Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

S'y retrouver dans l'usine à gaz de la taxe carbone

Jean Matouk
Economiste
Publié le 29/07/2009 à 13h05


Un cycliste portant un drapeau anti-automobiles à Berne, en Suisse, en août 2008 (Stefan Wermuth/Reuters).

Avec la taxe carbone, la France va peut-être entrer vraiment dans l’ère écologique. Mais pas d’illusions ! Les lobbies veillent, la myopie des politiques, l’œil fixé sur le prochain scrutin, est toujours là, et la promesse de Nicolas Sarkozy de ne pas augmenter les impôts, à laquelle il s’accroche, va compliquer fortement l’élaboration de cette taxe.

Soulignons d’abord que l’idée n’est pas toute neuve. L’économiste, pourtant libéral, Arthur Pigou est considéré comme le « père » du principe « pollueur-payeur ». Constatant que nombre de productions provoquent des nuisances pour la collectivité (fumée, poussières, odeurs...), que les économistes ont dénommé, par la suite, « externalités négatives », il avait déjà proposé, en 1920, de taxer les différents produits du « coût social » de ces nuisances. L’idée lui était venue en observant les escarbilles de locomotives.

Une taxe progressive pour freiner la consommation d’énergie

Plus tard, en 1956, un chimiste, devenu homme d’affaires (dont la fille, Liliane, héritera de l’Oréal), Eugène Schueller, avait proposé d’imposer les ménages sur l’énergie consommée. Il démontrait que cet impôt, sur les seuls ménages, était plus juste et plus aisément perçu que l’impôt sur le revenu des personnes physiques (IRPP).

La taxe carbone que propose la commission présidée par Michel Rocard vise un autre but que la justice fiscale : freiner la consommation d’énergie par tous les agents, ménages comme entreprises. Son fondement, c’est la taxation des dépenses d’énergie à partir du gaz carbonique que leur usage rejette dans l’atmosphère, sur la base de 32€ la tonne.

Cette taxation augmenterait ensuite progressivement pour atteindre 100€ en 2030. Par comparaison, les suédois qui ont institué cette taxe en 1991, à 27€, en sont à 108€. Le chiffre de 32€ a été fixé par un calcul économique -discutable- d’élasticité de la demande au prix, et aussi en tenant compte de ce que cela représenterait vraiment pour les budgets des uns et des autres.

Ces 32€ correspondent à une hausse de 7 eurocents sur les carburants et 15% sur le gaz. Les ménages supporteraient la moitié de cette taxe. Sans certitude encore, on a évalué l’impact moyen à 300 ou 400€ par an et par ménage pour son énergie domestique et ses frais de carburants. C’est 1,2% à 1,6% du revenu annuel médian (celui au dessous et au dessus duquel se trouvent les deux moitiés des Français).

Les principaux pollueurs industriels resteraient exemptés

Bien entendu, compte tenu du caractère peu compressible de la demande de chauffage ou de réfrigération, ainsi que des transports pour aller au lieu de travail, le poids sera plus sensible pour les ménages les moins aisés. C’est l’éternel problème du freinage de la demande par les prix : il est injuste. D’où le premier sujet de polémique : va-t-on redistribuer aux ménages les moins aisés (et lesquels ?) une partie de cette taxe pour en alléger la charge ?

Certains préconisent de la redistribuer entièrement, pour respecter l’interdit présidentiel sur tout nouveau prélèvement. Mais la taxe doit rester dissuasive. Les « petits » revenus, ceux du premier « décile » ( les 10% les plus bas) consomment environ quatre fois moins d’énergie que ceux du plus haut décile. Il faut qu’ils soient eux aussi incités à freiner leur consommation et/ou à mieux isoler leurs logements. Mais on peut aussi, en sens inverse, bravant l’interdit, faire de cette taxe un prélèvement de solidarité sur les hauts revenus.

Autre problème, celui des entreprises ! D’abord, les principaux pollueurs industriels devraient en être exemptés ; ils sont, en effet, déjà soumis à des « quotas » européens. Des « droits » d’émissions leur ont été donnés gratuitement, qui, bien sûr, les limitent, mais qu’ils peuvent se vendre entre eux , s’ils ont des excédents. Seules les autres entreprises supporteraient donc la taxe, plus précisément 40% de celle-ci (les administrations supportant les 9% restants).

Mais afin que leur compétitivité ne soit pas atteinte, cette charge pourrait être compensée par une baisse d’autres charges ? Si ce sont les charges sociales, il faut espérer que le gouvernement compensera euro pour euro le manque à gagner de la Sécurité sociale, qui affiche déjà un déficit de 18 milliards d’euros en 2009. Et dans quelle mesure la taxe deviendra-t-elle alors incitative à changer de mode énergétique de production ? Pourquoi les affréteurs et transporteurs seraient-ils incités à développer le ferré et le fluvial au détriment du routier ?

En Europe, divergence de points de vue entre est et ouest

L’électricité sera-t-elle incluse dans les énergies taxées ? Autre polémique ! La logique voudrait qu’elle le soit, au moins pour deux raisons. Durant les pics de production, EDF et ses concurrents font appel à de l’électricité thermique, fournie par centrales au charbon, fioul et gaz, donc polluantes. Par ailleurs, si l’énergie nucléaire n’émet pas de gaz carbonique, le coût de la décontamination des centrales et de l’enfouissement des déchets, nécessitera sans doute encore de fortes sommes qu’il ne serait pas inutile de provisionner.

Dernière question : la pollution par gaz à effet de serre, notamment le gaz carbonique, est évidemment transfrontalière. La France, polluée aussi par les autres, sera-t-elle la seule à taxer le carbone émis ? Les grands pays européens de l’ouest l’ont déjà taxé ou sont en voie de le faire, mais les « nouveaux », ceux de l’est, au nom du « rattrapage » économique, sont réticents à imposer des contraintes à leurs ménages et entreprises.

La Suède qui préside l’Union jusqu’en décembre, et qui a donné l’exemple, va tenter de convaincre les 27 d’adopter le même système. Ensuite, il serait logique de frapper d’une taxe européenne les produits étrangers issus de pays tiers qui n’ont pas engagé de politique sérieuse de réduction de leurs émissions de carbone.

