Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

S'il veut revenir au pouvoir, le PS doit être crédible sur l'insécurité

Jean Matouk
Economiste
Publié le 23/07/2010 à 19h48

L’élection présidentielle de 2012 se jouera sans doute sur l’économie, mais peut-être pas prioritairement. Nous aurons été, en 2011, en croissance encore faible, même si la locomotive allemande est repartie, mais les Français sont, en quelques sortes, résignés à cette faible croissance et au chômage qui l’accompagne.

Nicolas Sarkozy, à qui la crise a servi d’excuse en masquant l’évident échec qu’aurait été en France l’application de sa politique « américaine », sera peu enclin à trop se placer sur le terrain de l’économie. Le Parti socialiste s’efforcera de l’y entraîner, mais risque de peiner à convaincre de son alternative, qu’elle soit franchement « gauchiste » -ce qui inquiètera l’électorat centriste- ou plus « modérée » -ce qui lui fera perdre des voix sur sa gauche.

Il n’est pas impossible de concilier -ou plus exactement de dépasser- politiquement ces contraires, mais il faudra un talent « mitterrandien »au candidat ou à la candidate pour le faire.

Le Président sortant, et surtout ses partisans, mettront évidemment l’accent sur ce qu’ils considèrent comme les « réussites » de leur candidat. On nous ressortira les films des libérations des infirmières bulgare ou de celle d’Ingrid Bettancourt, ou encore, cette fois avec plus de légitimité, la gestion de la crise financière de 2008, la présidence de l’Union européenne à l’aube de la crise économique et la relance assez bien calibrée, la promotion du G20.

Mais c’est sur l’insécurité -on en voit l’amorce avec la reprise de ses visites dans certaines cités, les gesticulations sur les préfets, la déclaration sur les Roms- qu’il tentera à nouveau de rassembler toute la droite.

A partir de 2011, une surenchère démagogique sur la sécurité

Paradoxalement, son échec sur ce point va lui servir. Echec est bien le mot ! Car même si les chiffres officiels affirment que leur croissance serait plus lente, les atteintes aux personnes avec violence, celles qui traumatisent les gens, qu’ils se racontent les uns aux autres, qu’on trouve chaque matin en petites notes dans la presse locale, continuent d’augmenter. Et la crainte face à cette première forme de délinquance augmente.

Mais surtout, on voit depuis quelques temps les forces de l’ordre confrontées à des bandes armées. Arriverons-nous en France à une situation analogue au nord du Mexique ou de la Jamaïque, ou de véritables opérations militaires sont nécessaires contre des bandes « insérées » dans une population victime, mais pour partie consentante ? Sans doute pas !

Mais la multiplication de ces affrontement armés offre un splendide terrain pour le Front national, et du même coup, pour Nicolas Sarkozy qui cherchera à reconquérir cet électorat. Nous risquons bien de voir, à partir de 2011, une surenchère démagogique sur ce sujet.

Emploi, éducation et répression, les trois leviers de la délinquance

Si le PS n’a pas, de son côté, un discours crédible et sérieux sur l’insécurité et la délinquance, nous risquons d’avoir un nouveau 2002 en 2012. Au contraire, s’il sait se construire un discours crédible, ce peut être 2002 à l’envers.

Malheureusement, le PS, ou plus exactement son aile gauche sera encore soumise au matraquage tribunitien de l’extrême-gauche et à la bonne foi naïve de nombre d’associations. Il faudra donc du courage au candidat pour s’en extraire et marteler que la délinquance ne peut être vaincue que par la manipulation simultanée de trois leviers : l’emploi, l’éducation et la répression.

Sur l’emploi son discours est facile. Il rejoindra son programme économique, dont on peut espérer qu’il soit novateur sur ce point. Encore faudra-t-il, pour répondre spécifiquement à la délinquance, ne pas hésiter à poser des contraintes du type « quotas » faute de quoi les « plafonds de verre » discriminants subsisteront.

Sur l’éducation, il se sentira aussi à l’aise, proposant de réduire drastiquement le nombre d’élèves par classe dans nombre d’établissement sensibles. Mais il lui faudra aussi approuver le projet de multiplication tant des internats que des centres éducatifs fermés, bien qu’il ait été élaboré, mais bien peu réalisé, par l’actuel gouvernement.

