Libéraux et fiers de l'être

Le coin des libéraux

Mariage gay : la gauche dit « oui » au monopole de l'Etat

Alain Cohen-Dumouchel
Gauche Libérale
Publié le 18/01/2012 à 15h56

Une Marianne dans une mairie française (Marsupilami92/Flickr/CC)

Il est intéressant de voir avec quelle passion la gauche socialiste défend le mariage homosexuel. Car tout de même, pincez-moi si je rêve, mais quand on défend le mariage gay on défend le mariage, non ?

Alors où est passé le « peuple de gauche », libéré, libertaire, celui qui dénonçait les conventions petites-bourgeoises et qui voulait se libérer de tous les carcans imposés par la société, les coutumes, l’Histoire ?

Eh bien il a tout simplement disparu. La gauche antisystème a été récupérée, transformée en lobby de petits-bourgeois fonctionnaires, plus soucieux de protection et de principe de précaution que de libération des mœurs.

Idolâtre de l’Etat

Cette nouvelle gauche – la deuxième, paraît-il – s’est récemment sentie investie d’une mission humanitaire : faire accéder le peuple homosexuel aux bienfaits du mariage civil. Triste façon de résoudre un problème pourtant bien réel, car elle est à ce point idolâtre de l’Etat qu’elle ne peut même plus envisager la solution la plus simple : supprimer le monopole du mariage détenu par l’Etat.

Il faut dire que ce mariage civil, ridicule copie jacobine du mariage religieux, pose beaucoup de problèmes à la société. Il pose d’abord le problème du divorce qui a fait l’objet de débats passionnés dans le passé.

Puis, comme l’Etat accorde des privilèges écrasants aux couples mariés (avantages fiscaux, réversion de pension au dernier vivant, droits de successions très réduits), ce statut attire la convoitise de tous ceux qui ne peuvent pas en profiter. Tout le monde, et c’est bien normal, veut pouvoir se marier pour ne pas subir la spoliation légale qui frappe les célibataires.

Inutile et liberticide

Mais pourquoi laisser à l’Etat le monopole du mariage ? On n’a pas besoin de l’Etat pour faire constater publiquement l’union de plusieurs êtres à partir du moment où cette alliance n’entraîne pas l’octroi de privilèges. Ceux qui ne sont pas mariés n’ont pas à subir de spoliation légale de la part de ceux qui le sont.

Contrairement à l’Eglise, l’Etat ne doit pas inciter à adopter un mode de vie plutôt qu’un autre. Au nom de quoi l’Etat devrait-il savoir avec qui nous couchons et quel est le nombre ou le sexe de nos partenaires ? Que l’Etat sache où nous habitons est peut-être un mal nécessaire. Tout le reste est parfaitement inutile et liberticide.

Le club des jacobins répond inévitablement à ces arguments : oui mais c’est horrible, si on laisse faire il va y avoir de la polygamie. Et alors, la belle affaire ! la polygamie, la polyandrie ou les communautés « libres » ne posaient pas de problèmes à la gauche en 68, pourquoi en poseraient-elles aujourd’hui ? A cause de la polygamie musulmane peut-être ? Mais dans ce dernier cas, c’est la contrainte qu’il faut combattre, pas la polygamie en elle-même.

Pourquoi trois êtres qui s’aiment sincèrement et qui veulent élever des enfants ensemble devraient-ils subir les foudres de la gauche ? C’est le monde à l’envers !

En quoi consiste le mariage ?

Si l’on met de côté la redistribution totalement injuste que le mariage civil actuel opère au détriment des célibataires et au profit des couples mariés, en quoi consiste le mariage ?

C’est d’abord la publicité d’une union et d’un engagement. Au temps d’Internet et du « cloud “, ce service, déjà accessible à l’aide d’un simple journal d’annonces officielles, devient excessivement facile à réaliser de manière privée.

Le mariage, c’est ensuite un contrat qui fixe les droits et devoirs des époux en matière : d’éducation des enfants, de répartition des acquis et du patrimoine de chacun, de protection et d’assistance mutuelle.

Ce type de contrat peut parfaitement être rédigé par des sociétés ou associations privées qui pourront se spécialiser dans certaines formes de mariages (gay, lesbien, de groupe) ou traiter tous les types de mariage.

On peut deviner par exemple que l’association ‘Eglise catholique’ ne mariera que des couples hétérosexuels baptisés et n’autorisera pas le divorce. Mais par ailleurs, toutes les formes de contrat librement consenties et non contraires au droit commun seraient possibles.

Rien n’empêche d’ailleurs l’Etat de servir de guide en conseillant (sans rendre obligatoire) un ou plusieurs contrats par défaut.

