London in the air

"Labour" et "tories", bus à impériale et JO, City et Brick Lane : le journaliste Sylvain Biville revisite l'actualité britannique dans son blog London in the air.

Londres accuse Israël dans le « Dubaïgate »

Sylvain Biville
Journaliste
Publié le 24/03/2010 à 10h30

La Grande-Bretagne a annoncé mardi l’expulsion d’un diplomate israélien, après l’assassinat d’un cadre du Hamas à Dubaï le 19 janvier.


Capture d’écran de l’intervention de David Miliband, le ministre des Affaires étrangères britannique (Reuters TV/Reuters)

(De Londres) Il y avait déjà les remontrances du grand allié américain sur la colonisation. Voilà qu’Israël doit également affronter la grosse colère du Royaume-Uni à propos du « Dubaïgate ».

Ce n’est pas la liquidation de Mahmoud Abou Al-Machbouh en elle-même qui émeut Londres. Non, ce qui fait scandale outre-Manche, c’est l’utilisation, qualifiée d’« intolérable », de douze vrais faux passeports britanniques dans cette opération commando digne d’un mauvais polar.

Cette fâcheuse affaire témoigne d’un « profond mépris pour la souveraineté britannique » s’est offusqué mardi le ministre des Affaires étrangères devant la Chambre des communes. Et que la falsification des passeports soit l’œuvre d’un « pays ami » ne fait « qu’ajouter l’insulte à l’injure » a poursuivi David Miliband, qui a décidé de ne plus se cacher derrière son petit doigt, en pointant très clairement la responsabilité d’Israël dans le « Dubaïgate » :

« Etant donné le caractère très sophistiqué de l’opération [...], le gouvernement juge extrêmement probable que les contrefaçons aient été réalisées par un service de renseignement d’Etat [...]. Nous en avons conclu qu’il y avait des raisons convaincantes de penser qu’Israël est responsable de l’utilisation frauduleuse des passeports britanniques. » (Voir la vidéo)

Si la Grande-Bretagne s’est décidée à appeler un chat un chat, c’est qu’elle a des preuves. L’agence du crime organisé (la Soca, Serious and organized crime agency) a mené l’enquête, en dépêchant ses agents en Israël. Ses conclusions sont formelles : les faux passeports (qui sont en fait des copies de documents appartenant à de vrais citoyens britanniques résidant dans l’Etat hébreu) ont été réalisés à l’aéroport Ben Gourion, l’un des lieux les plus surveillés du pays !

Non seulement Londres a décidé d’expulser un diplomate israélien, présenté comme le représentant du Mossad en Grande-Bretagne, mais le Foreign Office a également publié une mise en garde à l’intention des voyageurs britanniques qui se rendent en Israël :

« En raison de l’utilisation frauduleuse de passeports britanniques impliquant Israël [...], nous recommandons que vous ne remettiez votre passeport à un tiers, y compris les autorités israéliennes, qu’en cas d’absolue nécessité. »

Le cavalier seul de Londres

La Grande-Bretagne est le premier pays occidental à mettre directement en cause Israël dans l’assassinat de Mahmoud Abou Al-Machbouh, un responsable du Hamas soupçonné d’organiser l’achat d’armes à l’Iran pour le compte du groupe terroriste palestinien et retrouvé mort le 20 janvier dans sa chambre d’hôtel à Dubaï.

Jusqu’à présent, seuls les Emirats arabes unis avaient ouvertement accusé l’Etat hébreu. Le chef de la police de Dubaï, vidéo de surveillance à l’appui, se dit sûr « à 99% » de l’implication du Mossad et a déjà inculpé plusieurs dizaines de personnes. Interpol a lancé un avis de recherche contre 27 suspects.

En Israël, les autorités continuent à nier officiellement toute implication dans le « Dubaïgate ». « Israël ne répond jamais, ne confirme jamais, ne dément jamais » a lâché, laconique, le ministre des Affaires étrangères Avigdor Liberman, fidèle à la « politique d’ambiguïté » de l’Etat hébreu. C’est selon cette même logique qu’Israël n’a jamais confirmé avoir la bombe atomique.

