Journal d’un prof d’histoire

Entre injonctions politiques, nostalgie d’un passé fantasmé et routines professionnelles, l'enseignement de l'histoire peine à se renouveler et surtout à faire sens auprès des élèves. Au point que l'on peut se poser la question : l'histoire à l'école, pour quoi faire ?

Ecole catholique contre mariage pour tous : une polémique providentielle

Bernard Girard
Enseignant en collège
Publié le 05/01/2013 à 15h13

Capture d’écran de l’article et de sa photo (Liberation.fr)

Une polémique comme on les aime, en France et dont on ne se lasse jamais, avec ses phrases choc (« Peillon tance l’Ecole catholique », « L’Ecole catholique rappelée à l’ordre », etc.), ses camps bien tranchés (l’Eglise contre la République, les laïcs contre les curés), ses poncifs et ses clichés.

Dans ce registre, une mention toute spéciale sera attribuée à Libération (« L’enseignement catholique en fait-il trop sur le mariage pour tous ? ») pour sa photo censée illustrer le différend opposant le ministre de l’Education nationale au secrétaire général de l’Enseignement catholique : des élèves en blouse, sagement assis à leur bureau, un imposant crucifix noir trônant au mur de la classe.

Trop beau pour être vrai et d’ailleurs tellement beau que ce n’en est pas vrai : la photo provient en effet d’un microscopique collège (une soixantaine d’élèves) de Rambouillet (Yvelines), établissement hors contrat, qui, à ce titre, ne relève ni du secrétariat général de l’Enseignement catholique ni du ministère de l’Education nationale et n’est donc en rien concerné par la bruyante controverse dont se délectent les médias.

En l’occurrence, c’est Libé qui en fait trop...

Où est passée la loi d’orientation ?

Un bruit et une fureur qui paraissent à vrai dire sans guère de rapport ni de légitimité avec la réalité des préoccupations éducatives du moment, autant pour ce qui touche à l’enseignement public qu’à l’enseignement privé sous contrat.

En la matière, le terrain devait être occupé, pour les semaines qui viennent, par la discussion parlementaire sur la prochaine loi d’orientation. Un domaine où Vincent Peillon avance à pas comptés, à demi-pas, quand ce n’est pas à reculons : se dissimuler derrière la laïcité ou la liberté de conscience permet de rendre ses hésitations moins apparentes et de se donner bonne figure, surtout dans un domaine – la liberté de conscience – que le projet ministériel d’enseignement d’une morale laïque semble directement menacer.

Bref, pour le ministre de l’Education, le débat sur le mariage pour tous a tous les aspects d’une tentative de diversion. Une bénédiction, pourrait-on dire, en espérant ne froisser personne…

L’enseignement catho n’a rien d’un bloc monolithique

La bonne foi et la pertinence de l’analyse, on n’ira pas non plus les chercher du côté de Eric de Labarre, le secrétaire général de l’Enseignement catholique.

Notamment parce que, ne représentant personne, il s’autorise à parler au nom de tous, prenant en quelque sorte en otage les personnels et les parents de l’enseignement privé, priés de s’aligner sur ses seules conceptions éthiques (et probablement politiques). Une attitude teintée de mépris, qui ne tient nul compte de l’extrême diversité qui prévaut aujourd’hui au sein de qu’on appelle communément l’Enseignement catholique, qui n’a rien d’un bloc monolithique, idéologiquement homogène.

La FEP-CFDT [PDF], syndicat majoritaire de l’enseignement privé n’a d’ailleurs pas manqué de dénoncer l’initiative du secrétaire général :

« Il est trop souvent oublié, dans l’enseignement dit confessionnel, que si une institution telle l’Enseignement catholique par exemple peut ne pas être neutre, les élèves et les familles qui la fréquentent ainsi que les personnels qui y exercent ont le droit de ne pas partager ses vues. »

Pour ce qui est des parents, précisément, il serait vain de chercher leur représentation réelle au sein de l’Unapel, seule organisation autorisée au sein de l’Enseignement catholique : de ce point de vue, l’Unapel est autant représentative des parents que le Parti communiste de l’Union soviétique l’était de la classe ouvrière à l’époque de Staline.

Et la question sociale ?

