Hotel Wikipedia

Dans les coulisses de l'encyclopédie en ligne et d'autres projets de libre diffusion des connaissances humaines…

Wikipédia sur France 2 : comment parler de l’encyclopédie à la télé ?

Publié le 11/11/2012 à 10h36

Wikipédia passe rarement à la télévision. Après un certain emballement initial, les grandes chaînes ont fini par délaisser un sujet trop « mainstream » et insuffisamment télégénique. Les reportages entre 2007 et 2012 se comptent sur les doigts d’une main.

Or les reportages constituent également des archives remobilisées au gré de l’actualité. Dans le cas spécifique de Wikipédia, les archives vieillissent très vite : le site évolue, assez radicalement, en cycles de trois ou quatre ans à peine.

A partir de la fin août, le magazine « Envoyé spécial » contacte plusieurs « wikipédiens ». Il souhaite consacrer une enquête de 26 minutes sur les coulisses de l’encyclopédie. L’initiative est plutôt bien accueillie. L’enjeu est alors double : réactualiser le regard du public mais aussi, à plus long terme, celui de la télévision.

Séquences wikipédiennes

La réalisatrice de l’émission prend le parti d’interroger directement des contributeurs réguliers. Elle cherche, pragmatiquement, à identifier comment Wikipédia se construit au jour le jour. A cette fin, trois séquences sont notamment tournées.

Les deux premières montrent que la contribution encyclopédique ne consiste pas seulement à fixer un écran à longueur de journée. C’est aussi un travail de terrain :

La troisième séquence ne porte pas sur le travail éditorial mais sur le versant organisationnel de l’encyclopédie. Elle prend la forme d’une interview croisée avec trois wikipédiens, à laquelle j’ai participé.

L’échange est assez riche. Nous évoquons en détail plusieurs activités rarement relayées, bien qu’elles jouent un rôle central dans le fonctionnement quotidien de l’encyclopédie :

En somme, ces trois séquences permettent de se faire une idée assez globale de l’état du projet encyclopédique en 2012.

Les contraintes de la diffusion audiovisuelle

Une semaine avant sa date de diffusion, le reportage quasiment achevé est montré à la direction de France 2. Il ne rencontre pas l’approbation : pas assez dynamique, pas assez polémique.

Les écrans d’ordinateur ne passent pas très bien sur le petit écran. Pour reprendre une analyse du chercheur Philippe Marion, l’encyclopédie en ligne et le reportage télévisé appartiennent à deux registres médiatiques (ou médiagénies) distincts. Si l’on souhaite attirer l’attention du téléspectateur, il devient nécessaire d’animer autrement le contenu.

En raison de ces contraintes formelles, le montage doit être repensé. Des trois séquences wikipédiennes, une seule est finalement conservée, celle de Jérémy Jännick.


Capture d’écran de Pierre-Carl Langlais dans « Envoyé spécial », sur France 2, 8 novembre 2012 (Pluzz.FranceTV.fr)

J’accepte de participer à une séquence additionnelle. Il s’agit de faire état de mon travail de maintenance en tant qu’administrateur et de commenter quelques polémiques récentes sur des articles encyclopédiques.

Pour l’essentiel, je décris le système de régulation encyclopédique. Il résulte d’une surveillance de tous par tous. Les administrateurs disposent certes d’outils supplémentaires, mais ils ne peuvent pas en user à leur gré, sauf lorsqu’il s’agit d’un cas trivial (vandalisme grossier, promotion publicitaire).

Parallèlement, on fait le tour des articles complètement protégés (personne ne peut les éditer hormis les administrateurs), pour cause de guerre d’édition intensive : Manuel Valls, Lady Gaga, la Syrie. Je n’ai jamais contribué à ces articles. Mon intervention se limite à décrire le travail de médiation et de veille d’autres contributeurs réguliers, qu’ils soient ou non administrateurs.

Un compromis plutôt réussi

Le résultat final relève nécessairement d’une sorte de compromis entre sa conception originelle et les nouveaux impératifs de la direction. Force est de reconnaître que ce compromis est plutôt réussi.

La question de départ, « Faut-il croire en Wikipédia ? », est bien traitée. De nombreux points de vue très divers sont convoqués, certains positifs, certains négatifs, le plus souvent pertinents. L’analyse de l’historien Jean-François Sirinelli est assez juste : les articles encyclopédiques collectent un savoir factuel, généralement très fiable, mais ne visent pas à articuler une réflexion analytique. Ils ne prétendent pas se substituer aux sources de références, mais simplement offrir des points d’entrée plus ou moins détaillés.

Les portraits de wikipédiens offrent une représentation assez juste du contributeur moyen. Il ne s’agit ni d’un geek, ni d’un intellectuel bardé de diplômes, mais d’un passionné, avant tout désireux de transmettre un savoir assez spécifique. La contribution encyclopédique reste un hobby que l’on effectue pour son plaisir.

