Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

Salaires : « l'aristocratie » financière fait de la résistance

Jean Matouk
Economiste
Publié le 12/07/2009 à 16h05

Parmi les « décisions » du G20 d’avril figurait celle de « contrôler » les rémunérations des banquiers et traders divers. C’est malheureusement l’une de celle qui semble destinée à avoir le moins de réalisation.

Dix banques américaines ont décidé de rembourser dès maintenant au Trésor des Etats-Unis les sommes que celui-ci leur a prêtées pour les sauver de la faillite, avec, en tête de leurs motivations, le souci de recouvrer leur liberté de rémunération.

Si les rémunérations variables ont fortement baissé, du fait de la crise elle-même, plusieurs études montrent qu’en sens inverse, les rémunérations fixes progressent fortement. Prétexte avancé : les banques veulent se fidéliser les « meilleurs » cadres.

En France, avant hier, Jean Pierre Jouyet, président de l’Autorité des marchés financiers (AMF), a fait le point sur l’application par les « patrons » des recommandations faites il y a six mois par le Medef et l’Association française des entreprises privées.

Il constate que, si les « parachutes dorés » ont disparu, les dirigeants ont encore tendance à cumuler le statut de salarié et celui de mandataire, ce qui leur donne les avantages des deux, notamment en terme de rémunérations et d’indemnités de licenciement.

La situation n’est pas claire en ce qui concerne les « retraites-chapeaux » c’est-à-dire les retraites que versent les entreprises à leurs patrons après leur départ, en sus des retraites de cadres !

Enfin, il estime que les règles ne sont pas partout claires en ce qui concerne les « stock-options » (il cite la Société Générale) et, plus généralement, les rémunérations variables, dont les liens avec les performances n’ont rien d’évident.

Aux Pays-Bas, une texe sur les salaires de plus de 500 000 euros annuels

Le député Houillon, rapporteur de la Commission des lois de l’Assemblée nationale, préconise de son côté, de mettre sous forme de loi une bonne partie des recommandations précitées du Medef. Ce à quoi Christine Lagarde a répondu qu’il était trop tôt, et qu’on prendrait éventuellement une décision législative après un second contrôle de l’AMF en fin d’année.

Il est vrai que, sans légiférer directement, il est possible d’utiliser l’impôt sur le revenu pour dissuader les « gros mangeurs ». Ainsi l’Etat néerlandais a décidé, dès septembre 2008, de frapper de 30% d’impôt de plus toutes les rémunérations qui dépassent 500 000 € annuels nets. La même loi interdit aux dirigeants de banques d’augmenter leurs rémunérations plus fortement que celles de leurs salariés. Exemple à méditer !

Même Alister Darling, le très prudent et « pro-City » gouverneur de la Banque centrale d’Angleterre, envisage d’augmenter les fonds propres obligatoires des banques quand celles-ci exagèrent les rémunérations de leurs dirigeants.

On peut aussi décider que c’est l’assemblée générale des actionnaires et non le conseil d’administration, et, en son sein, un petit comité, qui fixe les rémunérations. Au vu des dernières assemblées générales, on peut penser que les « petits porteurs » seraient moins généreux que ces messieurs entre eux.

Aveuglement volontaire

En tous cas, le monde politique, comme les grands commis de l’Etat, cogitent car ils sentent bien ce qu’il y a de scandaleux, d’obscène, même, dans le contraste entre les rémunérations indécentes de certains chefs d’entreprise, et la situation de plus en plus précaire d’un nombre croissant de petits patrons et de salariés, menacés de chômage.

Mais tout se passe comme si les bénéficiaires de ces rémunérations ne parvenaient pas à se faire à l’idée qu’elles sont obscènes et cherchaient par tous les moyens à faire en sorte que rien ne change. Cet aveuglement volontaire et cynique est évident pour le monde bancaire, pas seulement anglo-saxon, mais il frappe aussi les patrons des autres secteurs.

La financiarisation de l’économie, la recherche des rendements de 15% sur capitaux propres, bref, les années « fric », depuis 1980/90, ont suscité progressivement cet aveuglement. Elles ont délité la société, l’ont « dissocié » pour reprendre la terminologie de mon collègue Jacques Généreux.

Le lien social ne supporte pas de trop fortes inégalités. Elles sont mieux tolérées aux Etats-Unis, moins bien en Europe, notamment en France, mais partout le lien social se dissout si elles augmentent. Simultanément, elles mithridatisent les élites économiques contre toute culpabilisation relative à leurs revenus et leurs modes de vie, contre tout sens de la « mesure ».

Parce qu’ils sont parvenus aux leviers de commande, que ce soit par héritage familial ou par le mérite, ils pensent aujourd’hui être fondés à un tirage illimité sur le produit social. En France, évidemment -la comparaison a souvent été faite-, on ne peut s’empêcher de penser à l’attitude de la grande noblesse à la fin de l’ancien régime.

Tout repartira-t-il donc comme avant ? Vont-ils pouvoir, la crise passée, continuer sans vergogne à s’adjuger des revenus 100 à 200 fois plus élevés que celui du plus humble de leurs salariés.

Ce serait possible si la croissance permettait, au moins, de ramener le chômage à son niveau précédent. Or, rien n’est moins sûr. On l’a déjà dit, il se pourrait que les « chômeurs » de la crise le restent, et que les nouveaux emplois créés par le retour de la croissance soient juste suffisants pour absorber la population active supplémentaire.

Dans ce cas, nous nous retrouverions , à nouveau, en France, avec un taux de chômage durable de 10% ou plus. Et si le chômage américain, de 9% aujourd’hui, ne retombait durablement qu’à 6% ou 7%, alors, là-bas comme ici, il se pourrait bien que la tolérance aux inégalités cède la place à des mouvements sociaux violents et que la nouvelle aristocratie financière doive accepter une « abolition » plus forte, voire plus brutale, de ses privilèges.

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  • patdu49
    patdu49
    chomiste du maine et loire
    • Posté à 17h13 le 12/07/2009
    • Internaute 34595
      chomiste du maine et loire

    un taux de chomage de 10% ?
    j’ai l’impression de lire les medias qui appartiennent aux copains à sarkozy ou au PS mondain ..

    on est au bas mot à 30% env ..

    grosso modo :

    2 millions catégorie A
    2,2 millions catégories B à E

    soit 4,2 millions officiellement (seul 7 sur 10 indémnisés)

    + 2,5 millions env non inscrits à pôle emploi, et sans aucun droit, même pas au RSA socle. (jeunes de moins de 25 ans, et couple ou un revenu dans le foyer fiscal, fait dépasser le plafond de ressources pour prétendre au RSA)

    soit au bas mot 7 MILLIONS env de demandeurs d’emplois, dont 1 sur 2 ne perçoit aucun revenu ni assedic, ni d’assistance.

    pas la peine de répéter sur rue89 la propagande des gouvernements ..

    ou alors il faut etre précis, quand on donne un taux
    10% : seuls les demandeurs d’emplois inscrits à pole emploi, et seuls les demandeurs d’emplois parmis ces inscrits qui le sont en catégorie A, et sans compter les DOM, et sans compter ceux de cette même catégorie A qui auraient travaillé dans le mois 78h ou +

    • Jean Matouk
      Jean Matouk répond à patdu49
      Economiste
      • Posté à 19h52 le 12/07/2009
      • Internaute 1101
        Economiste

      à Patdu49

      Merci d’avoir pris le temps de me lire !
      j’ai pris aussi le temps de vous lire et je vous remercie par avance de me donner vos sources statistiques exactes
      Je dois m’y reporter d’urgence pour ré-apprendre l’économie .
      Incidemment, je vous confirme que, comme vous aurez pu le constater à nombre de mes articles précédents, je ne compte pas Nicolas Sarkozy parmi mes amis et je ne pense pas qu’il me compte parmi les siens. Le dire ne m’insulte aucunement,. d’ailleurs « n’insulte pas qui veut »
      J’ai , effectivement un certain attachement au PS, qui a donné à la France, quand même, pas mal d’avnatage, dont la CMU , par exemple, mais aussi le RMI , dont certains des 7 millions de sans emploi ( selon vos chiffres que je ferai miens dés que j’aurai pu les vérifier) bénéficient sans doute
      Très cordialement

      • Saheyus
        Saheyus répond à Jean Matouk
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 21h19 le 12/07/2009
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        AhAH !