Remarquable, d’ailleurs, cette curieuse convergence entre le ministre de l’Education nationale et le secrétaire général de l’Enseignement catholique pour détourner l’attention de problèmes qui, en cette veille de rentrée, préoccupent les personnels de l’enseignement privé autrement plus que ce dernier avatar autour de la laïcité.

Les enseignants, salariés de l’Education nationale comme leurs collègues du public, s’inquiètent de la baisse annoncée de leur pension de retraite ou de leurs salaires, consécutive à des difficultés de financement du régime additionnel.

Quant au personnel non enseignant, personnel de droit privé, il est mobilisé depuis plusieurs mois contre l’aggravation de ses conditions de travail, en germe dans la nouvelle convention collective qui le lie à l’employeur privé.

Amuser l’opinion

En 1905, dans le débat sur la loi de séparation, Jean Jaurès insistait sur la nécessité « d’apaiser la question religieuse pour poser la question sociale ».

Une évidence qui s’impose un siècle plus tard : la coïncidence dans le temps entre la résurgence du thème de la laïcité – folklorique dans son rapport au catholicisme mais gonflée jusqu’à l’extrême dans sa version anti-islamique – et les difficultés économiques et sociales n’est pas le fait du hasard.

A défaut de créer des emplois, on peut toujours tenter d’amuser l’opinion publique avec des futilités. Elle ne s’en lasse pas.

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  • mic2mart
    • Posté à 15h33 le 05/01/2013
    • Internaute 196805

    Chacun y va de sa petite leçon de morale, mais finalement, pourquoi ne pas consulter les Français directement sur un sujet aussi sensible et important ? Personne ne souhaite leurs demander leur avis... Pourtant, qui le connait ? Sont-ils pour ou contre ce projet de mariage pour tous ? Lien

    • Lionel06
      Lionel06 répond à mic2mart
      Dessoucheur
      • Posté à 15h50 le 05/01/2013
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      Déjà que les sondages « classiques » ne veulent pas dire grand chose car difficilement représentatifs (cf. les nombreuses études sociologiques sur le sujet), alors les sondages par internet...

    • O.S.T.I.A.
      O.S.T.I.A. répond à mic2mart
      ZAD
      • Posté à 16h11 le 05/01/2013
      • Internaute 191710
        ZAD

      ha vous trouvez que c’est un sujet important ?

    • .666
      .666 répond à mic2mart
      Juif errant
      • Posté à 16h47 le 05/01/2013
      • 181210
        Juif errant

      « pour le ministre de l’Education, le débat sur le mariage pour tous a tous les aspects d’une tentative de diversion ».
      Pour plein d’autres gens, que l’encensoir et l’ostensoir énervent, aussi.

    • Bazingaa
      Bazingaa répond à mic2mart
      au pays de l'Apfelstrudel
      • Posté à 16h53 le 05/01/2013
      • Internaute 194862
        au pays de l'Apfelstrudel

      Euh...peut-être parce qu’une minorité n’a pas a subir le choix d’une majorité (si tant est que ladite majorité soit contre) sur une telle question qui finalement, ne regarde plus ou moins qu’eux ?

    • miakhi
      miakhi répond à mic2mart
      ni frigide ni barjot
      • Posté à 19h07 le 05/01/2013
      • Internaute 168781
        ni frigide ni barjot

      Et que se passera-t-il à l’issue du referendum ? Vous y avez seulement pensé ? ? ?
      Hypothèse 1 : comme le suggère votre lien (représentativité sur 25 votes...), le non au projet de loi l’emporte. Les extrêmes des deux camps se déchaînent : les anti se croient tous permis et on se retrouve avec une flambée d’homophobie. D’autant plus que des homos discrets étaient sortis du placard pour soutenir un projet qui devaient leur donner une certaine égalité. Les pro-mariage n’auront de cesse de demander le vote à l’Assemblée, de demander au Président de tenir ses promesses de campagne à coups de manifestations et d’articles. Bref, un climat de plus en plus pourri.

