Libéraux et fiers de l’être

Le coin des libéraux

Présidentielle : Frédéric Bastiat candidat

Publié le 24/02/2012 à 18h54

Cette campagne 2012 a un air de déjà vu pour les libéraux. Pour la deuxième fois consécutive, il n’y aura pas de candidat libéral à l’élection reine de notre démocratie.

Les idées libérales n’auront tout simplement de porte-parole pendant ces deux mois de campagne. De Le Pen à Melenchon en passant par Hollande, Sarkozy ou Bayrou, les candidats actuels portent avant tout des solutions étatistes. Solutions qui ne diffèrent d’ailleurs souvent que par l’emballage ou par les heureux destinataires des arrosages clientélistes. Les discours des candidats s’attaquent tous au libéralisme, un punching ball bien confortable : il ne rend pas les coups.


Affiche de campagne de bastiat2012.fr

Cette campagne se déroulera donc sans personne pour proposer une réduction massive de la place de l’Etat – ou de tous les intérêts particuliers instrumentalisant l’Etat à leur profit.

Personne n’expliquera que cette crise est le fruit d’une monnaie étatisée, des banques centrales et du capitalisme de connivence et que tout ces phénomènes ont pour origine l’interventionnisme.

Personne ne proposera de rendre le fruit du travail et de l’épargne aux Français pour qu’ils choisissent eux-mêmes leur retraite, leur soin ou leur assurance chomage.

Personne ne dénoncera le fait que les ressources captées par l’Etat n’aident pas les pauvres, mais aident l’Etat ou ceux qui l’instrumentalisent.

La campagne présidentielle devrait être un grand moment pour débattre des chemins possibles pour la France et pour permettre aux Français de choisir en connaissance de cause.


Affiche de campagne de bastiat2012.fr

Privés de ce débat, un certain nombre de libéraux ont choisi d’inviter le libéralisme par la porte du décalé. Ils présentent à l’élection présidentielle l’un des plus grands auteurs du libéralisme classique, dont les écrits sont chaque semaine cités dans la presse quelque part sur la planête.

C’est un homme ayant une longue expérience politique. Il a été député des Landes siégeant à gauche au Parlement pendant plusieurs années. Il a surtout une vision claire du libéralisme et des talents indiscutables pour le présenter au grand public. Il s’agit de Frédéric Bastiat.


Affiche de campagne de Bastiat2012.fr

Frédéric Bastiat a simplement deux gros défauts : il est mort depuis 160 ans et il est hélas pratiquement inconnu en France.

Il sera difficile de changer le premier point. Mais l’objet de cette campagne pas comme les autres sera aussi de faire découvrir au Français cet homme qui est au libéralisme ce que De Gaulle est au gaullisme ou Jaurès au socialisme : la figure incontournable en France.

Cette campagne Frédéric Bastiat 2012, portée par des affiches, des vidéos, un livre de campagne et des tractages sur les marchés, aura donc pour objet de réveiller le ronron d’un débat aux présidentielles exclusivement tourné vers plus d’Etat.

Clip officiel de la campagne de Frédéric Bastiat 2012

En 2012, le collectif Antigone présente Frédéric Bastiat (1801-1850), le seul candidat libéral, aux élections présidentielles.

Le prochain président de la République ne sera pas libéral. Nous aurons droit à une austérité étatiste ou un keynesianisme poussif. Mais devant la faillite de l’Etat nounou qui s’annonce, les Français dans les prochaines années vont chercher un modèle alternatif à l’étatisme qu’on leur sert matin, midi et soir depuis plusieurs decennies. Et les analyses de ce candidat d’outre-tombe paraitront plus pertinentes que les promesses déjà entendues mille fois des candidats vivants.


Affiche de la campagne bastiat2012.fr

Infos pratiques
Frédéric Bastiat, un candidat atypique aux élections présidentielles
Les idées libérales ne seront pas absentes de ces présidentielles

Le collectif Antigone « présente » un mort à l'élections présidentielle : Frédéric Bastiat.

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  • 224 réactions
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  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 19h05 le 24/02/2012
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    le libéralisme, c’est super quand on est riche.
    mais riche supérieur.