C’est assez dire que les débats seront houleux avant qu’une taxe carbone efficace ne soit instituée. Il y a, dans les questions en suspens, large matière aux pressions des lobbies sur les parlementaires, aux manœuvres électoralistes. Comme nombre d’autres lois récentes, la taxe risque de ressortir du moulinet parlementaire tellement amendée qu’elle sera vidée de tout effet.

En agissant, on aurait pu se passer de cette nouvelle taxe

Et nous ? Nous tous ! Sommes-nous condamnés à n’être que des assujettis dociles aux incitations fiscales ? Nous pouvons aussi contribuer, sans taxe, à réduire la consommation d’énergie donc les émissions de gaz carbonique.

En marchant, ou en faisant du vélo, en baissant d’un degré la température de nos logements, en nous passant un peu de la « clim » sans laquelle nos pères et grand-pères survivaient. En roulant moins vite ! En acceptant les éoliennes, qui sont quand même plus belles que les lignes à haute tension. En achetant seulement les produits frais de saison cultivés à proximité de nos lieux de résidence, et plus ni cerises, ni fraises en hiver, ni poires au printemps, venues de l’autre bout du monde, avec force émission de CO2.

Photo : un cycliste portant un drapeau anti-automobiles à Berne, en Suisse, en août 2008 (Stefan Wermuth/Reuters).

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  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 13h16 le 29/07/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    je ne comprends pas le dernier paragraphe
    que je sache la taxe ne serait du que sur la consomamtion de gaz ou de carburant
    pas sur les produits importés
    alors ?
    quand à celui qui consomme déjà le minimum, qui ne gaspille pas, un taxe carbone ne diminuera pas sa consommation
    tout ceci est une vaste carabistouille mal préparée (peut etre est ce voulu=)
    on s’étonne après que les gens n’ai plus confiance dans les institutions
    normal
    il y a un quinzaine le pdg d’edf nous annoncé une hausse de 20% et maintenant la ministre parle d’une hausse de 2%
    pourquoi 2% ? parce que les tarifs d’edf doivent etre ajustés à l’inflation
    qui aux dernière nouvelles étaient de zero
    donc on baisse la rémunération du livret A et on augmente les tarifs edf
    personne n’est dupe

    il faut vraiment etre une canaille pour faire partie de ce gouvernement

    • Jean Matouk
      Jean Matouk répond à jyeden
      Economiste
      • Posté à 14h41 le 29/07/2009
      • Internaute 1101
        Economiste

      A J Yeden
      Merci de m’avoir lu
      Il n’est pas question pour l’instant de taxer ldes produits importés , que ce soit sur leur contenu en carbone ou tout simplement. Mais il est clair que si l’on veut être logique, et si nous nous efforçons nous même de freiner les émisssions de CO2, nous devrions aussi, tous ensemble, européens taxer les produits importés au prorata du carbone qui a été émis par leur production et leur transport , en ce qui concerne les pays qui n’appliquent pas de taxe carbonne .

      Deux précisions que je n’avais pas hier soir
      1) le coût moyen pour un ménage serait plutôt de 160€ et non 300/400 donc 0,5% du revenu médian
      2) L’Elysée et Christine Lagarde trouvent trop élevé le prix de 32€ la tonne de CO2 et s’orienterait vers 15€ , qii est le prix auquel se négocie la tonne de CO2 sur le marché entre industriel que j’ai évoqué. Il faut cependant savoir que ce prix est bas en raison de la crise.

      • pablico
        pablico répond à Jean Matouk
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 16h31 le 29/07/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        on peut se demander, si cette taxe carbone, n’en produit pas elle même du CO2 ?
        ce serait un comble. ; -)

  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 13h19 le 29/07/2009
    • Internaute 25391
      Flat4

    Dire qu’il a fallu attendre la toute fin de l’article pour lire un paragraphe consacré à des mesures efficaces... Pendant qu’on y est on pourrait aussi suggérer d’arrêter de cultiver du maïs dans des zones très sèches (landes, gironde, ...) et ne plus cultiver des tomates en Bretagne où on a besoin de serres chauffées au fioul et au gaz pour vous les livrer au printemps.
    Mais bon, la FNSEA est passée par là, les syndicats de routiers aussi, alors taisez vous braves gens, et vive la taxe à la pauvreté qui ne touchera pas les urbains bobos sans voiture et sans enfants, ça c’est de la belle écologie constructive.

    • zzzut
      zzzut répond à I.P
      étudiant
      • Posté à 14h47 le 29/07/2009
      • Internaute 78406
        étudiant

      « vive la taxe à la pauvreté qui ne touchera pas les urbains bobos sans voiture et sans enfants, ça c’est de la belle écologie constructive. »
      en même temps, si les urbains bobos, pour reprendre vos termes, sans voiture et sans enfant, ont un mode de vie moins polluant que les autres, c’est plutôt justifié qu’ils paient moins, puisque le but c’est de faire adopter des comportements non polluants.

      nous vivons en société, pas de raison que certains aient le droit d’empoisonner les autres pour leur petit confort perso, pavillon et jardin en travaillant à Paris.
      pour ceux qui n’ont pas d’autre choix, rien n’interdit (et tout milite pour) d’utiliser le produit de la taxe au financement de logement social en zone urbanisée dense et de transports en commun, à l’équipement des logements en dispositifs moins consommateurs d’énergie. mais l’idée de contrebalancer le prix de la taxe par une redistribution d’argent est totalement contre productive.

      à force de laisser faire, notre mode de vie va nous couter de plus en plus cher, alors on arrête de pester et on s’y met.

      • Marie-Sophie Keller
        Marie-Sophie Keller répond à zzzut
        Ex-Rue89 mais toujours fan
        • Posté à 15h25 le 29/07/2009
        • Internaute 26936
          Ex-Rue89 mais toujours fan

        Le « bobo urbain », pas sûr qu’il ait « un mode de vie moins polluant ». Pour se mettre au vert, lui qui n’a pas de voiture, prend l’avion quatre fois par an pour aller respirer à Goa ou au Brésil ; il mange des plats tout prêts et bien emballés qui remplissent les poubelles, ou, dans sa version bio, avale des kilos de quinoa importé des Andes ou des tomates en hiver. Et si ça se trouve, il est adepte du shopping, ne racommode pas ses chaussettes et remplit son chez-lui d’objets de consommation aussi fun qu’inutiles... : -)

         
        • zzzut
          zzzut répond à Marie-Sophie Keller
          étudiant
          • Posté à 15h31 le 29/07/2009
          • Internaute 78406
            étudiant

          mouais, ben on parle pas des mêmes gens alors. vive les caricatures ! ça fait quoi en proportion les gens qui ont les moyens d’avoir ce style de vie ?