Mais l’opinion, elle, a tranché. Depuis le 19 janvier, les T-shirts à la gloire du Mossad se vendent comme des petits pains. La chef de l’opposition, Tzipi Livni, elle-même ancien agent des services secrets en poste à Londres, est même presque passée aux aveux lorsqu’elle s’est ouvertement félicitée, le mois dernier, de la mort de Mahmoud Abou Al-Machbouh :

« Le fait qu’un terroriste soit tué, peu importe que ce soit à Gaza ou à Dubaï, est une bonne nouvelle pour ceux qui combattent le terrorisme. »

Le Mossad n’en est pas à son coup d’essai

Le rôle du Mossad dans le « Dubaïgate » est un secret de polichinelle. Et pourtant, le 22 février, l’Union européenne s’est contentée d’exprimer son « trouble » face à la falsification des passeports de plusieurs pays membres (le Royaume-Uni, mais aussi l’Allemagne, la France, l’Irlande, ainsi que l’Australie), sans jamais citer Israël.

Maintenant que la Grande-Bretagne a fait voler en éclats la fiction de l’irresponsabilité d’Israël, d’autres pays vont sans doute suivre : le parquet de Paris vient d’annoncer l’ouverture d’une enquête, notamment pour faux et usage de faux (quatre passeports français ont été falsifiés). Une procédure est également en cours en Allemagne, pour « activités au profit d’un service secret étranger » et « usurpation d’identité ». L’Australie a déjà dépêché des enquêteurs en Israël.

Si Londres réagit si vigoureusement aujourd’hui, c’est que l’Etat hébreu n’en est pas à son premier trafic de passeports britanniques. En 1988, déjà, Margaret Thatcher avait fait fermer les bureaux londoniens du Mossad après la découverte de six faux documents.

Pour la Grande-Bretagne, l’affaire des faux passeports ne fait qu’envenimer des relations déjà tendues avec l’Etat hébreu sur le terrain judiciaire. Ces derniers mois, plusieurs responsables israéliens -dont Tzipi Livni en décembre- ont été contraints d’annuler des séjours à Londres pour éviter d’avoir des comptes à rendre devant la justice. Plusieurs tribunaux britanniques, saisis par des Palestiniens, ont lancé des mandats d’arrêts à l’encontre d’officiels israéliens, en vertu du principe de juridiction universelle, pour des crimes de guerre présumés pendant l’offensive contre Gaza.

Capture d’écran de l’intervention de David Miliband, le ministre britannique des Affaires étrangères, à la Chambre des communes, le 23 mars (Reuters TV/Reuters)

  • 17096 visites
  • 154 réactions
Vous devez être connecté pour pouvoir commenter : ou créez un compte
  • ralamaiche
    ralamaiche
    dans le poulailler
    • Posté à 10h37 le 24/03/2010
    • Internaute 54328
      dans le poulailler

    Ils vont l’avoir leur 3ème guerre mondiale, depuis le temps qu’ils grattent.

    Allez ! Encore un effort, nous y sommes presque !

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 10h38 le 24/03/2010
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Moi qui croyais les passeports infalsifiables, il va falloir que je révise mon opinion.
    Que les pays dont les services secrets n’ont jamais utilisé ce genre de subterfuge lèvent la main ... et jettent la première pierre ... Pas besoin de se justifier pour jeter des pierres et affirmer sa virginité ?
    C’est noté et c’est tout ce qu’il y a à dire.

    • unagi-
      unagi- répond à caro
      卑語
      • Posté à 10h56 le 24/03/2010
      • Internaute 24252
        卑語

      Ce n´est pas toujours si simple chère Caro.
      L’affaire de l’assassinat d’un chef du Hamas à Dubaï peut entretenir le soupçon d’une collaboration entre les services de renseignement européens et le Mossad et peut être vouloir mouiller les pays européens (France, Allemagne, Grande Bretagne et Irlande) qui ont délivré les passeports utilisés. Vouloir résumer le tout la une seule usurpation d´identité, sans mesurer les conséquences possibles sur le pressions occidentales à la politique intérieure israélienne, le relations avec le monde arabe et la dynamique du règlement du conflit palestinien est peut être un peu court.