Par les premiers, ils s’agit d’extraire durant la semaine de travail au moins, le plus grand nombre possible d’adolescents de milieux totalement défavorables à leur instruction. Les centres éducatifs fermés sont destinés à recevoir les « sauvageons », comme les appelait Chevènement, qu’il faut extraire plus durablement des classes ordinaires.

Mais de telles mesures, qui exigent un effort budgétaire réel, donc une augmentation importante de l’impôt, direct sûrement, indirect probablement, ne porteront leurs fruits qu’au terme de plusieurs années.

La police de proximité inventée par le PS

Entre temps, il faut quand même aussi manier la répression. Dur pour le PS, qui, à juste titre, conjugue délinquance, avec chômage et pauvreté. Dans des périodes comme celle que nous vivons, où la crise fait grimper inéluctablement la délinquance, les citoyens ne pardonneraient pas au PS de prévoir la moindre baisse de la garde.

Avec un argument tout simple : tous les « appauvris » ne deviennent pas délinquants, et ceux qui pensent à le devenir doivent savoir ce qu’ils risquent. Sans entrer dans la surenchère UMP-FN sur ce point, il ne doit quand même pas prendre le parti d’en rabattre sur la fermeté sarkozienne. D’autant que le PS peut se targuer d’avoir inventé, en 2000, la police de proximité, que Nicolas Sarkozy a désinstallée avant de s’engager dans son rétablissement.

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 20h03 le 23/07/2010
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Le Ps doit demander, et faire campagne sur :

    un grenelle de la sécurité.

    C’est mettre le doigt où cela fait mal,

    c’est mettre en exergue et faire reconnaitre que la guerre contre l’insécurité menée depuis 2002 par qui nous savons tous, s’est avéré être un échec..

    il faut faire vite avant que le FN ne prenne la main...sur ce sujet.

    Michel Destot maire de Grenoble l’a bien compris.. encore faut-il que le troupeau d’éléphants suive...

    • ZonZon la MouChe
      ZonZon la MouChe répond à pablico
      ni dieu ni maître !
      • Posté à 20h50 le 23/07/2010
      • Internaute 53182
        ni dieu ni maître !

      Il ne faut pas confondre « le Grenelle de la sécurité » et la « sécurité à Grenoble »

      • pablico
        pablico répond à ZonZon la MouChe
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 21h21 le 23/07/2010
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        les éléphants (les 4 sans cul) sont à Chambéry bien sûr

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à pablico
      roturière : -)
      • Posté à 22h54 le 23/07/2010
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Il y a longtemps que Michel Destot réclame des renforts de sécurité et un grenelle de la sécurité . Peut-être que ça n’aura pas beaucoup de résultat mais c’est mettre effectivement le doigt dans le vif du sujet. Ce qui se passe en ce moment était prévisible, c’était un chaudron qui a fini par exploser ... et ce n’est pas fini ! Même avec un nouveau préfet, super flic, le problème perdurera.

      C’est vrai que ces derniers temps, le FN relève la tête ...

    • jnk1961
      jnk1961 répond à pablico
      • Posté à 14h40 le 26/07/2010
      • Internaute 119895

      « “Grenelle” », trouvez un autre terme, il appartient à la « Majorité » !

      • Tom-
        Tom- répond à jnk1961
        • Posté à 22h13 le 26/07/2010
        • Internaute 9410

        Merci pour cette remarque. Tous ces gens qui réclamment des « grenelles » en ayant manifestement pas l’intention de faire le mai 68 qui va avant, on sait ce que ça signifie : ils renoncent par avance au rapport de force. Capitulards, voilà ce que sont ces grenellistes en peau de lapin.

         
        • jnk1961
          jnk1961 répond à Tom-
          • Posté à 10h05 le 27/07/2010
          • Internaute 119895

          Surtout, qu’outre dater, « Grenelle » c’est maintenant Dati !