        Sans être aussi virulent, ni aussi convaincu que Patdu49, votre proposition, venant d’un économiste me fait grand plaisir.

        J’ai trouvé, voila environ deux ans, un certain site, contenant des informations pour le moins « énormes » (si on les compare à l’information officielle de nomédia). Je ne sais pas si c’est l’une des sources de Patdu49, mais il y a de fortes ressemblances entre ses chiffres et certains de ceux qu’on peut voir là.
        Des informations énormes, donc, mais très complètes, bien construites, et manifestement très bien documentées, souvent avec des liens vers des documents officiels ou émanant d’organisme dotés d’une reconnaissance nationale.

        J’ai souvent opposé ce texte à ceux qui débattent du chômage, dans notre pays et ailleurs. Et à ceux qui débattent du temps de travail, dans notre pays et ailleurs.
        Toujours avec l’espoir qu’on me dise une bonne fois pour toute si c’est un fake ou la révélation du siècle.
        En vain.

        Voici le site en question : Lien
        En tant qu’économiste, et habitué du web, peut-être le connaissez-vous déjà. Sinon, je vous souhaite une agréable lecture.

        Aussi, je serais heureux d’avoir votre avis critique dessus.

         
        • Banana ex de juanitoto
          Banana ex de juanitoto répond à Saheyus
          Je déteste rue89, tous les (...)
          • Posté à 18h46 le 13/07/2009
          • Internaute 67910
            Je déteste rue89, tous les (...)

          Je me réjouis encore une fois de vous avoir lu, car vous avez posté un lien que je ne connaissais pas et que je trouve, pour le moins, digne d’intérêt.
           ; -)

        • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          • Posté à 18h52 le 13/07/2009
          • Internaute 71957
            nc

          Je cite une phrase de ce lien : « La croissance ne crée pas d’emploi La “croissance” ne crée pas d’emplois. L’emploi (population active occupée) augmente uniquement si la production (valeur ajoutée) augmente plus vite que le produit de la productivité par la durée du travail. “

          C’est juste, c’est même ce que je me tue à vous dire. Mais en déduire que la croissance ne crée pas d’emploi, c’est comique...

          Gag.

          • Saheyus
            Saheyus répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 21h57 le 13/07/2009
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            C’est juste une façon de dire que la croissance telle qu’on nous la présente peut être de deux types : soit une croissance par l’augmentation du nombre d’emploi, soit une croissance par l’augmentation de la production par personne (par gain de productivité ou par augmentation de la durée du travail).
            Bref, la croissance ne crée pas l’emploi, c’est l’emploi qui peut créer un certain type de croissance (la première), croissance qui est sans doute la plus profitable à la société.

            PS : Je dis tout ça de mémoire, je crois que c’est ce que dit le site.
            D’ailleurs, je tiens à préciser que je ne suis pas d’accord avec *tout* ce que contient le site.
            Mais bien avec 80% ce qui justifie amplement mon intérêt.

        3 autres commentaires
      • patdu49
        patdu49 répond à Jean Matouk
        chomiste du maine et loire
        • Posté à 09h08 le 13/07/2009
        • Internaute 34595
          chomiste du maine et loire

        salut Jean,

        bah ecoute, comme c’est toi qui a écrit l’article, et que c’est toi qui annonce un taux de chomage de 10%

        et comme tu es économiste, et moi simple chomeur, je vais MOI, te demander tes sources concernant les 10% de chomeurs.

        quelles sont tes sources STP ?

        concernant les miennes de sources, ce sont les chiffres officiels Pôle emploi concernant les 4,2 millions catégories A à E dom compris ..

        et non pas les chiffres de propagandes gouvernementaux que quasi tout les médias reprennent comme des moutons, chiffres qui ne concernent que la catégorie A en excluant les DOM.

        un chiffre aussi de propagande qui m’exaspère, que TOUT les medias quasimment écrivent sans cesse, c’est celui du montant du RMI, « RSA de base » aujourd’hui, de 454,63€ ..
        je met tout simplement ces journaleux et economistes fils à papa etc, au défit de me presenter un seul Rsaiste qui touche ce montant ...
        les seuls qui percoivent ce montant, c’est les patrons qui les exploitent en contrats aidés.
        sinon pour les bénéficiaires c’est 400,07€ le montant ... point barre.

        désolé si je parrais pointilleux ou casse-couilles, mais quand on parle des revenus des pauvres, ça ne me fait pas rire, du tout, ni quand on parle du nombre des demandeurs d’emploi, quand on connait la stigmatisation sur ces derniers, et le nombre d’offres d’emploi, par rapport au nombre de chomeurs ..

        et quand c’etait le PS au pouvoir, c’etait exactement le même baratin .. pas un pour rattraper l’autre ..

        pour les sans droits, il est difficile par contre de trouver des statistiques précises, car etant sans droit, pas facile de compter tout ces demandeurs d’emplois, non inscrits, ou de connaitre le nombre exact de jeunes de moins de 25 ans, non inscrits à pôle emploi.
        il sagit donc d’estimations, maintenant si tu les estimes moindres ou +, tu peux en parler, mais les ignorer, NON ... car ses sans droits inscrits nulle part, existent bien ...

        sans parler des retraités, qui pour certains sont aussi demandeurs d’emploi, car leur retraite ne leur permet pas de vivre, et qui ne sont pas non plus inscrit à pôle emploi (notamment ceux qui sont obligés de faire les poubelles)

        sinon la CMU et le RMI sont des caches misères, et les connards du PS qui pondent des tels misères de survie, ou ceux qui parlent d’une avancée sociale en parlant de cette gestion de la misère, je ne leur demande qu’une seule chose, c’est de tester 1 an ou 2 la situation d’un RMiste ... on viendra les filmer, et on veillera bien entendu, que pas d’aides extérieurs hein, ... pour les mettre bien en situation ....

        toi par exemple, puisque tu viens nous dire que le RMI c’est bien ..
        on va te mettre en situation si tu veux ..
        seul avec 400,07€, c’est quand tu veux, ça ferait même un carton je pense sur Rue89 comme article, avec des vidéos et tout qui vont bien ...
        en partant de zero hein, sinon ça serait trop facile .. faudra te meubler, te loger, t’equiper, chercher du taf, te fringuer, payer tes factures, supporter le parcours du combatant, avoir à faire à des administrations parfois inhumaines, etc ...

        on te fera tester le STO (service travail obligatoire) .. sous peine de radiation, comme ça se passe quand un rmiste tombe sur un petit kapo sadique, qui fait un peu du zèle, comme il en existe dans tout les metiers ..