          • Jaycib
            Jaycib répond à zzzut
            Désagrégé de l'Université
            • Posté à 16h09 le 29/07/2009
            • Internaute 37053
              Désagrégé de l'Université

            Je voudrais pointer l’urgence d’une définition scientifique du terme « bobo », que l’on met à toutes les sauces. C’est même devenu un cliché prétendument sociologique qui ne veut absolument rien dire. Il y en a désormais des variantes, le plus souvent employées par des gens de droite soucieux de peinturlurer les « autres », quels qu’ils soient, en rose ou en rouge. Le mot « gaucho » est du même acabit. N’est-ce pas celui qui a récemment été utilisé par Me Szpiner pour dénoncer ses collègues avocats de la défense au procès du « gang des barbares » (lui aussi mal nommé) ?

            On nous propose aujourd’hui une nouvelle définition : les bobos sont des gens qui prennent l’avion et qui, entre deux voyages polluants, achètent des plats tout préparés dans les supermarchés. Où s’arrêtera-t-on ?

            • I.P
              I.P répond à Jaycib
              Flat4
              • Posté à 18h24 le 29/07/2009
              • Internaute 25391
                Flat4

              J’adore les gens qui regardent le doigt quand on leur montre le ciel.

              • Jaycib
                Jaycib répond à I.P
                Désagrégé de l'Université
                • Posté à 19h24 le 29/07/2009
                • Internaute 37053
                  Désagrégé de l'Université

                Je n’ai pas de commentaire particulier à faire sur l’article ci-dessus (que j’approuve dans l’ensemble), mais sur le cliché « bobo », qu’on nous jette en pâture presque tous les jours sur Rue89, si. On verra bien ce que vous direz si on vous carbone-taxe 400 euros après vous avoir classé dans la section « bobo ». Après tout, quand on a une quatre cylindres en ligne, ça correspond bien à une définition plausible, non ? Le pire, c’est qu’on va peut-être vers des définitions « politiques » de ce type...

                • I.P
                  I.P répond à Jaycib
                  Flat4
                  • Posté à 00h06 le 30/07/2009
                  • Internaute 25391
                    Flat4

                  Doublon désolé

                • I.P
                  I.P répond à Jaycib
                  Flat4
                  • Posté à 23h27 le 29/07/2009
                  • Internaute 25391
                    Flat4


                  On verra bien ce que vous direz si on vous carbone-taxe 400 euros après vous avoir classé dans la section « bobo ». Après tout, quand on a une quatre cylindres en ligne, ça correspond bien à une définition plausible, non ?

                  Déjà je vais me faire carbone taxer vu que, bien qu’habitant un quartier populaire en ville, la municipalité n’a pas jugé bon de mettre en place une ligne de bus qui me permet de rejoindre le bassin d’emploi dans lequel je travaille. 10 minutes en voiture, 40 en bus via deux lignes, cherchez l’erreur.

                  Mais par contre je vais me faire moins carbone taxer que le gars qui vit dans un petit bled pas loin, dépose ses gamins au collège en ville, et rejoint son boulot après. Pourtant par personne transportée il rejettera moins de CO2 que moi. Cherchez l’erreur bis.

                  Et pour l’anecdote, « quatre cylindres en ligne » dit tel quel ça fait plus penser à une vieille 106 ou 205 qu’à une voiture de m’as-tu-vu moderne.

        6 autres commentaires
      • I.P
        I.P répond à zzzut
        Flat4
        • Posté à 18h27 le 29/07/2009
        • Internaute 25391
          Flat4


        en même temps, si les urbains bobos, pour reprendre vos termes, sans voiture et sans enfant, ont un mode de vie moins polluant que les autres, c’est plutôt justifié qu’ils paient moins, puisque le but c’est de faire adopter des comportements non polluants.

        Ben oui, par exemple les fruits et légumes ils arrivent à pied dans son petit supermarché de quartier comme ça ils évitent de passer des heures dans des bouchons à l’arrière des 35 tonnes.

  • yoye-2000
    yoye-2000
    se leve tard et travaille mou
    • Posté à 13h38 le 29/07/2009
    • Internaute 48274
      se leve tard et travaille mou

    Je sais que ma question pourra paraitre un peu simplette, mais.. Si les entreprises françaises(1) perdent en compétitivité car elles payent une taxe supplémentaire, pourquoi ne pas instaurer des droits de douanes équivalents pour tous les produits importés ? (de fait on ne fausserait pas la très sainte règle de la concurrence..)
    Non ?
    Ou j’ai dit une connerie ?

    (1) allez, soyons, fous, les entreprises européennes, si L’Europe entière accepte le principe du taxe carbone, (je vous rassure, je n’y crois pas du tout non plus...)

    Lien

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 13h47 le 29/07/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Que je sâche la production et la distribution sont organisées par le patronnat (y compris patron-Etat) selon les lois de l’Etat.

    Si ils organisent des activités polluantes (que nous ne pouvons que acheter ou ne pas acheter), c’est à eux de payer.

    L’Etat pourrait interdire les activités polluantes.
    Les banques pourraient ne pas financer ces activités.

    Notre argent, on le donne à l’Etat et aux banques, ne gardant que le minimum pour le quotidien.
    S’ils en font n’importe quoi, c’est pas de notre faute.

    Nos responsables acceptent des salaires mirobolants, mais quand ils déconnent, ils disent que c’est nous les responsables.
    Sont-ils tous Jésuites ?

    • El Niño
      • Posté à 14h34 le 29/07/2009
      • Internaute 17512

      Et toi es-tu prêt à diminuer tes trajets en bagnole ? A arrêter de bouffer de la viande ? à arrêter de laisser tourner ton PC toute la journée ?
      Car c’est bien de cela qu’il s’agit : la taxe vise à transformer nos modes de consommations et de vie. Les banques financent des activités polluantes parce qu’il y a des gens comme toi pour acheter des bagnoles
      Il faut bien commencer quelque part ?

      • inuit
        inuit répond à El Niño
        grand nord
        • Posté à 16h00 le 29/07/2009
        • Internaute 82484
          grand nord

        Quelque part : si l’Etat commencait par règlementer au lieu de taxer, il serait plus crédible.
        Celui qui prend sa bagnole pour faire 30 km tous les jours en campagne, il n’a pas le choix : c’est donc bien l’état qui doit rendre la bagnole moins polluante, non ?
        C’est valable pour bien d’autres choses.