Des oppressés aux oppresseurs

Il ne s’agit donc pas de supprimer le mariage en soi – beaucoup de monde y est attaché – mais de le libérer du carcan monopolistique de l’Etat qui, poursuivant le modèle clérical, continue à discriminer moralement et pécuniairement une partie de la population.

Ce n’est pas en faisant passer les couples homosexuels du camp des oppressés au camp des oppresseurs que l’on résoudra le problème. La deuxième gauche ne l’a pas compris, vivement la troisième !

Aller plus loin
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  • pascalvanves
    pascalvanves
    secrétaire de rédaction
    • Posté à 16h11 le 18/01/2012
    • Internaute 87263
      secrétaire de rédaction

    vote article tombe à plat, on ne peut mettre de côté la redistribution totalement injuste que le mariage civil actuel opère au détriment des célibataires et au profit des couples mariés. Votre postulat ne tient pas.

    • -Protagoras-
      -Protagoras- répond à pascalvanves
      Relativiste relatif
      • Posté à 18h17 le 18/01/2012
      • Internaute 161557
        Relativiste relatif

      C’est clair... Libéral de gauche, mouarf mouarf. Pourquoi pas des communistes de droite aussi ?

      S’ils ne sont pas capables de comprendre que la défense du mariage pour tous (et non pas du mariage gay) n’est que l’affirmation d’un principe anti-discriminatoire, et en rien une défense du mariage lui-meme, alors je ne peux rien pour ces guignols. Mais je les soupçonne de tres bien le comprendre et de simplement chercher a nous enfumer, comme les laquais du capitalisme mondial le font en général.

      Libéral de gauche. J’en rigole encore.

      • Pi.K
        Pi.K répond à -Protagoras-
        Vilain Parisien
        • Posté à 18h40 le 18/01/2012
        • Internaute 105016
          Vilain Parisien

        Un libéral de gauche, ce n’est pas inenvisageable. Moi-même, à bien y réfléchir, je suis un libéral, à ma façon et plus par accident que par revendication. Là où ça pose problème, c’est que globalement, Alain Cohen-Dumouchel est plutôt « autrichien », sauce Mises-Hayek-Rothbard, ce qui n’est pas vraiment compatible avec « de gauche » (même si par certains aspects, Nozick peut apparaître assez à gauche).

        Autre problème : le ton bêtement caricatural. Ça revient dans chaque article, moins prononcé que chez un Rothbard, un Salin ou pire, un Guillaumat, mais c’est assez lourd et pas très engageant.

        Reste une hypothèse : Cohen-Dumouchel est vraiment de gauche, mais il joue sur le tableau du libéralisme caricatural pour causer du tort aux idées de Madelin. Je ne sais pas si Madelin a vraiment besoin de cela pour ne pas être crédible, mais somme toute, c’est une hypothèse plausible.

         
        • -Protagoras-
          -Protagoras- répond à Pi.K
          Relativiste relatif
          • Posté à 19h12 le 18/01/2012
          • Internaute 161557
            Relativiste relatif

          Il faut savoir de quoi on parle : libéral au sens anglo-saxon, ça veut dire de gauche. Nous on dirait progressiste. Mais si on parle de libéral au sens français (« qui est pour le non-interventionnisme de l’état dans l’économie capitaliste »), alors je suis pas d’accord : c’est le contraire d’etre de gauche.

          • Alt-Z
            Alt-Z répond à -Protagoras-
            Dans le marigot Lepen89
            • Posté à 19h16 le 18/01/2012
            • Internaute 34267
              Dans le marigot Lepen89

            En fait, le libéralisme est une vraie doctrine politique où les deux se rejoignent et se complètent, sisi...
            Les pays anglo-saxons, où la libéralisation de l’économie est plus forte, y voient du coup le côté politico-culturel, et chez nous, c’est l’inverse. Mais ceux qui parlent de « libéralisme de gauche », ils font juste de l’entrisme pour la libéralisation de l’économie.

            • -Protagoras-
              -Protagoras- répond à Alt-Z
              Relativiste relatif
              • Posté à 19h29 le 18/01/2012
              • Internaute 161557
                Relativiste relatif

              C’est vrai. Mais je peux vous garantir que, au Royaume-Uni (j’y vis) ou aux US, ceux qui se définissent « Liberal » sont plutot pour un fort interventionnisme de l’état dans l’économie. D’ailleurs ils sont attaqués pour ça (cf Obama), et le camp adverse (la majorité) l’utilise plutot comme une insulte.

              Et entierement d’accord pour le « libéralisme de gauche ». EN UK/US ça serait un pléonasme, ici c’est une oxymore. C’est parce qu’ils ne parlent pas de la meme chose.