    • mauser
      mauser répond à caro
      • Posté à 11h48 le 24/03/2010
      • Internaute 4683

      Pour aller au plus simple Ils sont de plus en plus difficilement falsifiable par des « privès »
      Pour un état casser un algorythne ou transformer une signature laser Ce n’est qu’une question de moyen et Israël les posséde en plus pour la bonne bouche ce sont les prescriteurs de sécuritè dans combien de pays ?

    • Oister
      Oister répond à caro
      Soldat inconnu.
      • Posté à 18h00 le 24/03/2010
      • Internaute 46248
        Soldat inconnu.

      L’argument le plus nul de tous les temps : » Les autres le font aussi... »
      Ben tiens, alors on n’a qu’à reconstruire des camps de « travail » en france. Après tout, la corée du Nord le fait. Ensuite, on pourrait emmurer les basques dans leur pays et tirer sur leurs enfants avec nos fusils et se plaindre d’antisémitisme dès que quelqu’un nous dit quelque chose.
      Tu devrais aller vivre en Palestine si cela te plait autant. Aller pisser avec des cons qui gardent la porte avec des fusils, monter dans un bus en se demandant si un fou ne va pas le faire sauter, se demander quel taré en streimel avec les bigoudis va se mettre à tirer sur les gens, ça c’est la modernité, ça c’est un beau pays ! ! ! ! ..
      « L’entité sioniste » n’est pas un pays, c’est un cadeau que la communauté internationale a fait à certains colonialistes et dont la plupart des juifs n’avaient rien à foutre à l’époque. Sans l’appui de l’aide internationale, ce que vous appelez Israël n’aurait jamais vu le jour. Je n’aime pas ce mot « d’entité sioniste » mais comment parler de Palestine alors qu’elle est occupée et mise à sac par des colons ? Pour moi la palestine est un pays occupé, or si l’on parle de palestine, les gens pensent uniquement à la bande de gaza et aux trois petits bouts de terrains arides que les colons leur ont laissé. Avez vous remarqué comment la Thora a judicieusement conseillé aux barbus de prendre les terres qui avaient le plus de valeur, celle avec de l’eau pour les cultures par exemple ? Donc, comment faire ?
      Parler d’Israël serait un trop beau cadeau fait aux extrêmistes qui croient fonder un pays alors qu’ils creusent un cercueil.
      Les israeliens n’ont pas conquis leur pays, ils ne l’ont pas créé, La communauté internationale leur a donné des terres. Ils ont ensuite gaché ce cadeau pour non seulement ne rien en faire de bien mais se débrouiller pour gacher la vie de millions de gens, de pousser une région au bord du chaos et de mettre en danger la paix mondiale.
      Il faut d’ailleurs remarquer que même si certains gouvernement ont reconnu israël beaucoup d’habitants de ces même pays ne l’ont jamais reconnu.
      Mais vous savez qu’un gouvernement même élu ne représente que très rarement la majorité d’un pays.
      Mais vu comme c’est parti, la région va finir sous un tapis de bombes et les israeliens auront déclenché ce qu’Hitler n’a pas pu finir.
      Le jour où ça va péter là bas, je pense que quelques secondes plus tard, la population israelienne (et non pas juive) mondiale sera au bord de l’extinction.
      Ce qui devait être un havre de paix et l’espoir d’un monde nouveau et meilleur en sera le cercueil.
      Tant pis, tant mieux, je m’en fous. Mais ça va finir comme ça.

      La religion juive mérite le même mépris que les autres religions (malgré le statut « d’élus » autoproclamés) et chaque être humain mérite le même respect, pour le simple fait qu’il soit humain. Pas juif ou quoi que ce soit d’autre.
      Si tous les peignes cul de sionistes s’étaient contenté d’aller vivre en palestine sans croire que tout leur était dû parce qu’un grand père a souffert il y a 50 ans, sans se sentir en permanence lésés par la vie, simplement pour vivre, alors...

      Si vous avez un terme pour désigner cet endroit du globe, je suis preneur. J’avoue que je ne sais plus comment faire. Si l’on parle d’Israël, les juifs et les palestiniens font la gueule mais les sionistes sont contents. Si l’on parle de Palestine les juifs tiquent un peu et les palestiniens croient qu’on va se mettre à jeter des cailloux avec eux et les israeliens vous prennent pour une bête immonde qu’il faut éliminer. Si l’on parle de trou à rat rempli de merde tout le monde fait la gueule.
      J’avais pensé au « merdier ». C’est comme cela que l’on désigne les zones de combat dans l’armée....