      Hypothèse 2 : le oui l’emporte et la loi est mise en discussion au Parlement. Et les extrêmes des deux camps se déchaînent. Les pires des conservateurs vaincus une fois se battront à coups d’articles, de manifs pour que le vote de la loi leur soit favorable. Les pro-mariage feront de même, peut-être un peu moins. Bref, un climat aussi assez pourri.
      Dans tous les cas de figure, les débats se radicalisent et l’homophobie progresse.

      Le Parlement a un avantage : celui de réduire le nombre de débatteurs. Ainsi, on n’a plus à faire aux passions des millions d’individus se sentant de près ou de loin concernés par la loi. On n’a à faire qu’à un millier d’individus... qui auront pu auditionner dans le calme les protagonistes avant de s’affronter passionnellement dans les assemblées plénières.
      Et quand on voit le climat de certaines sessions à l’Assemblée, on se dit que 577 individus, c’est déjà bien trop peu raisonnable et bien trop passionnel.

    • Atlantis
      Atlantis répond à mic2mart
      Etudiant apolitique
      • Posté à 18h20 le 05/01/2013
      • Internaute 39710
        Etudiant apolitique

      Parce que les Français ont voté pour un président qui l’avait explicitement annoncé dans son programme.
      Ce n’est un sujet important que pour deux personnes : les premiers concernés et les réacs qui sont farouchement contre.
      Donc si on pouvait s’intéresser à un peu plus que 15% de la population, ce serait bien, et si les réacs pouvaient accepter que la loi va passer, quoiqu’ils fassent, quoiqu’ils disent, et que ça ne remettra pas en cause leurs droits, ce serrait mieux.
      Ce gouvernement fait assez de conneries pour que l’on puisse le critiquer il me semble.

    • A déménagé le 22-01-2013
      A déménagé le 22-01-2013 répond à mic2mart
      non connue
      • Posté à 21h44 le 05/01/2013
      • Internaute 127750
        non connue

      Pourquoi donnerais je mon avis sur quelque chose qui ne ME concerne pas.
      Je ne suis pas obligé d’épouser quelqu’un du même sexe que moi, de quel droit en empêcherais-je les autres. Et pourquoi pas les obliger à porter un tchador.

    • gentil-coquelicot
      gentil-coquelicot répond à mic2mart
      entre jeunesse et vieillesse
      • Posté à 23h12 le 05/01/2013
      • Internaute 136705
        entre jeunesse et vieillesse

      un référendum ? dans l’ensemble, je ne suis pas très favorable aux référendums, car la question du référendum est forcément réductrice. De plus, c’est un procédé très côuteux il me semble, à moins de profiter d’autres élections pour s’exprimer.

      Si on pouvait répondre à plusieurs questions, je serais plus favorable au principe du référendum.

    • Corbeyran de Saint-Fiacre
      Corbeyran de Saint-Fiacre répond à mic2mart
      La religion ? Elle ne passera (...)
      • Posté à 09h12 le 06/01/2013
      • Internaute 100358
        La religion ? Elle ne passera (...)

      Parce que l’application du principe d’égalité devant la loi doit s’appliquer à tous les Français sans exception, que cela ne nécessite aucun référendum, c’est une question de principe.

  • Fifi89
    Fifi89
    je ponce donc je sue
    • Posté à 15h45 le 05/01/2013
    • Internaute 110929
      je ponce donc je sue

    Ainsi soit-il

  • The Corpse Grinders
    The Corpse Grinders
    Cannibale Furax
    • Posté à 15h55 le 05/01/2013
    • 183627
      Cannibale Furax

    Et puis surtout, j’ai l’impression que les élèves s’en tamponnent le coquillard de cette polémique de circonstance.

    • Listéria
      Listéria répond à The Corpse Grinders
      particulier
      • Posté à 16h17 le 06/01/2013
      • 180828
        particulier

      Tout ça dépend comment s’est présenté. Dans le lycée de mes enfants, Christine Boutin va venir elle même présenter la question.
      Ils s’en réjouissent beaucoup.

  • Autist Preaching
    Autist Preaching
    Bourioul
    • Posté à 16h34 le 05/01/2013
    • Internaute 75415
      Bourioul

    Il me semble difficile de reprocher à Peillon le fait de rappeler la direction de l’enseignement catholique à son devoir de réserve en ce qui concerne « ses » établissements sous contrat avec l’Etat.