          • Pi.K
            Pi.K répond à -Protagoras-
            Vilain Parisien
            • Posté à 19h37 le 18/01/2012
            • Internaute 105016
              Vilain Parisien

            Oui, quand je dis « je suis un libéral », c’est plus au sens anglo-saxon. Mais c’est plus un constat qu’autre chose : je suis pour le pluralisme politique, la liberté de sortir, coucher, danser avec toute personne consentante, la liberté de la presse, etc. Je me suis laissé dire que cela faisait de moi un libéral. Dans le même temps, je ne verrais rien de gênant à ce que l’État intervienne pour empêcher la concentration des organes de presse entre les mains d’un petit nombre de milliardaires, quitte à renoncer à certains aspects de la liberté de contrat ou de la liberté d’entreprendre ou que sais-je encore, car j’estime que le pluralisme dans la presse est plus important que la liberté des milliardaires de devenir propriétaires de la majeure partie de la presse. Du coup j’apparais comme un affreux étatiste dans le monde en noir et blanc des libéraux français.

            • -Protagoras-
              -Protagoras- répond à Pi.K
              Relativiste relatif
              • Posté à 19h52 le 18/01/2012
              • Internaute 161557
                Relativiste relatif

              En français, on dirait plutot « libertaire ». Sinon on va vous confondre avec Madelin, j’espere que ça vous ferait mal...

              Sinon, je suis de la meme opinion : liberté totale tant que ça ne nuit pas a autrui. Ce qui exclue de fait le secteur économique. (La liberté des patrons veut dire exploitation des plus faibles : il faut des lois pour les empecher de faire ça et revenir au bon vieux temps de l’esclavage, ce que le libéralisme économique absolu -pronné notament par Ron Paul- donnerait). Ca exclue aussi le meurtre, le viol, ce genre de choses que je classe sur le meme plan que le libéralisme économique.

              • Pi.K
                Pi.K répond à -Protagoras-
                Vilain Parisien
                • Posté à 00h27 le 19/01/2012
                • Internaute 105016
                  Vilain Parisien

                La confusion serait douloureuse !

                Plus sérieusement, sur la question de la liberté : malheureusement, il n’est pas possible de définir précisément le domaine de « ce qui ne nuit pas à autrui ». Cela implique énormément de discussions, sur la nature de la nuisance, sur autrui, sur la causalité et l’intention, sur la connaissance des conséquences et la responsabilité de l’agent, etc. C’est d’autant plus problématique qu’une telle définition laisse de côté les libertés civiles et politiques (liberté d’expression, etc.).

                Le tout n’empêche pas la « liberté » d’être une question passionnante. D’autant plus passionnante qu’elle permet d’aller au-delà du « libéralisme » sauce autrichienne.

                • -Protagoras-
                  -Protagoras- répond à Pi.K
                  Relativiste relatif
                  • Posté à 12h03 le 19/01/2012
                  • Internaute 161557
                    Relativiste relatif

                  Ce n’est pas l’intention qui compte, mais le résultat : si vos actions nuisent a autrui (meme sans que vous le vouliez directement), alors il faut les interdire.

                  Apres je suis bien d’accord, la définition de nuisance et de liberté n’est pas aisée, et elle est subjective. Certains répondraient que les lois sociales nuisent aux actionnaires...

        7 autres commentaires
      • Alt-Z
        Alt-Z répond à -Protagoras-
        Dans le marigot Lepen89
        • Posté à 19h01 le 18/01/2012
        • Internaute 34267
          Dans le marigot Lepen89

        NPA, FdG, EELV, PS et PRG baignent dans le libéralisme culturel et politique, donc il y a de quoi se marrer souvent.
        Par contre, ceux qui se définissent comme libéraux, ils sont bien souvent assez craignosses... (En plus d’être souvent des menteurs, parce qu’ils ne le sont pas plus que les autres, et qu’ils ne sont pas que ça)

         
        • Karveelt
          Karveelt répond à Alt-Z
          Prof de FLE
          • Posté à 21h10 le 18/01/2012
          • Internaute 55167
            Prof de FLE

          craignosse... je préfère craignos...

        1 autres commentaires
      • 22decembre
        22decembre répond à -Protagoras-
        Social-libéral... C'est pas (...)
        • Posté à 20h05 le 18/01/2012
        • Internaute 137595
          Social-libéral... C'est pas (...)

        En quoi libéral de gauche, c’est pas compatible ?

        Et sinon, pourquoi est-ce que, moi, qui vit avec quelqu’un d’autre, je devrais ne pas être si un pied d’égalité avec la même personne (moi-même ...) mais cette fois-ci marié avec celle que je considère comme ma femme. La seule différence entre les deux situation, c’est qu’on seraient mariés ! Et pourtant, quelle différence !