Par contre, les structures organisationnelles de Wikipédia ne sont évoquées qu’en passant. Lorsque c’est le cas, la terminologie adoptée est un peu caricaturale. Mon intervention est introduite par ce descriptif en partie erroné :

«  Depuis Pierre-Carl est monté dans la hiérarchie de Wikipédia. Il est devenu l’un de ses gendarmes [vers 48 minutes]. »

La hiérarchie de Wikipédia se situe avant tout entre les contributeurs réguliers et les contributeurs occasionnels, entre ceux qui maîtrisent les règles de rédaction encyclopédique et ceux qui ne les maîtrisent pas, entre ceux qui sont reconnus par la communauté et ceux qui ne le sont pas. Les outils d’administrateur ne représentent pas une promotion, mais simplement une facilité technique.

La présentation des polémiques sur Valls est également partielle et a d’ailleurs suscité quelques incompréhensions. Tout ceci s’est passé en concertation et a donné lieu à une discussion approfondie. L’administrateur qui a finalement entrepris de protéger l’article ne l’a pas fait sur un coup de tête, mais après un examen attentif de la situation.

« J’ai pénétré un monde parallèle... »

D’entrée de jeu, l’émission présentait la communauté encyclopédique comme une sorte de planète à part : « J’ai pénétré un monde parallèle avec ses propres codes et sa hiérarchie [vers 35 minutes]. » La réalité est un peu différente.

On a assisté en fait à la rencontre de deux planètes : Wikipédia et la télévision. Deux cultures différentes et deux manières différentes de refléter la réalité qui cultivent une certaine méfiance réciproque.

Les wikipédiens font en effet rarement confiance aux sources audiovisuelles. La recommandation « Citez vos sources » spécifie que :

« La télévision doit être considérée avec une méfiance particulière, car elle ne permet pas les explications longues ou nuancées. Elle représente au mieux une réalité mise en scène alors qu’elle affecte le réalisme. »

Par conséquent, l’émission ne rencontre pas l’unanimité chez les wikipédiens. Le blog Wikirigoler y consacre une analyse approfondie assez critique.

Pour autant, comme on peut le voir à la lecture des interventions sur le bistro (le principal centre de discussion de la communauté francophone), le jugement d’ensemble est plutôt positif.

A défaut de renseigner parfaitement le fonctionnement de l’encyclopédie « Envoyé spécial » est parvenu à dresser un constat assez objectif. C’est déjà beaucoup.

  • 23388 visites
  • 52 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • Vivre libre ou mourir
    Vivre libre ou mourir
    Europe ? SALOPE !
    • Posté à 11h30 le 11/11/2012
    • 182797
      Europe ? SALOPE !

    Wikipédia ou la fin de l’expertise ?

    « Dans un communiqué, en juin dernier, l’agence de publicité française Euro RSCG accusait Wikipédia de “ cannibaliser l’image des entreprises du CAC 40 ” et de “ nuire à la valeur de la marque ”. Symbole de l’essor d’une information non institutionnelle, l’encyclopédie contributive en ligne se classe, en effet, parmi les tout premiers résultats des moteurs de recherche. Son mode de fonctionnement, s’il n’est pas sans faille, repose sur des règles bien plus sophistiquées qu’on pourrait le croire. » (non complet gratuitement)

    Bon article, merci.

  • Slovan
    Slovan
    Baroudeur
    • Posté à 11h39 le 11/11/2012
    • Internaute 63535
      Baroudeur

    Merci Alexander Doria.
    Mais quelle idée de s’inscrire à Qui veut épouser mon fils sous le pseudonyme de Morgan ? ; -)

    • Pierre-Carl Langlais
      Pierre-Carl Langlais répond à Slovan
      wikipedien
      • Posté à 12h37 le 11/11/2012
      • 173195
        wikipedien

      Damned, me voilà démasqué ! Comme Wikipédia est bénévole, il faut bien que j’arrondisse mes fins de mois d’une manière ou d’une autre…

      • Slovan
        Slovan répond à Pierre-Carl Langlais
        Baroudeur
        • Posté à 12h54 le 11/11/2012
        • Internaute 63535
          Baroudeur

        Comme d’habitude, un article intéressant sur Wikipédia, bien écrit et non partisan.

      • Le Renifleur
        Le Renifleur répond à Pierre-Carl Langlais
        loin d'ici
        • Posté à 17h41 le 12/11/2012
        • Internaute 136986
          loin d'ici

        Bah faut croire qu’il n’y a pas que des bénévoles chez Wikibouzin.
        Vous le savez bien puisque vous avez publié cet article :

        « 230 euros pour un article sur Wikipédia » : LIEN

        ps :
        on peut savoir pourquoi le Wikipédien que vous êtes m’a censuré un post ?

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 12h08 le 11/11/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Je vais souvent sur wikipédia pour trouver des définitions, références et liens qui se révèlent souvent pertinents et à chaque fois je cite l’encyclopédie en ligne, par contre je ne vois pas l’intérêt de faire, en creux, un procès de la télévision qui n’est au mieux qu’un média destiné à divertir, au pire une machine à décerveler.

