Libéraux et fiers de l’être

Le coin des libéraux

Ron Paul, un libéral classique, prochain président des Etats-Unis ?

Publié le 27/12/2011 à 13h51

Le 3 janvier se tiendra dans l’Iowa le premier caucus permettant de désigner le candidat républicain aux élections présidentielles. Et un ovni politique vient d’apparaître dans les écrans radars médiatiques : Ron Paul.

Pour qui ne connaît pas le libéralisme classique et l’école autrichienne d’économie, Ron Paul a effectivement de quoi surprendre. Je vous propose donc un petit tour en quelques vidéos de cet homme qui sera peut être le prochain président des USA.

Voici d’abord un républicain qui depuis plusieurs années s’oppose violemment aux néoconservateurs. Un républicain qui s’est battu contre le Patriot Act, puis contre la guerre en Irak et la torture.

Malgré ses 76 ans, ses prises de positions libérales lui valent le soutien d’une base militante jeune et enthousiaste très présente sur les campus et sur Internet. Base militante qui a multiplié les montages mettant ses discours en clip sur Youtube pour promouvoir son champion.

What if - Discours de Ron Paul

Sa dénonciation constante depuis des décennies des crises induites par la banque centrale américaine et ses attaques contre les privilèges accordés aux grandes banques lui ont valu à la fois le respect du grand public… et le mépris appuyé des lobbys soutenant ces dernières.

En bon libéral classique, Ron Paul souhaite bien sur une diminution drastique de la place de l’Etat dans la société et dans la vie des individus. :

Clip de campagne de Ron Paul

Cet homme, très conservateur dans vie personnelle, défend – y compris parfois contre son propre électorat – les libertés individuelles au nom de ses principes libéraux (liberté d’expression, unions homosexuelles, drogues).

Ron Paul sur les libertés civiles

Ce qui lui vaut la chance d’être spontanément soutenu par des artistes californiens proche des milieux gays de Califormie (Ici Aimee Allen) avec de la pop gentiment kitsch.

Aimee Allen soutient Ron Paul

Le premier atout de Ron Paul, c’est donc un retour très cohérent au libéralisme classique.

Le libéralisme classique né au siècle des Lumières dans la foulée de John Locke a inspiré les pères fondateurs américains et chez nous les rédacteurs de la déclaration des droits de l’homme de 1789. Que cela soit pour s’opposer à la guerre en Irak ou à la FED, Ron Paul truffe ses interventions de références à la constitution américaine.

Le libéralisme classique part des droits naturels et inaliénables de l’Homme (liberté, propriété, sécurité) et d’un Etat minimal chargé de les défendre. Ces droits sont encadrés par des règles permettant la vie en société : respect des droits naturels des autres, respect des contrats et responsabilité.

Le refus du capitalisme de connivence

Le libéralisme classique a ensuite été porté notamment par de auteurs Français (Frédéric Bastiat, Benjamin Constant, Gustave de Molinari) avant de largement disparaître de scène politique éclipsé soit par les étatismes et soit par un libéralisme utilitariste au discours parfois économique assez desséché.

Le discours de Ron Paul est à des années lumières d’un discours de manager expliquant aux citoyens qu’il faut travailler plus pour augmenter le PIB.

Le libéralisme classique est bien sur favorable à l’économie de marché – on ne peut pas être libre si l’on ne peut pas échanger ou disposer de sa propriété.

Il est aussi favorable au capitalisme libéral – l’épargne et l’investissement sont les seules voies de la croissance –, mais il s’oppose avec virulence au capitalisme de connivence, forme dégénérée d’intérêts croisés entre des grandes entreprises et une bureaucratie distribuant des privilèges à des grands groupes proches du pouvoir.

Ron Paul a reçu le surnom de « Doctor No » à force de voter systèmatiquement contre les subventions, les sauvetages des banques et les augmentations d’impôt.

Une critique de l’action des banques centrales

Le deuxième atout de Ron Paul : une connaissance approfondie de l’école autrichienne. Ce mouvement d’économistes (Mises, Hayek, Rothbard) littéraire, très libérale s’oppose à la fois aux keynésiens et aux monétaristes.

L’école autrichienne considère que la banque centrale ne sert pas l’intérêt général ou la stabilité économique, mais au contraire, provoque des bulles et des crises tout en privilégiant les intérêts des grandes banques au détriment des classes moyennes et des pauvres.

L’école autrichienne, forte de sa théorie des cycles économiques, prend à contre-pied l’immense majorité des commentateurs, souvent keynesiens ou monétaristes qui répètent en boucle leurs souhaits d’interventions miraculeuses des banques centrales.

Une bonne nouvelle pour la vie intellectuelle

Ron Paul est donc le signe avant-coureur d’un mouvement de fond. En renouant avec un libéralisme classique très pur et en s’appuyant sur l’école autrichienne d’économie, est suivi avec beaucoup d’intérêt par les intellectuels et militants libéraux du monde entier.

Aujourd’hui, cette évolution idéologique est une tendance lourde dans les milieux libéraux, facilitée en France par l’importante contribution historique d’auteurs français au développement de ces idées.

Ron Paul n’est pas un accident, c’est un signe avant-coureur qui concerne tout l’Occident. Et c’est une bonne nouvelle.

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  • Autist Reading -
    Autist Reading - répond à Jean_Karl
    In enculo cum vibro
    • Posté à 21h41 le 28/12/2011
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Personne ne veut virer les recteurs et les administrations du ministère de l’éducation pour embaucher des profs et des pions.