        Moi, je me suis pacsé (ce qui est pour moi la version light d’un mariage, sans le côté absurde et grandiloquent). Et bien c’est quand même pas pareil !

         
        • Z
          Z répond à 22decembre
          • Posté à 10h48 le 19/01/2012
          • Internaute 2534

          « Et sinon, pourquoi est-ce que, moi, qui vit avec quelqu’un d’autre, je devrais ne pas être si un pied d’égalité avec la même personne (moi-même ...) mais cette fois-ci marié avec celle que je considère comme ma femme. “

          Pour la même raison que, si tu as un enfant, tu ne seras pas sur un pied d’égalité avec toi même selon que tu reconnaisses l’enfant ou non. En droit français, les structures familiales (enfin certaines) sont reconnues, ce qui correspond quand même à une demande.

          ‘Moi, je me suis pacsé (ce qui est pour moi la version light d’un mariage, sans le côté absurde et grandiloquent).’

          Qu’est-ce qui vous empêchait de vous marier sans absurdité et sans grandiloquence ? Un mariage, ça peut très bien se faire à 5 (2 époux, 2 témoins et un officier d’état civil), en 10 minutes à la mairie. Et on peut très bien faire aussi un PACS absurde et grandiloquent.
          L’argument ‘nous on se marie pas, on se pacse, parce qu’on est moderne et contre les institutions bourgeoises’, ça a quand même un côté ridicule. Surtout quand après on vient se plaindre que le PACS ne donne pas autant de droits que le mariage ! ! !

          • 22decembre
            22decembre répond à Z
            Social-libéral... C'est pas (...)
            • Posté à 19h47 le 19/01/2012
            • Internaute 137595
              Social-libéral... C'est pas (...)

            J’ai pas franchement envie de me la jouer « rebelle », mais de nombreuses personnes m’ont dit et montré qu’a ma manière, je l’étais.
            Simplement parce que je cherche à vivre ma vie sans obéir aux normes sociales françaises chiantes et castrantes à souhait. (J’assume : je peux pas blairer ce côté là de la France...)

            Oui, on peut faire un mariage à 5... Mais alors vous aurez tout le monde sur le dos : parents, beaux-parents, amis... « Comment, t’as pas fais de fête ? » Et plus d’un an de préparation pour un jour sensément parfait mais où finalement tout le monde est stressé parce qu’il y a une exigence de perfection...

            Je voulais simplement un papier reconnaissant une situation de fait : je vis avec quelqu’un (et encore : pas à temps plein, appart trop petit. Difficile de déménager. Merci la France !). Ce papier était donc « administratif » : impots, logement, sécurité sociale. C’est un fait, ils vivent ensemble. Le mariage a une connotation très forte. C’est presque un acte de propriété. Souvent après le mariage, les époux ne font plus d’efforts (« maintenant, je suis casée... ») ce qui à mon avis tue le couple, l’amour, et conduit au divorce.

            • Z
              Z répond à 22decembre
              • Posté à 14h51 le 24/01/2012
              • Internaute 2534

              Alors il vous fallait juste un certificat de concubinage. Fait en 5 minutes à la mairie, avec 2 témoins.

              Si vous voulez les avantages fiscaux (ou autres) du mariage, mariez-vous, puisque légalement vous le pouvez, et arrêtez de vous plaindre. Vous dites chercher à vivre sans obéir aux normes sociales françaises chiantes et castratrices, mais vous renoncez à faire un mariage simple à cause de la pression de votre entourage. Votre position est franchement incohérente.

        • -Protagoras-
          -Protagoras- répond à 22decembre
          Relativiste relatif
          • Posté à 12h01 le 19/01/2012
          • Internaute 161557
            Relativiste relatif

          > En quoi libéral de gauche, c’est pas compatible ?

          Parce que le libéralisme économique, c’est la loi de la jungle : on laisse la « liberté » aux forts d’écraser les faibles, ou tout interventionnisme de l’état (c’est a dire salaire minimum, limitation des licenciements, droit de greve, etc.) apparait comme une limite a la « liberté ».

          Et la gauche, c’est le partage, l’égalité des droits meme sans pouvoir financier pour les faire appliquer, et la mise en commun des biens pour aider ceux qui sont en difficulté. C’est limiter les droits des forts d’exploiter les faibles. Bref, limiter le libéralisme économique. C’est lutter pour le bien commun, ce qui revient souvent a empecher les forts d’arriver a leurs fins (qui est, comme pour chacun d’entre nous, égoiste a la base).