      • Gostarm
        Gostarm répond à Oister
        loin des tourbillons géants
        • Posté à 20h23 le 24/03/2010
        • Internaute 22986
          loin des tourbillons géants

        Oister

        je suis content car vous avez écris a la lettre près,
        ce que je pense !

        Merci..

      • caro
        caro répond à Oister
        délinquante avérée
        • Posté à 20h58 le 24/03/2010
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        Je ne vois pas pourquoi vous (je vouvoie quand je ne connais pas) vous en prenez ainsi à moi, vous inventez à partir d’un commentaire somme toute bien anodin. Vous aviez envie de placer votre tirade antisionniste en première page des commentaires ?
        J’ai parlé de tous les services secrets qui font la même chose, mais pour vous, le mossad est le pire de tous puisqu’il est israélien ?
        Tenez, je n’ai ni lu ni vu, mais si ça vous intéresse ...
        Lien
        ou cet article sur l’espionage informatique en allemagne
        Lien

        je répète c’est partout pareil ...

         
        • Vincenzo_Sentenza-
          Vincenzo_Sentenza- répond à caro
          Fort de café
          • Posté à 14h26 le 25/03/2010
          • Internaute 104025
            Fort de café

          sauf qu’Israël est un pays d’apartheid institutionnalisée se drapant dans la moralité...

        1 autres commentaires
  • C. Creseveur
    C. Creseveur
    D'actualité, de dessin surtout
    • Posté à 10h38 le 24/03/2010
    • Internaute 7715
      D'actualité, de dessin surtout

    En France Sarkozy a réagi par un tempétueux silence, tandis que notre ministre des affaires étrangères fronçait sévérement les sourcils.

    • jpouille
      jpouille répond à C. Creseveur
      Fils du vent
      • Posté à 12h35 le 24/03/2010
      • Internaute 31114
        Fils du vent

      En France il n’y a pas de gouvernement. Pour les affaires etrangeres nous avons des « peoples » mais pas de ministres, enfin des vrais quoi.

    • mamane
      mamane répond à C. Creseveur
      le futur c'était mieux avant
      • Posté à 17h27 le 24/03/2010
      • Internaute 44657
        le futur c'était mieux avant

      l’armée israélienne a déjà :
      * tiré à balle réelles sur une voiture de diplomate français
      * fait des fouilles au corps sur des diplomates français

      alors l’usage de passeport français pour commettre un assassinat...

      Mais cette histoire, fois de plus, montre qui des palestiniens ou des israéliens utilisent des méthodes terroristes.

      • citoyen du monde
        • Posté à 17h31 le 24/03/2010
        • Internaute 40648

        et la resistance francaise pendant l’occupation des nazis c’etais quoi des terroristes aussi

         
        • mamane
          mamane répond à citoyen du monde
          le futur c'était mieux avant
          • Posté à 17h56 le 24/03/2010
          • Internaute 44657
            le futur c'était mieux avant

          aux moins autant que le Hamas !

          c’est à dire non.

          • Simple-Mind
            Simple-Mind répond à mamane
            • Posté à 18h29 le 24/03/2010
            • Internaute 89432

            la résistance francaise ne tuait pas aveuglement les femmes et les enfants
            vos amis hamasiens sont fiers de tuer des femmes et enfants

            vous voyez la différence ou bien un dessin est plus parlant ?

            • Anabase
              Anabase répond à Simple-Mind
              chti
              • Posté à 19h25 le 24/03/2010
              • Internaute 48813
                chti

              Vos amis israëliens ne sont pas en reste, en la matière. Le terrorisme est dans les deux camps, et l’un des deux est un envahisseur...

            • BePhoenix
              BePhoenix répond à Simple-Mind
              Révolté
              • Posté à 19h59 le 24/03/2010
              • Internaute 81721
                Révolté

              Tiens je me demande quelle aurait été la réaction des français s’ils s’étaient fait expulsés de leur terre par des colons allemands...
              On ne le saura pu, vu que l’occupation allemande était principalement militaire et de bien plus courte durée.