      • patdu49
        patdu49 répond à Jean Matouk
        chomiste du maine et loire
        • Posté à 18h20 le 13/07/2009
        • Internaute 34595
          chomiste du maine et loire

        Les chiffres Pôle Emploi/DARES pour fin mai 2009 dans l’Hexagone :

        Catégorie A (actes positifs de recherche d’emploi, sans activité) : 2.543.100
        + 1,5% sur un mois / + 26,4% sur un an

        Catégorie B (actes positifs de recherche, en activité réduite courte) : 509.700
        + 2% sur un mois / + 12,3% sur un an

        Catégorie C (actes positifs de recherche, en activité réduite longue) : 572.800
        + 1,4% sur un mois / - 4,1% sur un an

        Catégories ABC : 3.625.600 personnes / 3.843.100 avec les DOM
        + 1,5% sur un mois / + 18,4% sur un an

        Catégorie D (sans actes positifs de recherche, sans emploi) : 207.500
        + 3,4% sur un mois / + 19,3% sur un an

        Catégorie E (sans actes positifs de recherche, en emploi) : 235.000
        + 1,6% sur un mois / + 3,6% sur un an

        Catégories ABCDE : 4.068.100
        + 1,6% sur un mois / + 17,5% sur un an

        Catégories ABCDE Hexagone + catégories ABC DOM = 4.285.600

        impossible pour moi pour le moment, de trouver les chiffres des catégories D et E des départements outre mer.

        voilà pour les chiffres officiels ..

        auquel donc il faudrait pouvoir rajouter (ceux que j’estime à 2,5 millions), les non-inscrits du tout, les pas comptabilisés :

        -les radiés, les « auto-radiés »
        -les qui dépendent pas de pôle-emploi car ils ont des suivis autres, + prioritaires que la recherche d’emploi en objectif numéro 1 (suivi par les PLI plan local insertion du conseil général etc), suivi psy, alphabétisation, recherche hebergement, suivi médical etc
        -ceux qui ne s’inscrivent pas du tout, car aucun droit
        -ceux qui refusent leurs droits volontairement pour ne pas subir le flicage, qui préfèrent survivre de la solidarité familiale, ou de la manche, ou de petits trafics, qui ne peuvent même pu psychologiquement supporter la vue d’un agent ANPE ou la tête d’une assistante sociale, car ils ont vécus de mauvaises expériences.
        -une multitude de jeunes de moins de 25 ans
        -des retraités qui cherchent du boulot, car la retraite permet pu de couvrir leurs besoins fondamentaux

        + à verifier :

        -les personnes en chômage partiel, je ne suis pas certains qu’ils sont comptabilisés qq part.
        -les chomeurs récents, qui sont issus de grosses boites ou il y a encore des syndicats assez puissants, grosses boites avec des moyens financiers, et chomeurs récents qui dépendent d’organismes de reclassements privés, payés par l’employeur, je ne suis pas certains, mais il me semble qu’ils peuvent également echapper aux statistiques ..

        qq chiffres interressants :

        193 545 offres d’emploi en ligne (site pôle emploi) au moment ou j’ecris mon texte. (pour env 7 millions de demandeurs d’un vrai emploi CDI correctement payé) .. ça ne fait pas beaucoup

        mais dans ces chiffres d’offres d’emplois, on y trouve :

        -offres en doublons
        -offres déjà pourvues
        -offres d’intérim
        -offres de stages divers, de contrats aidés sans avenir (CAE, CIE etc)
        -CDD (parfois seulement qq heures/semaine ou parfois de 15 jours)
        -offres bidons d’arnaques (style cherche commerçiaux, qui vont bouffer + d’argent en frais de route, qu’il y a de possibilité de degager un salaire, pour aller vendre des merdes, payés à la com’, ils vont en refourguer à la famille qui va acheter pour faire plaisir, et hop on le vire, au suivant ..)

        ça doit bien representer 80% des offres .. (là encore estimations de ma part, on ne trouve pas evidemment les statistiques)

        et enfin qq rares CDI
        -dont certains à temps très partiel (style 17h semaines)
        -dont certains, on recherche le mouton à 5 pattes payés au SMIC (style BAC + 4 éxigé, connaissance tel domaine exigé, parlant polonais, 3 ans expérience minimum, salaire 1500€ brut (1140€) net.

         
        • Saheyus
          Saheyus répond à patdu49
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 21h58 le 13/07/2009
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          Et merde, on dirait bien que Jean Matouk fait l’autruche...

        1 autres commentaires
      • fwed
        fwed répond à Jean Matouk
        geologue commercial
        • Posté à 12h37 le 15/07/2009
        • Internaute 55283
          geologue commercial

        « ré-apprendre l’économie »
        Pendant que vous y êtes, faite donc un apprentissage sur la creation monétaire !
        J’attends avec impatience votre article sur les questions suivantes :

        - creation monétaire etatique ou privée ?
        - monnaie d’état ou monnaie privée ?
        - quel rapport entre l’inflation et celui qui est en charge de la creation monetaire ?
        - Qu’implique l’usure pratiquée lors de la creation monetaire sur la dynamique de la masse monetaire ?
        - y a t’il un rapport entre l’inflation et la masse monetaire (MV = PT) ?
        - y a t’il un rapport entre l’inflation et l’usure ?
        - Pourquoi l’etat n’a plus droit de créer de la monnaie depuis 1973 ?
        - que dire de ce site : Lien

        - etc... J’en ai plein d’autre comme çà !

        Cordialement

  • patdu49
    patdu49
    chomiste du maine et loire
    • Posté à 17h22 le 12/07/2009
    • Internaute 34595
      chomiste du maine et loire

    et aussi faut arrêter le DELIRE

    avec la notion de mérite ..

    tant qu’une seule personne est dans la misère, dans ce bas monde

    AUCUN etre humain ne mérite d’avoir 10 ou 20 fois + qu’un autre ...

    aucun mec ne peut se venter de bosser 10 FOIS + qu’un autre, personne ne fait 35h x 10 = 350h par semaine c’est mathématiquement pas possible.

    aucun mec n’a un besoin de 10 FOIS + d’espace pour vivre
    aucun mec n’a besoin de bouffer 10 FOIS + qu’un autre

    moi perso je suis pour un plafond de 1 à 5 net d’impots pour un foyer celibataire cela donnerai :

    smic 1500€ NET
    plafond pour une personne ui peut se venter d’avoir 5 fois + de mérite que le smicard 5 x 1500 = 7500€ NET d’impots (tout revenus compris)

    avec 7500€ par mois net d’impots, on peut vivre comme un PACHA ...

    au dessus c’est simplement indécent et inhumain, tant qu’il restera un seul pauvre ou précaire sur cette planète ..

    celui ou celle qui ne peux pas admettre ce que je marque, bah c’est un gros con ou une grosse conne, point barre ...

    y a que des pervers narcissiques inhumains qui peuvent penser autrement ...

    • Saheyus
      Saheyus répond à patdu49
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 21h18 le 12/07/2009
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      Ils sont surtout le produit d’une société où le mérite est le produit le plus vanté qui soit, tout en étant le moins consommé, outil de l’État, outil des entreprises, outil de tous les puissants qui, selon leur logique, sont donc forcément les plus méritants.
      Je ne pense pas qu’on puisse vraiment leur en vouloir, en un sens, ce sont des victimes.

      Qu’ils soient pauvres, car ils se font des illusions, et crèveront dans la misère à force de courir après un mérite illusoire, car ils se laissent exploiter par ceux qu’ils croient méritants.
      Qu’ils soient entre les deux, car ils sont aussi exploités à leur manière, car leur rôle ne sera jamais que celui d’un tampon, et que comme chacun sait, le rôle d’un tampon est de ne pas réfléchir.
      Qu’ils soient riches, car je doute qu’alors leur conscience les laisse véritablement en paix, et qu’à force de jouer avec le feu, ils se brûleront les doigts.

      Au final, vouloir que les riches abandonnent leurs richesses, c’est vouloir leur bien.
      Ils n’ont pas besoin de cet argent qu’ils accumulent au fond d’une banque, et ils se sentiraient sans doute plus léger en vivant une vie modeste, mais juste.

      • Jean Matouk
        Jean Matouk répond à Saheyus
        Economiste
        • Posté à 11h21 le 15/07/2009
        • Internaute 1101
          Economiste

        a Saheyus et Patdu49

        Vos débats recèlent deux questions
        1) qu’est ce que le « mérite » et justifie-t-il ensuite une différence de revenu
        2) combien y-a-t-il de « chômeurs » puisque c’est cette question Sayehus à laquelle vous jugez que je n’ai pas répondu.

        1) Mérite signifie réussite à partir d’une situation qui n’y prédisposait pas. A du mérite le handicapé qui réalise une performance sportive, l’enfant de famille pauvre et de pière pré-culture qui parvient à passer des examens ou concours difficiles et, au contraire, dans certains cas le riche qui prend le temps de s’occuper vraiment des pauvres autrement que par l’obole.