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à El Niño
        In enculo cum vibro
        • Posté à 17h32 le 29/07/2009
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        J’ai passé mon permis et acheté une bagnole, parce que j’ai fait pion à Rodez pendant un an en habitant Albi et en étudiant à Toulouse.
        Pour commencer à 8h du matin, il fallait que je prenne le train la veille et dorme au lycée. Pour finir à 18h, je restait dormir au lycée et prennait le train le lendemain.
        72h à Rodez pour faire un mi-temps (2jours et une nuit).

        Des lignes de chemin de fer existaient qui ont été fermées autour de chez moi (Cahuzac/vère, St Antonin Nobleval, etc.)

        Je bouffe de la viande de supermarché parce que les paysans autour de chez moi peuvent plus élever trois vaches deux moutons et des poules sans investir des milliers d’euros pour respecter les normes qui autorisent les usines à cochons de bretagne.

        Je consomme ce qu’il y a sur le marché. Marché contrôlé par les banques et l’Etat.

        Le bordel a été organisé par ceux à qui on confie toute notre thune pour organiser le non-bordel.

        Mais au lieu de construire des bâtiments solides, ils font des ronds-points, et quand passe El Nino, tout le monde est à la rue et les secours sont ralentis par les ronds-points.

        C’est sympa d’essayer de me culpabiliser comme un bon curé que tu es, mais avec moi tu peux repasser.

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 13h55 le 29/07/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    L’argent
    alpha et oméga

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 14h03 le 29/07/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    Tout à fait d’accord avec l’analyse de Jean Matouk. Cette taxe carbone illustre toute l’hypocrisie des sociétés occidentales dans leur prétendue lutte contre le pourrissement de nos conditions climatiques et l’épuisement forcené de nos ressources énergétiques.

    La taxe carbone n’est rien d’autre qu’un nouvel impôt sur les particuliers, sans doute destiné à combler l’éventuelle suppression de la taxe professionnelle des entreprises, ou a combler les caisses désespérément vides de l’État.

    Si l’on voulait sérieusement lutter contre la dégradation de notre environnement, on n’en ferait pas payer le droit (comme pour les entreprises qui peuvent revendre ou racheter entre elles, à loisir, le droit de saloper), on prendrait des mesures pour l’interdire purement et simplement.

    Qu’un écologiste patenté de notre sérail politique (Daniel Cohn-Bendit) ait pu qualifier une telle mesure de « révolutionnaire », montre à quel point de déliquescence mentale et d’absurdité faux-cul nous en sommes aujourd’hui arrivés.

    • zzzut
      zzzut répond à Le Yéti
      étudiant
      • Posté à 14h55 le 29/07/2009
      • Internaute 78406
        étudiant

      ben voyons ! pour ce qui me concerne, je suis tout à fait pour l’interdiction des activités extremement et inutilement polluantes mais à qui voulez-vous faire croire que vous seriez prêt à un tel boulversement quand vous ralez déjà pour une taxe, très minime au regard des enjeux ?
      qui est hypocrite ?
      la taxe carbone n’est pas la panacée, mais c’est un premier pas vers la responsabilisation puisque sinon personne ne fait rien. visiblement on ne comprend que le langage des sous.
      cette taxe n’a rien à voir avec les quotas de CO2 échangeables qui sont pour le coup une abérration, digne d’un système économique qui marche sur sa tête qu’il a préalablement enfouie profondément dans le sable. après, je vous l’accorde, cohn-bendit n’est pas dans son rôle en qualifiant cette mesure de révolutionnaire. son rôle serait de pousser à une politique plus ambitieuse.

      • inuit
        inuit répond à zzzut
        grand nord
        • Posté à 16h07 le 29/07/2009
        • Internaute 82484
          grand nord

        on rale justement parce que ce changement est minime et hypocrite au regard des enjeux

         
        • zzzut
          zzzut répond à inuit
          étudiant
          • Posté à 16h26 le 29/07/2009
          • Internaute 78406
            étudiant

          ben alors commencez par accepter ce changement que vous qualifiez de minime (ça ne devrait donc pas être si difficile) et mobilisez-vous de suite pour qu’on aille plus loin mais foutez pas tout par terre.

          • inuit
            inuit répond à zzzut
            grand nord
            • Posté à 18h14 le 29/07/2009
            • Internaute 82484
              grand nord

            j’ai dit minime ET HYPOCRITE car s’il y a taxe pour le comportement non responsable, il ne doit pas y avoir taxe pour le comportement responsable : la taxe est donc inévitable pour le citoyen responsable (électricité, gaz, bagnole...) car aucune alternative est proposée. Le minimum à faire est là : proposer l’alternative. C’est donc absude, improductif pour les consciences, ça touche les moins favorisés de fait et ça rapporte gros.

          • spin590
            spin590 répond à zzzut
            • Posté à 18h19 le 29/07/2009
            • Internaute 12856

            Depuis mai 2007, tous les changements (appelés réformes) ont été acceptés (de force).
            Avez-vous remarqué que tous sans exception font d’abord appel au portefeuille des moins nantis, sous prétexte qu’il faut bien commencer à « réformer » ce pays qui ne veut pas bouger.
            La fameuse réforme fiscale est trop lourde, donc on commence par le bouclier fiscal, la justice fiscale viendra plus tard.
            La réforme des retraites est très compliquée, donc on commence par allonger la durée du travail des salariés, le travail des seniors (par exemple) on verra plus tard.
            La réforme des services publics n’est pas simple, on commence par supprimer des postes, la restructuration ce sera pour après.
            Trouver des solutions pour la sécurité sociale demande du courage et du temps, on commence par les franchises et les déremboursements.
            Je vous laisse le soin de trouver les autres.
            La taxe carbone n’échappe pas à cette règle. Lisez l’interview de T. PIKETTY, sur le sujet et vous comprendrez.
            Ces réponses anglo-saxones aux problèmes de sociétés ont leur limite dans le nombre de personnes qui les subissent.
            Le jour où ils se rendront compte qu’ils sont les plus nombreux, et qu’ils en auront assez de subir, le pire est à craindre.

