Journal d’un prof d’histoire

Entre injonctions politiques, nostalgie d’un passé fantasmé et routines professionnelles, l'enseignement de l'histoire peine à se renouveler et surtout à faire sens auprès des élèves. Au point que l'on peut se poser la question : l'histoire à l'école, pour quoi faire ?

Les rythmes scolaires contre l’histoire de France

Bernard Girard
Enseignant en collège
Publié le 29/01/2013 à 11h22

Une horloge dans un couloir (DeaPeaJay/Flickr/CC)

Réforme des rythmes scolaires ? Ou plutôt tempête dans un verre d’eau ? Ce qui devait être une mesure phare de la loi d’orientation a surtout donné lieu à une très médiatique dénonciation du « corporatisme » supposé des enseignants, une campagne dont la virulence contraste curieusement avec la portée réelle de la réforme en question.

Une mention toute spéciale sera attribuée au Monde du 22 janvier dernier pour son fracassant éditorial sur le « lamentable corporatisme étriqué » des profs, ces égoïstes jouant leur petit confort personnel contre « l’intérêt des enfants ». Ou encore à Marcel Rufo, le pédopsychiatre à la mode, défenseur auto-proclamé de l’enfant, qui se dit « surpris, voire sidéré, des réactions du corps enseignant ». Sur le même registre, c’est donc un flot continu de réactions convenues, se recopiant les unes les autres, venues de gens manifestement plus doués pour enfiler les lieux communs comme des perles que pour travailler un peu leur sujet.

Une réforme a minima

Il suffit d’un minimum de recul pour se rendre compte que la question des rythmes scolaires mérite quand même davantage de considération qu’une simple mesure. Pour l’école primaire, elle se ramène tout bonnement à revenir cinq ans en arrière (Darcos, 2008), quand les quatre jours et demi travaillés étaient la règle. Mais aussi – élément totalement occulté dans le débat des derniers jours – elle ne concerne en rien l’enseignement secondaire, pour lequel la succession souvent infernale des heures de cours dans une même journée ne semble poser aucun problème.

Bref, avec cette refonte a minima des rythmes scolaires, la refondation de l’école attendra.

Une réforme qui aurait eu sans doute davantage d’impact si l’on avait bien voulu, plutôt que de se focaliser sur le rythme hebdomadaire, procéder par une approche portant sur l’horaire global annuel, nettement plus élevé en France que chez nos voisins, une bien curieuse spécificité qui ne semble pas émouvoir plus que cela les défenseurs affichés de l’intérêt de l’enfant :

  • 913 heures annuelles pour les 7-8 ans, 890 heures pour les 9-11 ans
  • respectivement 634 et 784 heures en Allemagne ;
  • ou encore 608 et 683 heures en Finlande, un pays régulièrement classé en tête des comparaisons internationales.

Les curieux pourront se reporter aux chiffres disponibles sur Eurydice, l’Agence européenne de l’éducation [PDF].

Cette constatation renvoie à une évidence, trop souvent passée sous silence : mais que font donc les élèves pendant tout ce temps, pourquoi leur faut-il une durée de travail plus longue qu’ailleurs pour y apprendre ce que nombre de nos voisins font mieux et en moins de temps ?

Une interrogation qui interpelle, bien sûr, la pédagogie, mais plus sûrement encore les contenus de l’enseignement. Quoique la dénonciation de la lourdeur des programmes, du cloisonnement disciplinaire peu adapté aux élèves les plus jeunes, ne soient pas choses nouvelles, on s’avère incapable d’en tirer les conséquences

L’histoire : un bourrage de crâne indigeste

Vue sous cet angle, l’histoire à l’école primaire illustre jusqu’à l’absurde les dérives d’un enseignement qui, à force de prescriptions règlementaires, d’exigences en termes de pseudo-savoirs, tourne en réalité à vide.

La liste des repères chronologiques exigés en cycle des approfondissements (CE2, CM1, CM2) donne le vertige, brassant dans un bouillon confus, vide de sens, des faits, des dates, sans rapport entre eux, échelonnés depuis l’homme de Tautavel (il y a 450 000 ans) jusqu’à la création de l’euro (2002) : Tautavel, Lascaux, César et Vercingétorix, Alésia, le baptême de Clovis, le couronnement de Charlemagne, Hugues Capet, Jeanne d’Arc, Gutenberg, Christophe Colomb, François Ier, Henri IV, Richelieu, Louis XIV, Louis XVI, Napoléon, Pasteur, Clémenceau, etc.