    Les pions, c’est déjà fini.
    Et virer les recteurs et les IEN, c’est précisément enlever l’inspection du travail des profs, ce qui permettra aux écoles privées de réintroduire les frères ignorantins, le boulot de profs ayant déjà été salopé par les IUFM.

    L’instruction doit être la même pour toute la nation, sinon c’est plus la nation, il n’y a plus de contrat social.

  • Hououji_Fuu
    Hououji_Fuu
    Racaille Syndicale (oh yeah ! )
    • Posté à 11h22 le 28/12/2011
    • Internaute 27115
      Racaille Syndicale (oh yeah ! )

    Oh, j’ai pas eu de réplique de M. Tourre, que je suis triste T_T

    Allez, parce que j’aime tant les libéraux de tout crin, et que j’adore qu’on se foute des gens et qu’on pense qu’ils sont incapables de se renseigner par eux-mêmes, je vous offre encore un gentil article sur le Grand Ron (c’est comme Droit Naturel - grande connerie et tarte à la crème, surtout écrit comme ça, on peut aussi dire Droit Divin, vous savez, c’est pareil - je mets des majuscules parce qu’Il Le Vaut Bien !) : l’édito du jour du New York Times (probablement classé extrême gauche par les bonnes gens de chez Alternative Libérale, mais bon, ils sont un peu déphasés sur les bords, donc on comprend) :

    Mr. Paul’s Discredited Campaign

    Je vous propose une traduction d’un petit bout, et je conseille la lecture du tout, surtout à M. Tourre, qui nous disait plein de choses sur le Grand Ron, si tolérant envers les homos, etc. M. Tourre apprendra peut-être à vivre avec le ridicule...

    « Il y a longtemps que Ron Paul s’est disqualifié pour la présidence en propageant des propositions de bonimenteur comme celle d’abolir la Réserve Fédérale, revenir à l’étalon or, couper 1/3 du budget fédéral et toute aide aux pays du tiers monde, et en s’opposant à la Loi des Droits Civils de 1964 [NDT : cette loi qui met hors la loi la ségrégation, la discrimination envers les noirs, vous savez, ces bêtises sans intérêt, normal que le Grand Ron ait voulu qu’on abroge cette loi ridicule...]

    Maintenant, pour encore empirer sa situation, il n’arrive pas à rejeter de manière convaincante la responsabilité des remarques racistes qui ont été publiées en son nom pendant des années - ou le soutien enthousiaste qu’il obtient de groupes racistes. »

    Ah, le Grand Ron, oui oui !

    Hé bien, M. Tourre, toujours aussi admiratif ? ;)

    • Daniel_Tourre
      Daniel_Tourre répond à Hououji_Fuu
      www.dantou.fr
      • Posté à 11h53 le 28/12/2011
      • Internaute 160951
        www.dantou.fr

      Allez, je vous répond parce que vous aimez bien les libéraux tout crins.

      Votre source le New York times est un modèle de sérieux... C’est du trash et du n’importe quoi... Lien

      Ron Paul entre dans une zone où il menace les néo-conservateurs, alors ces derniers cherchent tous les moyens de le mettre hors course, c’est de bonne guerre..

      Ces lettres, effectivement lamentables, sont une vielle polémique déjà en 2007, 2008 sur lesquelles il s’est déjà longuement expliqué.
      Lien
      et puisque vous aimez faire des recherches, vous pouvez taper Ron Paul racist sur Youtube, vous verrez pleins de blacks défendre Ron Paul.

      Ce qui lui est surtout reproché c’est ses positions radicales en matière de politique étrangère, en particulier par son ancien bras droit, viré, qui le deteste aujourd’hui et qui règle ses comptes :
      Lien

      Sinon je ne suis pas « admiratif » de Ron Paul, j’ai pas l’esprit fan-club et je partage pas toutes ses idées, loin de là. Mais je trouve très intéressant sa défense du libéralisme classique et l’école autrichienne, en particulier au sein d’un parti républicain encrouté dans le néo-conservatisme le plus étroit et l’affairisme généralisé.

      • Avembe
        Avembe répond à Daniel_Tourre
        Enseignant
        • Posté à 12h58 le 28/12/2011
        • Expert 50055
          Enseignant

        Un raciste est un raciste ..Ron Paul n’est même pas foutu d’assumer des propos racistes ecrits dans sa newsletter...c’est une attitude totalement irresponsable ! ! ! et pour un futur président c carrément dangereux d’être aussi irresponsable et l’argument selon lequel des Noirs le soutiendraient pour disqualifier ce racisme est...au minimum ridicule ! ! ! ! !

         
        • Daniel_Tourre
          Daniel_Tourre répond à Avembe
          www.dantou.fr
          • Posté à 13h16 le 28/12/2011
          • Internaute 160951
            www.dantou.fr

          Ce n’est pas vrai.
          Il a depuis plusieurs années expliqué qu’il n’avait jamais écrit ces lettres, ni lu au moment de leur publication mais qu’il se sentait responsable moralement et que c’est effectivement lamentable. Ca fait des années de ça.

          Et si c’est important, parceque beaucoup gens ennemis de Ron Paul, et aussi des amis responsables d’associations noires ont affirmé qu’ils connaissaient bien Ron Paul et reconnaissait qu’il n’était absolument pas raciste. (Il a même failli avoir un colistier noir.)