        3 autres commentaires
      • Le Yéti
        Le Yéti répond à zzzut
        yetiblog.org
        • Posté à 22h41 le 29/07/2009
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        « la taxe carbone n’est pas la panacée, mais c’est un premier pas vers la responsabilisation »

        Qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre comme niaiseries, mon pauvre zzzut ! Savez-vous ce que nos dirigeants, publics ou privés, attendent tous autant qu’ils sont ? En bavant d’impatience et en se bouffant les ongles d’angoisse ? ...

        LA REPRISE ! La reprise des ventes de véhicules, de la consommation à outrance de pétrole et de n’importe quoi d’autres pourvu qu’il y ait REPRISE ! Une reprise effrénée, démente, inextinguible ! Et foin de la pseudo lutte contre le CO2 et toutes ces conneries pour gogos zzzutiques ! Parce que faute de cette foutue REPRISE ils savent qu’ils sont MORTS !

        Alors qu’est-ce que vous venez nous gonfler, monsieur zzzut, avec votre « responsabilisation » ?

         
        • zzzut
          zzzut répond à Le Yéti
          étudiant
          • Posté à 10h04 le 31/07/2009
          • Internaute 78406
            étudiant

          oh, le beau blasé supérieur qui comprend tout contrairement aux « gogos zzzutiques ». je ne parlais pas des politiques, auxquels je fais confiance pour avoir qqs arrières pensées intéressées derrière la tête, mais de nous, petits citoyens. quand la taxe existera, on sera bien obligé de changer un minimum nos comportements, reprise ou pas, parce c’est pas la reprise (pour l’instant encore très hypothétique que je sache, Môôôsieur, malgré l’impatience de nos gouvernants) qui va nous enrichir considérablement.
          visiblement votre claivoyance supérieure ne vous mène pas à grand chose sinon à rester assis sur votre séant à pester contre la méchanceté du monde (qui n’est, soit dit en passant, pas une découverte toute récente).

        1 autres commentaires
    • christobal0094
      christobal0094 répond à Le Yéti
      citoyen du monde
      • Posté à 15h11 le 29/07/2009
      • Internaute 77671
        citoyen du monde

      c’est exactement ce que j’en pense.
      et des visites sur de nombreux sites montrent a quel point cet avis est partage.

      Mais si on veut bien croire que c’est pour la planete, preserver le futur et tout ca, c’est une mesure particulierement defaitiste. Avec cette taxe les citoyens auront avale leur potion ecologique et largement echaudes se raccrocheront au maintien du systeme actuel de production, distribution et consomation.

      Cet impot nouveau devient une sorte d’amende appliquee principalement a ceux qui n’y sont pour rien : ceux qui n’ont pas le choix.

      Une taxe en France seule (et Dom-tom ?) est inefficace par definition, quand a l’appliquer aux produits importes on pourrait commencer par le petrole, non ?

      l’exemple vertueux suedois doit etre precise : en Suede la taxe carbone s’est accompagnee de la baisse d’autres charges.

      Le Dany est completement a cote.
      Europe Ecologie c’etait Europe qui etait important. Mais les europeenes sont passees.

  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 14h16 le 29/07/2009
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    Les principaux pollueurs industriels resteraient exemptés : belle arnaque.

    en faisant du vélo : le vélo ? des clous ! pas envie à mon âge de me taper 2 heures dans la pluie, le vent et les faux plats à l’aller, et le soir venu refaire le trajet en sens inverse pleine d’entrain avec les courses de toute la famille réparties dans les sacoches, dans le panier devant, et dans un sac à dos …

    En achetant seulement les produits frais de saison cultivés à proximité de nos lieux de résidence : dans mon coin il n’y a que des patates, du blé, de la betterave sucrière et des pommes. Super, je rêve déjà de mes menus.

    • la champenoise
      • Posté à 14h22 le 29/07/2009
      • Internaute 27942

      Pour ce qui est de faire du vélo, c’est bien un conseil de citadin qui travaille pas trop loin de chez lui. Parce que lorsqu’on habite à la campagne, à des km de son travail, on ne raisonne pas vraiment de la même façon, et, on se trouve bien obligé de consommer du carburant.
      Il faut aussi rappeler à tous ces citadins qu’il y a vraiment peu de transports en commun en campagne ....

      Mon coin serait-il aussi le vôtre ?
      Quoi qu’il en soit, dans le mien en plus de ces cultures, il y a quand même des éleveurs et des maraîchers, des AMAP ou autres associations du même type etc ...par contre, ni pêches, ni abricots, ni melons (trop au nord) ... mais on a quand même un peu de variété.
      Mais entre faire venir les fruits du sud de la France et les faire venir d’Argentine ou du Chili, il y a quand même une sacrée différence.

      • zzzut
        zzzut répond à la champenoise
        étudiant
        • Posté à 14h58 le 29/07/2009
        • Internaute 78406
          étudiant

        ben, faut déménager si vous aimez bouger et manger des pêches ! vous arreterez de vous plaindre et d’abimer mon avenir de cycliste parisienne qui paie son loyer une fortune mais en connaissance de cause.

      • Maxine
        Maxine répond à la champenoise
        • Posté à 17h07 le 29/07/2009
        • Internaute 39224

        Vu que la moitié des trajets en voiture fait moins de 8km, le vélo a un bel avenir devant lui (au dessus de 15 km, le velo n’est plus très rentable, mais on peut facilement atteindre une moyenne de 20 km/h hors zone urbaine, en zone urbaine c’est plutôt 12/15km/h en raison des feux et de la circulation). Et désolée mais ceux qui choisissent de vivre loin de leur job pour avoir un grand jardin devraient peut-être compenser d’une façon ou d’une autre leur carbone de voiture émis par choix.

        Quant au locavorisme, il ne s’agit pas d’être 100% locavore, c’est impossible, mais au moins d’éliminer la majorité des hérésies genre fruit et légumes hors saison amené par avion ou cultivés sous serre

         
        • A déménagé le 02-02-2012-2
          A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Maxine
          non connue
          • Posté à 18h02 le 29/07/2009
          • Internaute 82025
            non connue

          Point de vue très parisien : en province, un trajet de 60 à 120km A/R est courant.
          exemple : un collègue habitant Vannes, travaillant à Nantes et dont la femme travaille à Lorient.
          Et pas le choix, sans parler des sociétés de service qui vous envoient à Petaouchnok pour 3 mois, et ailleurs après.