              • BePhoenix
                BePhoenix répond à BePhoenix
                Révolté
                • Posté à 20h01 le 24/03/2010
                • Internaute 81721
                  Révolté

                Par contre on sait ce qui est advenu des civils français qui ont simplement sympathisés avec les occupants allemand..

            • kidu
              kidu répond à Simple-Mind
              • Posté à 23h01 le 24/03/2010
              • Internaute 29128

              indirectement, si, car elle savait que pour un allemand de tué, 50 otages allaient y passer.
              les bombardements aeriens ont fait plus de morts civils que militaires.
              Mais les massacres israeliens vis à vis de la population palestinienne
              sont réels (cf la dernière guerre de Gaza).
              C’est la « loi » de la guerre.

        • stopthebullshit
          stopthebullshit répond à citoyen du monde
          anti-bullshit
          • Posté à 08h15 le 25/03/2010
          • Internaute 106137
            anti-bullshit

          La France était l’occupé, israel est l’ocuppant !

        7 autres commentaires
  • vdolot
    vdolot
    en sursis au pied des usines
    • Posté à 10h41 le 24/03/2010
    • Internaute 29592
      en sursis au pied des usines

    Je suis curieuse de savoir comment Val, BHL, Olivennes et autres vont faire pour expliquer que la grande bretagne toute entière est antisémite... Parce que forcément ça va finir comme ça...

    • ralamaiche
      ralamaiche répond à vdolot
      dans le poulailler
      • Posté à 10h50 le 24/03/2010
      • Internaute 54328
        dans le poulailler

      « Parce que forcément ça va finir comme ça »

      C’est au moins une chose dont nous pouvons être sur.

    • mouron rouge
      mouron rouge répond à vdolot
      pardonne mais n'oublie pas
      • Posté à 11h44 le 24/03/2010
      • Internaute 108386
        pardonne mais n'oublie pas

      « Parce que forcément ça va finir comme ça... »

      vous êtes devin ? : -))

      et depuis quand un gouvernement représente le pays tout entier ? si je prends la France comme exemple, le résultat des dernières élections régionales prouve le contraire.
      Il y a une différence entre être antisémite et être contre la politique d’un gouvernement. Il serait bon d’appliquer cette règle fort simple, même ici dans les commentaires.

      • vdolot
        vdolot répond à mouron rouge
        en sursis au pied des usines
        • Posté à 12h15 le 24/03/2010
        • Internaute 29592
          en sursis au pied des usines

        Vous avez mal interprété ma réponse... C’était de l’ironie...
        Juste une façon de pointer que beaucoup font justement (et malheureusement) l’amalgame entre la critique du gouvernement d’Israël (d’extreme droite, sioniste et auteur de colonisations illégales) et l’antisémitisme... En fait on est d’accord vous et moi... J’ai la fâcheuse habitude de faire un peu trop de second degré...

  • Di
    Di
    • Posté à 10h41 le 24/03/2010
    • Internaute 8231

    Le début d’un changement de ton ? Il était temps !

    • mauser
      mauser répond à Di
      • Posté à 11h51 le 24/03/2010
      • Internaute 4683

      De stratègie aux USA Israêl n’est plus qu’un alliè des plus encombrant dans la préparation de la finale Chine Usa

  • Gorn
    Gorn
    Geek farceur
    • Posté à 10h44 le 24/03/2010
    • Internaute 92890
      Geek farceur

    Les anglais ont bien raison de trouver choquant la réalisation d’un assasinat sou couvert d’un passeport britannique.

    Pour est ce que la France ne réagit pas de son coté pour condamner ce genre de chose ?

    • ralamaiche
      ralamaiche répond à Gorn
      dans le poulailler
      • Posté à 10h55 le 24/03/2010
      • Internaute 54328
        dans le poulailler

      Peut-être parce que pour cette fois, pour une fois seulement, nous allons réussir l’exploit de nous mêler de NOS affaires ?

      A moins que notre système politique soit tellement moisi, tellement pourri de l’intérieur, que nos clowns de service sont génés aux entournures ?

      Allez savoir...