          Donc désinvolte il y a 15 ans, clairement oui. Irresponsable non, puisqu’il a assumé. Raciste non.
          Mais la désinvolture, ça fait effectivement tache pour les fonctions présidentielles.

        1 autres commentaires
  • Darknono
    Darknono
    « par exemple : (médecin) » (...)
    • Posté à 12h09 le 28/12/2011
    • Internaute 127126
      « par exemple : (médecin) » (...)

    Oui à la liberté d’expression, dans une certaine mesure !
    Bon, j’adore les avis opposés au mien (qui évolue).
    No comment sur l’article, je serais méchant.

    JE CHERCHE LES REFERENCES D’UN LIVRE (entendu à la radio, F.Culture) qui défends le libéralisme avec, parait-il de très bons arguments.
    Si quelqu’un le connait merci pour l’info.

    Adiu

    • Daniel_Tourre
      Daniel_Tourre répond à Darknono
      www.dantou.fr
      • Posté à 12h19 le 28/12/2011
      • Internaute 160951
        www.dantou.fr

      Vous pouvez essayer ça :
      Lien

      Comme livre, le plus complet est sans doute : la philosophie libérale d’alain laurent.

      • Darknono
        Darknono répond à Daniel_Tourre
        « par exemple : (médecin) » (...)
        • Posté à 14h47 le 30/12/2011
        • Internaute 127126
          « par exemple : (médecin) » (...)

        Merci pour votre réponse.
        Le lien était simplement dans votre sous-titre, mais bon.

        re :
        vive le débat !
        adiu

  • lifka
    • Posté à 12h54 le 28/12/2011
    • Internaute 37623

    Il manque curieusement un élément à ce portrait : Ron Paul, est l’un des rares hommes politiques occidentaux à souhaiter ouvertement la disparition pure et simple d’Israël.

    Il aurait aussi déclaré que s’il avait été aux affaires pendant la seconde guerre mondiale, il « n’aurait pas risqué des vies américaines juste pour sauver des Juifs ».

    Selon l’un de ses ex-collaborateurs, Eric Dondero :
    « C’est parce qu’il est un isolationniste extrême et qu’il essaie d’être à 100% sur ses principes : il ne pense pas qu’il y ait de raison d’intervenir pour les droits de l’homme ou pour toute autre raison n’importe où sur la planète ».

    En effet, quelqu’un de très sympa. Une « bonne nouvelle » selon Daniel Tourre qui a de quoi réjouir certains des riverains et les inciter à soutenir ce candidat quels que soient ses choix économiques et politiques par ailleurs.

    Pour ma part, je trouve plutôt inquiétant que tant de jeunes sur les campus le suivent.

    • Daniel_Tourre
      Daniel_Tourre répond à lifka
      www.dantou.fr
      • Posté à 13h08 le 28/12/2011
      • Internaute 160951
        www.dantou.fr

      Il n’a jamais souhaité la disparition pure et simple d’Israel :
      Lien
      Il souhaite la fin de toutes les aides extérieures, y compris celles pour Israel ce qui le met évidement en porte à faux avec les pro-Israeliens. C’est discutable, mais ce n’est pas la peine de caricaturer ses positions pour s’y opposer.

      Je ne partage pas toutes ses vues, en particulier en politique étrangère, sur lesquelles d’ailleurs le libéralisme classique, qui n’est pas une doctrine géopolitique, n’a rien à dire. Ron Paul est uniquement intéressant à étudier pour la France sur le plan doctrinal parcequ’il renoue avec le libéralisme classique et qu’il met en avant l’école autrichienne (comme d’ailleurs désormais le nouveau ministre de l’économie espagnol Lien)

      Mais les applications qu’il fait de ce libéralisme classique sont propres aux USA (et certaines sont contestables) et clairement certaines de ses positions sont, à mon avis, farfelues.

      • lifka
        lifka répond à Daniel_Tourre
        • Posté à 14h13 le 28/12/2011
        • Internaute 37623

        Moi je ne fais que répéter ce que dit Eric Dondero qui affirme que Ron Paul aurait tenu en privé ce genre de discours.

        Je pense que si il est si aimé des jeunes c’est parce que ses positions rejoignent un politiquement correct actuel qui s’autoproclame « pacifiste » et qui ressemble à s’y méprendre à celui qui prédominait dans les années 1930 quand on pactisait avec Hitler et qu’on ne voulait pas mourir pour Dantzig.

        Séparer ses positions de politique étrangère du reste de ses positions me semble éminemment dangereux : c’est un package.

         
        • Daniel_Tourre
          Daniel_Tourre répond à lifka
          www.dantou.fr
          • Posté à 16h13 le 28/12/2011
          • Internaute 160951
            www.dantou.fr

          Vous reconnaitrez qu’un ancient bras droit viré et amer relatant des conversations privés datant d’une dizaine d’année n’est pas forcement la bonne source d’information. Ca ne veut pas dire qu’il ment, mais c’est tout de même léger, surtout que les positions officielles de Ron Paul sont assez différentes.

          Je suis d’accord avec vous sur le non-interventionnisme radical est une facilité et n’est un position raisonnable en toute circonstance. Mais reconnaissez que ce qui a fait le plus de tort à des interventions militaires ciblées, c’est des guerres basées sur des prétextes douteux. Et Dieu sait que nous en avons eu ces dernières années. Le non-interventiontionnisme de principe de Ron Paul ne me semble pas du tout raisonnable mais son opposition aux néo-conservateurs sur de nombreux points par contre me semble justifié.