        Dans mon texte sur l’aristocratie financière, j’ai brièvement évoqué le merite pour viser très précisément et seulement ceux , justement qui, issu d’un milieu modeste voire très modeste , et ayant gravi les échelons universitaires ou de grandes écoles, on réussi à être à la tête de grandes entreprises. Il y en a quelques uns. pas beaucoup. Malheureusement, certains d’entre ceux là oublient ensuite leurs milieux d’origine, et devienne tà leur tour, pour ré-employer mon expression « mithridatisés » contre le sens de la solidarité sociale. C« était donc un avis plutôt négatif qui ne méritait peut-être pas le qualificatif de “délire”.
        ce “mérite, notamment, ne done absolument pas le droit de gaggner 100 fois plus que le plus bas des salariés de l’entreprise que l’on dirige.

        2) Le débat sur les chiffres du chômage est aussi vieux que sa mesure exacte , environ 100 ans. Les chiffre de 8% actuellement et de 10% dans un an, est le chiffre retenu par tous les statisticiens français et étrangers pour la France. Mais, bien sûr, si on considére comme chômeurs tous les travailleurs à temps partiel ( et à revenus amputés) , le pourcentage passe probablement à 20% ; si on y ajoute ceux qui n’ont pas l’emploi qu’ils souhaitent ou ils le souhaitent, alors, je ne sais pas quel est le pourcentage.
        Mais, pour une étude sérieuse, qui doit être internationalement comparative, comme j’ai appris à ,en faire il y a 40 ans, de professeurs qui étaient autant de gauche que de droite, et que j’ai continué à faire, bien avant l’élection de Chirac et Sarkozy, excusez moi, mais tout le monde utilise le chiffre officiel que j’ai cité. Tout en sachant très bien qu’il existe aussi un chômage partiel et un chômage déguisé.

        J’adore les critiques et les réponses des Riverains. c’est pourquoi je suis fidèle à Rue 89. Mais il m’est quelquefois pénible de me voir traiter de ‘débile’ pour simplement dire qu’on est pas d’accord avec moi.

        Bien à vous

         
        • patdu49
          patdu49 répond à Jean Matouk
          chomiste du maine et loire
          • Posté à 10h17 le 16/07/2009
          • Internaute 34595
            chomiste du maine et loire

          t’etais pas visé spécialement, quand je parlais de « délire » concernant les notions de mérite, et le partage des richesses etc qui va avec ..

          je lançais ma reflexion au sens large, puisque tu y faisais allusion à un moment donné...
          et que ça revient souvant dans les conversations ..

          par contre concernant, le « tout le monde » fait comme ceci, dans le monde, à propos des demandeurs d’emploi et des chiffres etc, c’est bien ce que je reproche aux intellectuels médiatisés, économistes ou journalistes etc, c’est de reprendre comme tout le monde, des mensonges etc qui ne reflètent en rien la réalité ...

          on voit bien qu’ils ne sont pas concernés, par les sujets dont ils parlent, etant eux mêmes parmis les + gros privilégiers de la planète, avec des revenus eux mêmes énormes, completement déconectés dailleur très souvant de de la notion de « mérite »

          ... et qui se moquent pour la majeur partie d’entre eux de la pauvreté et de la souffrance d’une partie de la population ...

          dailleurs s’ils etaient vraiment concernés et en lutte pour un peu + d’humanité, ça se saurait, et nous les pauvres on le ressentirai ...

          dailleurs seuls ceux qui sont à gauche de la gauche, peuvent avoir cet humanisme (et encore .. pas tous ..) ... ceux (les intellos) qui sont soit du PS soit de l’ump, soit du modem, soit du FN etc ... en ont rien à secouer des pauvres etc ...

          sinon ils se revolteraient bien + contre toute les abhérations et dégueulasseries qui se passent sur la planète et en France .. ils mettraient leurs facilités d’expressions et leurs possibilités d’avoir accès aux medias etc, bien + au service des personnes qui souffrent etc ...

          vous etes quasi tous des collabos du système qq part ... l’argent rend aveugle ou egoiste ou inhumain, trop souvant ...

          moi aussi j’aime bien rue89 car ça permet aux petites gens, de dire ce qu’ils pensent, sans tralala, avec leurs maladresses etc, mais au moins ça sort du coeur et des trippes, et si ça peu heurter des consciences, tant mieux ...
          même si je me fais pas trop d’illusions concernant l’evolution des mentalités ..

          sinon des personnes issues de milieux modestes ou très modestes, à la tête de grande entreprise, tu me donneras des noms ...
          cela dit ça ne fait pas pour autant une notion de mérite, peu importe le mec d’ou il est issu, si il exploite des gens au smic, c’est un exploiteur point barre ...

          mais bon j’attend des noms quand même, et des récents hein ... d’après les années 80 ...., donc de ces 30 dernières années ..

          et on verifiera ensemble s’ils sont bien de milieux modestes, et non pas aisés ou bourgeois .. et on verifiera bien si possible, quitte à bien regarder, dans les moindres details ..

          parents, grands parents, belle-famille, etc et leurs patrimoines, professions etc ...
          ça m’ettonerai qu’on ne tombe pas sur des notables biens nés, sur des commerçants, des professeurs, des héritiers, des propriétaires de terrains, de biens, d’immobiliers etc ..

          pour moi modeste ou très modeste, c’est milieu ouvrier, employés, et pas autre chose, les milieux modestes etc ..

        1 autres commentaires
    • Tassin
      Tassin répond à patdu49
      Inquiet
      • Posté à 11h19 le 13/07/2009
      • Internaute 70606
        Inquiet

      Pour le RMA (revenu maximal admissible) Oui, mille fois oui ! Mettons sur un seuil de 1 à 10 pour commencer. Même si personne n’a réellement besoin de 10 000€ net mensuels, ça peut rester moralement acceptable. En tout cas bien plus que les millions d’€ qu’on peur voir aujourd’hui.
      En sachant que les hauts revenus déterminent le train de vie de la classe juste en dessous, et constituent donc le modèle du consumérisme aux yeux du reste de la population qui tend à les rejoindre. Lire les théories de Thorstein Veblen pour réfléchir là dessus. (Lien)

      Pour l’augmentation du SMIC à 1500€, mille fois non.
      Pourquoi gagner plus ? Pour consommer plus ?

      Essayons déjà de créer des emplois à temps plein au SMIC pour tous les gens qui galèrent avec des contrats précaires.

      Enfin bon, c’est mon avis hein, aller dans la direction de l’augmentation du pouvoir d’achat c’est assurément prendre la mauvaise route. Un smicard Français fait déjà parti des 10% les plus riches du monde déjà... à ne pas oublier avant de réclamer un revenu supplémentaire...

      • patdu49
        patdu49 répond à Tassin
        chomiste du maine et loire
        • Posté à 11h46 le 13/07/2009
        • Internaute 34595
          chomiste du maine et loire

        Tassin,

        tu sais ce que c’est de vivre avec un SMIC 100% autonome, avant de dire : « 1000 fois non pour une augmentation du smic »

        déjà rappel : smic 1er juillet 2009 = 1050,63€ net

        imaginons t’as un emploi, à 40 bornes de chez toi, tu fais les 2X8, ou il te faut une bagnole pour aller au taf, car pas de transport en commun adapté à la situation et aux horaires.

        t’as une bagnole « moyen de gamme »
        80 kms aller/retour x 21 jours x 0,35€* du km = 588€

        0,35€* = décote véhicule, entretien, réparations, contrôles techniques, carte grise, assurance, carburant, lavages.
        hors cout eventuels intérêts d’un credit, stationnements, péages, PV ..

        imaginons t’es dans un logement, corrrect, un T2 de 42m2 (6 mètres sur 7 mètres), ou le cadre permet de pas te taper une depression, et ou tu a assez d’espace pour pouvoir recevoir qq amis.
        loyer 500€

        jusque là tout va bien, on est pas dans la surconsommation la + abjecte hein ?

        alors tu vois, le SMIC ne couvre même pas ces 2 seuls postes de dépenses.

        tu me diras comment tu te meubles, tu changes tes electroménagers qui tombent en panne, comment tu bouffes, comment tu payes ton EDF GDF, chauffage, l’eau, les assurances habitations et complémentaires, tes impots locaux, ton internet, ton téléphone, ton ordi, ton petit paquet de clopes, comment tu te fringues ..

        et comment tu te fais des petits plaisirs, ciné, restau, cadeau à des proches, vacances, etc ...