    Pour les riches d’opérettes de la classe soi-disant moyenne basse... non...

    • Blueglasnost
      Blueglasnost répond à pablico
      WWWW
      • Posté à 22h19 le 24/02/2012
      • 182085
        WWWW

      Quand on affirme quelque chose, il faut le prouver, autrement vos mots ne sont que du vent. Prouvez-nous donc maintenant que le libéralisme n’est bon que pour les riches. Commencez aussi par définir le libéralisme, par mesure de précaution.

      • pablico
        pablico répond à Blueglasnost
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 23h12 le 24/02/2012
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        le libéralisme est une philosophie politico-économique. comme le communisme qui est une philosophie politico-économique.

        Toute philosophie a ses dérives, et est pris en otage par une « élite » qui au nom de cette philosophie la dévoie.

        ils font le tour de force de transmuter une philosophie politico-économique en une idéologie.

        une idéologie est réductrice et est « mortifère »

        je met sur le même pied ces deux philosophies et leurs dérives.

        Dieu sait si il y a des dérives qui nous étouffent en ce moment.

        Ce n’est pas le communisme ni le socialisme qui en sont responsables ce coup ci, mais les problèmes du moment, sont ENORMES, personne n’arrive à voir le bout du tunnel.

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à Blueglasnost
        In enculo cum vibro
        • Posté à 23h45 le 24/02/2012
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Le libéralisme veut limiter le rôle de l’Etat.

        L’Etat doit se contenter de faire respecter la propriété du capitaliste, mais il doit cesser d’intervenir en faveur des non-propriétaires qui sont contraints de travailler pour le capitaliste.

        Ce qui n’est bon que les riches propriétaires de capital.

         
        • Arturus
          Arturus répond à Autist Reading -
          Rationnel
          • Posté à 00h01 le 25/02/2012
          • 182093
            Rationnel

          Protéger la propriété des individus est le rôle maximal d’un Etat.
          Dans une société libérale, les non-propriétaires ne sont contraints à rien du tout.

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Arturus
            In enculo cum vibro
            • Posté à 00h25 le 25/02/2012
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Ils sont contraints à se procurer de la nourriture.

            Qui pousse chez les propriétaires.

        • Daniel Tourre
          • Posté à 00h02 le 25/02/2012
          • Internaute 133005

          Non, c’est un sophisme.
          Les pauvres aussi ont de la propriété. Et ils ont plus besoin qu’on la protège que les riches qui de toute manière les moyens de la protéger.

          Le respect du droit de propriété est le meilleur moyen pour les pauvres de vivre mieux, nettement supérieur à la spoliation généralisée par un Etat socialiste. Spoliation dont de toute manière ils sont les perdants. Pour avoir les faveurs du pouvoir il vaut mieux pouvoir inviter un président sur son yacht que sur son pédalo.

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Daniel Tourre
            In enculo cum vibro
            • Posté à 00h31 le 25/02/2012
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Ce qui protège le mieux les trois chèvres et les deux vaches du paysan sans terre, c’est les terres collectives sur lesquelles il peut faire paitre son bétail.

            Les libéraux ne prévoyant pas de fournir à chaque nouveau-né une terre et un capital, nombreux sont ceux qui ont besoin de terres et d’outils mis en collectivités sur lesquels ils ont des droits, pour pouvoir produire leur subsistance.

        • Blueglasnost
          Blueglasnost répond à Autist Reading -
          WWWW
          • Posté à 00h07 le 25/02/2012
          • 182085
            WWWW

          C’est tellement faux que les non propriétaires n’ont jamais aussi bien vécu que sous des régimes capitalistes. Puisque vous persistez dans la grille de lecture marxiste, comparez les niveaux de vie d’ouvriers en Occident depuis 1945 jusqu’à nos jours avec ceux des régimes communistes aujourd’hui disparu, mais surtout ceux qui existent encore.

          pablico, vous avez évité la question.