J’arrête là pour ne pas lasser le lecteur (la liste complète – pas moins de cinq pages en petits caractères – se trouve au BOEN n°1 du 5 janvier 2012 [PDF]) une énumération qui laissera dubitatif sur le sérieux des campagnes régulièrement lancées dans l’opinion publique par des auteurs en mal de notoriété autour du thème : « On n’apprend plus l’histoire de France à vos enfants »…

Les résultats de cet enseignement, qui nécessite pas moins de 78 heures annuelles, sont inversement proportionnels à ses prétentions : l’accent mis sur la « mémorisation » de ces fameux repères chronologiques n’empêche pas, qu’arrivé en sixième, l’élève, soumis à ce bourrage de crâne indigeste a, de toutes façons, tout oublié.

Comment pourrait-il en être autrement avec un enseignement qui réussit à être à la fois lourd en termes d’horaires et vide en termes de savoirs et de compétences, bâti sur une échelle des temps extravagante et inintelligible pour un âge où les notions de décennies, de siècles ou de millénaires ne vont pas de soi. Un enseignement qui ramène la chronologie à une suite de dates arbitrairement choisies, dans un espace très étroitement délimité, celui de la France actuelle. Un enseignement qui n’arrive décidément pas à se défaire de cette fixation maladive sur le roman national.

En finir avec le roman national à l’école

La réflexion sur les rythmes scolaires n’avancera pas sans une remise en cause fondamentale de ce type de programme construit sur des représentations héritées du passé, dévoreur de temps pour aucun profit.

L’histoire de France peut être sans dommage rayée du cursus scolaire au profit d’un enseignement qui tiendrait compte non seulement des apports de l’historiographie depuis plus d’un siècle mais aussi d’un questionnement sur la finalité de l’histoire pour de jeunes élèves et des pédagogies à mettre en œuvre. Pour se situer dans le monde d’aujourd’hui, la chevauchée de Jeanne d’Arc ou le baptême de Clovis sont-ils vraiment des « repères » pertinents ? La mémorisation mécanique de dates est-elle la seule forme d’apprentissage et le préalable indispensable à une véritable compréhension d’un passé dont nul ne peut prétendre sérieusement qu’il se réduit à des batailles ou à des querelles dynastiques.

Cette interrogation, partagée de longue date par nombre d’enseignants, de chercheurs, d’historiens, n’a manifestement pas encore trouvé sa place dans le débat sur la refondation de l’école, pas davantage que dans l’avant-projet qui en est sorti. Elle achoppera de toute façon sur la volonté politique et le courage des décideurs, vertus qu’on n’a guère à attendre d’un ministre de l’Education nationale dans la lignée de ses prédécesseurs, très préoccupé ces derniers mois, de vanter les vertus du patriotisme et des leçons de morale.

Infos pratiques
"Le Mythe national, L'histoire de France revisitée"
Suzanne Citron

Les Editions de l'Atelier, Paris, 2008.

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  • 102 réactions
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  • Buzzcocks
    Buzzcocks
    Anarchiste
    • Posté à 11h40 le 29/01/2013
    • Internaute 137500
      Anarchiste

    Moi, j’ai appris l’histoire de France en regardant « il était une fois l’homme », j’ai plus de souvenir de cette série que de mes cours d’histoire à l’école primaire.
    C’était ludique, divertissant, en prime.

    Donc, là, je préconise de filer une BD de Lorant Deutsch à tous les élèves, ils liront ça aux chiottes. Encore que je ne suis pas sur que la jeune génération lise encore aux toilettes. Tout fout le camp, de nos jours.

    • Rivendell
      Rivendell répond à Buzzcocks
      Toléré par [censored] Guéant.
      • Posté à 12h30 le 29/01/2013
      • Internaute 102483
        Toléré par [censored] Guéant.

      « je préconise de filer une BD de Lorant Deutsch à tous les élèves »

      Ah oui comme ça on est sûrs qu’ils sauront bien que l’histoire a été faite exclusivement par des rois et des saints.

      Anarchiste, c’est ça oui.