    • mauser
      mauser répond à Gorn
      • Posté à 11h53 le 24/03/2010
      • Internaute 4683

      Nous avons par exemple usé de passeport Suisse , Allemand et plus si affinitè

  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 10h47 le 24/03/2010
    • Internaute 95774
      retraité

    Drole d’idée...d’exécuter quelqu’un...avec des passeports...ZONT pas de flingues ?

    • Azza
      Azza répond à 14240
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 11h28 le 24/03/2010
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      Mais non sot !

      Ils ne l’ont pas fait avec des passeports, mais avec un oreiller. Il va falloir rajouter les oreillers sur la liste des exportations soumises a autorisation.

      La nouvelle pub pour le Kidon (le groupe de tueurs du Mossad, dont Livni est une veterante), c’est « Souvenez vous de votre dernier AirBag »

      • 14240
        14240 répond à Azza
        retraité
        • Posté à 11h36 le 24/03/2010
        • Internaute 95774
          retraité

        Merci de me faire voir la lumière... !
        Tiens un truc à piocher...avec les chinois...pour la fabrication ? ..ouais..y a du fric a se faire...fonder une S.A...pour oreiller reconvertis...j’vais téléphoner à Livni...pour plus d’infos ! +1

  • amonhumbleavis
    amonhumbleavis
    Rue89 fait monter le FN
    • Posté à 10h50 le 24/03/2010
    • Internaute 93168
      Rue89 fait monter le FN

    « En raison de l’utilisation frauduleuse de passeports britanniques impliquant Israël […], nous recommandons que vous ne remettiez votre passeport à un tiers, y compris les autorités israéliennes, qu’en cas d’absolue nécessité. »

    Un vrai durcissement des relations Israelo-britanniques ! Il était temps !

    Alors comme ça en GB, les criminels de guerre craignent la justice ? Je suis agréablement surprise.

  • Simple-Mind
    • Posté à 11h02 le 24/03/2010
    • Internaute 89432

    bof, une mini tempête dans un verre d’eau

    le diplomate qui sera expulsé est le délégué du mossad en GB et son remplaçant a déjà été nommé

    encore un article où les antisémites oupss les antisionnistes vont pouvoir se défouler

    • Gorn
      Gorn répond à Simple-Mind
      Geek farceur
      • Posté à 11h11 le 24/03/2010
      • Internaute 92890
        Geek farceur

      Toujours la même excuse quand on critique israel.

      Israel est un pays et on le critique en tant que tel. On se fiche que la population soit en majorité juive. Quand on critique la France (chaque pays a souvent plus que son lot de conneries), on ne vient pas pleurer à l’anticatholisime.

      Faut arrêter de cacher la critique de crime d’un état derrière l’histoire ou la religion de ces habitants.

      • Simple-Mind
        Simple-Mind répond à Gorn
        • Posté à 11h16 le 24/03/2010
        • Internaute 89432

        j’écouterai les critiques lorsque ceux qui les prononcent prendront le temps d’étudier un minimum le problème geo politique du proche orient et les politiciens cesse de s’ingérer dans la politique israélienne et vouloir absolument donner des leçons

         
        • Oister
          Oister répond à Simple-Mind
          Soldat inconnu.
          • Posté à 18h14 le 24/03/2010
          • Internaute 46248
            Soldat inconnu.

          Voilà mon analyse :
          Avant tout allait bien, on (Communauté internationale) a donné des terres à des colons qui depuis foutent la merde dans ce coin du globe.
          Il n’y a pas de problème géopolitique, il y a un problème sioniste.

          Est il besoin de rappeler que ces colons laïcs se sont vite réfugiés derrière le prétexte de l’antisémistisme mondial (tu sais cette bête immonde qui rôde partout, les antisémites) pour justifier toutes leurs exactions ?

          Mais un « pays » (la bonne blague) qui n’a réussi ni à se faire reconnaitre, ni respecter qui n’a même pas de frontières établies ni reconnues en 60 ans est un échec. en général ce qu’il y a de bien avec les expériences ratées c’est qu’elles s’arrêtent au bout d’un moment.
          Il suffit d’un peu de patience, chaque jour qui passe nous rapproche de la fin de « l’état d’israël » plus que de son avènement. La preuve, c’est de pire en pire depuis 50ans. Et tout cela grâce à son gouvernement.

