison de 4 pièces…Mais tu sais les chiffres ! … »

            Tardi dans « C’était la guerre des tranchées »

        2 autres commentaires
      • Chimulus
        Chimulus répond à mat_fr
        Dessinateur de presse
        • Posté à 15h42 le 11/11/2012
        • Internaute 5775
          Dessinateur de presse

        dessin

      • milu
        milu répond à mat_fr
        et alors ?
        • Posté à 18h34 le 11/11/2012
        • Internaute 116729
          et alors ?

        .

    • Hemenate
      Hemenate répond à Pierrrrre
      • Posté à 20h09 le 10/11/2012
      • Internaute 856

      « [...] dans son ouvrage sur Julien Freund rapporte un dialogue entre Jean Hyppolite et Julien Freund lors de la soutenance de thèse en 1965 de ce dernier. Hyppolite dit :

      “ Sur la question de la catégorie de l’ami-ennemi, si vous avez vraiment raison, il ne me reste plus qu’à aller cultiver mon jardin. ”

      Freund répliqua :

      “ Écoutez, Monsieur Hyppolite, vous avez dit […] que vous aviez commis une erreur à propos de Kelsen. Je crois que vous êtes en train de commettre une autre erreur, car vous pensez que c’est vous qui désignez l’ennemi, comme tous les pacifistes. Du moment que nous ne voulons pas d’ennemis, nous n’en aurons pas, raisonnez-vous. Or c’est l’ennemi qui vous désigne. Et s’il veut que vous soyez son ennemi, vous pouvez lui faire les plus belles protestations d’amitiés. Du moment qu’il veut que vous soyez son ennemi, vous l’êtes. Et il vous empêchera même de cultiver votre jardin. ”

      Hyppolite répondit :

      “ Dans ce cas, il ne me reste plus qu’à me suicider. ”

      Il cite ensuite le commentaire critique fait par Raymond Aron à propos de Jean Hyppolite et rapporté par Julien Freund :

      “ Votre position est dramatique et typique de nombreux professeurs. Vous préférez vous anéantir plutôt que de reconnaître que la politique réelle obéit à des règles qui ne correspondent pas à vos normes idéales. ” »

      • PHOQUE_auff
        PHOQUE_auff répond à Hemenate
        Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)
        • Posté à 22h20 le 10/11/2012
        • Internaute 155053
          Rendre l’âme, d’accord, mais à (...)

        Ceci n’est pas une pipe en effet...
        ++++++++++++++++++++++++++
        Quand au bout d’huit jours, le r’pos terminé,
        On va r’prendre les tranchées,
        Notre place est si utile
        Que sans nous on prend la pile.
        Mais c’est bien fini, on en a assez,
        Personn’ ne veut plus marcher,
        Et le cœur bien gros, comm’ dans un sanglot
        On dit adieu aux civ’lots.
        Même sans tambour, même sans trompette,
        On s’en va là haut en baissant la tête.

        Refrain
        Adieu la vie, adieu l’amour,
        Adieu toutes les femmes.
        C’est bien fini, c’est pour toujours,
        De cette guerre infâme.
        C’est à Craonne, sur le plateau,
        Qu’on doit laisser sa peau
        Car nous sommes tous condamnés
        C’est nous les sacrifiés !

        C’est malheureux d’voir sur les grands boul’vards
        Tous ces gros qui font leur foire ;
        Si pour eux la vie est rose,
        Pour nous c’est pas la mêm’ chose.
        Au lieu de s’cacher, tous ces embusqués,
        F’raient mieux d’monter aux tranchées
        Pour défendr’ leurs biens, car nous n’avons rien,
        Nous autr’s, les pauvr’s purotins.
        Tous les camarades sont enterrés là,
        Pour défendr’ les biens de ces messieurs-là.

        au Refrain

        Huit jours de tranchées, huit jours de souffrance,
        Pourtant on a l’espérance
        Que ce soir viendra la r’lève
        Que nous attendons sans trêve.
        Soudain, dans la nuit et dans le silence,
        On voit quelqu’un qui s’avance,
        C’est un officier de chasseurs à pied,
        Qui vient pour nous remplacer.
        Doucement dans l’ombre, sous la pluie qui tombe
        Les petits chasseurs vont chercher leurs tombes.

        Refrain

        Ceux qu’ont l’pognon, ceux-là r’viendront,
        Car c’est pour eux qu’on crève.
        Mais c’est fini, car les trouffions
        Vont tous se mettre en grève.
        Ce s’ra votre tour, messieurs les gros,
        De monter sur l’plateau,
        Car si vous voulez la guerre,
        Payez-la de votre peau !