    Après, enfumage ou pas, je laisse ça à la libre appréciation de chacun, mais le ministre de l’Education Nationale est ici parfaitement dans son rôle.

  • amarré
    • Posté à 16h46 le 05/01/2013
    • 174877

    Bien plus que l’aspect de l’enseignement d’« une morale laïque » la réforme Peillon c’est le retour à une école d’avant les lois de 1881. Un exemple :
    « la réforme des rythmes scolaires doit agir comme un levier pour faire évoluer l’école autour d’un projet éducatif territorial et doit conduire à (…) coordonner les actions de l’Etat, des collectivités territoriales et des organismes oeuvrant dans le champ éducatif »
    Le projet éducatif territorial c’est ce qui fonctionnait sous le régime de la loi Guizot (1830) quand les collectivités locales embauchaient les enseignants qui leur convenaient pour un enseignement adapté aux débouchés locaux.

  • labrisure
    labrisure
    Personnage exceptionnel
    • Posté à 16h55 le 05/01/2013
    • Internaute 48949
      Personnage exceptionnel

    Et pendant Najat Belkacem se rend dans des collèges pour convaincre du mariage pour tous Lien

  • Alex2222
    Alex2222
    ...
    • Posté à 16h56 le 05/01/2013
    • Internaute 196913
      ...

    mic2mart,
    « pourquoi ne pas consulter les Français directement sur un sujet aussi sensible et important ? »
    vous avez été consulté pour le jour de la pentecôte travaillé ? pour le choix du nucléaire ? sur le choix de construire des bâtiments d’élevage, bardés et couverts en fibre-amiante (et qui pourrissent parce que personne ne veut payer pour les enlever) ? sur le fait de ponctionner dans la poche du citoyen pour renflouer les banques ? sur les subventions agricoles qui ne profitent qu’à l’industrie et qui nous coutent extrêmement cher ! alors que notre agriculture ne produit que 20 % de ce que nous consommons en France (80 % d’exportation) ? sur les indemnités chômage de nos députés qui sont passées à 60 mois au lieu de 6 mois ? sur les politiques de grands travaux qu’entreprend l’État ? sur le choix de laisser les semenciers imposer un catalogue des semences qui interdit, voir prévoit des poursuites pénales parce qu’un jardinier sème des semences traditionnelles qui ne sont pas dans un catalogue à la con ! (c’est aussi le cas pour les variétés de fruitiers) ? sur les pesticides, herbicides et autres molécules chimiques qui se trouvent dans nos assiettes ? sur les interventions militaires en notre nom dans d’autres pays souverains ? sur notre conception de la justice de ce pays, si l’on peut encore l’appeler ainsi ? ... vous êtes en France !
    nous ne sommes pas en Islande, où le peuple est consulté et mieux protégé par la constitution ...
    je pense que j’aimerai, moi aussi, être consulté ... mais je pense qu’en matière de référendum ... il y a bien plus important que cette histoire de noces qui est supposé n’apporter que joie et victuailles aux mariés et aux convives ...
    mais bon, ceci n’est que mon humble avis ...
    bien amicalement

  • Alex2222
    Alex2222
    ...
    • Posté à 17h09 le 05/01/2013
    • Internaute 196913
      ...

    mic2mart,
    « pourquoi ne pas consulter les Français directement sur un sujet aussi sensible et important ? »
    vous avez été consulté pour le jour de la pentecôte travaillé ? pour le choix du nucléaire ? sur le choix de construire des bâtiments d’élevage, bardés et couverts en fibre-amiante (et qui pourrissent parce que personne ne veut payer pour les enlever) ? sur le fait de ponctionner dans la poche du citoyen pour renflouer les banques ? sur les subventions agricoles qui ne profitent qu’à l’industrie et qui nous coutent extrêmement cher ! alors que notre agriculture ne produit que 20 % de ce que nous consommons en France (80 % d’exportation) ? sur les indemnités chômage de nos députés qui sont passées à 60 mois au lieu de 6 mois ? sur les politiques de grands travaux qu’entreprend l’État ? sur le choix de laisser les semenciers imposer un catalogue des semences qui interdit, voir prévoit des poursuites pénales parce qu’un jardinier sème des semences traditionnelles qui ne sont pas dans un catalogue à la con ! (c’est aussi le cas pour les variétés de fruitiers) ? sur les pesticides, herbicides et autres molécules chimiques qui se trouvent dans nos assiettes ? sur les interventions militaires en notre nom dans d’autres pays souverains ? sur notre conception de la justice de ce pays, si l’on peut encore l’appeler ainsi ? ... vous êtes en France !
    nous ne sommes pas en Islande, où le peuple est consulté et mieux protégé par la constitution ...
    je pense que j’aimerai, moi aussi, être consulté ... mais je pense qu’en matière de référendum ... il y a bien plus important que cette histoire de noces qui est supposée n’apporter que joie et victuailles aux mariés et aux convives ...
    mais bon, ceci n’est que mon humble avis ...
    bien amicalement