        1 autres commentaires
      • steed1
        steed1 répond à Gorn
        Franco-Breton
        • Posté à 11h23 le 24/03/2010
        • Internaute 29140
          Franco-Breton

        d’autant que l’histoire est souvent trompeuse, la fameuse sortie d’Egypte est totalement infirmée par l’archéologie, l’ancien testament est bien plus jeune qu’on ne le pense etc...

         
        • diogene_
          diogene_ répond à steed1
          depuis mon amphore
          • Posté à 15h25 le 24/03/2010
          • Internaute 98794
            depuis mon amphore

          « l’ancien testament est bien plus jeune qu’on ne le pense ».

          En effet, la Torah (les 5 premiers livres de la Bible) datent du roi Josias au VI° siècle avant notre ère.

          Le reste de la Bible (c.à.d. la plus grande partie) a été sélectionnée à Yabne (Jamnia) vers 90 parmi la littérature religieuse juive de l’époque (après la destruction du Temple par les Romains en 70).

          Les premières versions des plus anciens de ces textes ajoutés datent probablement des III° - IV° siècle avant l’ère commune.

        1 autres commentaires
    • mauser
      mauser répond à Simple-Mind
      • Posté à 11h56 le 24/03/2010
      • Internaute 4683

      Oui et non votre responsable du mossad doit lier des liens et dans ce merdier c’est assez complexe et affaire de relations.

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      • Posté à 17h07 le 24/03/2010
      • Internaute 82025
        non connue

      Depuis le temps que je vous observe troller dans la rue pour Israël, et de manière aussi caricaturale, je commence à acquérir la certitude que vous travaillez pour l’autre camp.
      Ce qui ne change pas grand chose, au fond. L’outrance dessert celui qui l’utilise.

    • citoyen du monde
      • Posté à 17h36 le 24/03/2010
      • Internaute 40648

      merci d’avoir fait le rappel,
      les gens aujourdhui n’arrive pas a faire la difference entre la religion juive et les sionnistes fashiste
      merci

  • joundi-
    joundi-
    sylviculteur
    • Posté à 11h05 le 24/03/2010
    • Internaute 48269
      sylviculteur

    Vous croyez vraiment que cela va changer la politique ISRAÉLIENNE ?

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à joundi-
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 11h07 le 24/03/2010
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Au moins, cela mais un terme au soutien sans faille et sans condition que lui témoignaient habituellement la GB et les USA.

      Ce qui n’est vraiment pas un élément négligeable dans la mondialisation de ce conflit.

      • joundi-
        joundi- répond à amonhumbleavis
        sylviculteur
        • Posté à 11h17 le 24/03/2010
        • Internaute 48269
          sylviculteur

        Bonjour amonhumbleavis ,je pense que pour mettre un terme au soutient sans faille des USA il faudrait déjà qu’ils arrêtent de financer cette politique d’apartheid

        Les paroles sont une chose, les actes en sont une autre.

         
        • Simple-Mind
          Simple-Mind répond à joundi-
          • Posté à 11h22 le 24/03/2010
          • Internaute 89432

          une fois de plus t’es à coté de la plaque
          l’aide us ne représente que 1.4% du pib israélien qui a encore grimpé de 7% en 2009

          cette aide de 2.4Md$ passe par une obligation d’acheter pour 2/3 d’armes us ce qui représente qq milliers d’emplois sauvegardés en partie

          israel a surtout besoin des us pour son soutien à l’onu alors que les us ont grandement besoin d’israel puisque c’est son seul véritable ami dans la région

          • Azza
            Azza répond à Simple-Mind
            Ingénieur en informatique (...)
            • Posté à 11h39 le 24/03/2010
            • Internaute 25467
              Ingénieur en informatique (...)

            Je suis pas sur que « l’amitie » d’Israel ne soit pas un peu encombrante par les temps qui courent quand on a 150000 poilus etales dans la plaine mesopotamienne juste sous les batteries iraniennes bunkerisees dans les flancs du Zagros, et pres de 100000 autres embourbes en Afghanistan.

            Il se pourrait qu’en envahissant l’Irak et l’Afghanistan, Bush ait commis « l’erreur » de glisser un doigt des USA dans un etau tenu par des gens qui ne sont pas exactement les meilleurs amis d’Israel.