          Alors apres, on peut vouloir (comme certains centristes) limiter le libéralisme financier par des regles et des lois, mais je le repete, ça va a l’encontre du « pur » libéralisme économique.

          • 22decembre
            22decembre répond à -Protagoras-
            Social-libéral... C'est pas (...)
            • Posté à 20h01 le 19/01/2012
            • Internaute 137595
              Social-libéral... C'est pas (...)

            Il n’était pas question de libéralisme « économique » mais de libéralisme tout court.

            D’autre part, les libéraux s’attachent à l’existence de contre-pouvoirs ou d’organismes indépendants (associations, fondations, syndicats...). Ainsi, le libéralisme accepte le droit de grève.

            J’accepte votre définition de la gauche, et la revendique pour moi. Mais je revendique aussi plus de libertés et moins d’interventionnisme de l’état au sens large dans ma vie.

            Ainsi, j’envisage peut-être plus tard de monter ma boîte, car j’aspire à faire des choses bien pour la société, pour les gens qui m’entourent. J’invente, je suis très imaginatif. Je suis aussi très attaché aux libertés et responsabilités individuelles, d’où mon positionnement « libéral de gauche ». Et si je monte ma boîte, ce sera encore dans une perspective « décalée » : coopérative, pour un partage de mes valeurs, des bénéfices réels de l’entreprise. Moins de hiérarchie, plus de respect. Et néanmoins très libéral !

        • Tin TIMP
          Tin TIMP répond à 22decembre
          La méduse du radeau
          • Posté à 18h31 le 19/01/2012
          • 175744
            La méduse du radeau

          « En quoi libéral de gauche, c’est pas compatible ? »

          C’est plus qu’incompatible. C’est une sorte d’oxymore historique.
          Imaginons qu’être « de gauche » veuillent encore dire quelque chose.

          –- en France c’est une terminologie qui provient de la place qu’occupaient les opposant au droit de véto royal lors de la constituante de 1789... Belle lurette... mais passons –-.

          La gauche française est historiquement attachée au dirigisme économique et, de façon plus générale, à un interventionnisme étatique.
          Le libéralisme c’est l’inverse de cette idée : l’absence totale ou quasi-totale d’intervention, étatique ou autre, au profit de la liberté et de la responsabilité individuelle.
          Donc parler de « libéralisme de gauche » ou de « gauche libérale » c’est une absurdité (oserai-je « fumisterie ». Oui, j’ose) du moins si on se base sur l’héritage historique et culturel de ce qui est communément appelé « la gauche » en France.

          • 22decembre
            22decembre répond à Tin TIMP
            Social-libéral... C'est pas (...)
            • Posté à 19h51 le 19/01/2012
            • Internaute 137595
              Social-libéral... C'est pas (...)

            Le liberalisme, sous sa connotation économique, c’est aussi l’acceptation de la loi du plus fort. Ce qui est donc une négation de son histoire puisque le libéralisme aspire à la liberté individuelle.

            A mon sens, un libéralisme non social est un libéralisme corrompu.

            J’aspire pas à ce que l’état dirige tout de ma vie privée, professionnelle... Juste qu’il protège mes droits.

        7 autres commentaires
    • 22decembre
      22decembre répond à pascalvanves
      Social-libéral... C'est pas (...)
      • Posté à 20h07 le 18/01/2012
      • Internaute 137595
        Social-libéral... C'est pas (...)

      Pourquoi est-ce que, moi, qui vit avec quelqu’un d’autre, je devrais ne pas être si un pied d’égalité avec la même personne (moi-même ...) mais cette fois-ci marié avec celle que je considère comme ma femme. La seule différence entre les deux situation, c’est qu’on seraient mariés ! Et pourtant, quelle différence !

      Moi, je me suis pacsé (ce qui est pour moi la version light d’un mariage, sans le côté absurde et grandiloquent). Et bien c’est quand même pas pareil !

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 16h13 le 18/01/2012
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    c’est vachement clair comme article, surtout sur la filiation qui a tout de meme une petite importance juridique

    • Karveelt
      Karveelt répond à jyeden
      Prof de FLE
      • Posté à 21h14 le 18/01/2012
      • Internaute 55167
        Prof de FLE

      D’où le blocage... sinon belle lurette que tout le monde aurait pu se marier... la descendance : quel dilemme... sauf si on évacue la question biologique comme la plupart de tout ce qui motive nos comportements humains... Révélation ! ! ! Parents sans procréer, en procréant à moitié... si, si c’est possible... pas avoir d’enfant aussi... sinon un débat sur les relations pluripartenaires, ça tente quelqu’un ?