    • le_comte
      le_comte répond à Pierrrrre
      • Posté à 10h30 le 11/11/2012
      • Internaute 194885

      A Monsieur de lourde pierre,

      Primo, veuillez d’abord ne point tout mélanger, le 11 novembre n’a rien à voir avec le 8 mai.

      Secundo, il ne s’agit point ici de rendre hommage à ceux qui sont morts pour la France, et je le prouve. Dites-moi donc, je vous prie, quand rend-on hommage à nos braves zouaves tombés à Gravelotte et à Sedan en 1870, quand rend-on hommage à nos célèbres grognards morts de froid durant la retraite de Russie ?

      Ces gens-là ne seraient point morts pour la France ? Oui, parbleu ! Cela doit être le cas, à moins que...

      Une atroce pensée me traverse l’esprit, mais non, cela ne peut point être cela... Et pourtant, si. Oncques n’en parlons jamais car il s’agissait de défaites.

      Le 11 novembre, ce ne sont ni les morts que l’on honore, ni la guerre que l’on célèbre ; on fête la victoire, tout simplement. VICTOIRE ! Vous comprenez ?

      • Noélie Buisson-Descombes
        Noélie Buisson-Descombes répond à le_comte
        Militante débutante, (...)
        • Posté à 12h16 le 11/11/2012
        • Internaute 167514
          Militante débutante, (...)

        oncques n’en parlons jamais ?

         
        • le_comte
          • Posté à 12h20 le 11/11/2012
          • Internaute 194885

          Juste ciel ! Il fallait lire « Oncques n’en parlons », bien entendu.

          Merci, damoiselle, de m’avoir corrigé.

        1 autres commentaires
      • Saul
        Saul répond à le_comte
        visiteur
        • Posté à 13h17 le 11/11/2012
        • 173990
          visiteur

        pas faux. d’un côté, vous remarquerez qu’on ne célèbre pas non plus Austerlitz ou d’autres victoires...
        Concernant la guerre de 1870-71, il existe pourtant dans certaines villes des monuments aux morts pour cette guerre.
        La spécificité de la guerre de 14-18 tient moins du fait de la « victoire » (qui est réelle, je ne le nie pas) que du nombre de morts et de familles touchées : simple, toutes les familles ont été touchées, plus de 20 % de la population...TOTALE....sous l’uniforme, près de 1,5 millions de morts, 1 jeune sur 4 de la classe 1914 tué au combat.... des conséquences effroyables qui ont été par leur ampleur une première pour ce pays. C’est aussi (et surtout) ça qui est commémoré, qui a marqué les esprits, qui a fait de cette célébration quelque chose de particulier (voir la polémique qu’il y eut lorsque sarko décida d’en faire un memorial day « généraliste ».)
        Cette ampleur des conséquences est d’ailleurs la cause de l’erection des monuments aux morts dans le moindre bled (qui n’ont pas été décidé par les autorités, les monuments aux morts ont été une sorte de « mode » spontanée et simultanée de la part des populations, bien que certaines villes en avaient déja pour la guerre de 70, comme mentionnée ci dessus...)

         
        • le_comte
          le_comte répond à Saul
          • Posté à 15h09 le 11/11/2012
          • Internaute 194885

          Mmmm...

          Je me demande si les allemands célèbrent le 11 novembre ?

          Pourtant, ils ont eu de nombreux morts aussi ; un peu plus de 2 millions...

          • Saul
            Saul répond à le_comte
            visiteur
            • Posté à 15h41 le 11/11/2012
            • 173990
              visiteur

            il me semble qu’ils le commémoraient, du moins dans l’entre deux guerres, de nombreux monuments aux morts existaient aussi chez eux.
            Ce sont les nazis qui ont mis fin à ça, sur le prétexte qu’on ne célèbre pas une défaite.
            Il y a aussi des « soldats inconnus » dans d’autres pays que la France : ainsi l’Autriche , pourtant pays vaincu, et qui est l’objet de manifestations officielles

            • Z.W.
              Z.W. répond à Saul
              ?
              • Posté à 15h51 le 11/11/2012
              • Internaute 194943
                ?

              les Allemands ne commémorent plus le 11 novembre, ce qui permet aux alsaciens d’aller faire leur course tranquillement ce jour là, puisque la consommation n’attend pas. Il va d’ailleurs falloir faire preuve de tact avec nos voisins à partir de 2014...
              Par contre, il sont nombreux à venir sur les traces de leurs ancêtres en France, et entretiennent toujours aussi bien leurs cimetières.