  • miakhi
    miakhi
    ni frigide ni barjot
    • Posté à 18h11 le 05/01/2013
    • Internaute 168781
      ni frigide ni barjot

    Parce que l’Enseignement Catholique a encore quelque chose de catholique aujourd’hui (à part le nom, bien sûr) ? ? ?

    Allez déjà de mon temps, chez les Jésuites, c’était une messe par mois et un cours de KT dont presque tout le monde se balançait, par semaine.

    Que de Labarre se prenne pour le pape, c’est son problème. Ce n’est pas le nôtre.

  • Atlantis
    Atlantis
    Etudiant apolitique
    • Posté à 18h23 le 05/01/2013
    • Internaute 39710
      Etudiant apolitique

    Il y aurait beaucoup plus simple : arrêter de financer des écoles privées sous contrats. L’Etat fait des économies, leurs occupants peuvent y raconter les conneries qui veulent. Tout le monde y trouve son compte.

    • gwinver
      gwinver répond à Atlantis
      • Posté à 22h08 le 05/01/2013
      • Internaute 157645

      et tous les écoliers ou presque iraient dans le public et ça coûterait bien plus cher ...

      « leurs occupants peuvent y raconter les conneries qui veulent. » ben non, en France, jusqu’à présent on laisse pas les instits raconter des conneries du style dire que le monde s’est créé en 6 jours... et que la femme a été créée avec un bout de jambe d’homme... et heureusement !

      • Atlantis
        Atlantis répond à gwinver
        Etudiant apolitique
        • Posté à 23h10 le 05/01/2013
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        Si les parents inscrivent leurs enfants dans des écoles privées, qu’ils assument. Ce n’est pas l’affaire de l’Etat qui peine déjà à offrir un réel service public, et aussi à contrôler ce qui se dit dans ses salles de classe. Vous voyez, je suis libéral : pas d’intervention de l’Etat dans les affaires privées.
        Soit dit en passant, je crois que c’est pas loin de 5 milliards par an de subventions à l’école privée sous contrat. Ca ferait de belles économies durant cette période de crise.

         
        • gwinver
          gwinver répond à Atlantis
          • Posté à 12h02 le 06/01/2013
          • Internaute 157645

          vous ne m’avez pas compris (et je n’ai peut être pas été assez explicite) ça coûterait bien plus cher à l’Etat ! ! !

          • Atlantis
            Atlantis répond à gwinver
            Etudiant apolitique
            • Posté à 12h32 le 06/01/2013
            • Internaute 39710
              Etudiant apolitique

            Avec 5 milliards d’économies, j’en doute.

            • gwinver
              gwinver répond à Atlantis
              • Posté à 12h56 le 06/01/2013
              • Internaute 157645

              faut pas croire que tous les élèves resteraient dans le privé ; dans l’Ouest de la France notamment c’est lié à une habitude, parfois à une proximité de l’école (l’aspect religieux passant la plupart du temps au enième plan)

              et vu que les profs du privé coûtent moins cher on se retrouverait à devoir recruter plus de profs du public et ça ferait un surcoût (sans compter les bâtiments, les personnels non enseignants...)

              vous avez des sources pour vos 5 milliards ?