      • Buzzcocks
        Buzzcocks répond à Rivendell
        Anarchiste
        • Posté à 13h29 le 29/01/2013
        • Internaute 137500
          Anarchiste

        Anarchiste et humoriste ... ce que vous semblez ne pas avoir perçu :)

         
        • Rivendell
          Rivendell répond à Buzzcocks
          Toléré par [censored] Guéant.
          • Posté à 13h42 le 29/01/2013
          • Internaute 102483
            Toléré par [censored] Guéant.

          Ben si saviez le genre de loustics qu’on croise ici, vous comprendriez qu’on ne s’étonne pas vraiment de voir des soit-disant anarchistes promoteurs de Lorant Deutsch... croyez moi j’ai vu pire.

          • Buzzcocks
            Buzzcocks répond à Rivendell
            Anarchiste
            • Posté à 14h12 le 29/01/2013
            • Internaute 137500
              Anarchiste

            En indiquant qu’on lisait la BD sur le trône, il me semblait que ça ajoutait un côté ridicule à mon descriptif (BD que je n’ai pas lue d’ailleurs).

            • Maxim Godart
              Maxim Godart répond à Buzzcocks
              Vautour d'envergure
              • Posté à 18h28 le 29/01/2013
              • Internaute 62371
                Vautour d'envergure

              mdr

            • Boutauvent
              Boutauvent répond à Buzzcocks
              Testeur de temps libre
              • Posté à 20h18 le 29/01/2013
              • Internaute 45018
                Testeur de temps libre

              J’ai tant de respect (et presque d’affection) pour ce lieu « privilégié » que je me garderais bien de recommander d’y ouvrir cet ouvrage (version illustrée ou non) même si c’est l’endroit où l’on suppose grivoisement qu’il trouverait sa juste place.

        4 autres commentaires
    • A déménagé le 14-02-2013 2
      • Posté à 14h10 le 29/01/2013
      • Internaute 197388
        non connue

      Amen ! je serais pour que ce que bush voulait mettre en place : permettre aux parents de scolariser les enfants dans le type d’ecoles de leurs choix.....ca serait bien de developper les Montessori, o’neil et autres écoles où l’enfant s’epanouit et apprend à son « rythme biologique »

    • FranckL
      FranckL répond à Buzzcocks
      paresseux
      • Posté à 04h27 le 30/01/2013
      • Internaute 104583
        paresseux

      Ah l’histoire à l’école primaire, je me souviens des heures passées chez moi à essayer de me rentrer dans le crane des dizaines de dates... je n’en connais plus aucune ! Je me souviens juste de ces moments de torture...

  • Schrödinger
    Schrödinger
    Poli et gentil. Très rue89.
    • Posté à 11h40 le 29/01/2013
    • Internaute 41709
      Poli et gentil. Très rue89.

    « L’histoire de France peut être sans dommage rayée du cursus scolaire »

    Allez un petit sujet pour vous qui êtes si moderne : l’école de la république et la formation du citoyen.

    Vous avez 2 heures.

  • amarré
    • Posté à 11h44 le 29/01/2013
    • 174877

    En lisant le titre, je me suis dit : face à une attaque en règle contre l’école publique voici la réponse la plus corporatiste qui soit. En lisant l’article, je me suis dit : s’il est cohérent avec lui-même l’auteur proposera la fin de l’enseignement de l’histoire. C’est sa conclusion, il rejoint ses maîtres de robien à darcos en passant par wauquiez.
    Et la fin de l’enseignement tout court d’ailleurs, puisque dans toutes les matières les progrès de la recherche modifient sans cesse et les connaissances et les méthodologies propres à chaque domaine.

    • Bernard Girard
      Bernard Girard répond à amarré
      Enseignant en collège
      • Posté à 19h23 le 29/01/2013
      • Expert 31637
        Enseignant en collège

      Fin de l’enseignement de l’histoire ? Évidemment, si vous confondez encore Histoire et histoire de France...

      • amarré
        amarré répond à Bernard Girard
        • Posté à 23h06 le 29/01/2013
        • 174877

        ni moi ni mes enfants n’avons appris que l’histoire de France surtout au lycée puis au collège et au lycée (pour les différentes générations) : il semblerait que vous méconnaissiez totalement le programme de cette matière que vous prétendez enseigner et défendre.