        3 autres commentaires
      • Reading Autist
        Reading Autist répond à le_comte
        Nous sommes tous des Autists (...)
        • Posté à 22h20 le 11/11/2012
        • Internaute 192099
          Nous sommes tous des Autists (...)

        Le 11 novembre est par la loi un jour de commémoration de la victoire et de la PAIX.

    • Bernard Girard
      Bernard Girard répond à Pierrrrre
      Enseignant en collège
      • Posté à 14h56 le 11/11/2012
      • Expert 31637
        Enseignant en collège

      C’est bien connu : Hitler était un indécrottable pacifiste...

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Bernard Girard
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 15h07 le 11/11/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « C’est bien connu : Hitler était un indécrottable pacifiste... »

        ► Non, mais il favorisait les mouvements pacifistes-communistes français qui sabotaient nos usines d’armement et prônaient la paix et les congés payés plutôt que de préparer la France à une guerre qui du fait de cette non préparation, nous apporta souffrances et humiliation.

        Rappelons qu’alors que les Nazis occupaient Paris,
        le Parti Communiste Français prônait la fraternité entre français et allemands. (dans son journal l’Humanité... jusqu’à ce que le pacte germano soviétique soit dénoncé)

         
        • The Corpse Grinders
          The Corpse Grinders répond à Pierrrrre
          Cannibale Furax
          • Posté à 15h36 le 11/11/2012
          • 183627
            Cannibale Furax

          Le 11 novembre P5R, le 11 novembre !

          Allez, vous allez y arriver à la guerre d’Algérie, encore un p’tit effort pour tordre l’histoire.

        • Atlantis
          Atlantis répond à Pierrrrre
          Etudiant apolitique
          • Posté à 22h28 le 11/11/2012
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          Oui. C’est parce que les cocos pronaient les congés payées que l’on a perdu la guerre.
          Pas parce que l’on avait un commandement militaire nul à chier (non, parce qu’en 1939, on était la première armée du monde je rappelle, et plutôt pas si mal équipée comparativement à l’armée allemande. Manque de bol, notre faiblesse était dans l’aviation).
          Vous savez que c’est la même interprétation que celle de Pétain ?

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Atlantis
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 22h44 le 11/11/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « Oui. C’est parce que les cocos prônaient les congés payées que l’on a perdu la guerre.
            Pas parce que l’on avait un commandement militaire nul à chier »

            ► C’était pour l’un et pour l’autre,

            les communistes prônaient le désarmement,
            sabotaient nos usines d’armement,
            et lorsque les nazis occupaient Paris, ils faisaient propagande pour une amitié avec le soldat allemand (dixit l’Humanité)
            Les congés payés n’ont pas été élément à aider à la préparation de la guerre.

            • Atlantis
              Atlantis répond à Pierrrrre
              Etudiant apolitique
              • Posté à 23h23 le 12/11/2012
              • Internaute 39710
                Etudiant apolitique

              Pour la petite histoire, c’est le gouvernement de Blum qui a nationalisé pas mal d’usines d’armements et y a conservé les durées de travail pré accords Matignon pour accélérer le réarmement. Quant aux sabotages communistes (dont je n’ai jamais trouvé trace dans un bouquin d’histoire sérieux)... Je doute qu’à eux seuls ils aient à ce point enfoncé la France.
              Enfin, la collaboration du PCF n’est pas une nouveauté. Cela dit, vu le tribu qu’ils ont payé plus tard à la résistance, je n’en ferais pas un portrait aussi manichéen.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Atlantis
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 10h45 le 13/11/2012
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « la collaboration du PCF n’est pas une nouveauté. Cela dit, vu le tribu qu’ils ont payé plus tard à la résistance, je n’en ferais pas un portrait aussi manichéen. »

                ► Collaboration du Parti Communiste Français avec les Nazis, alors que la France était occupée..

                Ce n’est que lorsque le pacte germano soviétique a été dénoncé que le Parti Communiste est rentré en résistance.. résistance au bénéfice de la France, ou au bénéfice de l’Union Soviétique ?

                Ils ont collaboré avec les Nazis comme ils ont ensuite collaboré avec les fellagas pour leur fournir des armes et des bombes à utiliser contre nos militaires et nos civils français

        • Warum
          Warum répond à Pierrrrre
          Rien ne sert à rien
          • Posté à 01h12 le 12/11/2012
          • Internaute 147878
            Rien ne sert à rien

          Pierrrrre, pourquoi cette haine des communistes ? Qui te l’a inculquée ? Ton père ?