    • beaulande
      beaulande répond à padiran
      Des nuées de sens
      • Posté à 15h16 le 11/11/2012
      • Internaute 115981
        Des nuées de sens

      Tu es riche en contradictions Padiran : « je ne vois pas l’intérêt de faire, en creux, un procès de la télévision qui n’est au mieux qu’un média destiné à divertir, au pire une machine à décerveler. »
      En une phrase, une déclaration de non intention de jugement, puis fissa, 2, oui 2 jugements. Très fort .^^
      Même si ce n’est pas féroce, ce sont bien des jugements.
      Sinon l’article ne fait pas spécialement de procès même en creux mais plutôt l’expression du point de vue des wikipédiens par rapport à ce médium qu’est la TV.

      • padiran
        padiran répond à beaulande
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 17h28 le 11/11/2012
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Ce que je voulais dire c’est que les wikipédiens sont contents d’être passés dans l’étrange lucarne, alors je ne vois pas pourquoi ils n’ont ont des d’états d’âme du genre
        « “ La télévision doit être considérée avec une méfiance particulière, car elle ne permet pas les explications longues ou nuancées. Elle représente au mieux une réalité mise en scène alors qu’elle affecte le réalisme. ” »

         
        • beaulande
          beaulande répond à padiran
          Des nuées de sens
          • Posté à 22h38 le 11/11/2012
          • Internaute 115981
            Des nuées de sens

          À mon avis ils veulent signifier qu’ils ne sont pas dupes, qu’ils savent parfaitement à qui ils ont affaire, que leurs propos seront forcément manipulés, ne serait ce que pour le rendre plus « audible » au pékin moyen... Ce n’est pas un procès, c’est : « on passe à la TV mais on en pense pas moins »

          • padiran
            padiran répond à beaulande
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 23h03 le 11/11/2012
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            C’est l’explication la plus rationnelle

        2 autres commentaires
  • ysengrimus
    • Posté à 12h24 le 11/11/2012
    • Internaute 12674

    Wikipédia, c’est une clique. Et leur encyclopédie « libre » l’est de moins en moins…

    Lien

    Paul Laurendeau

    • Cristal noir
      Cristal noir répond à ysengrimus
      neutrino taunique
      • Posté à 14h25 le 11/11/2012
      • Internaute 148860
        neutrino taunique

      aucun interet

      • Toupiket
        Toupiket répond à Cristal noir
        curieux professionnel
        • Posté à 16h38 le 11/11/2012
        • Internaute 52413
          curieux professionnel

        Et je dirais même plus, chiant à lire en raison d’une mise en page « vintage » (pour être charitable)

    • illiera Trevisa
      illiera Trevisa répond à ysengrimus
      dépressive
      • Posté à 11h06 le 12/11/2012
      • Internaute 74681
        dépressive

      Tiens , il y a longtemps que je ne vous avais vu avec votre lien ... vous êtes toujours égal à vous-même...

  • Nain Glumeux
    Nain Glumeux
    Nalyseur de proximité.
    • Posté à 12h25 le 11/11/2012
    • Internaute 148099
      Nalyseur de proximité.

    Bon article.
    Wikipédia connaît en ce moment la troisième étape du triple effet média à la va-vite en matière de NTIC.

    Première étage : on encense comme tout le monde pour ne pas avoir l’air dépassé par un phénomène dont on ignore tout.

    Deuxième étape : dite « mouais... ».
    On commence à sortir à pas prudents la critique sur le mode « oui mais au fond, si on regarde bien, ça n’est pas si.. et patin-couffin. ».
    Etape qui pourrait être normale dans la mesure où tout doit être passé au crible de la pensée critique, mais qui dans le cas des médias ne relève que d’un réflexe : ne plus dire comme les autres.
    Ça tient lieu d’indépendance intellectuelle et d’esprit critique à d’aucuns qui en sont complètement dépourvus.

    Troisième étape : à cause d’inévitables loupés on jette le bébé avec l’eau du bain, parce que c’est bien connu l’internet c’est plein de pédophiles nazis qui fabriquent des bombes et que mâme Brochu... restons prudents.

    Le Wikipédia des people ou des politiques qui veulent absolument leur page (il paraît que c’est tendance à ne pas y croire et que certains surveillent leur page toute la journée) et qui sont prêts à tous les tripotages pour enjoliver leur existence de bulot, on s’en tape.

    Pour le reste merci, mille fois, aux passionnés, aux bénévoles qui prennent un temps considérable sur leur vie personnelle ou professionnelle afin de nous transmettre leur savoir, leurs connaissances ou leurs passions et nous montrent qu’internet peut être autre chose qu’un gigantesque supermarché et servir à autre chose qu’à transporter les états d’âme du dernier illettré en vue ou les trop lol de mdr du Jean-Kevin omniprésent.

    Et un grand coup de chapeau encore, personnellement je serai incapable d’une telle abnégation.