  • Pooka
    Pooka
    Préparationnaire active
    • Posté à 11h49 le 29/01/2013
    • Internaute 197883
      Préparationnaire active

    Je suis surprise de l’expression « finalité de l’Histoire » employée dans cet article, alors que n’importe quel enseignement d’Histoire nous apprend qu’il n’y a pas de finalité de l’Histoire...
    Sinon, il est effectivement évident que le bourrage de crâne avec des dates est inutile (d’autant plus que les élèves n’en retiennent rien), mais on ne pas se passer de repères chronologiques liés à la France, sans quoi on obtient une étude des grands thèmes historiques aboutissant à un résultat semblable à celui qu’il y a au lycée actuellement : des élèves qui confondent tout, par exemple en mélangeant les faits des deux grandes guerres...

    • Balerin 1er
      Balerin 1er répond à Pooka
      Professeur des écoles
      • Posté à 14h21 le 29/01/2013
      • Expert 136581
        Professeur des écoles

      Au lieu de dates à retenir, je préconise plutôt une chronologie.
      Savoir que :
      Clovis, c’est avant Charlemagne.
      Napoléon après la révolution.
      L’UE après la seconde guerre mondiale
      etc.

      Les dates exactes, sont de toute façon (pour les plus anciennes) loin d’être certaines. cf. Jésus serait né quelques années avant Jésus Christ.

    • Bernard Girard
      Bernard Girard répond à Pooka
      Enseignant en collège
      • Posté à 19h25 le 29/01/2013
      • Expert 31637
        Enseignant en collège

      La formulation est peut-être un peu rapide. J’ai écrit : « finalité de l’histoire pour de jeunes élèves », ce qui n’est pas la même chose. Il s’agit plus exactement, de la finalité de l’enseignement de l’histoire.

      • LienRag
        LienRag répond à Bernard Girard
        • Posté à 18h37 le 30/01/2013
        • Internaute 34767

        A l’école primaire c’est effectivement assez aberrant, en tous cas tel que vous le décrivez...
        Personnellement j’ai l’impression d’avoir plutôt une bonne culture historique, et je n’ai commencé à étudier l’histoire qu’en sixième - avec d’excellents professeurs quasiment tout au long de ma scolarité, d’ailleurs !

        Mais quand je vois (dans un pays francophone) un élève me parler de l’Empereur des Francs, Karl Marx, qu’il situe aux environs de la révolution industrielle, ou me dire qu’il y des chrétiens depuis environ 600 ans avant Jésus-christ, je me dis qu’enseigner l’histoire n’est pas en soi inutile...

        Plus généralement, si le programme de l’école française est lourd et les horaires comme la pédagogie peu adaptée, je ne suis vraiment pas persuadé que les enfants français apprennent « la même chose que leurs voisins en plus de temps ».
        Au moins à l’époque où l’école portait un projet humaniste, sortir avec un Bac C obtenu sans bachotage garantissait une culture générale (et notamment scientifique) assez large et permettant d’interroger avec une certaine pertinence les discours officiels...

        Il me semble que ce n’est pas pour rien que le discours antinucléaire et antiOGM a pu en France être assez développé sans sombrer dans l’antiscientificité dont on voudrait l’affubler : il y a une base assez large de personnes capables de comprendre les arguments des uns et des autres et de juger sur pièce sans avoir à se référer à des arguments d’autorité.

  • LG240
    • Posté à 12h04 le 29/01/2013
    • Internaute 23978

    « 913 heures annuelles pour les 7-8 ans, 890 heures pour les 9-11 ans - respectivement 634 et 784 heures en Allemagne ou encore 608 et 683 heures en Finlande...pourquoi leur faut-il une durée de travail plus longue qu’ailleurs ? »

    Comme le débat de ces dernières semaines l’a montré, uniquement pour que le temps scolaire coïncide avec le temps de travail des parents.

    • salengro
      salengro répond à LG240
      quand le verbe se fait chair, (...)
      • Posté à 18h22 le 29/01/2013
      • Internaute 107017
        quand le verbe se fait chair, (...)

      et je serai tenté de rajouter, s’agissant de cette « réforme », pour coïncider avec l’impérieuse nécessité de caser des emplois d’avenir nouvellement créés

  • OAO
    OAO
    Ce qui ne se voit pas
    • Posté à 12h05 le 29/01/2013
    • Internaute 82674
      Ce qui ne se voit pas

    Quel est le rapport entre la thèse de l’article et les rythmes scolaires ? Ce n’est pas parce qu’une soit-disante absurdité est dénoncée (le rythme scolaire) alors qu’une autre ne l’est pas, qu’il ne faut rien faire ! Le problème français, global, c’est la centralisation, qui fait qu’un ministre a son mot à dire sur tous les sujets de l’éducation, en partant de la carrière des enseignants jusqu’aux périodes de l’histoire à enseigner au primaire. Laissez innover, localement, et encouragez la diffusion des bonnes pratiques, sans décider a priori lesquelles sont bonnes. Bottom-up, comme on dit !