          Pour le package, ça appartient à l’électeur américain. Ce n’est pas mon cas...ce qui m’interesse c’est qu’il contribue à faire sortir de l’ombre des idées largement oubliées -libéralisme classique et école autrichienne-. Le non-interventionnisme radical n’est pas spécifiquement libéral -des groupes de droite ou de gauche aux USA le défendent- et à mon sens ne constitue pas le coeur de la spécificité de Ron Paul. Je n’ai pas à voter donc pas à me poser des questions métaphysiques à ce sujet. Il reste tout de même un candidat républicain largement au dessus de la melée.

        1 autres commentaires
    • la choukette
      la choukette répond à lifka
      libre penseur si possible
      • Posté à 14h36 le 28/12/2011
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible

      « Ron Paul, est l’un des rares hommes politiques occidentaux à souhaiter ouvertement la disparition pure et simple d’Israël. »

      il est donc en accord avec les rabbins juifs les plus orthodoxes qui considèrent l’existence de l’état d’Israel comme un parjure puisque Dieu n’est jamais intervenu en personne pour permettre aux peuples juifs d’y retourner.

      « C’est parce qu’il est un isolationniste extrême et qu’il essaie d’être à 100% sur ses principes : il ne pense pas qu’il y ait de raison d’intervenir pour les droits de l’homme ou pour toute autre raison n’importe où sur la planète ».

      ce qui est tout à son honneur puisque les interventions militaires US n’ont jamais eu d’autre objectif que le néocolonialisme sous couvert de destituer une dictature pour en remettre une autre à leur avantage.

      je ne connais pas le bonhomme à la perfection, ne suis pas en accord avec tout ce qu’il dit mais globalement les pistes abordées sont plus intéressantes que la soupe que l’on nous fourgue depuis 60 ans pour pérenniser un climat de peur favorable à l’instrumentalisation des masses.

      • lifka
        lifka répond à la choukette
        • Posté à 14h53 le 28/12/2011
        • Internaute 37623

        Merci, vous confirmez ce que je disais que ses positions devaient plaire à certains des riverains et que « si il est si aimé des jeunes c’est parce que ses positions rejoignent un politiquement correct actuel qui s’autoproclame “ pacifiste ” et qui ressemble à s’y méprendre à celui qui prédominait dans les années 1930 quand on pactisait avec Hitler et qu’on ne voulait pas mourir pour Dantzig. »

         
        • Jean_Karl
          Jean_Karl répond à lifka
          Rasta-quouère désabusé
          • Posté à 16h53 le 28/12/2011
          • Internaute 130805
            Rasta-quouère désabusé

          Bon, déjà, bien ouej le point godwin. Il est beau, il est subtil, il est bien amené, il n’est pas du tout martelé.
          Ensuite, le pacifisme, du politiquement correct : lol, comme disent les jeunes. Il serait temps d’évoluer un peu.
          Je sais bien que le monde allait mieux quand les hommes avaient des couilles et n’hésitaient pas à faire la guerre au voisin si ce connard osait mettre une barrière douanière, parce que ça se fait pas, mais il faut quand même pas exagérer. Ce n’est pas parce qu’une pensée est largement acceptée qu’elle est imposée par conformisme social.

          Et c’est un peu facile d’utiliser cet argument pour se dispenser d’une argumentation concrète. Je sais c’est plus compliqué, il faut réfléchir. Mais quand on se met sur un piédestal en se proclamant libre penseur indépendant du politiquement correct, la moindre des choses est d’avoir une argumentation derrière, sinon évitez de polluer les yeux des visiteurs de ce site.
          Et non,faire des corrélations douteuses qui ne montrent que l’étendue de votre inculture n’est pas une argumentation.
          Mais vous en êtes si bas dans la construction de votre pensée, et si prétentieux que je ne sais pas du tout quel livre ou méthode vous proposer pour vous rattraper.
          Et bien sur, je ne doute pas que votre égo vous donnera la force de pondre un autre sophisme pour éviter de remettre les bêtises que vous commettez en question.

          • lifka
            lifka répond à Jean_Karl
            • Posté à 12h53 le 29/12/2011
            • Internaute 37623

            Vraiment amusant ce discours sur les hommes à couilles (à moi féministe et n’ayant à aucun moment vanté les mérites de la guerre) et autres bilevesées au sujet de gens se mettant sur un piédestal ou se proclamant « libre-penseurs » et autres gargarismes sur ce que serait mon ego de la part de quelqu’un qui manifestement ne ménage pas le sien.

            Si vous aviez vous un minimum de culture, vous sauriez que quand une pensée est largement acceptée comme « bienfaisante, incontestable, irréfutable », et comme « le fruit de la morale, de la tolérance, de l’humanitarisme, du progressisme, de l’égalité, de l’esprit démocratique, alors qu’elle n’est en réalité que l’expression la plus autoritaire du conformisme international » c’est exactement la définition du « politiquement correct »

            Ensuite, appelez-ça un point Godwin si ça vous chante. Mais si vous aviez un autre minimum de culture vous sauriez que quand on parle de point Godwin c’est engénéral pour traiter son interlocuteur de nazi, alors que je ne parlais que de l’esprit munichois.