        • Connard le Barban
          Connard le Barban répond à Maxine
          fonctionnaire nanti comme il y (...)
          • Posté à 18h45 le 29/07/2009
          • Internaute 75120
            fonctionnaire nanti comme il y (...)

          Vous avez raison pour ceux, qui sont une minorité, qui peuvent à la fois choisir leur lieu de travail et leur résidence. Mais pour la plupart, le choix n’existe pas. Les deux tiers des français ont des revenus leur donnant droit d’accès aux HLM, c’est à dire aux banlieues, grandes ou petites, ou aux villages dont les mairies conventionnent avec des organismes baileurs sociaux. Mais, bien entendu, tout ça, le plus souvent, fort éloigné des lieux de travail, quand lesdits français ont la chance d’avoir un emploi.
          Vous me direz qu’il existe des HLM en centre ville (mais pas forcément d’emploi). Je vous répondrai qu’ils sont fort peu nombreux et inaccessibles financièrement et relationnellement à la plupart (j’ai essayé !). Pour le vélo, si cela s’avère possible pour certains, en dehors des contraintes physiques et climatiques, les risques de passer sous une bagnole ou un PL sont de moins en moins négligables sur une bonne partie du territoire. Et je ne vous parle pas de l’emplacement choisi pour les zones d’activités par rapport ... par rapport à quoi d’ailleurs ? L’urbanisme se fait à coup « d’opportunités » et non pour satisfaire les besoins des citoyens. Alors tout ça, c’est bien gentil, mais comme d’habitude, on va renouer avec le sacro-saint principe si bien expliqué par Alphonse Allais : « il faut prendre l’argent où il est : chez les pauvres ! Ils n’en ont pas beaucoup, mais qu’est-cequ’ils sont nombreux ! » (citation approximative je le crains sur la lettre, mais pas sur le fond).

        • einna
          einna répond à Maxine
          • Posté à 19h11 le 29/07/2009
          • Internaute 6227

          vous avez une vision parisienne des zones rurales. Eh oui même à la campagne, il existe des logements HLM et pas avec des grands jardins. Vous confondez habitat rural et villas au Cap Nègre avec piscine sans doute.
          Votre vitesse de 20 km/h hors zone urbaine prouve que vous n’avez pas du faire beaucoup de vélo en province à part peut être dans la Beauce car à la campagne, il y a des descentes, des montées, pas de pistes cyclables sur les nationales ou sur les départementales.

          Vous semblez aussi penser que la vie à la campagne est un choix, que feriez vous si demain l’ensemble de la population française habitait uniquement en ville ?

          Sortez un peu de chez vous, venez tenter l’exotisme, en vélo bien sûr, c’est simple prenez un billet de TGV pour Lorient, Quimper, Brest voire des communes plus petites mais là attention, plus de TGV, des TER et pas à toutes les heures et aux arrêts des TER, rendez vous dans des communes de moins de 500 habitants où il n’y a pas de transports en commun et vous pourrez constater qu’il y a de la circulation parfois même de moissonneuses batteuses, vous imaginez le dépaysement , à vous les joies du vélo par tous les temps, au fait sur les routes de campagne pas d’éclairage public hors des communes. Aller au travail, un matin de février, de nuit en vélo et revenir le soir toujours de nuit, vous le faites combien de temps même pour un déplacement de 8KM ?

        3 autres commentaires
      • medicago
        medicago répond à la champenoise
        Plante cultivée
        • Posté à 05h03 le 30/07/2009
        • Internaute 58931
          Plante cultivée

        Jusqu’il y a une centaine d’année (avant l’invention du pétrole) on habitait la ou on travaillait... Avec 80% de la population plus ou moins esclave de l’agriculture, tout le monde habitait à la campagne. las, la voiture est arrivée et il est devenu possible d’habiter à la campagne ou dans les lotissements dortoirs en périphérie des villes en se fichant bien mal des coûts collectifs engendrés, lesquels sont le plus souvent payés par ceux qui vivent en zone urbaine dense ; et de pleurer sur l’absence de transports en commun dont le coût collectif est évidement inversement proportionnel à la densité de population.
        Ce n’est pas moi qui le dit, mais la forme d’habitat la plus économe de ressources naturelles, c’est la ville dense. probablement pas celle que nous propose Bouygues et consort mais quelque chose qui ressemble ou s’inspire des réalisations du Corbusier qui sont collectives, datent un peu, mais s’arrachent à prix d’or non pas parce qu’elles sont des « oeuvres d’art » mais parce qu’elles on été conçues pour que la vie y soit agréable.
        Faut il rappeler que ces fameux lotissements qui fleurissent dans toutes les périphéries consomment l’équivalent d’un département français d’espaces naturels tous les 7 ans et qu’ils contribuent largement à l’enlaidissement forcené de la France qui a appliqué ce modèle de développement aberrant.
        Alors surtout pas de réduction de la taxe carbone pour les rurbains qui cherchent par tous les moyens à nous faire prendre les vessies pour des lanternes et retardent d’autant l’invention d’une ville économe, agréable et durable.

    • Keldan
      Keldan répond à ZonZon la MouChe
      Now future & karpe diem
      • Posté à 16h09 le 29/07/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Te plains pas, niveau bouffe de proximité, pour moi ça sera rat, pigeon et feuille de platane...
      Au moins toi tu pourras en faire de l’alcool, alors que la liqueur de fiente de piaf, je suis pas certain du résultat : D

    • ZonZon la MouChe
      ZonZon la MouChe répond à Clarence64
      ni dieu ni maître !
      • Posté à 14h26 le 29/07/2009
      • Internaute 53182
        ni dieu ni maître !

      Aubron a raison,
      le cannabis c’est écolo.
      Oh yoyoyoyoyoyo (ça rime)

  • Jean Matouk
    Jean Matouk
    Economiste
    • Posté à 14h51 le 29/07/2009
    • Internaute 1101
      Economiste

    A tous

    Deux précisions que je n’avais pas hier soir
    1) le coût moyen pour un ménage serait plutôt de 160€ et non 300/400 donc 0,5% du revenu médian
    2) L’Elysée et Christine Lagarde trouvent trop élevé le prix de 32€ la tonne de CO2 et s’orienterait vers 15€ , qii est le prix auquel se négocie la tonne de CO2 sur le marché entre industriel que j’ai évoqué. Il faut cependant savoir que ce prix est bas en raison de la crise.