  • Fred24
    Fred24
    Rural
    • Posté à 12h19 le 29/01/2013
    • Internaute 89386
      Rural

    Moi j’aime beaucoup, les connecteurs logiques, les déterminants articles partitifs, je mets au défis un plus de cinquante ans pour suivre un cours de grammaire de cm1 ou 2. C’est devenu une vaste pignolade où peu de gamins maitrisent assez de vocabulaire pour comprendre la leçon....Sans parler des leçon de sciences, où là c’est souvent l’enseignant qui ne maitrise pas. Sur le cahier de mon fils, il est écrit qu’il fait plus chaud l’été parce que la terre est plus près du soleil....C’est sûr y a pas que les rythmes à réformer...

    On ne parlera pas de l’anglais....

    • pipo64200
      pipo64200 répond à Fred24
      Etudiante, diantre!
      • Posté à 19h22 le 29/01/2013
      • 176261
        Etudiante, diantre!

      Vous soulignez un problème important, celui des manuels scolaires.
      Ils sont édités en quelques mois au moment des renouvellements des programmes (entre la nouvelle mouture des programmes, disons en mai, et la rentrée de septembre, conception et impression comprises). Ils sont avant tout un produit, et le rôle du professeur est aussi de savoir ce qu’il ne faut pas prendre dans un manuel ; ou ce qu’il faut remanier. Cela peut même faire l’objet de l’épreuve didactique du CAPES (je parle pour l’enseignement secondaire mais c’est le même principe partout). On a donc un problème de ce côté...car tous les professeurs ne font pas cet effort.

  • A déménagé le 14-02-2013 2
    • Posté à 12h52 le 29/01/2013
    • Internaute 197388
      non connue

    Une amie ayant son fils ado en allemagne m’a dit hier qu’il finissait à 13H30 tous les jours. Moi ayant fait une partie de ma scolarité au Canada je finissais à 15h si ma memoire est bonne et .le vendredi à 14h. Mais c’est sûr moins de vacances...qui est le plus épanoui entre un canadien, un allemand et un francais....

    Corporatisme ? oui des enseignants et des parents.....et des commerçants.

    Les enfants sont les dernières personnes ayant droit de citer en Rance

  • Boudicca
    Boudicca
    Docdoc
    • Posté à 13h03 le 29/01/2013
    • Internaute 189052
      Docdoc

    Quand j’étais gamine, il y avait une grande frise chronologique au dessus du tableau ; elle recouvrait trois des 4 murs de la classe, avec les grandes périodes de l’histoire et les évènement marquant ; pendant des années j’ai fait appel au souvenir de cette frise quand je doutais de la date d’un évènement, de son « classement » dans l’histoire. A force de l’avoir sous le nez à longueur de journée, je l’avais « enregistrée » littéralement !
    Apprendre une succession de dates n’est pas très cohérent, c’est sûr ; mais ne pas avoir ces repères temporels, ces « avant/après », c’est catastrophique : j’ai des élèves de troisièmes qui situent sans rire le grand incendie de Rome sous Napoléon, et quand on leur fait remarquer que c’est un évènement de l’antiquité, il ne tiquent même pas. Tout est mélangé dans leurs esprits. Un collègue enseignant en histoire m’a récemment indiqué qu’il avait deux semaines (c’est à dire 6h) pour voir avec ses élèves une période s’étendant de 1870 aux années 50...6h pour voir tout ça en détail, alors que je m’étonnais que nos 3e ignoraient ce qu’était un camp de concentration !
    Des programmes indigestes (et indigents) à revoir d’urgence, et ce dans toutes les matières !