            Y’a certaines situations qui peuvent pousser a la lucidite.

          • joundi-
            joundi- répond à Simple-Mind
            sylviculteur
            • Posté à 11h43 le 24/03/2010
            • Internaute 48269
              sylviculteur

            Pas de chance le net existe :
            Lien

            En 1997, on estimait que l’Etat d’Israël avait perçu, depuis sa création, une aide d’un montant total de 85 milliards de dollars environ (soit 75 milliards d’euros environ, ou la moitié du budget annuel de la France, NDT). Dans cette somme, les subventions directes et les prêts représentaient 74 milliards, les autres aides américaines 10 milliards, auxquels s’ajoutaient 1,5 milliards de dollars perçus comme intérêts sur des paiements anticipés. [1]

            Cependant, ces chiffres ne reflètent qu’incomplètement le coût de l’aide américaine à Israël pour le contribuable américain ; il faudrait y ajouter 50 milliards d’intérêts entièrement supportés par les Etats-Unis. Ainsi, la contribution des citoyens américains s’élèverait à 135 milliards de dollars.

            Calculé par habitant, cela signifie que chaque Israélien reçoit 15 000 $ de la poche des Américains, le coût total par habitant étant de 23 000$ [2]].

            Selon Thomas Stauffer, consultant international en pétrole et en finance, une part importante de l’aide américaine à Israël est « conséquentielle », ou indirecte, et n’apparaît pas dans les rapports du budget ou la comptabilité de l’aide traditionnelle, ce qui rend toute évaluation très difficile. De plus, Israël possède un diversité « remarquable » de types d’aide, qui coûtent depuis des années des milliards aux Américains, sous forme de perte de marchés, de contrats, d’emplois et de business ventures au Moyen-Orient.

            Dernière aide en date

            Au cours de l’année fiscale 2003, l’administration américaine a attribué près de 2,8 milliards de dollars d’aide à Israël, dont 600 millions pour l’aide économique directe, 2,1 milliards pour l’aide militaire et 60 millions pour l’aide à l’installation des immigrés.

            Selon des dépêches de l’agence Reuters du début janvier 2003, Israël avait demandé 4 millards de subventions militaires et 8 milliards sous forme de prêts garantis. L’aide militaire était censée permettre à Israël de se préparer à la guerre contre l’Irak et de couvrir les frais occasionnés par le soulèvement palestinien. Les 8 milliards de prêts devaient permettre de soutenir l’économie vacillante du pays. Ces deux demandes venaient s’ajouter aux 3 milliards annuels que toucheraient Israël au titre de l’aide extérieure.

            Au final, les 200 millions de dollars de subventions du Fonds de soutien économique (ESF) « anti-terroriste » que le président Bush avait refusé de verser en 2002 furent ajouté à l’enveloppe de l’aide extérieure à Israël par la chambre des représentants en 2003.

            Une autre source

            Lienfr&u=Lien

            • Simple-Mind
              Simple-Mind répond à joundi-
              • Posté à 11h47 le 24/03/2010
              • Internaute 89432

              et ? ?

              france-palestine c’est un peu comme ci je postais un rapport du FN sur l’immigration
              il serait vachement crédible mais ca ne m’étonne pas de toi

              tu n’aurais pas un autre article issue de bledi.net ou oumma ?

            • khalid00000-
              khalid00000- répond à joundi-
              Résistant au sionisme
              • Posté à 12h47 le 24/03/2010
              • Internaute 64495
                Résistant au sionisme

              Il ne faut pas oublier que L’Egypte (sous pression américaines) vend du Gaz à Israel, à un prix fixe, du cout le prix de vente est un prix de perte depuis un moment vu que le prix du Gaz à augmenté ces dernières années.
              sans oublier les dédommagement à cause de la Shoah qui continuent à tomber dans les poches des israéliens et qui dureront pour 1000 ans au moins.
              Je me demande quelles pouvoirs les israéliens détiennent ils pour obtenir tous ça, je voudrai bien la formule

        5 autres commentaires
  • Go to the page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Retour sur Rue89

Note Les notes de blogs ne sont pas toutes mises en forme par l'équipe de Rue89 contrairement aux articles du site.