  • the ghost
    the ghost
    expatrie
    • Posté à 12h46 le 11/11/2012
    • 173412
      expatrie

    Dommage que le public ne voie que l’aspect « people » de wikipedia, il serait sans doute etonne d’apprendre a quel point les professionels l’utilisent, pour une raison simple vous tapez par exemple le nom d’un medicament dans Google et wikipedia a de forte chance d’avoir un article, il y a des liens, et si les infiormations scientifiques doivent etre verifiees (ca change vite), dans le cas d’un medicament par la lecture de la notice par exemple, wikipedia donnera probablement le nom de la molecule et le fabricant qui sont des informations precieuses pour aller plus loin.
    Les tentatives de presenter wikipedia comme un travail d’amateur pas serieux ont probablement plus a faire avec une volonte de certains (autorites, industriels, media) de garder la haute main sur l’information (pour des raisons peu avouables ?)

    • Bob Moog
      Bob Moog répond à the ghost
      Voltage Controlled
      • Posté à 18h15 le 11/11/2012
      • Internaute 136928
        Voltage Controlled

      C’est d’ailleurs étonnant que les profs et les instits mettent en garde les gosses par rapport à wikipedia.

      • OAO
        OAO répond à Bob Moog
        Ce qui ne se voit pas
        • Posté à 01h51 le 12/11/2012
        • Internaute 82674
          Ce qui ne se voit pas

        Pas du tout, leur fond de commerce est le monopole de la diffusion des savoirs, et Internet dans son ensemble et Wikipedia en particulier est un concurrent qui grimpe, qui grimpe...

         
        • Loys Bonod
          Loys Bonod répond à OAO
          Français langue étrangère
          • Posté à 09h23 le 12/11/2012
          • Internaute 183710
            Français langue étrangère

          Il grimpe, il grimpe... mais façon Armstrong.

          C’est quand même curieux ces gens qui défendent l’encyclopédisme libre mais pas l’école publique.

          Vous ne vous êtes jamais demandé si la critique de Wikipédia par ceux qui ont le plus à cœur de transmettre le savoir (dans les quartiers défavorisés par exemple) pouvait être fondée ?

          • OAO
            OAO répond à Loys Bonod
            Ce qui ne se voit pas
            • Posté à 13h32 le 12/11/2012
            • Internaute 82674
              Ce qui ne se voit pas

            Bien sûr, elle peut être fondée, et l’est certainement en partie. Mais dans cette affaire les professeurs sont juges et parties. Je suis pour l’accès à tous à la connaissance, ce qui ne passera pas nécessairement par l’école publique dans 20 ans.

        2 autres commentaires
      • Samuel_Vimaire
        Samuel_Vimaire répond à Bob Moog
        Diplomate morporkien
        • Posté à 11h18 le 12/11/2012
        • Internaute 194403
          Diplomate morporkien

        Il y avait eu sur Rue89 puis à la télé, une interview d’un prof qui avait piégé ses élèves.

        Il avait modifié un articles sur Wikipedia et sur des forums de discussion pour mettre de fausses informations sur un texte qu’il avait demandé à ses élèves de commenter à l’écrit en donnant leurs impressions personnelles (exercice non noté).

        La quasi-totalité des élèves est tombée dans le piège. Mais la morale du professeur n’était pas « Wikipedia c’est nul », la morale était « Pensez par vous-mêmes », les différentes sources d’informations ne doivent être qu’un outil à votre pensée, ils ne doivent pas la remplacer ».

        Cette conclusion était très juste.

         
        • Le Renifleur
          Le Renifleur répond à Samuel_Vimaire
          loin d'ici
          • Posté à 17h43 le 12/11/2012
          • Internaute 136986
            loin d'ici

          Bah apparemment mon post n’était pas wikipédien alors il a été censuré...

          C’est certainement ce l’on appelle le « Réflexe Wikipédien » !

        • Bob Moog
          Bob Moog répond à Samuel_Vimaire
          Voltage Controlled
          • Posté à 18h08 le 14/11/2012
          • Internaute 136928
            Voltage Controlled

          Oui je me souviens de cette affaire. Par contre j’en n’avais pas eu du tout la même analyse. Pour moi c’est du terrorisme intellectuel.

        2 autres commentaires
  • Féline
    Féline
    fée
    • Posté à 13h51 le 11/11/2012
    • Internaute 111221
      fée

    A l’auteur :

    Que pensez-vous de l’article que Daniel Schneidermann a consacré à Wikipedia ? (lien)

    A sa lecture, j’ai été très étonnée d’apprendre que les administrateurs de votre site refusaient à un personnage politique comme François Asselineau d’avoir une page wikipedia.

    Avant de lire cet article, j’avais aussi lu que vous refusiez certaines sources livresques, même très sérieuses, à partir du moment où les auteurs de ces livres étaient d’extrême-droite (par exemple, la très bonne « Encyclopédie politique française » d’Emmanuel Ratier).

    Doit-on conclure de tout ça que derrière sa prétendue neutralité, Wikipedia serait en fait orienté politiquement et refuserait tout article qui ne correspondrait pas à ses positions idéologiques ?

    • Pierre-Carl Langlais
      Pierre-Carl Langlais répond à Féline
      wikipedien
      • Posté à 14h16 le 11/11/2012
      • 173195
        wikipedien

      La communauté wikipédienne cherche avant tout à refléter les sources scientifiques ou, lorsqu’elles n’existent pas, les sources médiatiques, journalistiques ou spécialisées.