        1 autres commentaires
  • unagi-
    unagi-
    卑語
    • Posté à 20h42 le 23/07/2010
    • Internaute 24252
      卑語

    S’il veut revenir au pouvoir, le PS doit être crédible sur la réforme des institutions, le retour du parlementarisme, le financement des partis politiques, la responsabilité des élus face à le justice, inventer une justice indépendante, protéger la presse, créer des commissions de controle indépendantes, protéger les citoyens les plus fragiles, redéfinir la philosophie du rôle de la police, lever le secret défense, taxer les banques et le revenu du capital, sauver ce qu´il reste des populations intermédiaires, le cumul des mandats, retour à la fonction du politique, retrouver du pouvoir d´achat, la croissance, lever la main mise sur les médias, casser les trusts de l´information, redéfinir les politiques migratoires, casser le ministère de l´expulsion, revoir les politiques de logements, remettre au centre la notion de service public, rétablir les revenus du travail, une société plus juste, combattre les discrimination, arrêter de criminaliser la société, rompre avec le libéralisme, redéfinir le socialisme, reintroduire les conséquences sociale dans les décisions économiques, virer les économiste.Avoir un projet....

    Vous parlez de la corrélation entre crise économique et délinquance mais évidement vous trouvez plus facile la solution policière que la lutte contre la crise, je reconnais que c´est moins d´effort surtout pour un économiste.

    • Jean Matouk
      Jean Matouk répond à unagi-
      Economiste
      • Posté à 11h31 le 24/07/2010
      • Internaute 1101
        Economiste

      Je vous remercie sincèrement de me lire pour la première fois dans ces colonnes. Vous avez perdu un temps précieux, qui aurait sûrement pu être mieux utilisé. Si , cependant, vous consentez à en perdre un peu plus, je me permets de vous conseiller d’aller sur mon blog ou vous trouverez de nombreuses analyses économiques qui interrogent et proposent sur la dernière partie de votre texte. J’ai traité de la crise et des politiques à mener contre elle... au moins vingt fois.
      Bien à vous

      • unagi-
        unagi- répond à Jean Matouk
        卑語
        • Posté à 11h48 le 24/07/2010
        • Internaute 24252
          卑語

        Bonjour,
        La fin vous a parue agressive.
        je n´ai pas perdu mon temps, je pense seulement que nous avons des visions de la gauche qui ne peuvent se rejoindre. On reproche, pour des raisons électoraliste, à l´ump de reprendre le programme du fn, je fais le même au ps pour reprendre le programme du rpr.
        je crois à l´idéologie au centre de la politique et au combat des idées.
        Bien à vous.

         
        • nanabel
          nanabel répond à unagi-
          1ère version
          • Posté à 14h20 le 24/07/2010
          • Internaute 97292
            1ère version

          Je vous rejoint et pense également que le PS doit se concentrer sur les questions majeurs qui secouent le pays aujourd’hui. L’insécurité est depuis toujours le cheval de bataille de la droite, ces questions, bien qu’elles soient importantes, ne doivent pas monopoliser une campagne électorale aussi décisive pour la gauche que celle de 2012. Espérons que le PS ne tombe pas dans le piège, comme il l’a fait en 2002. Je veux y croire malgré tout !

          • blackbear-
            blackbear- répond à nanabel
            • Posté à 18h34 le 24/07/2010
            • Internaute 117716

            désolé de me mêler mais....

            « ...le PS doit se concentrer sur les questions majeurs qui secouent le pays aujourd’hui. “

            Le problême avec le PS, et ceci depuis des lustres, c’est justement de ne plus s’occuper des problêmes majeurs du petit peuple de gauche qui fout le camp par pelletées entières dans les bras du FN.

            Laisser au FN des problêmes comme la sécurité, l’immigration,le communautarisme etc...sous pretexte que ce sont des sujets ‘caca’ et que nous à gauche on préfère les débats élevés philosophiquement, jette dans les bras du FN toute une population qui se sent trahie, stigmatisée voir insultée par ceux même qui sont censé la représenter.

            Les partis de gauches ont oublié qu’ils sont là pour défendre les petites gens, les travailleurs et les chômeurs dans leurs petits soucis quotidien, c’est certes ‘caca’ et moins motivant que les grands débats d’idées entre intellos.

            Laisser au seul FN et aux fachos ces thêmes pourtant si évidents, leur abandonner à eux seuls leurs résolutions, est un non sens, une idiotie sans nom. La gauche non seulement se doit, mais peux surtout avec son approche différente, d’y faire face et de les résoudre.