         
        • Tassin
          Tassin répond à patdu49
          Inquiet
          • Posté à 13h12 le 13/07/2009
          • Internaute 70606
            Inquiet

          Attention tout de même, je n’accusais pas les Smicards de mener une vie de pacha.

          Il se trouve que j’ai bossé au SMIC+15% (1100€ net + 100€ de tickets restos donc 1200€ net) pendant un moment, célibataire, plus de 400€ de loyer, je devais dépenser peut être 150€ de train par mois, 100€ de voiture (7cv à 0.35€/km et 300km/mois pour aller en weekend ou voir des potes), le bus pour aller au boulot (c’est une chance) 40€, 300€ pour bouffer (jamais de discount), 30€ d’internet, 25€ de téléphone, 100€ de dépenses culturelles (livres, cd, ciné), 10€ EDF (chauffage à 13/14° pas plus, oui je te l’accorde c’est un peu extrême), 0€ d’APL (non demandés par choix).
          Bref, niveau de vie simple et suffisant, mais qui ne permet pas de faire face à l’imprévu (panne de bagnole ou autre tuile...), qui effectivement dépasse le vrai SMIC sans tickets-restos ni 13ème mois, mais je ne me privais absolument pas. J’aurai pu gratter 100€ sur la bouffe et 50€ sur la culture, 50€ sur la bagnole voir changer mon break par une petite etc...
          Pour l’électro-ménager, le téléphone etc : leboncoin.fr, Emmaüs...
          Pour les vacances : camping sauvage, potes, parents...

          Évidement comme tu le fais remarquer, la situation de très nombreux smicards est largement différente. La pire situation étant d’habiter loin de son lieu de travail, souvent contre son gré à cause d’emploi instable (intérim...), avoir des enfants à charge, ou un contrat précaire à temps partiel... La marge de manœuvre est très faible sur me SMIC et les dépenses obligatoires (loyer/déplacements) peuvent vite devenir intenables.

          Alors oui j’ai été un peu extrême dans mon discours précédent (désolé c’est un de mes défauts), mais l’idée que je voulais faire passer, c’est d’arrêter de prôner l’augmentation du pouvoir d’achat des plus modestes, et de plutôt chercher à encadrer les revenus indécents des autres.

          Quand tu entends certains qui ont les moyens de se loger, se chauffer, d’avoir une bagnole, un portable, internet, tv/dvd/hifi/gps/iphone/bluetooth/, manger de la viande tous les jours... dire « Ah bah on est pas riches ma pauvre dame ». Faut pas rigoler, c’est quand même pas ça qu’on appelle la précarité.

          J’espère que cette fois mon message est mieux passé : -)

        1 autres commentaires
      • Saheyus
        Saheyus répond à Tassin
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 11h51 le 13/07/2009
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Pour la deuxième partie de ton post, je crois qu’on peut faire les deux.
        D’un parce que vivre correctement avec 1000 euros net par mois n’est pas possible (en grande agglomération, vu le prix d’un appart, ou hors agglomération vu le prix des transports). De deux parce que, simplement en répartissant également les richesses, chaque Français pourrait avoir 2500 euros net - et c’est un calcul en partant du PIB qui tient compte des dépenses publiques et de l’entretien de matériel.

        Dès lors, même avec un SMIC à 1500 euros, il reste une marge de manoeuvre très large pour augmenter les aides (aux précaires, aux pays pauvres, etc).
        D’ailleurs, tu dis qu’il faut créer des emplois à temps plein, c’est bien gentil, mais on les sort d’où ? La vérité c’est que la France travaille trop pour ses moyens, et qu’à moins de faire une exportation massive (notamment à destination des pays pauvres et en voie de développement), on ne fera que du gâchis. Si le chômage réel n’a pas diminué, c’est parce que le temps de travail n’a pas diminué. Nous ne sommes jamais passé aux 35H, et nous en sommes même toujours aux 38H de temps de travail en moyenne.

        Donc, soit on réduit notre productivité, soit on réduit notre temps de travail, soit on accepte de bosser à prix bradés pour les pays qui auraient besoin de nos services (au risque de les appauvrir, d’où problème).
        Mais quoi qu’il en soit, il existe certaines aides et certains salaires qui n’ont aucune adéquation avec les besoins réels de la population.

         
        • Tassin
          Tassin répond à Saheyus
          Inquiet
          • Posté à 13h10 le 13/07/2009
          • Internaute 70606
            Inquiet

          D’accord sur quasiment toute la ligne (voir ma réponse à Patdu49 un peu plus haut). C’est évidement des petits détails qui font qu’on se chamaille par clavier interposé : -)

          Ça va être dur de refaire un programme politique en un seul commentaire, mais pour résumer : Il serait surtout temps de replacer l’humain au centre de la politique en lieu et place de l’économie (l’économie au service de l’homme et pas l’inverse), d’arrêter le dumping social et écologique, arrêter de désigner responsables les gens face à leur précarité, d’arrêter de prendre le PIB comme indicateur du progrès, d’arrêter de croire qu’un service privé est plus efficace qu’un service public... Et limiter les salaires à XX fois le SMIC. ( 0<=X<=1). Rien que cette mesure stopperait une bonne part des dérives du système actuel, dont la source est bel et bien la course au profit. En clair sortir du néolibéralisme.

          « D’ailleurs, tu dis qu’il faut créer des emplois à temps plein, c’est bien gentil, mais on les sort d’où ? “

          Les contrats précaires sont un problème qui a pour fondement sans doute la montée du chômage et donc la soumission des gens aux employeurs, et la démoralisation de ces derniers.
          Pour ceux qui ont déjà un temps plein à 35h et +, avec un salaire amplement suffisant (2000€ et +) : Est-ce que travailler moins pour gagner moins et permettre aux sans-emplois de bosser te parait raisonnable ?

          • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
            • Posté à 13h42 le 13/07/2009
            • Internaute 71957
              nc

            Je vois qu’il y a encore des gens qui croient que la réduction du temps de travail permet de créer des emplois. C’est accablant...

            La réduction du temps de travail conduit à un ralentissement de la hausse du pouvoir d’achat, et donc à un ralentissement de la croissance économique avec pour conséquence que les gains de productivité sont plus rapides que la croissance et qu’il se génère du chômage additionnel. Ce qui oblige donc dans ce système à réduire encore le temps de travail, et ainsi de suite, jusqu’à ce qu’on ne travaille plus qu’une heure par semaine dans un pays totalement ruiné.

            C’est la croissance qui génère des emplois, pas la réduction du temps de travail. Et la croissance, c’est de l’investissement et du travail.

            • Saheyus
              Saheyus répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              Nightfall, quietly it crept and (...)
              • Posté à 13h50 le 13/07/2009
              • Internaute 28231
                Nightfall, quietly it crept and (...)

              Faut rester réaliste, le seul travail que le travail peut générer, c’est de la maintenance (maintenance des appareils et équipements nécessaires au premier travail).

              Le but d’un travail, pour vous, c’est quoi ? De répondre à un besoin, ou de générer artificiellement une maintenance du matériel ?
              On fonce droit dans le mur avec des idées comme la vôtre.

              Générer du travail pour générer du travail, ça n’a aucun sens. Ou alors on peut tout de suite se lancer dans la construction d’une tour Eiffel grandeur nature en allumettes.

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 13h51 le 13/07/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                Vous n’oublieriez pas par hasard le secteur tertiaire ? L’économie de l’immatériel, ça existe. Sinon rue89 n’existerait pas...

                • Saheyus
                  Saheyus répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                  Nightfall, quietly it crept and (...)
                  • Posté à 13h55 le 13/07/2009
                  • Internaute 28231
                    Nightfall, quietly it crept and (...)