    A I.P . Je vous remercie de juger efficaces les quelques mesures sponatnées que je propose, mais la taxe carbone serait quand même utile pour les récalcitrants aux restrictions. La Suède se félicite de l’avoir instituée.
    Tout à fait daccord sur le maïs , pour un problème d’eau qui n’était pas le sujet. Par contre d’accord aussi pour les serres.

    A Yoye 2000. Nous faisons partie del’Union européenne et ne pouvons instituer de taxe vis à vis des 26 autres. Ce qu’il faut obtenir , c’est que tous adoptent l’équivalent de cette taxe pour contribuer autant que nous ( et les anglais, allemands..) à la réduction des émissions de CO2. Par contre, en ce qui concerne les pays tiers non membres de l’Union, on peut et on doit même envisager une telle taxation si ils ne se décident pas à lutter contre ces émissions et le réchaffement qu’elles entraînent

    A Autist reading.
    Bien sur, l’Etat pourrait interdire toute activité émettrice de CO2 sans compenser pour les entreprises. Mais il aurait fallu le faire au début de la machine à vapeur , il y a 150 ans.... et à l’épqoue on ignorait tout de l’effet de serre. Aujourd’hui un tel interdit entraînerait assez vite plusieurs autres millions de chômeurs. Quant à ne pas rembourser la taxe carbone , j’espère bien que ce sera en partie le cas, pour rester dissuasif.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 15h12 le 29/07/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Rêvons un peu !
    Le roi Pétaud, monarche absolu d’un peuple de 65 millions d’individus, sur son île quelque part entre le Néant et l’Absolu decide de baisser le niveau de nuisance de la pétaudière.
    Le petit Yaka (ainsi était nommé le roi Pétaud en privé) sans concertation, demande au petit Faukon de lui remettre un rapport sur la « chose »
    Le petit Faukon, éminent spécaliste de l’enarchie, des usines à gaz et du petit peuple, gonflé par l’importance de la tâche rendit en temps et en heure le document.
    Les troubadours médiaticos folkloriques ayant eu vent des mesures préconisées par le petit Faukon vantèrent les qualités du rapport. Le peuple se rendit compte que c’était lui le dindon du prochain festin royal.
    Qu’en était il du principe « nuiseurs/payeurs » inscrit sur le frontispice de la hutte du chef au Vert village ?
    Pris d’une soudaine folie, le peuple se rassembla et pria pour que la déesse Europa intervienne dans la pétaudiere.
    Les sujets du roi Pétaud s’aperçurent alors que le royaume n’était pas un île, mais bel et bien un petit comté entouré d’autres.
    Pourquoi « payer le cens » sur les nuisances alors que les autres comtés en sont exemptés se dirent ils ?
    Le roi Pétaud dût battre sa coulpe et demanda au petit Faukon de revoir son texte

  • Marcantoines
    Marcantoines
    trouveur
    • Posté à 15h32 le 29/07/2009
    • Internaute 55044
      trouveur

    Sujet très complexe.
    Comment inciter les hommes à moins dégrader la planète ?
    Prenons un exemple très concret : le gigot d’agneau de Nouvelle zélande. N’est-il pas normal d’instituer une taxe « Carbone » dans le prix afin de tenir compte des effets écologiques lors du transport et de la conservation ?
    Théoriquement, les produits d’importation devraient augmenter en fonction de la distance parcourue. Est ce que cela aura une répercussion sur le coût de la vie ? Sans doute à court terme, mais logiquement cela favorisera le travail au sein de l’hexagone. L’augmentation de la production intérieure devrait avoir un effet sur la diminution des coûts.
    Augmentation du prix des énergies fossiles. Certes il faut que cela soit progressif afin de limiter les dégâts...Mais, très rapidement des énergies renouvelables prendront le relais. La principale difficulté est la conservation de l’énergie électrique, batterie et rendement énergétique. Parions que des découvertes sortiront rapidement lorsque le prix du pétrole deviendra haut.

  • inuit
    inuit
    grand nord
    • Posté à 15h48 le 29/07/2009
    • Internaute 82484
      grand nord

    Passer par un taxe, c’est déjà une hypocrisie de taille quand il suffit de règlementer pour limiter l’émission de CO2 : dans les nouvelles normes de constructions d’habitations, dans le seuil de tolérance pour les véhicules et bien d’autres qui toucheraient certes à la survie de certaines industries mais qui laisseraient la place à d’autres beaucoup moins polluantes (faut savoir ce qu’on veut). De même, ces règlementations auraient pour effet un protectionnisme induit qui inciterait les importateurs à les respecter.
    Pour les taxes, ce serait un simple complément qui ne doit pas être supporté par les moins argentés, comme c’est le cas avec le gaz et l’électricité (on va pas se les peler en hiver juste pour payer moins de taxes, c’est débile ; et le fossé se creusera un peu plus entre le pas de calais et le var) mais plutôt dans l’incitation à la consommation du moins polluant (alimentation, électroménager...). C’est à l’état de proposer une alternative, que le citoyen ait le choix de la taxe ou pas en faisant le choix du moins polluant.
    L’hypocrisie se double par la décision en solitaire de la France au lieu de s’appuyer sur une décision européenne ou à défaut, d’une minorité (ou majorité) d’action.
    Ce que rapportera financièrement et électoralement cette taxe est beaucoup plus une préocupation pour notre gouvernement que son bienfait pour l’environnement. J’ai aucun doute la dessus.

    • zzzut
      zzzut répond à inuit
      étudiant
      • Posté à 16h24 le 29/07/2009
      • Internaute 78406
        étudiant

      renseignez-vous avant d’affirmer : le parc résidentiel français, c’est 35% des consommations d’énergie totales du pays et 25% des ses émissions de gaz à effet de serre. or les nouvelles constructions représentent moins de 1% du total chaque année !
      bref, à ce rythme, tous les pingouins, les ours polaires et vos petits enfants serront morts avant que quoi que ce soit ne change. idem pour les voitures dont, que je sache, on ne change pas tous les 15 jours.
      c’est dès maintenant qu’il faut changer notre mode vie et le signal prix est généralement très efficace. alors une taxe tout de suite pour faire comprendre et dans la foulée une reglementation très contraignante pour l’avenir.
      je ne pense pas que l’on puisse compter sur ce gouvernement pour aller jusqu’au bout de la démarche mais c’est pas une raison pour jeter le bébé avec l’eau du bain !