      « Mais c’est qui ton VRAI papa ? » Ch. Boutin

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à Karveelt
        In enculo cum vibro
        • Posté à 21h37 le 18/01/2012
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        « sinon un débat sur les relations pluripartenaires, ça tente quelqu’un ? »

        Il faudrait qu’on puisse reconnaitre un gamin à autant de gens qu’on veut, c’est sûr.

         
        • Karveelt
          Karveelt répond à Autist Reading -
          Prof de FLE
          • Posté à 21h49 le 18/01/2012
          • Internaute 55167
            Prof de FLE

          Personnellement, bien que très myope, je reconnais facilement un enfant, en général c’est assez petit, c’est gentil et ça se nourrit uniquement de coquillettes et de jambon sous vide ce qui pourrait faire penser qu’ils ont un léger retard intellectuel mais c’est une stratégie car ils sont finalement très manipulateurs, cruels et sournois...

        1 autres commentaires
      • Crepitus
        Crepitus répond à Karveelt
        Retraité
        • Posté à 11h15 le 19/01/2012
        • Internaute 85789
          Retraité

        La justification du mariage, selon le code civil, c’est la transmission patrimoniale et évitez les « coucous “ dans les successions, du moins à l’origine (Code Napoléon).

  • Alt-Z
    Alt-Z
    Dans le marigot Lepen89
    • Posté à 16h21 le 18/01/2012
    • Internaute 34267
      Dans le marigot Lepen89

    Pourquoi faire tout un argumentaire goguenard sur l’absurdité du mariage pour au final proposer de ne pas le supprimer « parce que les gens y sont attachés » (votre argumentaire tend à montrer qu’ils le sont pour de mauvaises raisons, d’ailleurs, mais bref) ? Vous n’avez pas le courage d’assumer vos idées ?
    Ah si : pour rééquilibrer l’imposition ? On ne sait pas très bien comment alors : si c’est ça votre sujet, expliquez-nous.
    Ah mais non : il s’agit de faire du contrat lui-même un business. Brillant et très à-propos, félicitations.

    « Gauche libérale », qu’y disent alors qu’ils détestent tout de la gauche. Sinistres pitres libéraux.

  • Corderers-Lahont
    • Posté à 16h17 le 18/01/2012
    • Internaute 100623
      tralala

    On a beaucoup de temps à perdre, quand on est « libéral de gauche », quand même...

  • OEUF
    OEUF
    étudiant
    • Posté à 16h20 le 18/01/2012
    • Internaute 139068
      étudiant

    c’est quoi le mariage sinon un contrat qui fixe les droits et les devoirs ?
    le PACS répond à ces besoins.

    • Gaëtan.L
      Gaëtan.L répond à OEUF
      • Posté à 18h03 le 18/01/2012
      • Internaute 165998

      Euh non le PACS est insuffisant, d’abord le PACS se conclue au greffe du tribunal d’instance ou devant le notaire maintenant. Mais surtout il n’offre pas les mêmes garanties que le mariage, pas de droit de succession, pas de pension de réversion en cas de décès d’un conjoint ni de congé pour événements familiaux (naissance d’un enfant).

      • OEUF
        OEUF répond à Gaëtan.L
        étudiant
        • Posté à 22h34 le 18/01/2012
        • Internaute 139068
          étudiant

        Quand on aime on ne compte pas...

         
        • pascalvanves
          pascalvanves répond à OEUF
          secrétaire de rédaction
          • Posté à 18h43 le 19/01/2012
          • Internaute 87263
            secrétaire de rédaction

          quand un vieilli et que l’on peut se retrouver seul et dehors si... on compte on on claque.

        1 autres commentaires
  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 16h34 le 18/01/2012
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « quand on défend le mariage gay on défend le mariage, non ? »

    ► Non,
    c’est pour mieux le tuer, mon enfant...

    • pablico
      pablico répond à Pierrrrre
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 16h56 le 18/01/2012
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      le mariage est laïc.

      c’est un contrat comme un autre, sans religiosité aucune.

      on peut en faire ce qu’on en veut, il suffit de le décider et de faire une loi.

      le mariage religieux, avec obligation presque de faire des enfants, les baptiser, leur donner une éducation religieuse , est autre chose.. qui n’a rien avoir avec l’état LAÏC.

      on confond le laïc et le religieux.

      Le laïc est encore trop entaché de religion en France... et surtout ailleurs ! .

      • -Protagoras-
        -Protagoras- répond à pablico
        Relativiste relatif
        • Posté à 18h18 le 18/01/2012
        • Internaute 161557
          Relativiste relatif

        N’essaie pas d’argumenter, Pablico, tu sais a qui tu parles, la ? ;)

    • 22decembre
      22decembre répond à Pierrrrre
      Social-libéral... C'est pas (...)
      • Posté à 20h08 le 18/01/2012
      • Internaute 137595
        Social-libéral... C'est pas (...)