      Dans le cas d’Asselineau, il n’existait quasiment aucune recension à son propos dans des médias généralistes (presse quotidienne nationale etc.). On ne pouvait pas écrire un article encyclopédique en l’état. La situation a un peu changé depuis, même si, paradoxalement, Asselineau est devenu surtout connu pour contester la non-existence de sa page wikipédia.

      Je n’ai pas suivi les discussions sur le livre d’Emmanuel Ratier. Je constate par contre qu’il s’agit du travail d’un journaliste, qui commence en plus un peu à dater (pas de réédition apparente depuis 20 ans). Or, sur un sujet aussi large que la politique française, on dispose de quantité de sources universitaires plus réputées et plus récentes.

      Sur tout ceci, la position des wikipédiens n’est pas idéologique, mais épistémologique : est-ce une source reconnue ou existe-t-il une source reconnue sur le sujet ?

      • Féline
        Féline répond à Pierre-Carl Langlais
        fée
        • Posté à 14h28 le 11/11/2012
        • Internaute 111221
          fée

        Pour Asselineau, l’argument de l’absence de recension dans des médias généralistes parait pour le moins étrange quand, dans le même temps, il existe dans Wikipedia des milliers de pages sur de parfaits inconnus dont les médias n’ont jamais parlé.

        Des membres de ma famille par exemple habite dans une ville relativement petite. Le maire de cette ville est, je vous l’assure, un inconnu total au niveau national. Et pourtant, il a tout de même une page de quelques lignes dans Wikipedia.

        Pour Emmanuel Ratier, ce que vous dites est assez drôle concernant l’absence apparente de réédition depuis 20 ans, puisqu’il a sorti une réédition deux fois plus grosse que l’originale en 2005 et que...c’est écrit sur sa page Wikipedia (dans la partie « oeuvres »)...

         
        • sandy keelow
          sandy keelow répond à Féline
          développeur
          • Posté à 15h42 le 11/11/2012
          • Internaute 131307
            développeur

          Si je ne m’abuse Asselineau n’a été élu que conseiller municipal c’est moins fort que maire ; -)

        • Argentique
          Argentique répond à Féline
          Politiquement stressé
          • Posté à 15h41 le 11/11/2012
          • Internaute 103415
            Politiquement stressé

          « Et pourtant, il a tout de même une page de quelques lignes dans Wikipedia. » Une page de quelques lignes, trop fort. Quant à Emmanuel Ratier, s’il a pu en sortir une deux fois plus grosse en 2005, visiblement, ça n’a pas marqué le monde universitaire.

          • il Padrino
            il Padrino répond à Argentique
            • Posté à 15h55 le 11/11/2012
            • 185416

            C’est surtout le forcing hallucinant des partisans d’Asselineau qui a attiré l’attention de la communauté sur son cas. Un article sur un « petit » maire qui ne suscite aucune controverse éditoriale a peu de chance d’attirer l’attention, quand bien même il ne serait pas admissible selon les critères de wikipédia.

        3 autres commentaires
      • Samuel_Vimaire
        Samuel_Vimaire répond à Pierre-Carl Langlais
        Diplomate morporkien
        • Posté à 11h30 le 12/11/2012
        • Internaute 194403
          Diplomate morporkien

        Pour Asselineau, ça m’a un peu étonné, d’autant que je suis tombé sur cet article.

        La JOC cherchait à publier un article et à faire quelques actions sur Internet et on cherchait à sensibiliser les gens sur le flicage sur le Net. La JOC m’avait demandé des conseils (en tant qu’informaticien) et pour illustrer ça, j’avais dit à Stéphane (président de la JOC à l’époque) « on va taper ton nom sur Google et on verra ce qui ressort ». On ne s’attendait pas vraiment à tomber sur une page wikipédia à son nom.

        (D’ailleurs, l’article n’est pas à jour, il ne vit plus en région parisienne, il est retourné en Moselle suivre une formation d’ébéniste.)

        C’est vraiment étonnant de voir cet article sur un personnage peu médiatisé (moins qu’Asselineau).

        PS : Je vois que Sarah (nouvelle présidente de la JOC) a aussi droit à son article.

         
        • Zeki
          Zeki répond à Samuel_Vimaire
          Curieux de tout
          • Posté à 19h40 le 12/11/2012
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Quand on connais les idées du souverainiste asselineau rien d’étonnant à ce que la censure l’ait pris pour cible.

        1 autres commentaires
  • Pili pili
    Pili pili
    Piment d'oisif
    • Posté à 14h25 le 11/11/2012
    • Internaute 188535
      Piment d'oisif

    J’ai une question :
    Quels sont les liens entre les diverses versions linguistiques du même thème ?
    Parfois il s’agit de traductions (probablement bénévoles), et parfois ça n’a rien à voir.

    J’ai une autre question :
    Certains thèmes assez pointus (comprendre : qui n’intéressent que 10 personnes par an) sont indissociables d’entreprises ou d’intérêts privés, et les articles ressemblent à de la com issue de ces entreprises.
    Lorsque le sujet est tellement spécialisé qu’il est difficile de juger l’article et de séparer le subjectif de l’objectif, qui décide quoi ?
    Autrement dit Wikip. n’a-t-il pas le même problème que toutes ces commissions supposées indépendantes mais constituées pour l’essentiel de spécialistes ayant des intérêts dans le privé ?