            Ce n’est pas en se voilant la face, en tournant le dos à sa base électorale, en la montant du doigt, la stigmatisant d’avoir sois disant ‘des idées FN’ et finalement l’insulter qu’on peut s’attendre à ce qu’elle vote pour elle.

            • Sowinski
              Sowinski répond à blackbear-
              • Posté à 22h19 le 25/07/2010
              • Internaute 45555

              Oui enfin si c’est pour raconter la même chose que l’UMP et le FN, ce sera pas très intéressant.
              « Alors moi Nicolas number one que je suis le meilleur, j’ai la solution à l’insécurité : maintenant, on va taper fort, on va punir, ils vont voir ce qu’ils vont voir, ha ha ! ».
              ’Solution’ jamais essayée en 5000 ans d’existence des états, bien sûr. Il fallait y penser !

              Les « problèmes » de l’immigration et du communautarisme sont avant tout des phénomènes médiatiques, ils se traiteraient par exemple par l’imposition de règles déontologiques strictes. C’est comme les jeux de rôles, la musique sataniste et les apéros facebook : c’est un danger national parce que des journalistes peu soucieux de la morale savent faire peur aux vieux pour vendre de l’audience. Brr, y’a des gens pas comme nous (plus jeune, plus bronzé, plus X), c’est dangereux, c’est mal.

              Pour revenir au sujet de l’insécurité (qui n’a pas grand rapport avec les 2 précédents), en 2000-2002 Jospin a voulu jouer sur ce terrain là. Il s’est mis à écouter Alain Bauer et d’autres sournois gredins. On a vu le résultat.

              • blackbear-
                blackbear- répond à Sowinski
                • Posté à 08h28 le 26/07/2010
                • Internaute 117716

                C’est justement dans ces domaines que la gauche peut amener des solutions autres que celles musclées et fliquées de la droite tous genres confondus. Plus humaines, plus réalistes, et comme vous le dites « plus déontologistes ». Le problême existe, il s’agit avant tout de le reconnaître et de ne plus se voiler la face dans une posture de dédain, d’angélisme afin de se positionner dans un rôle de philosophes de haut vol pétris d’idées « élevées », « éclairées », et en opposition totale avec le quotidien des RMistes, travailleurs et chômeurs qui ont l’impression de se faire flouer.

                Il ne s’agit en aucun cas de faire preuve de racisme, de xénophobie mais de réalisme. Rocard le disais bien, on ne peut pas accueillir toute la misère du monde. De plus on ne peut pas laisser certains déliquants prendre des quartiers en otage, et surtout certains extrémistes religieux exiger que l’on change notre mode de vie et nos lois, pour instaurer des ilots d’intolérance et de privation de libertés.

                C’est pas seulement des phénomènes médiatiques, mais des problèmes réels auxquels sont confrontés une majorité de français. En leur tournant le dos, en refusant de les reconnaitre la gauche fait le terreau de la droite et du FN.

                Je dis tout cela car je suis inquiet. Inquiet de voir la droite passer à nouveau en 2012 et cela risque d’être le cas vu le manque de réalisme du PS.

                • Sowinski
                  Sowinski répond à blackbear-
                  • Posté à 09h48 le 26/07/2010
                  • Internaute 45555

                  Le problème est-il vraiment les « étrangers » (comme vous le laissez entendre sur la pointe des pieds) ou le sentiment de dévalorisation croissant de vos « rmistes, travailleurs et chômeurs », qui ont l’impression (à juste titre) d’être des quantité négligeables dans une société qui s’optimise depuis 40 ans pour le confort et la jouissance des classes sup ?

                  Au passage, n’oubliez pas que nombre de ces « rmistes, travailleurs et chômeurs » sont pour vous des « étrangers ».

                  Par ailleurs, l’amalgame que vous faites entre « extrémistes religieux », « délinquant des quartiers en otage », « misère du monde » (immigration économique ?), montre que vous avez très bien intégré le message médiatique. C’est un peu comme si on amalgamait les traders, Francis Heaulme et Le Pen pour dire que les « français » « blancs » sont des salauds.