          • lavomatic
            lavomatic répond à Blueglasnost
            divers
            • Posté à 00h18 le 25/02/2012
            • Internaute 134824
              divers

            amusant de dire ca quand les retraites voire les salaires ne sont plus versés aux plus pauvres en russie, et où bien des allemands de RDA ne se retrouvent pas dans ce nouveau système où ils ont été, de fait, mis à l’écart

            • Blueglasnost
              Blueglasnost répond à lavomatic
              WWWW
              • Posté à 00h22 le 25/02/2012
              • 182085
                WWWW

              C’est vrai que c’était super les salaires soviétiques où on te distribuait ta ration de pommes de terre et tes vêtements directement par l’Etat. D’ailleurs avec une espérance de vie à 65 ans, l’URSS, c’était vraiment fun pour prendre sa retraite.

              Lien

              • eskimo
                eskimo répond à Blueglasnost
                • Posté à 11h29 le 26/02/2012
                • Internaute 24163

                pourquoi un débat sur le libéralisme dérive sur capitalisme vs communisme ? c’est étrange quand même.

                Je ne peux que conseiller l’excellente analyse de Michel Foucault du néolibéralisme, à partir des écrits théoriques des années 1930. Très bien documenté.

          • pablico
            pablico répond à Blueglasnost
            Co-NOBEL de la Paix
            • Posté à 00h33 le 25/02/2012
            • Internaute 14278
              Co-NOBEL de la Paix

            vous l’avez pas répondu sur les idéologies le poison de toute philosophie économico politique ! !

            • Blueglasnost
              Blueglasnost répond à pablico
              WWWW
              • Posté à 12h29 le 25/02/2012
              • 182085
                WWWW

              Votre affirmation, qui une fois de plus ne prouve rien, ne méritait pas une réponse. Tout le monde a une idéologie, le seul fait de ne pas revendiquer une idéologie est déjà en soi une idéologie.

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Blueglasnost
            In enculo cum vibro
            • Posté à 00h33 le 25/02/2012
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Comparer l’URSS à l’Occident et fallacieux.

            L’URSS contenait la métropole et les colonies.

            Il faut la comparer à l’Occident et ses colonies.

            Et là on se demande si Staline à fait pire que le capitalisme...

            • John_John
              John_John répond à Autist Reading -
              Entrepreneur
              • Posté à 11h26 le 25/02/2012
              • Internaute 118347
                Entrepreneur

              Le libéralisme ne défend pas les riches, il défend les droits de l’Homme, incluant la propriété individuelle. Le petit paysan a plus besoin qu’on protège son droit de propriété face aux saillies expropriatrices de l’Etat, de la corporation verreuse ou de la mafia locale que de subventions. Le petit salarié a plus besoin d’une monnaie stable et de systèmes d’assurance à bas cout car concurrentiels que d’assistanat qu’il paiera de toute façon via l’inflation. etc, etc.

              Votre problème, c’est que vous êtes un jaloux de base. Vous ne faites pas la différence entre argent honnêtement gagné et celui extorqué. Non, au lieu de cela vous vous concentrer sur la dichotomie classique de l’extrême gauche : méchants riches contre gentils pauvres. Cette mauvaise foi suffit à discréditer tous vos propos. Et puis, au passage, vos épouvantail du CAC40 seraient loin d’être aussi riches dans un régime libéral, c’est à dire vraiment concurrentiel. La concurrence répartit les richesse, la centralisation les accumulent dans les poches de ceux qui sont les plus près du pouvoir.

              Si vous vous enrichissez honnêtement, par le biais d’échanges librement consentis, alors vous méritez votre fortune et oui, le rôle de l’Etat est de protéger votre propriété des jaloux qui aimerait avoir de l’argent sans travailler. Si vous êtes pauvre, la collectivité vous aidera plus en garantissant vos droits qu’en vous infantilisant. Le progrès social, c’est la responsabilisation des individus, pas l’inverse !

              • pablico
                pablico répond à John_John
                Co-NOBEL de la Paix
                • Posté à 13h56 le 25/02/2012
                • Internaute 14278
                  Co-NOBEL de la Paix

                Votre problème, c’est que vous êtes un jaloux de base.