                  J’ai voulu éditer pour ajouter ça :

                  « D’ailleurs, il n’est pas question de “travailler moins”, il est question de mieux répartir le travail. Au nom de quoi un type qui bosse 70H par semaine ferait-il mieux que deux personnes qui bossent 35H par semaine ?
                  Cet argument m’est toujours passé des kilomètres au-dessus de la tête. »

                  Comme vous avez répondu avant que je le poste, ça n’a pas fonctionné.
                  Le secteur tertiaire est le plus important des trois dans notre société, évidemment que je ne l’oublie pas. Mais si le travail produit du travail dans le secteur tertiaire, ce sera encore de la maintenance, ou alors des transports de marchandise.

                  Ca ne me semble pas un but en soi.

            • EulChe
              EulChe répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              Humaniste hère
              • Posté à 13h50 le 13/07/2009
              • Internaute 26715
                Humaniste hère

              C’est vrai tel qu’on nous l’a profondément mis en place.
              Mais dès lors qu’une réduction du temps de travail est mis en place sans baisse de salaire et sans renégociation des conventions collectives (parceque c’est surtout là que s’est situé l’objectif premier du passage aux 35h), au contraire, cette réduction du temps de travail s’accompagnera d’une meilleure productivité des salariés, moins fatigués. Et tout autant de consommation, voire plus.

              • patdu49
                patdu49 répond à EulChe
                chomiste du maine et loire
                • Posté à 18h41 le 13/07/2009
                • Internaute 34595
                  chomiste du maine et loire

                dailleurs des entreprises qui sont passées à la semaine de 4 jours, 32h sans baisse de salaire, j’avais vu un reportage la dessus, tout le monde y trouvait que du mieux ..

                les patrons comme les ouvriers, employés etc ..

                si quand conjugué, avec en + de ça, un employeur qui offre un parc de véhicules pour les ouvriers, en le prennant en charge, là c’est le top, et ça lui coutait moins cher qu’un 13eme mois au patron dans cet autre exemple ..
                et les ouvriers c’etait bien + avantageux qu’un 13eme mois pour eux aussi ..

                bref tout le monde y gagnait, meilleur productivité, meilleur ambiance, moins d’arrêts maladie, moins d’absenteismes et de retards, pas de démissions etc etc ...

                pour les ouvriers, + de temps libre pour la vie de famille, amis, la détente, le repos, le sport, bref pour faire ce qu’ils veulent ..

                pu de soucis de l’entretien d’une bagnole, de l’assurance, etc , bien entendu il la gardait le week end, les vacances etc tant qu’ils ne depassaient pas le forfait kilometrique annuel, pas de soucis ...
                evidemment, pas des limousines, avec peinture métal etc, c’etait style des petites 106 blanches économiques ...

                bref juste pour dire qu’un autre monde est possible ..
                avec meilleur partage des richesses et du boulot, et vies moins stressantes, et des consommations raisonnées ..

            • Adéménagé le 3 janvier 2011
              • Posté à 13h54 le 13/07/2009
              • Internaute 29846
                menuisier

              « C’est la croissance qui génère des emplois »

              Faux.

              C’est la richesse.

              Et celle -ci pourait très bien rester stable sans que l’emploi s’effondre.

              Il vaudrait mieux dire « la dictature mondialisée du libéralisme impose que seule la croissance -des revenues de l’oligarchie- déclenchera la création d’emplois »

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 14h10 le 13/07/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                Ce que tu dis n’est vrai que s’il n’y a plus de gains de productivité.
                Comme il y a des gains de productivité en permanence, il faut de la croissance. Le simple maintien de la richesse détruit de l’emploi.

                Rien à voir avec l’oligarchie, dont je trouve qu’elle sert souvent d’épouvantail bien commode pour évacuer les débats de fond...

                • Adéménagé le 3 janvier 2011
                  • Posté à 14h17 le 13/07/2009
                  • Internaute 29846
                    menuisier

                  L’oligarchie », c’était pour taquiner.

                  Il n’y a de gains de productivité que si on le désire.

                  Sans aller à fond dans une discussion économique qui aurit vite fait de montrer mes limites, l’organisation actuelle de l’économie ne procède pas de la nature, elle est le fruit d’une culture, la notre occidentaux.

                  Autrement dit, discuter « à l’intérieur » du libéralisme, conduira toujours à le justifier.

                  On peut changer de paradigme.

                  • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                    • Posté à 14h43 le 13/07/2009
                    • Internaute 71957
                      nc

                    Le problème, c’est que la plupart du temps, le gain de productivité est un bienfait social, puisqu’il supprime des tâches pénibles, assommantes, ou sans intérêt, permettant ainsi aux gens de s’adonner à des tâches plus intéressantes et valorisantes, qui se trouvent générer de la croissance.

                    Sans gains de productivité, on est dans la France du 17è siècle, où le paysan travaille toute sa vie 6 jours par semaine et 14 heures par jour. Bof...
                    On met où le curseur ?

                • Saheyus
                  Saheyus répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                  Nightfall, quietly it crept and (...)
                  • Posté à 14h17 le 13/07/2009
                  • Internaute 28231
                    Nightfall, quietly it crept and (...)

                  « Comme il y a des gains de productivité en permanence, il faut de la croissance. Le simple maintien de la richesse détruit de l’emploi. »

                   ?
                  Mais non, ce sont justement les gains de productivités (couplés à un maintien de la durée moyenne du travail) qui provoquent une augmentation du PIB, et donc, de la croissance.

                • Tassin
                  • Posté à 14h29 le 13/07/2009
                  • Internaute 70606
                    Inquiet

                  Ce que vous dites n’est valable uniquement que dans le système économique actuel, basé sur des investissements privés dont on exige un rendement, donc de la croissance.

                  On peut très bien imaginer un système dans lequel faire des bénéfices serait suffisant et ne donnerait donc pas lieu à des licenciements.
                  Actuellement ce qui permet de maintenir les emplois, ce n’est pas du bénéfice, c’est la croissance des bénéfices.
                  Pourquoi devrait-on forcément gagner plus que l’an passé pour survivre ? Si une entreprise dégageait 10€ de bénefices à l’an X, et 5€ à l’an X+1, ne reste-t-elle pas pour autant bénéficiaire, donc en bonne santé ?

            • Tassin
              • Posté à 14h02 le 13/07/2009
              • Internaute 70606
                Inquiet

              Si vous aviez bien lu, je disais qu’on pourrait diminuer le temps de travail EN DIMINUANT LES SALAIRES au pro-rata de la baisse du temps de travail. Admettons un salaire de 2000€ net pour 35h, pourquoi ne pas travailler 25h pour 1400€ net ? Vous me direz, ça se rapproche des contrats précaires à temps partiels, soit, mais à la différence près que 1400€ suffisent pour vivre alors que 800€ non.
              Cela-dit, je pense qu’une telle mesure susciterait de nombreux problèmes auxquels je n’ai pas réfléchi (mais il y a toujours un MAIS).

              « C’est la croissance qui génère des emplois, »
              Ça c’est de la foi néolibérale grand cru. Il devient quand même assez évident en lisant la presse de tous bords (de L’Express au Figaro), que les entreprises qui génèrent beaucoup de croissances sont aussi souvent celles qui dégraissent le plus. Petit rappel : Total (Lien)
              Microsoft (Lien)
              E-ON (Lien)

              Le principe actuel de l’économie est de maximiser la valeur pour l’actionnaire. Employer des gens est un « mal nécessaire » pour y parvenir.

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 14h23 le 13/07/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                Vous racontez des sornettes. Par exemple, Total recrute 8000 personnes en 2009 à travers le monde. Les grandes entreprises recrutent quand elles se développent, et licencient quand elles ont de la force de travail en excès. Total a trop de monde en France, donc ils licencient en France. Ca ne les empêche pas de recruter 8000 personnes dans le monde.