              • Atlantis
                Atlantis répond à gwinver
                Etudiant apolitique
                • Posté à 01h31 le 07/01/2013
                • Internaute 39710
                  Etudiant apolitique

                Mea culpa, c’est 7 milliards. Et vous raisonnez comme si l’Etat ne disposait pas déjà de batîments, de profs en disponibilité...
                Après, le but n’est pas de rapatrier les élèves du privé, mais de faire en sorte que les parents assument aussi leurs choix d’éducation.
                Lien

                • gwinver
                  gwinver répond à Atlantis
                  • Posté à 05h55 le 07/01/2013
                  • Internaute 157645

                  votre lien ne fonctionne pas ?
                  le rapatriement des élèves du privé, ça ne serait pas le but mais la conséquence...
                  Vous allez prendre quoi comme bâtiments -ça ne serait pas à aménager, équiper, chauffer...) ? aller chercher des enseignants en dispo serait certes une bonne idée (et on n’a pas besoin d’attendre quoi que ce soit pour le faire) mais ça ne suffirait pas...

                  les fausses bonnes idées sont parfois plus coûeuses que les situations initiales

                  • Atlantis
                    Atlantis répond à gwinver
                    Etudiant apolitique
                    • Posté à 19h47 le 07/01/2013
                    • Internaute 39710
                      Etudiant apolitique

                    Quand je parle de batiments, je parle de lycées ou d’écoles déjà existants. Certes, il faudrait éventuellement en construire de nouveau, mais on ne compenserait certainement pas à hauteur de 1 nouveau batiment/établissement privé. Quant à chauffer, à équiper 3 ou 4 élèves de plus par classes, ou même une ou deux nouvelles classes par établissement public ne changeraient pas grand chose.

                    • gwinver
                      gwinver répond à Atlantis
                      • Posté à 20h53 le 08/01/2013
                      • Internaute 157645

                      « Certes, il faudrait éventuellement en construire de nouveau, mais on ne compenserait certainement pas à hauteur de 1 nouveau batiment/établissement privé, Quant à chauffer, à équiper 3 ou 4 élèves de plus par classes, ou même une ou deux nouvelles classes par établissement public ne changeraient pas grand chose »
                      vous rêvez...parfois 3 élèves de + c’est une classe de plus, et une classe de plus vous la mettez où dans une école où il y a déjà une classe par pièce ...
                      construire de nouveaux bâtiments serait très onéreux... et les profs du public sont mieux payés...

        • vamonos_ja
          vamonos_ja répond à Atlantis
          • Posté à 14h34 le 06/01/2013
          • Internaute 136536

          Si vous sucrez les subventions, de nombreux élèves du privé rejoindront le public. Or un élève du privé coûte moins cher à l’Etat qu’un élève du public.
          Les conséquences sur le budget de l’Etat sont donc incertaines.
          Il doit bien exister des audits sur la question.

          L’Etat peut intervenir dans les affaires privées dès lors que le privé assure une mission de service public. En enseignant à ses élèves les maths, l’anglais et le français, l’école privée forme les futurs petits soldats de l’économie française. Je ne pense pas que ces subventions soient totalement imméritées.

        8 autres commentaires
  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas
    Fou du volant
    • Posté à 18h52 le 05/01/2013
    • Internaute 79165
      Fou du volant

    Le mariage homosexuel comme élément intégrateur au service de l’État capitaliste PS

    Cette pseudo-critique d’élevage tend à disperser les gay vers des pseudo-combats de détail en s’appuyant sur une armée d’employés maisons salariés (et donc esclaves) qui falsifient à tour-de-bras ( Un trans prétend avoir exécuté le coup de la « Capote sur l’Obélisque » à la place de Philippe Labbey/Cleews Vellay...).
    Ainsi pourrait-on débattre du grave problème du mariage religieux des CRS gay ou des militaires trans bénies par l’imam ou le curé du coin...
    Et que dire des gay et lesbiennes de la BAC de Marseille...
    Ce qui à l’avantage de choquer les « Traditionalistes » (travail, famille, patrie) et de les pousser à contester telle mesure du PS et à menacer une communauté homosexuelle qui se jette affolée dans les bras de l’État et de ses polices. La boucle est bouclée...

    Lien

  • Olivier_78
    • Posté à 21h21 le 05/01/2013
    • Internaute 195231

    Et pendant ce temps, Najat Belkacem fait la promotion du mariage gay dans les écoles publiques (Vidéo). 2 poids, 2 mesures, ou comment développer la pensée unique et interdire tout débat.