                Vous, vote problème est que vous êtes un doux rêveur bisounours. Cette philosophie vous en faites un dogme, une idéologie ! !

                méfiez vous.... des idéologies-dogmes... cela a tué, fait souffrir ou traumatisé, des millions pour ne pas dire des milliards d’humains innocents, POUR RIEN !

                • Blueglasnost
                  Blueglasnost répond à pablico
                  WWWW
                  • Posté à 14h21 le 25/02/2012
                  • 182085
                    WWWW

                  L’idéologie-dogme de la non-idéologie, autrement appelée sous le nom de « pragmatisme », a fait beaucoup de morts aussi. En revanche, je peine à voir combien de gens le libéralisme a tué.

                  • pablico
                    pablico répond à Blueglasnost
                    Co-NOBEL de la Paix
                    • Posté à 14h39 le 25/02/2012
                    • Internaute 14278
                      Co-NOBEL de la Paix

                    Le pragmatisme comme son nom l’indique, n’est pas une idéologie, ce n’est qu’une posture devant un problème.
                    vous peinez à voir, comme un « catholique » peine à voir combien l’église a tué, fait tuer directement ou indirectement des gens... (pour toute autre religion cela marche aussi, comme pour un communiste d’urss, de chine, de Corée etc...)

                    le pragmatisme n’a pas du tuer un monde fou... sauf si le pragmatiste a fait une erreur de jugement.

                    • Blueglasnost
                      Blueglasnost répond à pablico
                      WWWW
                      • Posté à 14h45 le 25/02/2012
                      • 182085
                        WWWW

                      Le pragmatisme est érigé en dogme et en idée, donc en idéologie, dans un certain nombre de cas. Les idéologues communistes se voyaient aussi comme « pragmatiques », la « solution finale » était « pragmatique » pour Hitler. Je reviens à la question : combien de personnes le libéralisme a-t-il tué ?

                      • pablico
                        pablico répond à Blueglasnost
                        Co-NOBEL de la Paix
                        • Posté à 15h10 le 25/02/2012
                        • Internaute 14278
                          Co-NOBEL de la Paix

                        vous faite un amalgame.
                        tout le monde peut se baptiser pragmatique, du royaliste au fasciste, communiste, libéral, athée, religieux.. n’importe qui...peut dire que son idéologie est pragmatique..

                        pragmatique est une posture... comme peureux, spéculatif, théorique etc.

                • John_John
                  John_John répond à pablico
                  Entrepreneur
                  • Posté à 15h03 le 25/02/2012
                  • Internaute 118347
                    Entrepreneur

                  Parce que croire que l’Etat et le socialisme font le bonheur des gens contre leur gré ce n’est pas une dogme ? Le collectivisme a fait 100 millions de morts au 20ème siècle, ce n’est pas encore assez pour que vous compreniez ?

                  • pablico
                    pablico répond à John_John
                    Co-NOBEL de la Paix
                    • Posté à 15h16 le 25/02/2012
                    • Internaute 14278
                      Co-NOBEL de la Paix

                    vous comprenez ce que vous voulez quand vous lisez ! !

                    ou je n’arrive pas à bien écrire.
                    depuis le début de mon intervention, je dénonce : l’IDEOLOGIE, LES DOGMES.

                    TOUTES LES IDEOLOGIES-DOGMES !

                    même le libéralisme.

                    est- ce clair ?

              • Autist Reading -
                Autist Reading - répond à John_John
                In enculo cum vibro
                • Posté à 15h06 le 25/02/2012
                • Internaute 73535
                  In enculo cum vibro

                « Le petit paysan a plus besoin qu’on protège son droit de propriété face aux saillies expropriatrices de l’Etat »

                Ben heureusement que ceux qui ont écrit les droits de l’homme ont commencé par exproprier l’Eglise et la noblesse, sinon le petit paysan n’aurait pas eu de terres communales où faire paitre son bétail.

                C’est dommage que Napoléon III ait obligé les communes à privatiser le plus gros des terres communales, ça a fait disparaitre les petits paysans qui pouvaient acheter une chèvre mais pas une terre.