    • A déménagé le 14-02-2013 2
      A déménagé le 14-02-2013 2 répond à Boudicca
      non connue
      • Posté à 13h31 le 29/01/2013
      • Internaute 197388
        non connue

      Entièrement d’accord le Programme (quasi religieux) est infecte et obsolète et sert simplement à castrer psychologiquement les jeunes qui n’y arrivent pas. Le système francais est une calamité humaine . Il détruit psychologiquement les enfants, les brise, les casse. Et est obsolète. Et fait marrer les étrangers...sauf quand leurs enfants y sont incarcérés.

      Il est parfaitement naturel que certains gamins aient une peur bleue d’y aller... ; rien à voir je pense avec des problèmes d’attachement....

      Par ailleurs il est maintenant prouvé que les enfants scolarisés à la maison ont de meilleurs résultats, sont plus épanouis et surtout plus libres dans leur tête.

      Je rajouterais que la scène de « The Wall » où l’on voit les enfants (si on peut parler d’enfants) sur une chaine de montage est très réaliste.

      • Schrödinger
        Schrödinger répond à A déménagé le 14-02-2013 2
        Poli et gentil. Très rue89.
        • Posté à 14h24 le 29/01/2013
        • Internaute 41709
          Poli et gentil. Très rue89.

        « Il détruit psychologiquement les enfants, les brise, les casse. »

        N’importe quoi. Du grand délire...

         
        • A déménagé le 14-02-2013 2
          • Posté à 14h46 le 29/01/2013
          • Internaute 197388
            non connue

          j’ai donné des cours particuliers à une déléguée de classe et elle m’a montré les annotations des profs.....j’ai lu les messages dévastateurs écrits contre les enfants ! ! ! ! ! ! Si vous osez me dire que ca construit les gamins je vous conseille de devenir Humain

          • Schrödinger
            Schrödinger répond à A déménagé le 14-02-2013 2
            Poli et gentil. Très rue89.
            • Posté à 15h28 le 29/01/2013
            • Internaute 41709
              Poli et gentil. Très rue89.

            Une expérience unique pour juger de toute une communauté. C’est audacieux.

            • A déménagé le 14-02-2013 2
              • Posté à 16h07 le 29/01/2013
              • Internaute 197388
                non connue

              Le problème est que ce n’est pas un cas isolé

              • Schrödinger
                Schrödinger répond à A déménagé le 14-02-2013 2
                Poli et gentil. Très rue89.
                • Posté à 16h35 le 29/01/2013
                • Internaute 41709
                  Poli et gentil. Très rue89.

                Et la question de l’abdication parentale peut-elle être évoquée ? La permissivité éducative aussi ?

                Nombre d’enfants ne supportent plus aucune contraintes et ressentent en effet très mal exigence que fait peser l’école sur eux ; exigence qui se résume à assumer ses actes, à se prendre un peu en charge...

                • A déménagé le 14-02-2013 2
                  • Posté à 16h53 le 29/01/2013
                  • Internaute 197388
                    non connue

                  L’abdication parentale est due à un contexte sociétal défavorable, pro, financier, etc.

                  Le problème du refus de contraintes est légitime et je l’excuse car quels exemples sont montrès par les adultes ? Quelles sont les valeurs véhiculées par les adultes ? Les enfants ne font qu’introjecter ces valeurs. Je vous défie de me contredire de façon factuelle.

                  Les enfants ne font PAS la société actuelle, ils en sont les premières victimes.

                  • Schrödinger
                    Schrödinger répond à A déménagé le 14-02-2013 2
                    Poli et gentil. Très rue89.
                    • Posté à 17h14 le 29/01/2013
                    • Internaute 41709
                      Poli et gentil. Très rue89.

                    On est d’accord... Mais vous faites peser les difficultés de institution scolaire sur ses manquements et rigidités mais jamais sur le délitement social qui nous guette et à déjà commencé...

                    Un enfant structuré et à qui ont fixe des limites vivra moins mal l’école que celui qui est laissé à lui-même. Pourquoi l’école, censément dictatoriale, insensible aux personnes ne traumatise t’elle que les dernières générations ?

                    • Fred24
                      Fred24 répond à Schrödinger
                      Rural
                      • Posté à 17h55 le 29/01/2013
                      • Internaute 89386
                        Rural

                      Non non, l’école a traumatisé tout le temps ce n’est pas récent. Mais avant on en parlait pas. Mais que dire de tout ces dyslexiques abandonnés à leu triste sort parce que considérés comme des cancres....