      • inuit
        inuit répond à zzzut
        grand nord
        • Posté à 18h36 le 29/07/2009
        • Internaute 82484
          grand nord

        ça n’empêche pas l’application de normes sévères pour ces 1 % annuel. Et vous pensez sérieusement que la taxation du gaz et de l’électricité fera baisser plus rapidement les gaz à effet de serre ? d’autant que la taxe va créer une baisse de conso faible les deux premières années... et après ? ? ? (la hausse du carburant ne fais généralement pas baisser la conso, avez-vou remarqué ?) les ours et les pingouins ne vivront pas plus lontemps à votre rythme
        règlementer après la taxe ? ? ? –> on prend les sous d’abord quoi.
        Pourquoi ne pas baisser les taxes au contraire sur ce qui est moins polluant ? et réglementer tout de suite
        et réserver la hausse des taxes sur ce qui est polluant et où il y a une alternative de choix
        un exemple connu de tous : une voiture hybride = pas de TVA (ou réduite) etc...

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 16h02 le 29/07/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    sans laquelle nos pères et grand-pères survivaient
    Nos pères et nos grands pères... mmm... donc ceux-là même à cause de qui la planète est toute polluée ?

    Ceux qui n’ont jamais travaillé dans une salle équipée de vingt ordinateurs et qui n’ont donc pas eu besoin de clim ?

    On parle bien de ces générations qui roulaient dans des voitures qui faisaient du 20l au 100km ?
    Ceux qui plutôt que de construire des bâtiments isolés se contentaient de monter le chauffage ?
    Ceux qui utilisaient du DTT, du CFC et du PCB ?
    Ceux qui pratiquaient des essais nucléaires tous les mois ?
    Ceux qui entassaient leur ordures dans des décharges, les brûlaient sans se soucier où retombaient les cendres, ne savaient pas qu’on pouvaient recycler du métal ?
    Et surtout ceux qui ont oxydé des tonnes d’hydrocarbures, rejeté des tonnes de CO2 et instaurer cette dictature du pétrole ?

    Ho oui, quel bel exemple que nos parents et grands parents. Je vais suivre leur conduite : je vais faire n’importe quoi, comme ça m’arrange, sans me soucier de l’avenir, et je laisse se démerder les générations futures...

    Et accessoirement, je vais demander de mettre l’expression « comme nos parents et grands-parents » dans le détecteur de clichés de le Rue : D

  • sinclair
    • Posté à 16h09 le 29/07/2009
    • Internaute 2580

    La taxe carbone est out simplement une nouvelle taxe pour compenser la dérive de l’état dans ses dépenses faites en grande partie pour « rendre compétitives les entreprises »

    Le gaz carbonique n’est pas un grand polluant et sa contribution a l’effet de serre « s’il est réel » n’est pas prouvée d’autres gaz comme le méthane. De plus d’autres produits innombrables sont des pollueurs mortels et la prouves (mercure plomb radiations nucléaire ect)

    Ce n’est pas un pollueur payeur mais un consommateur forcé payeur. La marge d’économie pour un ménage moyen (moyenne arithmétique) et non médian ce qui est différent est faible. On va donc rapidement tailler dans ce qui aide a rendre la vie actuelle vivable les vacances, les sorties le we, le chauffage, la visite aux parents éloignés (les familles sont éclatées)

    En contrepartie il n’y a aucune offre de substitution crédible permettant d’échapper a cette taxe.

    Seuls ou presque les ménages la paieront les producteurs sont déjà taxes (pardon ont des droits a polluer donnés qu’ils se revendent l’un l’autre). Les transports agriculteurs pécheurs seront détaxées ’ » ils le sont déjà » d’où l’intense rigolade de l’exemple des tomates produites en Bretagne) ou d’ailleurs les élevages de porc continueront a empoisonner leur pays sans entraves. Et les autres entreprises verront des allègement fiscaux pour compenser.

    Nous avons donc bel et bien un impôt a la consommation cache derrière un coté ecolo vert séduisant qui sauve la planète et soutenu par un ancien ministre de gauche hors d’age et un soixante huitard qui a vire sa cuti. Vous entendez Borloo ou l’UMP s’agiter vous ? Que nenni ils vont mettre en route cette taxe sous la pression du peuple un comble. Ils vont même se payer le luxe de l’alléger.

    Le résultat pour le français sera une paupérisation aggrave des moins riches les plus riches eux seront si peu touché proportionnellement qu’ils en rient déjà. 200€ c’est 16.6€ par mois soit 1% d’un revenu mensuel familial de 1660€ 0.5 d’un salaire de 3320€ 0.25 d’un revenu de 6640 € ect

    En ce qui concerne le cote réversion les promesses n’engagent que ceux etc... l’usine a gaz masquera beaucoup de choses sur l’impact réel et qui paie le plus

    • Keldan
      Keldan répond à sinclair
      Now future & karpe diem
      • Posté à 16h16 le 29/07/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Que les riches payent moins que les pauvres, ça reste à prouver. Car lorsqu’on a de la thune, on la dépense, et non seulement on dépense plus d’énergie, mais on achète plus de trucs, des trucs qui consomment de l’énergie pour leur fabrication et leur transports.
      Donc de fait, si on dépense plus, on paye plus de cette taxe, comme pour la TVA.

      • A déménagé le 02-02-2012-2
        A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Keldan
        non connue
        • Posté à 18h11 le 29/07/2009
        • Internaute 82025
          non connue

        Les riches retraitées niçoises dépenseraient-elles d’avantage en chauffage et en transport qu’une famille de Metz dont les parents n’ont que des missions en CDD ?

         
        • Keldan
          Keldan répond à A déménagé le 02-02-2012-2
          Now future & karpe diem
          • Posté à 18h26 le 29/07/2009
          • Internaute 5164
            Now future & karpe diem

          Quant on est riche, on a une grande maison, donc plus de frais de chauffage et d’électricité, on part en voyage plus souvent, on roule avec un 4x4 ou une Porche qui consomme beaucoup, on doit payer le transport de la bouffe quand le traiteur organise une réception, etc.

          • inuit
            inuit répond à Keldan
            grand nord
            • Posté à 18h44 le 29/07/2009
            • Internaute 82484
              grand nord

            admettez qu’en pourcentage de ses économie, le foyer modeste en subit plus les conséquences qu’un riche quand on sait que sa marge niveau budget est faible

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