    • A déménagé le 22-01-2013
      A déménagé le 22-01-2013 répond à Olivier_78
      non connue
      • Posté à 21h36 le 05/01/2013
      • Internaute 127750
        non connue

      Peut être une différence entre ce que fait UNE personne et un appel à peine déguisé à organiser la croisade non ?
      Et tiens comme ça se trouve, les congrégations parisiennes disposant de locaux inoccupés vont en mettre à disposition afin d’héberger les manifestants venus de province !

      • gwinver
        • Posté à 22h09 le 05/01/2013
        • Internaute 157645

        c’est quand même une ministre...

        quant à héberger les manifestants, les congrégations font bien ce qu’elles veulent...

         
        • A déménagé le 22-01-2013
          A déménagé le 22-01-2013 répond à gwinver
          non connue
          • Posté à 22h20 le 05/01/2013
          • Internaute 127750
            non connue

          Hé bien...si elle apprend qu’à elle seule elle contrebalance toute l’organisation mise en place avec les femmes et les enfants devants.
          Quand aux congrégations, elles ne font pas « ce qu’elles veulent » elles répondent à l’appel que leur ont lancé les autorités religieuses pour cette « croisade » alors qu’il y a peu de temps elles se disaient incapable d’assurer l’hébergement de sans-abris.
          Bande de mystiques obscurantistes prétendant dicter leur morale à la société entière, ce n’est jamais que la continuité de ce à quoi même les croyances religieuses : l’asservissement des êtres humains à ces croyances.

          • gwinver
            • Posté à 11h56 le 06/01/2013
            • Internaute 157645

            quand je dis elle font ce qu’elles veulent -les congrégations - c’est que personne n’a à leur dicter ce qu’elle ont à faire : si elles veulent héberger quelqu’un et pas un autre elles le font, et je ne vois pas ce qu’on peut avoir à redire...

            • A déménagé le 22-01-2013
              A déménagé le 22-01-2013 répond à gwinver
              non connue
              • Posté à 12h44 le 06/01/2013
              • Internaute 127750
                non connue

              Non en effet pas besoin d’en rajouter puisque vous enfoncez le clou vous même : pour les pauvres à la rue pas de place, pour les manifestants qui veulent infléchir la société selon leurs « valeurs » en contraignant les autres il y a de la place.
              On avait bien compris et cela me conforte dans mon opinion : la religion n’est qu’une force d’asservissement.

              • gwinver
                • Posté à 13h01 le 06/01/2013
                • Internaute 157645

                c’est un choix de savoir qui on héberge, mais je ne critique pas ce choix car moi même je n’héberge personne... si j’hébergeais des SDF, je pourrais effectivement me permettre de critiquer les congrégations religieuses qui ont paraît il de la place (mais cette polémique a t elle pour but de loger des gens dans le besoin ou de pointer du doigt ces quelques congrégations ? dans ce cas pourquoi ne pas parler des bâtiments publics vides, à mon avis cent fois plus nombreux)

                • A déménagé le 22-01-2013
                  A déménagé le 22-01-2013 répond à gwinver
                  non connue
                  • Posté à 13h23 le 06/01/2013
                  • Internaute 127750
                    non connue

                  Décidément vous êtes un « bon » jusqu’au noyau.
                  - on n’a pas le droit de, non pas critiquer, mais de s’étonner de la disponibilité, avérée et non contestée, d’espace de ces congrégations parce que soit même on n’héberge pas un SDF ? surtout quand l’inexistence de place redevient subitement une réalité pour accueillir des manifestants ? Ce n’est pas une « polémique » c’est une question, (de même le rappel à la loi de Peiillon n’était pas non plus une « polémique »)
                  - les bâtiments publics ? mais on en parle et pas qu’un peu, si votre lecture de l’actualité s’élargissait un peu vous le sauriez. La grosse différence restant malgré tout que les « congrégations » n’ont rien d’autre à faire que « pratiquer » leur rite .... et aussi la charité ce dont en l’espèce elles s’abstiennent. Le « Canard Enchainé » qui est reconnu pour fournir des informations fiables n’a vu ces chiffres non pas démentis mais mollement « justifiés » : l’accueil de personnels religieux « de passage » Il est bien connu que les centre urbains sont des pôles d’attraction des personnes dans le besoin dans les périodes difficiles, alors que les hébergements sont saturés Paris n’échappe pas à la règle mais n’’est pas Saint Martin qui peut on dirait