  • Jacques Bolo
    Jacques Bolo
    Auteur-Editeur-Libraire
    • Posté à 14h33 le 11/11/2012
    • Internaute 37329
      Auteur-Editeur-Libraire

    Je trouve que la nouvelle tendance à mettre de très nombreuses restrictions dans le texte ou en chapeau des articles a pour effet de décrédibiliser l’article plus qu’autre chose, et on se demande parfois si ce n’est pas le but.

    Certaines critiques en ce sens sur les corrections me paraissent fondées et les justifications en réponse me paraissent souvent bidons (l’affaire Roth par exemple).

    • il Padrino
      • Posté à 15h49 le 11/11/2012
      • 185416

      Je ne vois pas ce qu’il y a de bidon aux réponses à « l’affaire Roth ». Un utilisateur sous IP se pointe et déclare être le biographe officiel de Roth mandaté par celui-ci pour rétablir la vérité : En gros l’article relayait l’interprétation (sourcée) de plusieurs critiques sur un aspect de son oeuvre, interprétation qu’il désapprouve. Mais non, plutôt que de pointer vers des sources confortant le point de vue de l’auteur, le type joue le coup de l’argument d’autorité alors que rien ne prouve qu’il est bien celui qu’il prétend être. Ce n’est pas comme ça que ça marche, désolé. Des sources, des sources.
      Un lien pour débidonner

      • Jacques Bolo
        Jacques Bolo répond à il Padrino
        Auteur-Editeur-Libraire
        • Posté à 18h01 le 11/11/2012
        • Internaute 37329
          Auteur-Editeur-Libraire

        Ici, la notion d’argument d’autorité n’est pas adéquate, justement. C’est une chose de vérifier « la source » de l’info, c’en est une autre de contester ce que dit l’auteur de son oeuvre. Par contre, il est parfaitement logique de mentionner les autres interprétations, car même l’auteur peut se tromper (mémoire, etc.) et qu’en l’occurrence, il a pu s’inspirer de plusieurs affaires contemporaines. Le débat qui s’en est suivi était intéressant sur ce point.

        Je disais bien que c’étaient les réponses qui me paraissaient bidons, et justement fondées sur un argument d’autorité, injustifié du fait que le collaboratif implique la prise en compte de la pluralité.

        De plus, je disais aussi « souvent » bidon (et pas sur cette affaire seule que je ne considérais que comme un exemple récent pour fixer les idées).

        Je viens de trouver un autre exemple à propos de Redeker, dont l’affaire donne lieu à un « non neutre » (souligné en rouge), alors que le texte donne simplement des positions qui critiquent Redeker. On ne comprend pas ce que peut signifier ce « non neutre » sinon de s’opposer aux personnes citées (qui ont bien dit ce qu’on leur fait dire).

  • .666
    .666
    Juif errant
    • Posté à 14h47 le 11/11/2012
    • 181210
      Juif errant

    La réponse du berger Pierre-Carl à la bergère Daniel S.
    Un grand trou noir, on vous disait...

  • Prospero26
    Prospero26
    journaliste-reporter (à la (...)
    • Posté à 16h53 le 11/11/2012
    • Journaliste 114232
      journaliste-reporter (à la (...)

    Mince alors ! Et moi qui croyais que c’était un article sur les exoplanètes d’après le titre d’annonce ! Zut ! Zut ! Zut !

  • alain georges
    alain georges
    tête contre les murs
    • Posté à 16h53 le 11/11/2012
    • 185805
      tête contre les murs

    Le problème , c est que la majorité des étudiants se documente uniquement sur wikipédia et se coupe par paresse des sources contenues dans les bibliothèques , sans rien approfondir ni rien vérifier ni rien recouper , l inverse de ce que doit faire un étudiant s il veut devenir un spécialiste crédible dans sa matière et plus tard un bon professionnel .

    • Jacques Bolo
      Jacques Bolo répond à alain georges
      Auteur-Editeur-Libraire
      • Posté à 17h10 le 11/11/2012
      • Internaute 37329
        Auteur-Editeur-Libraire

      Ce qui sont des professionnels aujourd’hui le sont devenus sans Wikipédia, à une époque ou chercher quelque chose était la plaie, et en lisant, comme le disait Bourdieu, seulement les préfaces.

      Et en plus sur Wikipédia (et sur internet en général) il y a des liens ! ! ! ! C’est justement ce qui permet d’approfondir comme on ne l’a jamais pu ! ! !

  • Fwks
    Fwks
    bugmenot.com/view/rue89.com
    • Posté à 19h10 le 11/11/2012
    • 178582
      bugmenot.com/view/rue89.com

    WP est très pratique et je suis dessus tous les jours pour une raison ou une autre. Je donne un peu d’argent tous les ans aussi.

    Pour autant je juge les bénévoles dessus de façon très sévère. Excès de modération, mentalité de petits chefs, guerres idéologiques ...