            Vous sauriez ensuite que l’histoire a largement démontré que l’argument « pacifiste » à tout prix (ou le « ça ne nous regarde pas ») aboutit le plus souvent à une lâche compromission - quand ce n’est pas collaboration - avec les pires des fascismes.

            Et j’ai beau chercher, je ne vois pas la différence entre l’argument de Ron Paul disant qu’il ne veut pas envoyer des soldats américains se faire tuer fût-ce pour les droits de l’homme ou celui de Daladier signant le pacte de Munich quand Hitler envahissait la Tchécoslovaquie.

            Maintenant, peut-être avez-vous d’autres arguments plus convaincants ? ? Parce que concernant l’argumentation concrète, je crois en avoir donné suffisemment mais j’ai beau chercher, je ne vois pas celle qui se cache derrière votre diatribe ni quelles brillantes idées vous permet de traiter les miens de « bêtises » .

            Donc pour reprendre ce qui semble le centre de votre pensée si brillante : « la moindre des choses est d’avoir une argumentation derrière, sinon évitez de polluer les yeux des visiteurs de ce site. »

            • A déménagé en novembre 2012
              • Posté à 14h53 le 29/12/2011
              • Internaute 60079

              Ne nous énervons pas.
              Les faits, rien que les faits !
              Ce mardi Ron Paul a reçu deux soutiens intéressants :
              - un groupe « white suprémacist » appelé Stormfront connu pour ses positions racistes, antisémites et néo-nazies,
              - un pasteur évangéliste partisan de l’application « des peines bibliques » pour les homosexuels (c’est-à-dire, la mort).

              Déjà, en 2007, le groupe néonazi l’avait soutenu et, il n’y avait trouvé rien à redire, car « au nom de la liberté », il avait accepter les dons de ses membres.

              Aux USA, on n’appelle pas Ron Paul, un « libéral classique », mais un paléo-conservateur. Ce qui doit lui faire plaisir, car en plus, il est créationniste et ne croit pas au Darwinisme.

              • lifka
                • Posté à 15h17 le 29/12/2011
                • Internaute 37623

                Je crois en effet que comme ça le personnage qui nous est vanté dans cet article est bien circonscrit.

              • Daniel_Tourre
                • Posté à 15h33 le 29/12/2011
                • Internaute 160951
                  www.dantou.fr

                C’est surtout des faits tronqués.

                Il y a bien sur des gros tarés qui soutiennent Ron Paul. Même les gros tarés aiment parfois laliberté (en tout ca la leur), mais ils disent aussi que Ron Paul en partage pas leur idées. Certains expliquent aussi que les journalistes anti-Ron Paul tronquent volontairement les passages de leurs interventions où ils expliquent, qu’hélas Ron Paul ne partage pas leur cause...
                Les journalistes sont bien désespérés aujourd’hui contre Ron Paul pour ne pas attaquer l’homme et ses idées, mais pour chercher désespérément les tarés à qui tendre un micro en disant qu’ils soutiennett Ron Paul.
                Allez une petite video kitsh de soutien pour Ron Paul.
                Lien

                La toile regorge aussi de vidéos de blacks et de juifs, ou d’activistes soutenant Ron Paul. Les sondages montrent que dernière Obama, c’est le présidentiable préféré par les minorités...Elles doivent être complétement masochistes :
                Lien

                • A déménagé en novembre 2012
                  • Posté à 16h11 le 29/12/2011
                  • Internaute 60079

                  C’est surtout des faits tronqués.
                  Ben voyons. Les journalistes sont tous des gros menteurs sauf Ron Paul.
                  Le problème est que Ron Paul dit qu’il désavoue leurs positions, du bout des lèvres, quand on lui pose la question, mais jamais spontanément et son staff de campagne les acceptent sans sourciller.
                  Un minimum d’éthique impliquerait de prendre une position ferme vis-à-vis des tarés, comme vous dites. Pour éviter que cela se reproduise à chaque élection, mais ce n’a jamais été le cas.

                  Il a bien accepté le don de Stormfront en 2007, et il s’en est même venté dans un journal juif. Ah ces Juifs, quelle fourberie.
                  Quel menteur, ce Jeffrey Shapiro qui raconte qu’en 2009 :
                   »J’ai demandé à Ron Paul : s’il avait été président des États-Unis pendant la Seconde Guerre mondiale, aurait-il envoyé des troupes américaines en Allemagne nazie pour sauver les Juifs ? Et le membre du Congrès a répondu : Non, je ne l’aurais pas fait ».

                  « Je n’aurais pas risqué des vies américaines pour le faire. Si quelqu’un veut le faire sur ses propres concitoyens, il peut le faire mais moi, eh bien… Je ne l’aurais pas fait. »

                  • Daniel_Tourre
                    • Posté à 16h57 le 29/12/2011
                    • Internaute 160951
                      www.dantou.fr

                    Je n’ai pas dit qu’il n’était pas légitime de s’y intéresser de très près et d’enquêter, il n’est pas acceptable d’avoir l’un des hommes le plus puissant de la planète raciste ou antisémite mais j’ai dit que il fallait présenter juste la totalité des informations à ce sujet, pas comme vous l’avez fait.