                  • gwinver
                    • Posté à 18h44 le 06/01/2013
                    • Internaute 157645

                    j’ai lu le canard enchaîné et les chiffres avancés sont certainement vrais mais ils sont aussi relativement faibles (de mémoire une douzaine de sites ?), ça serait toujours ça c’est vrai.

                    vous avez tout à fait le droit de vous étonner des surfaces importantes qui ne servent pas à héberger des SDF, je ne me permet pas de les critiquer (il me faudrait visiter les lieux avant) mais je comprends tout à fait que celà surprenne. Les religieux sont des humains -presque- comme les autres et chez eux aussi il y a des égoïstes, des profiteurs...comme dans toutes les populations

        6 autres commentaires
    • lonesome
      lonesome répond à Olivier_78
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 21h55 le 05/01/2013
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

      j’ai reçu dans ma boite au lettre aujourd’hui un prospectus expliquant le pourquoi de la manif des anti loi du mariage homo avec une description apocalyptique de la situation si la loi passait (le plus marrant c’était la pseudo disparition de l’état civil ? ? ? ? ? ?). c’est la première fois de mémoire que je reçois dans ma boite aux lettres un appel à manifester.
      Les enseignants du publics soucieux de leur métier savent rester neutre et ne pas aborder de façon prosélyte des questions politiques ou sociologiques sans souci d’équité. Qu’en est-il du privé qui joue sa différence et sa spécificité sur une idéologie religieuse ?

    • PaulTron
      PaulTron répond à Olivier_78
      Ce champ sera visible par tous (...)
      • Posté à 10h18 le 06/01/2013
      • Internaute 168564
        Ce champ sera visible par tous (...)

      Il y a une déiffrénce entre la loi de laïcité qui impose la neutralité à l’enseignement catholique sous contrat et les actes d’un ministre.
      Je vous rapelle que l’Etat paye cet enseignement catholique.
      Si cet enseignement veut organiser ce type de débat, qu’il le fasse, mais sans financement publique.

  • Olivier_78
    • Posté à 21h26 le 05/01/2013
    • Internaute 195231

    Et Najat Belkacem qui fait la promotion du mariage gay dans les écoles publiques (vidéo), elle est dans son rôle ? 2 poids, 2 mesures, ou comment développer la pensée unique et interdire tout débat.

    • A déménagé le 22-01-2013
      A déménagé le 22-01-2013 répond à Olivier_78
      non connue
      • Posté à 21h38 le 05/01/2013
      • Internaute 127750
        non connue

      Les écoles confessionnelles sous contrat sont tenues à une certaine neutralité idéologique. Organiser de tels « débats » dans le cadre des études scolaires est une faute.

      • gwinver
        • Posté à 22h12 le 05/01/2013
        • Internaute 157645

        les écoles qu’elles soient publiques ou privées n’ont pas à être le lieu où des débats ont lieu sur ce sujet politique... que ce soit un prof du privé ou un minsitre....

         
        • A déménagé le 22-01-2013
          A déménagé le 22-01-2013 répond à gwinver
          non connue
          • Posté à 22h28 le 05/01/2013
          • Internaute 127750
            non connue

          Vous êtes décidément aveuglé et vous accrochez à n’importe quel petit espoir de gagnez cette lutte contre l’égalité des citoyens.
          Vous confondez l’expression d’une personne à l’endoctrinement organisé des enfants. Je sais très bien de quoi je parle moi qui ai été quatre ans le témoins de ces endoctrinements vénéneux, de ces mensonges, de ces lavages de cerveaux. Alors ne vous étonnez pas si personne n’est dupe de l’organisation de ces « débats ». L’idée même de dieu est une imposture, comment croire que ceux qui s’y réfèrent sans cesse puissent accepter que d’autres vivent librement leur libre arbitre hors des sentiers balisés par des illuminés.

        1 autres commentaires
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