    Bref ça fait quelques temps que je n’essaye même plus de corriger quoi que ce soit dessus. Même nettoyer un article d’insultes laissés par des gamins est souvent annulé par un surveillant trop zélé et il faut alors insister. A quoi bon ?

  • Jean-Jacques Louis
    • Posté à 20h57 le 11/11/2012
    • Internaute 2277

    « C’est aussi un travail de terrain », dites-vous. C’est surtout un travail de terrain.

    Si vous écrivez un article sur un artiste contemporain, vous devez d’abord vous arranger pour le rencontrer, l’interviewer, regarder et juger ce qu’il produit et finalement le convaincre de s’inscrire dans Wikimedia afin qu’il puisse uploader l’une ou l’autre de ses œuvres comme travail personnel.

    Idem pour un monument.

    Vous devez vous déplacer et questionner des gens. Une chapelle de Bretagne a une histoire qui n’est pas officiellement connue. C’est presqu’un travail d’archéologue de savoir quand et comment on l’a construite, avec quels matériaux souvent récupérés ailleurs.

    J’ai commencé un article sur l’orgue de Chavagnes-en-Paillers. C’est loin du Finistère et le facteur qui l’a construit habite en Provence. C’est encore plus loin. Ça fait des km et donc des frais. Il faut profiter des vacances ou d’un déplacement professionnel. Peut-être qu’un jour WikipediA participera aux frais de déplacement ? On peut rêver.

    Mais, peu importe, c’est intéressant et amusant. On rencontre des gens pas communs. Et WikipediA vous ouvre des portes. Si vous dites aux gens que c’est pour l’encyclopédie que vous venez les emmerder, s’ils connaissent, vous êtes bien accueillis et ils coopèrent volontiers.

    La télé et ses pauvres téléspectateurs, c’est une autre planète. Les wikipédiens ne se sentent pas concernés. D’ailleurs, je n’ai pas la télé.

  • Loys Bonod
    Loys Bonod
    Français langue étrangère
    • Posté à 09h57 le 12/11/2012
    • Internaute 183710
      Français langue étrangère

    « L’enjeu est alors double : réactualiser le regard du public mais aussi, à plus long terme, celui de la télévision. »

    Non, l’enjeu de ce reportage de France 2 n’a jamais été didactique ou publicitaire et n’a pas changé en cours de route, contrairement à ce qu’affirme cet article, qui pose une fois encore Wikipédia en martyr des médias. La liberté éditoriale, ce n’est pas de diffuser toutes les séquences enregistrées mais d’opérer des choix, notamment polémiques. A lire cet article, le reportage n’aurait pas dû parler des aspects problématiques de Wikipédia...

    Pour éviter les critiques, inutile de s’en prendre à l’édition, à l’éducation ou aux médias dans leur ensemble : il faut tout simplement réformer le modèle de Wikipédia.

    A lire à ce sujet pour une « explication longue et nuancée » :
    Wikipédia : L’important, c’est de participer

    • Pierre-Carl Langlais
      Pierre-Carl Langlais répond à Loys Bonod
      wikipedien
      • Posté à 14h16 le 12/11/2012
      • 173195
        wikipedien

      Bonjour M. Bonod,

      Venant d’un professeur de français, je m’étonne un peu de cette lecture sélective. Ma note établissait pourtant que :
      1. Le reportage est plutôt réussi (on est loin d’un martyr).
      2. Les critiques qui ont pu y être relayées ne sont pas injustifiées. Clairement il y en a des plus pertinentes que d’autres : les remarques de Sirinelli sont d’un tout autre ordre que les récriminations d’Asselineau…

      Après, sur le fond de votre proposition, le nouveau modèle encyclopédique que vous appelez de vos veux existe déjà : il s’appelle Citizendium. Tous les contributeurs signent de leur vrai nom, tous les articles sont censés être revus par des scientifiques accrédités, les sujets trop populaires sont de facto exclus. Le seul hic, c’est que ça ne marche pas. La communauté est quasiment morte (pas plus de 50-100 contributeurs un peu réguliers). Et, l’objectivité des articles est beaucoup plus sujette à caution que sur Wikipédia : Citizendium s’est fait plus ou moins infiltrée par des pseudo-scientifiques arguant d’accréditations plus ou moins bidons. Par exemple, l’interprétation créationniste y a droit de cité alors qu’elle est totalement exclue sur Wikipédia.

      Enfin, je m’étonne que vous cantonniez vos considérations sur la nécessité de l’esprit critique à la seule Wikipédia. Bien sûr qu’il ne faut jamais prendre pour argent comptant ce qu’on lit et pratiquer systématiquement un regard distancié. C’est valable pour tout, y compris pour les articles scientifiques dûment garantis par des auteurs-qui-ne-sont-pas-des-pseudos (les récentes polémiques sur l’influence des labos pharmaceutiques sur la recherche médicale nous le rappellent suffisamment).

      • Loys Bonod
        Loys Bonod répond à Pierre-Carl Langlais
        Français langue étrangère
        • Posté à 17h37 le 12/11/2012
        • Internaute 183710
          Français langue étrangère

        C’est vrai que vous terminez plus positivement mais votre article reste très critique sur le reportage et la télévision en général.