      En quoi ?
      Et c’est quoi cette religion du mariage ?

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à 22decembre
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 21h24 le 18/01/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « c’est quoi cette religion du mariage ? »

        ► C’est la protection de ce qui constitue la cellule basique de notre société : la famille..
        pas un amalgame de personnes au sexe et à la libido indéfinis,non,
        mais la famille dite traditionnelle, avec une maman, un papa, des enfants, Papy et Mamie associés.

        Il est des variantes générées par des accidents de parcours, mais des variantes qui reproduisent ce schéma.

        Ce schéma sociétal est attaqué par ceux qui, notamment à l’extrême gauche, considèrent la famille comme une entité concurrente du Parti

        (ainsi les brigades rouges maoïstes étaient incitées à molester et insulter leurs propres parents en public)..

        En 1968, les étudiants affichaient leur détachement par rapport à leur famille et appelaient leurs parents ’mes vieux » avec une connotation de mépris.

        Le seul communiste du PCF ayant dirigé un pays, outre ses exactions au Cambodge, s’évertuait d’éclater les familles en les disséminant dans des endroits éloignés, afin que les individus n’aient plus que le Parti comme référent de moralité.

        Aujourd’hui, la famille étant considérée comme projection d’une culture trop judéo-chrétienne, cette même mouvance essaye d’en bousculer les structures :

        Sous prétextes du problème des homos, le Pacs a été instauré.. mais aussi pour les hétéros, permettant ainsi de casser le symbole sacré du mariage en le substituant par une engagement signé sur bout de papier qui soit plus facilement déchirable.

        Et aujourd’hui, attaque frontale contre le mariage en essayant de l’ouvrir à des unions en décalage avec le référent papa / maman...

        ..Ira-t-on vers des familles matricielles à copulages citoyens indéfinis et interchangeables où le frère d’un frère ne serait pas fatalement un frère ?

         
        • Autist Reading -
          Autist Reading - répond à Pierrrrre
          In enculo cum vibro
          • Posté à 21h43 le 18/01/2012
          • Internaute 73535
            In enculo cum vibro

          Je voudrais, ici, répondre à l’affirmation du Conseil Permanent de la Conférence épiscopale, selon laquelle :
          « L’épanouissement et la maturation d’un enfant supposent qu’il y ait un père et une mère »
          Lien

        • 22decembre
          22decembre répond à Pierrrrre
          Social-libéral... C'est pas (...)
          • Posté à 21h55 le 18/01/2012
          • Internaute 137595
            Social-libéral... C'est pas (...)

          Vision rétrograde de la société et du couple vus uniquement sous un angle sexuel ou patriarcal...

          J’ai pas besoin d’être marié pour aimer celle que j’appelle souvent « ma femme » et je pense que j’y perdrais à me marier ! Se marier, c’est devenir un peu la propriété de l’autre. Alors qu’aujourd’hui, c’est donné et accepté, sans refus ni contrainte.

          Le mariage « sacré » => autrement dit, on est pas responsable, on a toujours quelqu’un qui nous regarde au dessus, comme des enfants face aux adultes. J’ai toujours trouvé que la religion avait l’art d’infantiliser les adultes !

          Le mariage, c’est aussi un carcan... Reste dans la norme... Avez-vous remarqué comme la société française aime les normes sociales ? Sois marié, fais des enfants, sois en cdi ou chef d’entreprise (plus rare et dans certains cas précis). Tu veux pas ou tu peux pas correspondre au système ? Pas mon problème !

          Le mariage, ça protège pas des coups, du divorce, ou d’autre chose... (mais bien sûr, pas besoin d’être marié pour battre sa femme non plus.)

          Finalement, je vous vois bien en bon gros conservateur rétrograde et liberticide.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à 22decembre
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 22h04 le 18/01/2012
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « j’y perdrais à me marier ! »

            « l’art d’infantiliser les adultes ! »

            « Le mariage, c’est aussi un carcan... »

            « Le mariage, ça protège pas des coups, du divorce, ou d’autre chose... ( »

            « gros conservateur rétrograde et liberticide. »

            ► Merci de nous donner ainsi le profil de ceux qui désirent ouvrir le mariage aux homos... comme pour mieux en détruire l’institution...

            • 22decembre
              22decembre répond à Pierrrrre
              Social-libéral... C'est pas (...)
              • Posté à 22h16 le 18/01/2012
              • Internaute 137595
                Social-libéral... C'est pas (...)