                    Des nombreux témoignages sur Ron Paul, y compris de personnes aujourd’hui hostiles à ces idées, témoignent qu’il n’est pas anti-sémite ou raciste. Et lui même a fait des déclarations très clair en ce sens. Ca ne vous intéresse visiblement pas. Tant pis.
                    Sur cette dernière déclaration de Shapiro, qui ressort depuis quelques jours, retranscrite plusieurs années après, orale, non enregistrée, je voudrais bien connaitre la déclaration exacte de Ron Paul, effectivement non-interventionniste radical -position que je ne partage de toute manière pas-, et d’une manière générale sa pensée, je n’ai vraiment pas le temps de courir après chaque boule puante d’une campagne violente -surtout maintenant que Ron Paul menace réellement les néo-cons- alors que souvent quelques jours après une version différente sort. C’est de bonne guerre. On en reparle dans une semaine ou deux lorsque la version de Ron Paul sera présentée.

                    • A déménagé en novembre 2012
                      • Posté à 00h15 le 30/12/2011
                      • Internaute 60079

                      Ce sont des boules puantes que Ron Paul sèment à chaque élections et sur lesquelles, il dément mollement.
                      Un minimum d’éthique impliquerait, comme déjà dit, de démentir fermement car ce n’est plus une fleur bleue en politique.
                      La « Liberté » que défend Ron Paul est la liberté de ceux qui pense comme lui, pas les autres.
                      Sa « liberté » est la prison pour les médecins pro-IVG et la réintroduction des lois Jim Crow par la suppression du Civil Rights Act de 64 qu’il considère inconstitutionnel.

        8 autres commentaires
      • Yagura
        Yagura répond à la choukette
        Amer
        • Posté à 16h36 le 28/12/2011
        • Internaute 168203
          Amer

        Ron Paul n’est pas en faveur de la disparition de l’état d’Israel, (l’auteur du commentaire n’a dailleurs donné aucun lien et s’est contenté de rapporter des témoignages d’ex collaborateurs). Qu’on me mette le lien où RP déclare ces faits. Sinon c’est juste les délires d’un petit sionniste vexé que RP n’instrumentalise pas Israël comme le font beaucoup de républicains (genre Newt Gingrich). RP est juste isolationniste et un peu moins partial sur la question que le reste du clan républicain.

        PS : D’ailleurs, les Républicains ne sont pro-Israël(à ce point) que depuis quelques années. G. H Bush avait fait avancer la paix tout comme Reagan avait vendu des armes à l’Arabie Saoudite malgré les protestations israeliennes. Les juifs votent d’ailleurs majoritairement démocrate aux US.

  • Avembe
    Avembe
    Enseignant
    • Posté à 12h55 le 28/12/2011
    • Expert 50055
      Enseignant

    Cet article est pathétique ! ! ! ! ! ! ! ! ! le parti pris est carrément écoeurant ! ! ! ! !
    Lien

    • Vert_de_Terre
      Vert_de_Terre répond à Avembe
      pirate > robot > ninja
      • Posté à 01h09 le 29/12/2011
      • Internaute 105517
        pirate > robot > ninja

      Trouvez des sous-titres ou prennez des cours d’anglais...

  • Alain Cohen-Dumouchel
    Alain Cohen-Dumouchel
    Gauche Libérale
    • Posté à 20h45 le 28/12/2011
    • Internaute 76708
      Gauche Libérale

    Ce qui est étonnant en parcourant ces commentaires c’est le niveau d’inculture politique des ultra-étatistes.

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Alain Cohen-Dumouchel
      In enculo cum vibro
      • Posté à 21h45 le 28/12/2011
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Ça ne vous coûte pas cher de le dire...

      Alors, qu’est-ce que vous proposez pour que chacun jouisse du droit naturel à la propriété, notamment sur sa production ?

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Alain Cohen-Dumouchel
      In enculo cum vibro
      • Posté à 09h55 le 29/12/2011
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Les ultra-étatistes, c’est ceux qui veulent prélever de quoi assister les parents avec des chèques éducation sur le dos de ceux qui n’ont pas d’enfants.

      Les anti-étatistes, c’est ceux qui ne veulent pas que l’Etat envoie les CRS quand les travailleurs procèdent à la watrinade des patrons et de leurs contremaitres.

      C’est bien ça ?

  • A déménagé le 25.04.2013
    • Posté à 21h31 le 28/12/2011
    • Internaute 150693

    Ce qui est étonnant est cette empoignade également obtuse.

    Les votants aux USA se comptent à combien ici ?

    Autrement dit, pourquoi les subtilités cabalistiques des droites américaines (tautologies pour ce qui concerne les deux écoles en cause) provoquent ici de telles passions ?

    Les entomologistes sont assez pondérés en règle générale, pourtant.

    • Dissonance
      Dissonance répond à A déménagé le 25.04.2013
      met le doigt où ça fait mal.
      • Posté à 00h48 le 29/12/2011
      • Internaute 70089
        met le doigt où ça fait mal.

      Cela vous aura peut-être échappé, mais la politique étasunienne, notamment économique, a pour caractéristique d’influer un peu partout sur la planète ce qui peut s’avérer plutôt gênant quand des illuminés prennent les commandes.

      Par ailleurs, il me semble me souvenir que le titre original n’était pas celui-là, et que le précédent me paraissait un brin plus provocateur.