                J’espère qu’un jour on refera comme nos ancêtres fondateurs des droits de l’Homme et de la première république : j’espère qu’un jour on expropriera les monopoleurs privés pour rendre la terre à l’Homme.

                • John_John
                  John_John répond à Autist Reading -
                  Entrepreneur
                  • Posté à 15h24 le 25/02/2012
                  • Internaute 118347
                    Entrepreneur

                  Le libéralisme dénonce tout autant les monopôles privés que les monopoles publics, encore une fois vous nous prouvez que vous ne savez absolument pas de quoi vous parlez.

                  Et oui, le libéralisme défend la propriété du petit entrepreneur face au châtelain, au curé ou à l’élu socialiste du coin, ça vous épate hein.

                  • Autist Reading -
                    Autist Reading - répond à John_John
                    In enculo cum vibro
                    • Posté à 19h58 le 25/02/2012
                    • Internaute 73535
                      In enculo cum vibro

                    Ce qui m’épate c’est que 150 après Marx il y ait encore des gens pour ne pas se rendre compte que défendre la propriété du petit entrepreneur ça ne satisfait pas ceux qui n’ont pas de capital pour entreprendre.

                    Surtout que en même temps que vous protégez la propriété du petit entrepreneur, vous protégez celle du gros capitaliste, ce qui laisse le petit se faire bouffer par le gros.

                    Le libéralisme ne défend personne et fourni les arguments aux gros capitalistes, c’est bien ce qu’on lui reproche.

                    • John_John
                      John_John répond à Autist Reading -
                      Entrepreneur
                      • Posté à 20h22 le 25/02/2012
                      • Internaute 118347
                        Entrepreneur

                      Il n’y a pas forcément besoin de capital pour entreprendre, les business angels et le capital risque ça n’existe pas pour rien.

                      Encore raté mon pauvre !

                      • Autist Reading -
                        Autist Reading - répond à John_John
                        In enculo cum vibro
                        • Posté à 00h26 le 26/02/2012
                        • Internaute 73535
                          In enculo cum vibro

                        Il n’y a pas forcément besoin de capital pour entreprendre, les fournisseurs de capitaux ça n’existe pas pour rien.

                        Voilà le niveau lamentable des libéraux...

                        • John_John
                          John_John répond à Autist Reading -
                          Entrepreneur
                          • Posté à 09h49 le 26/02/2012
                          • Internaute 118347
                            Entrepreneur

                          Vous ne pouvez donc pas nier que vos chers prolétaires ne sont absolument pas forcés de le rester. C’est bien pour ça que vous racontez n’importe quoi à longueur de journée.

                          Jalousie, quand tu nous tient...

                          • Autist Reading -
                            Autist Reading - répond à John_John
                            In enculo cum vibro
                            • Posté à 17h53 le 26/02/2012
                            • Internaute 73535
                              In enculo cum vibro

                            Le type qui doit travailler pour rembourser ce qu’il a emprunté à ceux qui vivent de leurs rentes reste un prolétaire.

                            Les capitalistes, ce sont les propriétaires du capital, pas les emprunteurs.

        27 autres commentaires
      • Le_mouton_noir
        Le_mouton_noir répond à Blueglasnost
        www.delaservitudemoderne.org
        • Posté à 10h47 le 25/02/2012
        • Internaute 119868
          www.delaservitudemoderne.org

        « Prouvez-nous donc maintenant que le libéralisme n’est bon que pour les riches »

        Facile : L’absence de règles ne favorise que celui qui est déjà le plus fort, au détriment de tous les autres.

         
        • John_John
          John_John répond à Le_mouton_noir
          Entrepreneur
          • Posté à 11h30 le 25/02/2012
          • Internaute 118347
            Entrepreneur

          Le libéralisme, ce n’est pas l’absence de règles, bien au contraire. Le respect des droits des individus, et bien entendu des plus pauvres, est à la base d’une société libre. En voulant assimiler le libéralisme à son contraire, la loi de la jungle, vous ne faites qu’étaler votre ignorance, merci !