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Warum
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 10h45 le 12/11/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « pourquoi cette haine des communistes ? »

            ► La moitié de l’Europe ruinée par le communisme

            ► des dizaines de millions de morts dans le monde

            ► le peuple Cambodgien génocidé par un membre du Parti Communiste Français

            ► Trahison du PCF demandant pendant que Paris était occupé par les Nazis de collaborer avec les allemands contre l’impérialisme capitaliste anglo-américain

            ► Des communistes (cheminots CGT) qui bousculaient dans les gares et crachaient sur les civières des prisonniers français rentrait d’indochine

            ► Des communistes qui fournissaient aux fellagas des bombes et armes destinées à tuer du français

            ► Les communistes qui ne dirent rien à l’installation des SS20 soviétiques pointant sur l’Europe de l’Ouest, mais protestèrent par millions de tracts pour protester contre l’installation des Pershings américains destinées à nous protéger

            ► Les communistes qui combattent aujourd’hui la seule démocratie du proche orient : Israel, bien trop occidentale et libérale à leurs yeux

            ► Les communistes qui font tout aujourd’hui pour faire capoter le petit sursaut de lucidité du gouvernement essayant de sortir la France d’un processus de dépenses démesurées

            ► Un communiste (élu Vert) qui fait sa démagogie à Sevran pour justifier un budget en déséquilibre et réclamer encore et encore plus de subventions à fonds perdus.

        8 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Bernard Girard
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 15h43 le 11/11/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        Il manquait un détail à votre logo

    • lambertine
      lambertine répond à Pierrrrre
      Nulle part... ou ailleurs
      • Posté à 16h10 le 11/11/2012
      • Internaute 91509
        Nulle part... ou ailleurs

      Allons, Pierre, sincèrement, vous croyez vraiment que si la guerre 14-18 avait été perdue, ou n’avait pas eu lieu, vous ne vous exprimeriez ni librement, ni en français ?

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à lambertine
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 17h49 le 11/11/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « sincèrement, vous croyez vraiment que si la guerre 14-18 avait été perdue, ou n’avait pas eu lieu, vous ne vous exprimeriez ni librement, ni en français ? »

        ► Je pense que si certaines guerres n’avaient pas été gagnées, nous serions aujourd’hui dans une France fasciste ou communiste, ou les deux en même temps.
        Et je pense que l’Europe toute entière serait dominée par une pensée commune et obligatoire,
        avec goulags et hôpitaux psychiatriques pour les récalcitrants.

        A vivre en France, on ne se rend pas compte que nous sommes sur un ilot de fragilité,
        fragilité économique , démocratique et sociétale...
        et qu’on ferait bien de se préoccuper de se prémunir des dangers qui nous guettent de l’extérieur, comme de l’intérieur.

        Et je suis plus réaliste que parano.

         
        • A déménagé le 22-01-2013
          A déménagé le 22-01-2013 répond à Pierrrrre
          non connue
          • Posté à 17h56 le 11/11/2012
          • Internaute 127750
            non connue

          « Et je pense que l’Europe toute entière serait dominée par une pensée commune et obligatoire »
          –––––––––––––––––––
          Ouvrez donc les yeux bon sang !

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à A déménagé le 22-01-2013
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 19h24 le 11/11/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « Ouvrez donc les yeux bon sang ! »

            ► Je les ai ouverts et j’ai vu que la moitié de l’Europe a pendant un demi siècle été dominée par une pensée commune communiste obligatoire..

            ..moitié de l’Europe libérée grâce à la menace armée de la puissance américaine...

        • A déménagé le 22-01-2013
          A déménagé le 22-01-2013 répond à Pierrrrre
          non connue
          • Posté à 19h45 le 11/11/2012
          • Internaute 127750
            non connue

          « ...’on ferait bien de se préoccuper de se prémunir des dangers qui nous guettent de l’extérieur, comme de l’intérieur.
          Et je suis plus réaliste que parano. »
          –––––––––––––––––––––––––
          Ha l’ennemi intérieur.... heureusement qu’il est toujours là lui pour justifier la parano.
          Et heureusement que les USA ait eu justement leur ennemi extérieur pour justifier leur leadership sur le « monde libre » pendant si longtemps ; depuis qu’ils n’ont plus d’ennemi et plus de dépenses ils vont de plus en plus mal et la Russie a la nostalgie de sa « grandeur » . Pauvre planète.

        • Warum
          Warum répond à Pierrrrre
          Rien ne sert à rien
          • Posté à 01h19 le 12/11/2012
          • Internaute 147878
            Rien ne sert à rien

          Y a que moi qui sait qu’avant 1914 la plupart des Français ne parlaient pas Français ?