                Prenez les grandes sociétés d’informatique, comme Microsoft, IBM, HP. Elles recrutent peu voire licencient dans les pays riches, mais elles recrutent massivement dans les pays émergents (Inde, Chine...).

                Et pour votre idée, allez donc expliquer à quelqu’un qui gagne 2000 euros que c’est trop et qu’il devrait se contenter de 1400. Ca risque d’être une discussion intéressante...

                C’est la croissance qui génère des emplois, quand elle est supérieure aux gains de productivité ; le reste, c’est du baratin.

                • Songe
                  • Posté à 14h58 le 13/07/2009
                  • Internaute 6702

                  Sornettes !

                  Voilà 60 ans que la croissance moyenne en France ne cesse de diminuer pour être de l’ordre 2% par an ces dernières années. Cette année, elle sera même plus basse et nous venons de rentrer en récession.

                  Pour créer des emplois en France, les économistes s’accordent à dire qu’il faut faire plus de 3 points de croissance. Or depuis de nombreuses années, nous n’y arrivons plus.

                  Pour résorber un chômage de plus de 4 millions de personnes, il faudrait une croissance de +5 à +6% soutenue pendant au moins 10 ans. De là à parler d’utopie ....

                  Une bonne fois pour toutes, la relance de la croissance ne peut constituer la seule stratégie de résorption du chômage.

                • Itaki
                  Itaki répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                  OnTheAirTonignt
                  • Posté à 22h03 le 13/07/2009
                  • Internaute 63001
                    OnTheAirTonignt

                  A combien elles recrutent dans les PVD ? Où va l’argent et les marges ainsi dégagées ? Total et les TGE (très grandes entreprises) sont au coeur du système de chomage massif et d’exploitation de l’homme par l’homme. Elles sont au coeur du système de la mondialisation qui sert surtout financièrement parlant à alimenter bcp les très riches, un peu moins les cadres sup’, et ainsi de suite les zombies exploitées en Birmanie, au Nigéria et ailleurs. Grace à elles, la planète est surexploitée et toute autre forme de développement humain est éradiqué : plus aucun pays n’y échappe et qq rares tribus amazoniennes et d’ailleurs survivent à peine. Tout ça parce que des « gros cons de droite » comme toi (c’est toi qui le dit, c’est pas une insulte !) en tirent suffisamment de petits bénéfices pour soutenir à fond ce système. Bien sûr, il y a aussi des gros cons de gauche et des très gros cons soviétiques ou nazis (pour parler du passé). L’homme est le prédateur dominant de cette planète, pour les autres espèces, mais pour lui même aussi (c’est pas nouveau : Homo hominis lupum est ; -) mais il a atteint en début de ce siècle son apogée en dominant toute la planète et en la détruisant pour le bon plaisir de tous les gros cons de tous bord. Maintenant le déclin est commencée et le retour de boomerang va être sévère. Les vagues de crises vont se succéder : finance, chomage, croissance, pétrole, biodiversité, climat, atome et pollution diverses, les périls commencent à nous assaillir et seule une révolution des mentalités et des pratiques pourraient nous sauver de la 8ème extinction. Des espèces survivront et peut être quelques milliers/millions d’humains. C’est pour ceux-là qu’il faut se battre. Et se battre, ça veut dire essayer de convaincre des gros cons de faire un effort pour ouvrir leur esprit et leur vision ; alors , s’il te plait, fais un effort et demande toi : et si ces noeuds-noeuds d’écolo-utopistes avaient un peu raison ? Renseigne toi sans a-priori sur le climat, le pétrole, l’histoire de la Terre et autre sujets de fond au lieu de défendre super-Total dans ses mauvais cotés. Si tu fais cet effort, je t’expliquerai pourquoi et comment les TGE ont des cotés positifs et qu’une partie du sauvetage viendra d’elles ; -)

            • aurel93
              aurel93 répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              artiste lyrique ; intermittent (...)
              • Posté à 17h25 le 13/07/2009
              • Internaute 32529
                artiste lyrique ; intermittent (...)

              en fait de ralentissement économique la croissance fut de 4 % en 2000 c’est à dire 3 ans après la mise en place des 35H, et comme par hasard le chomage était passé de 12 à 8 % sous Jospin sans les manipulations de chiffre auxquelles la droite s’est livrée sous Juppé (exclusion des demandeurs d’emploi ayant travaillé plus de 78 h ; de la catégorie A), sous Raffarin (recul de la durée d’indemnisation) et sous Fillon.

              Pour être vraie votre démonstration devrait commencer par comptabiliser les vrais chiffres du temps de travail des français. La durée réelle est supérieure à la durée légale. Et pour ce qui est de la hausse du pouvoir d’achat vous pourriez comprendre qu’elle s’est effectuée plus largement dans le contexte des 35 H et du RMI que qu’intensément (par tête de pipe). Car la part de la consommation dans la croissance économique s’est plutôt accentuée.

              Bref vous avez tout faux !

          • Saheyus
            Saheyus répond à Tassin
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 14h11 le 13/07/2009
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            Alors, en définitive, dans votre système, les gens qui ont beaucoup étudié, ou qui ont longtemps travaillé ne seraient pas récompensés par une hausse du salaire, mais par une diminution du temps de travail ?

            C’est à méditer, mais ça nécessiterait une refonte importante du système d’études, pour l’orienter encore plus vers les emplois hautement qualifiés.

            • Tassin
              Tassin répond à Saheyus
              Inquiet
              • Posté à 14h22 le 13/07/2009
              • Internaute 70606
                Inquiet

              Moi ce que j’en dis... c’est des idées qui me passent par la tête en lisant Rue89 au boulot parce que j’ai un peu la flemme aujourd’hui. (J’entends déjà quelques uns râler contre les fonctionnaires... mais non, je suis bel et bien dans le privé).

              Je ne prétend pas avoir conçu ou imaginé un système entier. Juste quelques pistes pour rééquilibrer les choses.

              Une seule certitude cependant : Il faut aller vers une société de Progrès Humain, comme le dit Jacques Généreux.

            • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              • Posté à 14h29 le 13/07/2009
              • Internaute 71957
                nc

              Ce n’est pas à méditer, c’est complètement débile. Dire que plus les gens sont compétents et pointus moins on leur demande de travailler, c’est totalement absurde.

              Un exemple : avec ce système, un chirurgien qui a fait 13 ans d’études n’aurait que 15 heures par semaine de temps de travail. Les malades auront le choix soit d’attendre, soit de se faire opérer par un charcutier qui lui sera aux 35 heures, ayant fait peu d’études...

              • Tassin
                • Posté à 14h35 le 13/07/2009
                • Internaute 70606
                  Inquiet

                C’est possible que ce soit irréalisable.
                Mais il est aussi possible que si les chirurgiens faisaient 35h par semaine au lieu de 70h, les jeunes s’engageant dans cette voie seraient plus nombreux ?

              • Numerosix
                Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                Prisonnier dans le village (...)
                • Posté à 14h51 le 13/07/2009
                • Internaute 14499
                  Prisonnier dans le village (...)

                -Docteur, comme tous les gros cons de droite, j’ai attrapé la Trentecinqheurophobie, et ça va faire bientôt dix ans que je traine cette maladie chronique, c’est le cas de le dire ....
                -Dites « 33 »
                -NON ! NOOON ! Pas 33 ! AU SECOURS ! ! ! ! ! ASSASSIN ! ON VEUT ME TUER ! ON VEUT TUER LA FRANCE ! RAAAAH
                -Infirmiers, vite !

              • Numerosix
                Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                Prisonnier dans le village (...)
                • Posté à 14h49 le 13/07/2009
                • Internaute 14499
                  Prisonnier dans le village (...)

                double gnon .

              • Saheyus
                Saheyus répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                Nightfall, quietly it crept and (...)
                • Posté à 16h58 le 13/07/2009
                • Internaute 28231
                  Nightfall, quietly it crept and (...)