                      Maintenant on a droit aux appréciations insultantes parce qu’un prof croit faire de l’humour...Faut pas s’étonner si certains élèves ne les respectent pas. Le métier d’enseignant devrait être interdit aux anciens bons élèves.

                    • A déménagé le 14-02-2013 2
                      • Posté à 18h05 le 29/01/2013
                      • Internaute 197388
                        non connue

                      quid de la cocaine chez les lycéens du 16

            • Squall Lionheart
              Squall Lionheart répond à Schrödinger
              Un message que les riverains (...)
              • Posté à 16h25 le 29/01/2013
              • Internaute 103509
                Un message que les riverains (...)

              Le problème c’ est que c’est courant. Les évaluations incessantes avec leurs annotations peuvent déprimer les élèves.

              Un article là dessus :
              Lien

              Etude de l’OCDE datant de 2009 :
              Lien

              Pour le moral des élèves, on est classé 22e sur 25, ce n’est pas glorieux.

              Au niveau des symptômes, ça donne ça :
              « 71 % des élèves en France sont régulièrement “ sujets à de l’irritabilité ”.

              63 % souffrent de nervosité.

              Un sur quatre a mal au ventre ou à la tête une fois par semaine.

              40 % se plaignent d’insomnies fréquentes. »
              Lien

              Pour ma part, je ne crois plus en l’amélioration de l’école en France, il y a trop de conservatisme. Quand je vois que le modèle de Condorcet date de la révolution française et que malgré ces ravages, on ne l’a jamais remis en cause, on se dit que rien ne changera durant notre vie. A la rigueur peut être que dans deux cent ans, la France remettra ce modèle en cause, mais franchement je m’en fous.

        9 autres commentaires
      • Balerin 1er
        Balerin 1er répond à A déménagé le 14-02-2013 2
        Professeur des écoles
        • Posté à 14h28 le 29/01/2013
        • Expert 136581
          Professeur des écoles

        « Par ailleurs il est maintenant prouvé que les enfants scolarisés à la maison ont de meilleurs résultats, sont plus épanouis et surtout plus libres dans leur tête. »

        Il ne faut pas non plus occulter le milieu socio-culturel de ces enfants.

         
        • A déménagé le 14-02-2013 2
          • Posté à 14h34 le 29/01/2013
          • Internaute 197388
            non connue

          faux ! faux et archi faux

          Vous faites, en disant cela, de la désinformation. Si j’avais à nouveau un enfant je partirais à l’étranger, et scolariserais moi même mon enfant.

          Ce n’est pas une question de moyens financiers mais peut être de niveau des parents et de leur volonté.

          je me suis arrêté en 3éme car pour les enseignants j’étais un débile (ecrit sur carnet de correspondance) Je suis maintenant Bac +4 en psychologie ...mais j’ai pu grace à une double nationalité échapper au LEP.

          • Boarisch
            • Posté à 16h45 le 29/01/2013
            • Internaute 110156
              CRA

            Apparemment votre haine vous fais mal lire.

            Balerin écrit : « Il ne faut pas non plus occulter le milieu socio-culturel de ces enfants. »

            Vous répondez : « faux ! faux et archi faux (...) Ce n’est pas une question de moyens financiers mais peut être de niveau des parents et de leur volonté. »

            Relire lentement, respirer, regarder la définition de socio-culturel, respirer à nouveau. Je ne me lance pas dans une un commentaire de texte....

        • A déménagé le 14-02-2013 2
          • Posté à 14h36 le 29/01/2013
          • Internaute 197388
            non connue

          La seule séquelle que j’ai est une haine farouche pour tout enseignant, ce qui m’a valu le refus implicite du master2

          • Neferourê paillette
            • Posté à 21h33 le 29/01/2013
            • Internaute 109763
              prof

            « La seule séquelle que j’ai est une haine farouche pour tout enseignant... »
            C’est une réaction très intelligente.
            On voit ainsi à quel point vous êtes fin psychologue.

            • A déménagé le 14-02-2013 2
              • Posté à 10h10 le 30/01/2013
              • Internaute 197388
                non connue

              Désolé d’offenser votre ego ma chère mais quand une majorité des gens détestent les profs et enseignants : pouvez vous vous remettre en question ? Perso je ne crois pas car la meilleure preuve est que votre corporation et votre egotisme n’hesitent pas à pourrir la vie des mômes pour vos petits intérêts minables.