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Warum
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 11h00 le 12/11/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « avant 1914 la plupart des Français ne parlaient pas Français ? »

            ► Ils parlaient, occitan, bretons, corses, alsaciens...

            et c’est grâce au travail acharné d’une armée d’ instituteurs que notre langue nationale et rassembleuse s’est imposée...

            Aujourd’hui, la gauche essaye de rétablir la division dans notre pays,
            en important d’autres langues venues d’ailleurs,
            et en favorisant l’éclosion de langues régionales que personnes ne parle plus

            (par exemple, à Toulouse, la ville s’appelle TOLOSA, et les annonces dans le métro sont dites en occitan, ce que personne ne comprend, mais fait tellement plaisir à une bande de gauchistes occitans de la municipalité.

            • Z.W.
              Z.W. répond à Pierrrrre
              ?
              • Posté à 12h09 le 12/11/2012
              • Internaute 194943
                ?

              Avant 1914, les alsaciens parlaient d’autant moins français qu’ils n’étaient pas français...Sinon, vous savez, le bilinguisme n’est pas une tare, plutôt une richesse.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Z.W.
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 12h45 le 12/11/2012
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « le bilinguisme n’est pas une tare, plutôt une richesse. »

                ► ulertzeko, trukea eta nazioaren kohesioa laguntzen du

                • Z.W.
                  Z.W. répond à Pierrrrre
                  ?
                  • Posté à 22h32 le 12/11/2012
                  • Internaute 194943
                    ?

                  Un Dü, mach mi net schisse, lumbeseckel !

        8 autres commentaires
    • A déménagé le 22-01-2013
      A déménagé le 22-01-2013 répond à Pierrrrre
      non connue
      • Posté à 17h55 le 11/11/2012
      • Internaute 127750
        non connue

      « Je rends personnellement hommage à ces pauvres types qui se sont faits tuer
      pour qu’aujourd’hui on puisse librement s’exprimer en France et en français, »
      ––––––––––––––-
      Les allemands ont perdu par deux fois et la guerre et des millions de victimes.
      est-ce pour cela qu’ils ne peuvent plus s’exprimer en Allemagne et en allemand ?
      Les guerre se soldent toujours par des retours à la case départ ; ce qui les différencie ce sont les atrocités qu’elles ont engendrées et la connerie patriotique qu’elle ont semé. De même que reconnaitre les responsabilité durant la guerre d’Algérie, il se trouve encore de nos jours des français qui défendent « l’honneur de l’armée française » en refusant que l’on réhabilite officiellement les « fusillés pour l’exemple » dont nombre de compte rendu de procès témoignent de l’iniquité.
      Les différents pays européens n’y auront gagné que la grande trouille d’une génération qui aura connu les deux guerres et aura décidé de faire l’Europe envers et contre tout pour que « cela n’arrive jamais plus » c’est au nom de cet « envers et contre tout » que les capitalistes de tout poils se sont emparé des commandes et utilisent cet « idéal européen » pour nous contraindre à leurs diktats économiques et à leur vision unique.
      Par ses conséquences lointaines nous n’avons pas fini de payer la note du bellicisme.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à A déménagé le 22-01-2013
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 19h21 le 11/11/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Les allemands ont perdu par deux fois et la guerre et des millions de victimes.
        est-ce pour cela qu’ils ne peuvent plus s’exprimer en Allemagne et en allemand ? »

        ► C’est parce que les américains se sont arrêtés au milieu de l’Allemagne que les allemands de l’Est ont été privés de liberté.....

        C’est parce que les américains ont menacé l’URSS de leurs fusées Pershings que le Pacte de Varsovie s’est écroulé comme une merde et que l’Allemagne de l’Est a enfin retrouvé la liberté.

        Rappelons qu’en France, alors que les USA déployaient leurs fusées Pershings qui nous protégèrent,
        les pacifistes, le Parti Communiste, la CGT manifestèrent et distribuèrent des tracts contre la menace USA...
        ..Une protestation « pacifiste » qu’ils avaient oublié d’activer lorsque l’URSS avait déployé bien avant les USA, ses fusées SS20 qui pointaient sur nous.

         
        • Atlantis
          Atlantis répond à Pierrrrre
          Etudiant apolitique
          • Posté à 22h30 le 11/11/2012
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          Encore une fois, travestissement total de la guerre froide. L’URSS s’est effondrée toute seule comme une grande, et le déclin a commencé dès la fin des années 70. La guerre en Afghanistan en fut le premier exemple. Le seul mérite des US, c’est la course aux armements qui a ruiné l’URSS.

        1 autres commentaires
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