                « Un exemple : avec ce système, un chirurgien qui a fait 13 ans d’études n’aurait que 15 heures par semaine de temps de travail. Les malades auront le choix soit d’attendre, soit de se faire opérer par un charcutier qui lui sera aux 35 heures, ayant fait peu d’études… »

                « C’est à méditer, mais ça nécessiterait une refonte importante du système d’études, pour l’orienter encore plus vers les emplois hautement qualifiés. »

                ZZZZZZZZZZZ....
                Ca se passe de commentaires. En fait, vous essayez de me contredire pour le forme, mais vous n’y arrivez même pas.

                • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                  • Posté à 17h20 le 13/07/2009
                  • Internaute 71957
                    nc

                  Non mais, vous croyez franchement que c’est une solution crédible ça ?

                  Alors on va former quatre fois plus de chirurgiens qu’aujour’d’hui juste pour qu’ils puissent travailler quatre fois moins. Et idem pour tous les métiers nécessitant de longues études. On donnera deux heures de cours par semaine à un professeur d’université, et un chercheur luttant contre le cancer sera prié de ne le faire que 10 heures par semaine, etc, etc...

                  C’est totalement idiot en soi, d’autant que vous ignorez deux choses :

                  1) Il se trouve que justement les gens les plus qualifiés en général aiment leur métier ; ils n’ont aucune envie de réduire leur temps de travail. Ce sont les gens qui font des métiers pénibles et/ou peu qualifiés qui auraient bien envie de réduire leur temps de travail. Avec votre système, c’est le contraire.

                  2) Et il existe quelque chose qui s’appelle la courbe de Gauss, qui montre qu’il est illusoire d’espérer amener plus de monde aux métiers les plus qualifiés qu’il n’y a de gens capables de les assumer. Sauf à diminuer le niveau, auquel cas on aura tout gagné : au lieu d’avoir 10 000 chirurgiens compétents travaillant 50 heures par semaine, on aura 40 000 chirurgiens travaillant 12 heures par semaine dont 10 000 seront compétents (mais moins qu’avant, par manque de pratique), 10 000 seront médiocres, et 20 000 seront carrément dangereux.
                  Bravo, magnifique !

                  pff...

                  • Saheyus
                    Saheyus répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                    Nightfall, quietly it crept and (...)
                    • Posté à 18h28 le 13/07/2009
                    • Internaute 28231
                      Nightfall, quietly it crept and (...)

                    Je remarque, avec un certain amusement, que vous ne considérez comme méritant (méritant d’être bien payé, s’entend), que les métiers à fort taux d’études.
                    Et pas les métiers pénibles, les métiers risqués, ou les cas où les cas de travailleurs expérimentés.

                    1) C’est vrai pour certains, mais faux pour d’autres. Vous jouez avec les exemples pour en faire des généralités. D’abord, il n’est pas question de diviser le temps de travail par trois, mais de le réduire assez pour que les 20% de chômeurs français puissent bosser eux aussi.
                    Ensuite, beaucoup d’entre ceux qui bossent plus de 35H sont soit des ouvriers qu’on presse pour en tirer des heures sup’, soit des cadres qui, élevés comme du bétail, sont persuadés que c’est le seul moyen pour survivre (alors que si une boîte doit imposer les 40H, c’est parce que les concurrents font la même chose)
                    Et s’ils aiment tant leur travail, et veulent tellement travailler, ils pourront toujours le faire bénévolement une fois leur « quota » dépassé.

                    2) Vous voyez votre exagération ? On vous parlez de diviser les temps de travail par 2 (voire moins), et vous vous multipliez les effectifs par 4. Retenons au passage qu’une diminution du temps de travail réduit les risques d’erreurs, et augmente la productivité.

                    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                      • Posté à 18h37 le 13/07/2009
                      • Internaute 71957
                        nc

                      Vous commencez par dire que ce serait une idée à creuser que de diminuer le temps de travail de ceux qui ont fait de longues études. Je vous réponds, et vous m’accusez maintenant de considérer comme supérieurs les métiers à fort taux d’étude... alors que ce n’est que votre point de départ dans la discussion...

                      C’est vraiment incroyable... Je vais briser là, tant de mauvaise foi me laisse pantois.

                      Allez, je vous laisse, on va dire que vous êtes un farfelu. Faites de beaux rêves...

                      PS : une diminution du temps de travail n’induit pas forcément moins d’erreurs et plus de productivité. Le manque de pratique au contraire engendre erreurs et baisse de productivité.
                      35h par semaine, ce n’est déjà pas grand chose par rapport à une semaine de 168h. Il n’y a certainement aucun gain de productivité à attendre d’une baisse supplémentaire...

                      • Saheyus
                        Saheyus répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                        Nightfall, quietly it crept and (...)
                        • Posté à 21h43 le 13/07/2009
                        • Internaute 28231
                          Nightfall, quietly it crept and (...)

                        « Alors, en définitive, dans votre système, les gens qui ont beaucoup étudié, ou qui ont longtemps travaillé ne seraient pas récompensés par une hausse du salaire, mais par une diminution du temps de travail ? »

                        « Vous commencez par dire que ce serait une idée à creuser que de diminuer le temps de travail de ceux qui ont fait de longues études. »

                        Vous ne mentez pas, je l’ai dit. Mais j’ai aussi dit (peut-être pas assez clairement) que ce n’était qu’un aspect de la chose. Les mots « ou qui ont longtemps travaillé » veulent dire ce qu’ils veulent dire. J’aurais dû ajouter, c’est vrai, et je m’en excuse auprès de tous ceux qui ont un métier pénible, que je n’estime pas leurs services inférieurs à ceux qui ont étudié. Peut-être même sont-ils supérieurs.
                        C’est pourquoi eux aussi mériteraient bien de travailler moins. Mais sans gagner moins, pour eux, vu qu’ils ont déjà des salaires bien bas.

                        Vous avez beau jeu de trouver les autres de mauvaise foi quand vous ne lisez que ce qui vous arrange.

                        Mais puisqu’on vous dit que les 35H n’existent pas.

                  • Songe
                    • Posté à 19h46 le 13/07/2009
                    • Internaute 6702

                    Vous avez tout faux Hulk !

                    Il se trouve que je suis moi-même médecin, peu importe ma spécialité.

                    Il est depuis très longtemps prouvé et démontré (les publications américaines des années 90 foisonnent d’études) que la pertinence diagnostic d’un médecin s’effondre à partir de la 6ème heure de travail consécutif posté.
                    En tant que patient, je n’aimerai pas être opéré par votre chirurgien au cours de sa 25ème ou même 36ème heure de garde.

                    Votre argumentaire sur la valeur professionnelle qui augmente avec « l’entrainement » (et donc le temps passé au travail) est d’une inqualifiable stupidité.
                    Et il ne faut pas être grand clerc pour en déduire qu’il y a de très fortes chances pour que cela s’applique à tous les secteurs d’activité.

              • patdu49
                patdu49 répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                chomiste du maine et loire
                • Posté à 18h57 le 13/07/2009
                • Internaute 34595
                  chomiste du maine et loire

                ton exemple de chirurgien est interressant ..

                justement, et pourquoi pas + de chirurgiens, avec des salaires raisonnables, et + de temps libre ?
                il serait ou le soucis ?

                ça me fait penser à un reportage que j’ai vu dernièrement, d’un chirurgien dentiste qui bossait à mi-temps, qui au bout de qq années, a vendu son cabinet, et il est parti faire le tour du monde avec femme et enfants en camping car ...
                en qq années il avait assez de pognon pour pouvoir vivre des années peinards, et sans se priver ...

                bon maintenant on peut trouver un juste milieux ..

                car pas trop normal quand même, même si on a fait des études + longues pendants que l’ouvrier bossait + tot, de s’engraisser trop rapidemment, surtout si c’est sur la santé des gens et l’argent de la collectivité ...

                defois il y a des abus, dans ces professions libérales ..
                ils margent un peu dur, sur certains actes ... faut pas pousser mémé dans les orties .. ce ne sont pas des dieux non plus ... beaucoup trop se prennent un peu trop pour des « stars » qui meriteraient de gagner enormement ...
                faut les faire redescendre un peu de leur piedestale ..

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