        • Blueglasnost
          Blueglasnost répond à Le_mouton_noir
          WWWW
          • Posté à 12h31 le 25/02/2012
          • 182085
            WWWW

          Les règles sont faites par ceux qui ont le pouvoir, elles favorisent donc invariablement l’élite au pouvoir, cf. Charles Dunoyer et Charles Comte. Le libéralisme vous donne une chance, précisément parce que ce n’est pas autrui qui fera votre vie. C’est un sophisme que vous venez de développer.

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Blueglasnost
            In enculo cum vibro
            • Posté à 15h09 le 25/02/2012
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Le problème du libéralisme, c’est qu’il n’est pas libéral avec l’utilisation de la terre et des moyens de production.

            Chacun n’est pas libre d’utiliser la terre et les outils pour produire sa subsistance.

            La propriété collective est plus libérale que la propriété privée.

            • John_John
              John_John répond à Autist Reading -
              Entrepreneur
              • Posté à 15h30 le 25/02/2012
              • Internaute 118347
                Entrepreneur

              Les « moyens de production » ne poussent pas aux arbres. Ils appartiennent à ceux qui les ont créés ou achetés, et à personne d’autre. Si certains veulent collectiviser leurs possessions, libres à eux, mais ils n’ont aucun droit d’imposer la même chose aux autres.

              La propriété individuelle du fruit de son travail est indissociable de la propriété de soi-même. Priver un individu de la propriété de lui-même ne sera jamais moralement ou éthiquement justifiable, quand bien même la majorité des gens le souhaiteraient.

              Vous pouvez répéter vos antiennes gâtées autant que vous voulez ça ne changera rien : aucun individu ne peut posséder un autre individu ou sa propriété. L’être humain a des droits en tant que tel, et vous n’avez aucune légitimité de vous y opposer.

              • Autist Reading -
                Autist Reading - répond à John_John
                In enculo cum vibro
                • Posté à 20h00 le 25/02/2012
                • Internaute 73535
                  In enculo cum vibro

                Les moyens de production sont fabriqués par les travailleurs avec les produits qui poussent aux arbres et qui sont récoltés par les travailleurs.

                Le concept même de propriété n’est d’aucune utilité dans le processus de production.

                • John_John
                  John_John répond à Autist Reading -
                  Entrepreneur
                  • Posté à 20h27 le 25/02/2012
                  • Internaute 118347
                    Entrepreneur

                  Nope, la fabrication n’est possible que par l’action des entrepreneurs, et les salariés sont payés selon la valeur de leur travail.

                  Décidément, vous tenez vraiment à passer pour le benet de service, c’est vraiment dommage.

                  • Autist Reading -
                    Autist Reading - répond à John_John
                    In enculo cum vibro
                    • Posté à 00h37 le 26/02/2012
                    • Internaute 73535
                      In enculo cum vibro

                    Les entrepreneurs, ce sont ceux qui travaillent, fussent-ils salariés, pas ceux qui ont un titre de propriété.

                    La valeur du travail, c’est ce qui est produit, or ce qui est produit n’est pas divisé entre tous ceux qui travaillent.
                    Une grosse partie est volée par le capitaliste, sous forme de remboursement d’emprunt ou de versements de dividendes.

                    Les travailleurs ne sont donc pas payés selon la valeur de leur travail.

                    Vous êtes l’escroc de service.

                    • John_John
                      John_John répond à Autist Reading -
                      Entrepreneur
                      • Posté à 09h13 le 26/02/2012
                      • Internaute 118347
                        Entrepreneur

                      Comme toujours, vous déformez la définition des mots ! Le capital travaille et mérite rémunération, sans capital aucune production n’est possible. Et un entrepreneur c’est celui qui entreprend, par opposition à celui qui suit comme le salarié par exemple. Quand allez vous comprendre que personne n’a de droit sur la propriété des autres ? C’est si compliqué que ça ?