                  • blackbear-
                    blackbear- répond à Sowinski
                    • Posté à 15h23 le 26/07/2010
                    • Internaute 117716

                    Merci de faire des raccourcis à ma place.

                    Je ne cherche pas à stigmatiser les étrangers, les banlieusards ou les musulmans et les miséreux du monde, et en encore moins de faire des amalgames.

                    Les amalgames c’est vous qui les faites en refusant de voir certaines évidences malheureusement existantes, et de traiter ceux qui les voient, les regrettent comme des fachos d’extrême droite. Assez de ces deux pensées uniques qui s’affrontent, celle de droite et celle de gauche que vous semblez partager. Cessez de stigmatiser ceux qui sont justement révoltés contre la délinquance de tous bord, les abus et les dérives qui sont, LE FAIT DE MINORITES, non pas celles « visibles » dans leur ensemble, mais au sein de tous les composantes de notre population ( y compris les « français blancs »). Entre la position d’un Zeymour et la mienne il y a une marge énorme.

                    Et puis je ne vois pas en quoi je devrait occuper plusieurs pages pour vous expliquer ma position et chercher à me justifier aux yeux de quelqu’un qui lui aussi fait des raccourcis.

                    Etre inquiet de la montée de la violence, du racisme inter-éthnique (dans les 2 sens) ne fait pas nécéssairement un raciste et un suppot de Le Pen ou un sarkosiste. Marre des extrêmes, dans un camp comme dans l’autre.

              • blackbear-
                blackbear- répond à Sowinski
                • Posté à 08h29 le 26/07/2010
                • Internaute 117716

                C’est justement dans ces domaines que la gauche peut amener des solutions autres que celles musclées et fliquées de la droite tous genres confondus. Plus humaines, plus réalistes, et comme vous le dites « plus déontologistes ». Le problême existe, il s’agit avant tout de le reconnaître et de ne plus se voiler la face dans une posture de dédain, d’angélisme afin de se positionner dans un rôle de philosophes de haut vol pétris d’idées « élevées », « éclairées », et en opposition totale avec le quotidien des RMistes, travailleurs et chômeurs qui ont l’impression de se faire flouer.

                Il ne s’agit en aucun cas de faire preuve de racisme, de xénophobie mais de réalisme. Rocard le disais bien, on ne peut pas accueillir toute la misère du monde. De plus on ne peut pas laisser certains déliquants prendre des quartiers en otage, et surtout certains extrémistes religieux exiger que l’on change notre mode de vie et nos lois, pour instaurer des ilots d’intolérance et de privation de libertés.

                C’est pas seulement des phénomènes médiatiques, mais des problèmes réels auxquels sont confrontés une majorité de français. En leur tournant le dos, en refusant de les reconnaitre la gauche fait le terreau de la droite et du FN.

                Je dis tout cela car je suis inquiet. Inquiet de voir la droite passer à nouveau en 2012 et cela risque d’être le cas vu le manque de réalisme du PS.

        7 autres commentaires
    • Alexad
      Alexad répond à unagi-
      • Posté à 13h23 le 24/07/2010
      • Internaute 8145

      + 1 ! ! !

    • medicago
      medicago répond à unagi-
      Plante cultivée
      • Posté à 06h34 le 26/07/2010
      • Internaute 58931
        Plante cultivée

      Rien à secouer du projet....Ce sera comme toujours un miroir aux alouettes. Ça ne peut être que ça. Et ce n’est pas le privilège du PS...Quelles sont vos valeurs ? Prouvez le moi... et si elles me conviennent, je voterai pour vous. Seules les valeurs permettront de mettre en œuvre les décisions qui s’imposeront dans le futur lequel ne nous est pas connu...
      Les projets vendus par le marketing politique comme on vend des savonnettes, non merci. Les hommes politiques pratiquant les mêmes méthodes, itou.