              You don’t get the all picture of your responsabilities and you don’t even want to be accountable for it ! Do you know anything about liability ? ? I doubt it ! !

              Fin psychologue qu’est ce pour vous ? Pour moi c’est s’asseoir par terre pour discuter pendant une heure en fumant des clopes avec une ado qui se prostitue, fait des fugues, et qui est stigmatisée par toute une equipe educative (même par la pseudo-psy qui était une vieille rougnasse), et lui dire que c’est une fille brillante, qui a besoin de croire en elle malgré la vie de merde qu’elle a eu. Que ses réactions sont compréhensibles mais qu’elle s’autodetruit....et la voir sourire comme un ange...je pense que s’est suffisant pour juger de quelqu’un Madame !

              Madame honnetement votre opinion you can shove it !

              ps : il y a certainement de bons profs mais ceux que j’ai eu ont anéanti chez moi toute confiance en eux (ecole, college,, superieur)

        7 autres commentaires
      • rm-ha
        rm-ha répond à A déménagé le 14-02-2013 2
        retraité
        • Posté à 18h10 le 29/01/2013
        • Internaute 156694
          retraité

        Revu le dvd il y a peu, La finalité en bout de chaîne, le hachoir est aussi très significatif.

         1 autres commentaires
    • katyusha
      katyusha répond à Boudicca
      chargee
      • Posté à 14h24 le 29/01/2013
      • Internaute 191959
        chargee

      vous avez appris a vos eleves que 21millions de civils chinois avaient été tués par les japonais pendant la seconde guerre ? ( a relativiser avec les 6millions d ashkenazes ?)
      vous avez appris a vos eleves que les plus anciennes villes du monde on ete trouvés au Pakistan et en Iran, et que donc le berceau de nos civilisations se trouvent la ou on aime envoyer des bombes ?

      c’est pas le programme qui faut changer, c’est l’integrité de nos professeurs, faiseurs de lache, constructeurs de neant !

      • Maxim Godart
        Maxim Godart répond à katyusha
        Vautour d'envergure
        • Posté à 18h35 le 29/01/2013
        • Internaute 62371
          Vautour d'envergure

        la liberté d’un éducateur est si étroite qu’il n’y a pas beaucoup de possibilité de parler des fantastiques civilisations de pays lointains.
        mais il est certain que si nous prenions le temps de sensibiliser ces jolies petites tetes aux merveilles d’ailleurs ...
        je rajouterai l’histoire vue par les peuples, tel que le merveilleux ouvrage d’Howard Zinn « A people’s history of the united states ». ce serai beau une histoire de France vue par les peuples, la colonisation de l’Afrique vue par un esclave, la revolution francaise vue par paysan de Vendée, l’avennement de clovis vue par un gaulois ...

         
        • A déménagé le 14-02-2013 2
          • Posté à 06h08 le 30/01/2013
          • Internaute 197388
            non connue

          Oui et aussi les sensibiliser sur la destruction systématique des autres cultures par l’Homme Blanc ? 1200AC 60 millions d’amerindiens auj 80000 ? destruction de l’environnement ? etc... alors napo.......

          Enseigner la Shoah oui c’est un must pour eviter que ca se renouvelle...mais franchement il faut enseigner aux enfants des choses constructives, mais peut etre surtout attendre ou faire en sorte que cela les intéresse (désolé je suis pas réveillé d’où mon écriture hachée)

          • farchouette
            • Posté à 16h58 le 01/02/2013
            • Internaute 19543

            euh, on parle bien d’enfants, là, qui ont moins de 10 ans à peu près ? j’aurais tendance à attendre un peu avant de leur parler de massacres d’enfants, ou de familles entières ou de populations quelles qu’elle soient, à partir de quel âge pensez-vous qu’il faudrait en parler, ce n’est pas un peu tôt ? Je ne dis pas que ces faits ne sont pas importants, ni qu’on ne doit pas les aborder dans sa scolarité, hein, qu’on soit d’accord.

        2 autres commentaires
  • madtibo
    madtibo
    informaticien syndicaliste
    • Posté à 13h08 le 29/01/2013
    • Internaute 82311
      informaticien syndicaliste

    Ce n’est qu’une réforme de plus qui manque la cible après la « grande » réforme de l’impôt, la « grande » réforme du droit du travail...

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