                      La valeur est un concept subjectif. C’est le marché des clients qui la détermine. Ce simple fait suffit à démolir complètement les idées marxistes basées sur une définition objective de la valeur. Ce qui détermine la valeur du travail d’un salarié, c’est le marché du travail, pas vous ni le parti communiste. Et comme je vous l’ai déjà dis, si vous estimez que vous ne gagnez pas assez, personne ne vous empêche de changer de job, de retourner à l’école ou de créer votre entreprise. Vous nous faites un caprice de jalousie comme à la maternelle, désolé mais c’est pas avec ça que vous allez être crédible !

                      Vous n’arrivez pas à intégrer que l’analyse marxiste (et l’illusion de la « plus-value ») n’ont aucune valeur logique en économie. Tant pis pour vous, vous avez raté une occasion de vous taire.

                      • Autist Reading -
                        Autist Reading - répond à John_John
                        In enculo cum vibro
                        • Posté à 17h56 le 26/02/2012
                        • Internaute 73535
                          In enculo cum vibro

                        « Le capital travaille »

                        Ben oui, le tas de pierre travaille autant que les maçons qui le transforment en maison, c’est bien connu.

                        Une autre ânerie à sortir ?

        9 autres commentaires
    • Arturus
      Arturus répond à pablico
      Rationnel
      • Posté à 23h58 le 24/02/2012
      • 182093
        Rationnel

      « le libéralisme, c’est super quand on est riche. »
      Non, c’est l’étatisme qui est super quand on est riche. Tu es proche du pouvoir et tes amis du gouvernement te font des lois qui t’assurent des rentes de situation.
      Dans une société libérale, tu as ce que l’on appelle un ascenseur social. Tu peux naître pauvre et devenir riche.

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à Arturus
        In enculo cum vibro
        • Posté à 00h35 le 25/02/2012
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Dans une société libérale tu peux naitre pauvre ou naitre riche...

      • pablico
        pablico répond à Arturus
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 00h39 le 25/02/2012
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        Tu peux naître pauvre et devenir riche.
        même dans une société non libérale... cela marche ! ! faut argument..
        il n’y a pas de pays libéral de rêve ! !

        toutes sont dévoyées

        comme les religions du reste....

         
        • John_John
          John_John répond à pablico
          Entrepreneur
          • Posté à 10h12 le 25/02/2012
          • Internaute 118347
            Entrepreneur

          Sauf que l’enrichissement dans une société libérale ne peut passer que par la satisfaction des besoins d’autrui, par l’échange librement consenti, c’est à dire au profit de la collectivité. Dans un régime socialiste, le seul moyen de s’enrichir c’est la corruption avec le pouvoir en place, au détriment de tout le monde. Là est la différence fondamentale : le libéralisme pousse à la responsabilité et à l’honnêteté parce que l’individu supportera toutes les conséquences de ses actes s’il déconne. Dans un régime socialiste, on peut faire toutes les conneries qu’on veut l’Etat nounou paiera les pots cassés, alors pourquoi se priver ?

          La religion, c’est le dogme de ceux qui ont la Vérité, le libéralisme n’a jamais prétendu imposer une Vérité aux gens, bien au contraire, il ne fait que protéger les libertés individuelles nécessaires à ce que chacun puisse vivre comme il l’entend, religieusement ou non, et chercher sa propre vérité.

          • pablico
            pablico répond à John_John
            Co-NOBEL de la Paix
            • Posté à 14h06 le 25/02/2012
            • Internaute 14278
              Co-NOBEL de la Paix

            « le libéralisme n’a jamais prétendu imposer une Vérité aux gens, “

            demandez aux gens dont leur boite a décentralisé, si le libéralisme ne leur impose pas de vivre comme des rats pour certains ! ! elles ont toutes décentralisé ou vont le faire.. sauf les petites boites non localisables ! !

            leur liberté individuelle est-elle protégée..... par le libéralisme ?

            Il ne suffit pas de dire ’le libéralisme’ me protège en sautant comme un cabris sur sa chaise, que le libéralisme va le faire ! !

            cela c’est de la méthode COUÉ.