    • blablasino-
      blablasino- répond à unagi-
      doux dingue
      • Posté à 05h09 le 27/07/2010
      • Internaute 115154
        doux dingue

      Enfin quelqu’un qui s’intéresse à la poltique (la vraie) et non au simple jeu médiatique politicien (« ils devraient plutôt parler de tel ou tel sujet » ou « ne pas laisser les fachos s’emparer d’un problème aussi important que l’immigration, le communautarisme... »). Je vois que vous avez bien compris que tous ces thèmes ne sont que des écrans de fumée dont la source principale est comme vous même l’avez souligné : « les trusts de l’information »
      J’ajouterais à votre l’éducation (que j’imagine vous devez inclure dans la « remise au centre du service public »), cependant j’y vois une autre fin bien plus cruciale : « rompre avec le capitalisme » et non pas seulement sur le plan des échanges commerciaux et industriels mais, comme votre texte semble en convenir, au niveau philosophique pour bâtir « une société plus juste » ; en finir avec une société d’attardés obnubilés par la possession de l’inutile et du clinquant et faire de ces individus des Hommes à part entière, capable de prendre en main leur destin et d’agir avec coeur et raison..... Pour cela malheureusement il faudrait non seulement avec « casser les trust de l’information » mais aussi en finir avec cette société du divertissement et de l’abrutissement : une civilisation de demeurés divisée (« criminalisée ») par la quête de l’intérêt personnel et de l’egocentrisme forcené.
      Je fonde un mince espoir dans l’humanité quand je lis des opinions telles que la vôtre malheureusement il y a un proverbe africain qui dit : « Quand l’argent parle ; la vérité se tait ». Formule lapidaire qui résume cruellement la situation.
      Il parait que tant qu’il ya de la vie......... alors espérons.
      Dans l’attente du plaisir de vous lire

      • unagi-
        unagi- répond à blablasino-
        卑語
        • Posté à 08h25 le 27/07/2010
        • Internaute 24252
          卑語

        Merci pour la gentillesse de votre post.

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 20h38 le 23/07/2010
    • Internaute 29846
      menuisier

    Autrement dit, vous prétendez que même dans l’échec le pouvoir continue à mener le bal ?

    C’est faux.

    Dans la vie réelle, la population n’est pas dupe des intoxs à répétition, des rodomontades de petit coq crotté.

    Le magicien est nu et ses trucs apparaissent d’ores et déjà pour ce qu’ils sont.

    Il faudrait peut être commencer par ne pas prendre les gens pour des cons en les imaginant par avance hypnotisés par Pernault, Lefebvre et la propagande du pouvoir.

    L’insécurité est d’ordre sociale, les injustices s’aggravent et la clique au pouvoir en est rendue à juste titre responsable.

    C’est là où il faut cogner car c’est le nœud du problème.

    Que je sache, la France n’a pas à devenir une république policière où les problématiques de force de l’ordre seraient l’alpha et l’oméga de tout projet de société.

    Encore une fois, la base c’est la justice.

    Pas l’ordre.

    • shaman de l amour
      shaman de l amour répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      cuniculteur potentiel plein d' (...)
      • Posté à 21h47 le 23/07/2010
      • Internaute 117827
        cuniculteur potentiel plein d' (...)

      En fait, on n’en sait rien de ce que pensent les gens.

      Le problème, c’est que l’espace démocratique est complètement verrouillé par la surenchère sécuritaire.

      Et il le sera toujours. Il faut regarder ailleurs pour respirer maintenant.

    • Naradamuni
      • Posté à 21h57 le 23/07/2010
      • Internaute 30050
        sans

      Et la première des justices est le partage.
      Car,
      Sans partage il ne peut y avoir de justice,
      Sans justice il ne peut y avoir de paix,
      Et sans paix il n’y a pas d’avenir,
      Ni de présent !

      « Le désordre, c’est l’ordre moins le pouvoir ! »
      Léo Ferré - Il n’y a plus rien.

    • Lestorey
      • Posté à 22h58 le 23/07/2010
      • Internaute 83749
        16H30

      parce que vos 5, 10, 50 - que sais-je - amis et connaissances ne sont pas dupes, ainsi que les quelques milliers de pékins de rue89, alors la population n’est pas dupe ?

      vous êtes un rêveur

      (et à ce propos, et totalement en hors sujet, vous devriez voir Inception !)

      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        • Posté à 10h23 le 24/07/2010
        • Internaute 29846
          menuisier

        Alors que vous, en dehors de vos propres 5, 10, 50 propres amis, vous avez en plus un sens particulier vous permettant de jauger l’état de l’opinion et infirmer ce que j’écrivais ?