      Enfin, rapporter cela à l’échiquier politique français reviendrait à consacrer un article promotionnel en faveur d’Alain Madelin, ce qui pour le coup donnerait le cafard même à un entomologiste ; -)

      • A déménagé le 25.04.2013
        • Posté à 09h16 le 29/12/2011
        • Internaute 150693

        Ca vous aura peut-être échappé, mais ça fait un bout de temps (30 ans ?) que les illuminés y ont d’ores et déjà pris le pouvoir : -)
        Et il y a un de ces taux de suicide chez les enthomologistes..

        Pour ce qui est de la droite française, ça fait beau temps qu’elle ne réfléchit plus et se consacre exclusivement au culte du Marché et de sa main invisible. Z’avez remarqué que l’on ne l’entends plus du tout cette expression de main invisible ?

        Peut-être parce que si elle est invisible, ses doigts sont très sensibles et qu’on les sent passer.. ?

  • mrsaladin
    mrsaladin
    http://www.legrandsoir.info/ (...)
    • Posté à 10h10 le 29/12/2011
    • Internaute 25922
      http://www.legrandsoir.info/ (...)

    si c’est une chance pour le monde qu’un libéral accède encore au pouvoir en 2012, je préfère me pendre.....

  • Tassin
    Tassin
    Inquiet
    • Posté à 14h44 le 29/12/2011
    • Internaute 70606
      Inquiet

    Cet article mérite juste un gros LOL : -D
    Y’a encore des gens pour croire à ces conneries quand même...
    Bonus le clip de campagne de Ron Paul :

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à Tassin
      fasciné
      • Posté à 12h08 le 30/12/2011
      • Internaute 29635
        fasciné

      Non.
      Pour moi et plein d’autres cet article symbolise une immense espérance, R89 a enfin trouvé un ou des remplaçants à Serraff.
      On va pouvoir, à nouveau, s’éclater sur des fils alimentés par des trolls libéraux et des neuneus gauchesques.
      Merci R89 et merci Perdriel.
      Bonne année, en perspective, à tous.

  • zorbeck
    • Posté à 15h07 le 29/12/2011
    • Internaute 9110

    Bien qu’agréablement surpris par les propositions de politique étrangère que je viens de lire, ça me dérange quand même un peu cette etiquette de « libertarian ».

    Car, pour autant que je sache, Greenspan a aussi l’étiquette « libertarian ». Or, c’est lui plus que tout autre, qui a empêche toute tentative de régulation des produits dérivés.

    Conséquence : comme non seulement aucune législation n’est en place, mais en plus aucun moyen de contrôle n’existe pour la banque centrale ou l’état sur ces produits financiers qui s’échangent hors bilan et hors bourses, il a fallu attendre la faillite de Lehmans pour se rendre compte que l’ensemble de l’économie mondiale allait s’écrouler si les Etats n’intervenaient pas pour contrer l’inondation des CDOs..

    Dans le meme ordre d’idée, j’aimerais bien qu’on m’explique en quoi les produits dérivés aident l’économie réelle, je songe ici aux participants qui n’ont pas un interet dans le sous-jacent. Car s’il est exact - supposition gratuite car personne ne peut le savoir - que l’ensemble des produits dérivés portent sur 3 à 10 x le montant total des biens et services produits à l’échelle de la planète, j’aimerais comprendre en quoi ils contribuent au libre échange de biens et de services.

    Pour ma part, je suis plutot en faveur d’une economie de marché, mais pas celui d’un casino financé par le contribuable.

    • foule_steakhaché_raidi
      foule_steakhaché_raidi répond à zorbeck
      Concurrent de Full Hd Ready
      • Posté à 19h32 le 29/12/2011
      • Internaute 71648
        Concurrent de Full Hd Ready

      Mais naaan, tu comprends pas... Greenspan a grandement contribué à provoquer la crise, il peut donc pas être libertarien. Les libertariens sont des gens parfaits dont les idées sont parfaites et empêchent toute crise.

      • Pas lolo
        Pas lolo répond à foule_steakhaché_raidi
        fasciné
        • Posté à 12h10 le 30/12/2011
        • Internaute 29635
          fasciné

        Ouai. Un peu comme Kant, avec des mains propres mais virtuelles. La nouvelle définition de la main invisible..

    • Magean
      Magean répond à zorbeck
      Etudiant
      • Posté à 20h18 le 29/12/2011
      • Internaute 130528
        Etudiant

      Greenspan est un cas étrange. Ancien disciple d’Ayn Rand, on peut difficilement faire plus libertarien. Pourtant, il a encouragé le système des subprimes, en promettant aux banques de les soutenir, si je me souviens bien. Pour le coup, il n’a pas vraiment déréglementé au sens « abattre des règlementations » ; il a par contre déréglé au sens où, depuis son fonction étatique, il a agi en faveur des financiers, qui se sont dits « on peut faire ce qu’on veut, de toute manière l’Etat nous protège ». Le problème n’a pas été la non-intervention de l’Etat, mais son intervention en faveur des banques.

      D’autre part, les libertariens se sont opposés à l’intervention de l’Etat pour sauver les banques.

      • zorbeck
        zorbeck répond à Magean
        • Posté à 22h21 le 29/12/2011
        • Internaute 9110

        Je me suis souvent demandé ce qui se serait passé si l’Etat n’était pas intervenu. Et puis qu’est ce que ca veut dire exactement ? A un moment ou a un autre, l’Etat aurait du intervenir, plus tard, pour regler les faillites ... et tout le reste. Remise a zero de tous les compteurs ? Ou ecrasement des plus faibles par les plus forts apres un nouveau jet de dé ?