            • Blueglasnost
              Blueglasnost répond à pablico
              WWWW
              • Posté à 14h24 le 25/02/2012
              • 182085
                WWWW

              L’entreprise appartient à ses propriétaires, pas à ceux à qui elles donnent du travail. Si on arrêtait la spoliation de masse en France, peut-être que l’on saurait garder ces gens susceptibles de créer des emplois. Le libéralisme n’impose pas aux gens de « vivre comme des rats », 1) parce qu’il n’est pas appliqué actuellement, loin s’en faut, 2) parce que le libéralisme ne vous force à rien, sinon à respecter la liberté d’autrui. Vous confondez tout : la liberté, les droits, etc. La liberté à avoir un travail est un nonsens absolu. Pas plus qu’il n’y a de droit au travail.

              • pablico
                pablico répond à Blueglasnost
                Co-NOBEL de la Paix
                • Posté à 15h04 le 25/02/2012
                • Internaute 14278
                  Co-NOBEL de la Paix

                « La liberté à avoir un travail est un nonsens absolu. Pas plus qu’il n’y a de droit au travail. »
                vous vous rendez compte le sens de cette pensée ?
                c’est le retour au chasseur-ceuilleur... de là où l’on vient.

                malheureusement, notre modèle de société, est calqué sur notre modèle de société de notre espèce, notre instinct de grands singes

                c’est un modèle hiérarchique :

                chef, sous chef, courtisants, et les « autres (sans pouvoir) » qui eux aussi peuvent être : chef, sous chef, courtisants, dans la structure du bas, les « autres » finissent par être le chef, sous-chef ou courtisant de sa cellule familiale...

                c’est une multitude de cellules du plus haut jusqu’au niveau de la cellule familiale... mais ce n’est pas statique, les gens essayent de monter dans leur titre dans leur cellule, ou monter dans une autre cellule, ou alors descendent dans cette hiérarchie.... là est la loi de la jungle..

                il est à noté qu’il existe un statut supplémentaire dans chaque cellule : le sage.. celui qui fait parti de l’organisation mais y participe du bout des doigts. Il est l’arbitre, le fou du roi, l’homme de l’ombre, l’homme des conseils, du savoir etc..

                depuis le début de l’humanité, on essaye de catalyser, d’organiser notre organisation instinctive de singes primaires,
                avec des organisations différentes... dont le royalisme, républicanisme, capitalisme, le défunt communisme, le libéralisme, le socialisme, les différentes religions, etc. etc...

                si il y avait une organisation parfaite, depuis le début de l’humanité on l’aurait trouvé...

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à John_John
            In enculo cum vibro
            • Posté à 15h15 le 25/02/2012
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            « Sauf que l’enrichissement dans une société libérale ne peut passer que par la satisfaction des besoins d’autrui »

            Bizarrement il passe surtout par la fabrication de la rareté et de la pénurie.
            Voir le gazolage de tomates.
            Voir l’obsolescence programmée.
            Voir le bombardement de villes entières

            « le libéralisme n’a jamais prétendu imposer une Vérité aux gens »

            Vous oubliez le droit prétendu naturel à la propriété privée des moyens de l’humanité pour produire sa subsistance.

            Voilà une Vérité libérale qui prive la majorité des individus de la liberté individuelle de produire leur subsistance.

            • John_John
              John_John répond à Autist Reading -
              Entrepreneur
              • Posté à 15h43 le 25/02/2012
              • Internaute 118347
                Entrepreneur

              « fabrication de la rareté et de la pénurie. » –> bonne description du socialisme. Dans un régime libéral on produit ce qui manque, ça s’appelle l’entrepreneuriat.

              « gazolage de tomates » –> Personne ne vous oblige à les acheter. Les tomates bio c’est pas pour les chiens.

              « obsolescence programmée » –> idem, créez votre boite et vous rendrez service à des tas de gens au lieu de passer votre temps à critiquer dans votre coin.

              « bombardement de villes entières » –> Action des gouvernements, complètement à côté de la plaque

              « Vous oubliez le droit prétendu naturel à la propriété privée des moyens de l’humanité pour produire sa subsistance » Ces moyens ne poussent pas aux arbres, ils appartiennent à ceux qui les fabriquent.

              Try again ;)

        6 autres commentaires
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