        Citizendium, c’est une autre question : les raisons de son éventuel échec pourraient être discutées (son retard, sa langue et la lenteur relative de son processus éditorial par rapport à Wikipédia y sont sûrement pour quelque chose) mais pour ma part je m’efforce de proposer une évolution du modèle sensiblement différente, qui reste populaire, collaborative et en partie anonyme.

  • Samuel_Vimaire
    Samuel_Vimaire
    Diplomate morporkien
    • Posté à 11h11 le 12/11/2012
    • Internaute 194403
      Diplomate morporkien

    Ayant vu le reportage je trouve que cet article est un très bon complément.

    Merci. :)

  • illiera Trevisa
    illiera Trevisa
    dépressive
    • Posté à 11h14 le 12/11/2012
    • Internaute 74681
      dépressive

    Pour ma part, je me sert de Wikipédia pour rêver , comme avec l’encyclopedia Universalis ou Britannicus, je pars d’un article : les choux géants de Kerguelen par exemple) et ensuite je voyage dans les iles sub-antarctiques.... et je pars ensuite dans le désert du Kalahari ... ou je vais voir les derniéres fouilles au Kenya

    Je ne regarde jamais les pages « people » sauf liens indiqués dans des articles

    ps : si si les choux géants , cela existe, le Concombre masqué lui par contre ne se rencontre pas dans la nature

  • Jean-----Marc
    Jean-----Marc
    Situation : plait-il ???
    • Posté à 11h16 le 12/11/2012
    • Internaute 194996
      Situation : plait-il ???

    Langlais,

    wikipedia france est décadent je trouve...

    Mauvaise évolution, quand un système social passe de démocratique à despotique, à cause d’une surreprésentation des plus investis, excités, engagés, convaincus, etc, bref, ceux qu’on retrouve dans tous les mauvais clubs noyautés et poussiéreux de france, indignés y compris par exemple...

  • Zeki
    Zeki
    Curieux de tout
    • Posté à 13h43 le 12/11/2012
    • Internaute 64085
      Curieux de tout

    Vous parlez d’incompréhension en mettant en lien la tribune de scheiderman :
    –––––––––-
    « (...)
    “ Par ma femme, je suis lié de manière éternelle à la communauté juive et à Israël. ”
    “ Totalement anecdotique ”, assure Langlais.
    “ Quelqu’un comme Valls qui a une grande envergure, qui a fait des choses, prendre une citation sur une radio qui en plus n’est pas très connue, ça n’apporte pas grand-chose à l’article. ”
    Notons bien que le “ gendarme ” ne dit pas que la citation est fausse, mais simplement qu’elle est “ anecdotique ”
    (...) »
    ––––––––––––––––––––

    Pourriez vous clarifier la question, pourtant évidente de mon point de vue, et répondre à l’appréciation de schneiderman concernant votre mission de « gendarme » sur ce cas précis ?

    • Pierre-Carl Langlais
      Pierre-Carl Langlais répond à Zeki
      wikipedien
      • Posté à 14h13 le 12/11/2012
      • 173195
        wikipedien

      Il y a en fait plusieurs couches d’approximations : la présentation du reportage était en partie erronée en laissant à entendre que j’étais intervenu sur cet article et laissant accroire que le contrôle du contenu encyclopédique est l’apanage des administrateurs ; l’interprétation de Schneiderman s’éloigne encore plus de la réalité attribuant ce « coup de gomme » à mon arbitraire personnel.

      Alors, quitte à y aller clairement :
      1. Je ne suis jamais intervenu sur l’article Valls ou sur sa page de discussion (il suffit de vérifier dans l’historique, ce que tout journaliste un peu expérimenté comme Schneiderman aurait peut-être dû faire…).
      2. Je me contente de commenter les tenants et aboutissants d’une guerre d’édition qui a abouti à la protection de l’article.
      3. La protection de l’article n’a pas été immédiate, ce qui est logique étant donné qu’il s’agit d’un cas non-trivial. L’administrateur qui s’en est chargé a surtout pris acte du refus de discuter du contributeur qui tenait à ajouter cette citation et plusieurs autres informations non étayées par des sources de références (position sur la procréation médicale assistée etc.).
      4. Par contre, je persiste sur mon jugement général. Une citation reprise sur une radio secondaire est beaucoup trop subsidiaire pour figurer sur une encyclopédie. Il y aurait eu des reprises sur les grands quotidiens ou les grandes chaînes nationales, j’aurai évidemment reconsidéré mon avis.

      • Jean-----Marc
        Jean-----Marc répond à Pierre-Carl Langlais
        Situation : plait-il ???
        • Posté à 14h35 le 12/11/2012
        • Internaute 194996
          Situation : plait-il ???

        Toi mon coco, mon petit doigt me fait accroire (accroire, t’as vu, je cause savant comme toi moi aussi... ! :) )
        que tu risques de te prendre une bourrasque bien méritée,
        comme certains « clans » de modérateurs de wikipedia france...

  • Go to the page
  • 1
  • 2
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.