         
        • Magean
          Magean répond à zorbeck
          Etudiant
          • Posté à 22h37 le 29/12/2011
          • Internaute 130528
            Etudiant

          L’Etat aurait dû garantir les dépôts, du moins jusqu’à une certaine limite. Mais pas tout simplement recapitaliser les banques.
          Maintenant, les banquiers sont déresponsabilisés : ils savent que quoi qu’ils fassent, l’Etat viendra à leur secours, parce que les politiciens ont trop peur des conséquences d’une faillite d’une grosse banque. Alea moral maximum.
          Oh, et l’exemple mémorable du Crédit Lyonnais montre que nationaliser les banques ne garantit rien du tout.

          • zorbeck
            zorbeck répond à Magean
            • Posté à 09h42 le 30/12/2011
            • Internaute 9110

            Nationaliser les banques ne garantit rien du tout, nous sommes bien d accord. Par contre séparer les banques de crédit des banques spéculatives permettrait de limiter les dégâts, en faisant payer les actionnaires plutôt que l’inverse comme c’est le cas jusqu’à maintenant.

            • Magean
              Magean répond à zorbeck
              Etudiant
              • Posté à 11h50 le 30/12/2011
              • Internaute 130528
                Etudiant

              Dans le cas des Etats-Unis, cela n’aurait pas changé grand-chose. Les banques qui ont le plus morflé avec les subprimes, celles que l’Etat a recapitalisées, étaient toutes des banques d’affaires.
              Lehman Brothers, qui a fait faillite, n’était qu’une banque d’affaires.
              Quant aux autres, celles recapitalisées par l’Etat américain, elles étaient (corrigez-moi si je me trompe) toutes des banques d’affaires, pas de dépôt : Merill Lynch, Bear Stears, Morgan Stanley, Goldman Sachs...

              Dans le cas de l’Europe c’est différent, faut que je me renseigne davantage. Même si sur le principe, l’idée de séparer banques de dépôt et banques d’affaires me paraît bonne.

              • zorbeck
                zorbeck répond à Magean
                • Posté à 13h29 le 30/12/2011
                • Internaute 9110

                Je me suis mal exprimé. Quand je dis banques, il faut entendre institutions financières dans le sens large. Dans le cas US, s’il est vrai que les établissements financiers dont vous parlez sont toutes des banques spéculatives, ce qu’il faut comprendre est qu’elles se couvraient des CDOs (subprimes) qu’elles emettaient par des options...émises par des assureurs, ce qui bien entendu aurait du etre interdit mais n’était pas visible vu que les produits derivés s’échangent hors bourse. Et donc, en renflouant AIG (l’assureur US au bord de la faillite) pour au moins 170 Mrds de $, l’Etat US a permis le renflouement de Goldman Sachs qui sinon aurait fait faillite aussi. La suppression du Glass Steafall Act de Roosevelt par Clinton et Bush ont permis exactement ce genre de choses.

                En Europe, on n’a jamais eu de Glass Steagall Act, et la situation est exactement la meme car le modele européen de banque dite universelle leur permet tous les coups fourrés par la couverture de l’Etat. Pourquoi croyez-vous que l’Etat francais a renfloué Dexia ? Ce n’est pas seulement pour ses actionnaires, c’etait aussi pour empecher la disparition de l’épargne des Francais....

        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à zorbeck
          In enculo cum vibro
          • Posté à 23h39 le 29/12/2011
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Comme les banquiers avec les baraques.

          Les banquiers n’ont plus dette, mais la banque est à l’Etat.

          Pareil avec toutes les boîtes qui coulent.

        5 autres commentaires
      • Pas lolo
        Pas lolo répond à Magean
        fasciné
        • Posté à 12h16 le 30/12/2011
        • Internaute 29635
          fasciné

        Oui, les randiens sont les rois de la cohérence intellectuelle.
        Comme leur égérie. On dégueule à longueur de temps sur le sécurité sociale. Et quand on a un cancer à faire soigner, on y fait appel histoire de pas bouffer ses économies dans les soins.

        Lien

  • Takapayaleh Pivalatou
    Takapayaleh Pivalatou
    Barbarus hic ego sum
    • Posté à 16h35 le 29/12/2011
    • Internaute 170971
      Barbarus hic ego sum

    Un article plein de bon sens à la Une de Rue89 ?
    Que signifie-ce ?

  • Darknono
    Darknono
    « par exemple : (médecin) » (...)
    • Posté à 18h56 le 29/12/2011
    • Internaute 127126
      « par exemple : (médecin) » (...)

    Cela faisait longtemps :
    quand un étudiant nous ressort les cours des son/ses profs et critique nos esprits fermés.
    Trop fort.
    Il va se reconnaitre s’il passe par là...

    Lâche pas l’affaire « dissonance »
    adiu

  • romme
    romme
    Salarié
    • Posté à 07h48 le 30/12/2011
    • Internaute 89958
      Salarié

    L’idéologie libertarienne de Ron Paul incarne le rêve archaïque d’un retour à un âge d’or mythique, celui d’avant 1914, où l’étalon or et les riches régnaient en maîtres dans des Etats-unis en peine croissance. Son succès trahit le désarroi de ce pays en plein déclin et qui s’enfonce de plus en plus au fur et à mesure qu’il refuse de remettre en cause. Les asiatiques peuvent dire un grand merci aux illuminés comme Ron Paul...

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