              Je comprends pas là.
              Vous me reprochez d’être critique envers une institution qui sait pas évoluer ? Vous me reprochez de vouloir vivre ma vie comme je l’entends plutôt que de rentrer dans ce même carcan ?
              C’est ma vie, ma liberté. C’est ça qui devrait être l’institution !

              Je m’en fous que vous me préttiez des calculs à 2 €. Le mariage homo, je suis neutre sur cette question (plus exactement, je pense qu’il faut inventer un vocabulaire adéquat et une cérémonie pour célebrer l’union. Le statut administratif serait identique aux couples mariés. Ainsi on conserverait l’institution « mariage » tout en rendant liberté d’union aux homos).

          • Central Scrutennizer
            Central Scrutennizer répond à 22decembre
            Scrutennizant
            • Posté à 08h10 le 19/01/2012
            • Internaute 77982
              Scrutennizant

            On pourrait aller plus loin et avancer que rapporter les relations et les liens entre adultes à la seule notion de « couple » est un archaïsme qui exclu toutes les autres formes de relations.

            J’espère que les rétrogrades qui ont la part belle sur nos médias se feront rouler dans la boue par les progressistes qui ont enfin champ libre et espace d’expression sur le Net.

        5 autres commentaires
    • Karveelt
      Karveelt répond à Pierrrrre
      Prof de FLE
      • Posté à 21h16 le 18/01/2012
      • Internaute 55167
        Prof de FLE

      J’adore, mais je sais que venant de toi c’est du premier degré... alors brrrrrr, j’ai froid et peur...

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Karveelt
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 21h25 le 18/01/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « venant de toi c’est du premier degré »
        ► Etudes terminées dés le CM2

         
        • Karveelt
          Karveelt répond à Pierrrrre
          Prof de FLE
          • Posté à 21h40 le 18/01/2012
          • Internaute 55167
            Prof de FLE

          Nul n’est prophète en son salon mon pauvre ami...

        1 autres commentaires
  • lidiot du village-
    lidiot du village-
    imbécile heureux
    • Posté à 16h42 le 18/01/2012
    • Internaute 106647
      imbécile heureux

    « Car tout de même, pincez-moi si je rêve, mais quand on défend le mariage gay on défend le mariage, non ? »

    Pas forcément.

    La plupart des personnes qui défendent le mariage gay ne le font pas par respect du symbole matrimonial mais parce que, dans un pays laïc, il est absolument anormal qu’une partie de la population soit discriminée à cause de son orientation sexuelle et qu’elle n’ait ainsi pas accès aux mêmes avantages fiscaux qu’un couple hétérosexuel (je parle de mariage civil uniquement, bien sûr).

    C’est pas dur à comprendre, pourtant. Si ?

    • softangel
      • Posté à 18h19 le 18/01/2012
      • Internaute 34154

      « il est absolument anormal qu’une partie de la population soit discriminée à cause de son orientation sexuelle et qu’elle n’ait ainsi pas accès aux mêmes avantages fiscaux qu’un couple hétérosexuel »

      Oui, mais là ou je rejoins l’auteur, c’est que ce qui devrait être revendiqué, c’est la suppression du mariage pour les hétérosexuels, au lieu de l’autoriser pour les homosexuels. Ca rendrait service à TELLEMENT de gens...

      Quant à l’argument de la polyandrie ou de la polygamie, je ricane toujours un peu, tellement ceux qui le brandissent jouent les pères la vertu outragés, alors que 90% des gens mariés ont eu au moins une aventure extra-conjugale (au bas mot).

      • Crepitus
        Crepitus répond à softangel
        Retraité
        • Posté à 11h22 le 19/01/2012
        • Internaute 85789
          Retraité

        La polygamie n’est pas en soi illégale, rien n’empêche un homme de vivre avec deux femmes, ou plus, de même pour la polyandrie. Ce qui est interdit en France c’est de légaliser, par le mariage, ce type de relations.

    • Celan1971
      Celan1971 répond à lidiot du village-
      bibliothecaire
      • Posté à 22h17 le 18/01/2012
      • Internaute 75549
        bibliothecaire

      Et en quoi serait-il justifié d’accorder des droits et avantages à des personnes vivant en couples , homos ou hétéros , dont seraient exclus les célibataires ? Cette terrible injustice ne vous gène pas ?
      Supprimons les donc , ou accordons les à tous ! Ou mieux , donnons aux célibataires le droit de se marier avec eux même ...

      • lidiot du village-
        lidiot du village- répond à Celan1971
        imbécile heureux
        • Posté à 22h27 le 18/01/2012
        • Internaute 106647
          imbécile heureux

        Oui oui, je suis d’accord (surtout avec le mariage avec soi-même qui m’a bien fait marrer).

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