        Vous êtes un sacré prétentieux.

         
        • Lestorey
          • Posté à 11h00 le 24/07/2010
          • Internaute 83749
            16H30

          je pose simplement la question, mettant en relief vos méconnaissances de la statistique, qui nécessite certainement davantage de monde que vos connaissances et amis pour être juste

          je n’ai pas non plus la réponse, je ne peux ni confirmer ni infirmer, mais au moins je m’abstiens d’énoncer des vérités sur « la population »

          • Adéménagé le 3 janvier 2011
            • Posté à 13h56 le 24/07/2010
            • Internaute 29846
              menuisier

            Quelle statistiques ?

            Les sondages, plus calamiteux les uns que les autres sont un bon début, non ?

            Ensuite qui parle de « vérité » ?

            J’ai le sentiment d’avoir fait part de mon opinion, pas du résultat d’une étude.

            Que vous soyiez d’un avis différent du mien, c’est parfait. C’est sur des bases comme ça que se font les discussions.

            Par contre disqualifier d’entrée l’interlocuteur en le ramenant à son état supposé de rêveur (entendre par là quelqun dont l’avis est à peu près insignifiant dans une discussion sérieuse) révèle, je trouve, un état d’esprit disons peu ouvert au dialogue ainsi qu’une légère propension au mépris.

            • Lestorey
              • Posté à 14h42 le 24/07/2010
              • Internaute 83749
                16H30

              Bon, je n’avais pas suffisamment saisi que vous donniez votre opinion... Le ton et la façon d’exprimer me faisaient penser que vous énonciez des vérités

              par ailleurs, en parlant de statistique, je ne me référais pas au sujet, mais je parlais de statistique en général, et de la nécessité d’avoir une population suffisante pour pouvoir en tirer des conclusions

        3 autres commentaires
    • A déménagé le 02-02-2012-2
      • Posté à 10h37 le 24/07/2010
      • Internaute 82025
        non connue

      +1000

      Une autre bonne raison d’être impatient devant 2012, c’est d’avoir enfin un « sondage » à balles réelles.

    • Alexad
      • Posté à 13h24 le 24/07/2010
      • Internaute 8145

      + 1 ! ! !

  • nayko
    nayko
    Troubadour urbain
    • Posté à 20h44 le 23/07/2010
    • Internaute 14789
      Troubadour urbain

    « Mais surtout, on voit depuis quelques temps les forces de l’ordre confrontées à des bandes armées. Arriverons-nous en France à une situation analogue au nord du Mexique ou de la Jamaïque, ou de véritables opérations militaires sont nécessaires contre des bandes “ insérées ” dans une population victime, mais pour partie consentante ? “
    Mais pour partie consentante ! ! ! Vous vivez sur quelle planète ? Allez demander à un péon mexicain s’il a consenti à ce qu’on lui descende ses mômes. Je vous rappelle que dans les pays que vous citez (Mexique, Jamaïque), les politiques sont culs et chemises avec les narcos et ce sont les populations qui morflent.
    De plus, votre point de vue : ‘le Ps doit parler répression parce que moi j’ai peur des pauvres qui deviennent violent quand on les payent plus’ est vraiment des plus réactionnaires.

    • Jean Matouk
      Jean Matouk répond à nayko
      Economiste
      • Posté à 11h23 le 24/07/2010
      • Internaute 1101
        Economiste

      Ou avez vous lu la phrase que vous citez à la fin ? Peut-être souhaiteriez vous que je l’ai écrite, mais ce n’est pas le cas.
      Par contre , je suis bien obligé de constater que quand la police intervient dans certaines cités pour des enquêtes, la population n’est pas franchement du côté du respect de l’ordre public alors même qu’elle est pourtant la première victime de son non-respect.Avez vous aussi oublié la terreur imposée aux témoins dans un récent procès ?
      Je trouve cette « atmosphère » inquiétante et sans penser que nous en arriverons un jour à une situation nord-mexicaine, je ne peux pas ne pas voir certaines convergences, heureusement encore très faibles. Je fais d’ailleurs le même constat avec la Corse et l’affaire Yvan Colona

      • LienRag
        LienRag répond à Jean Matouk
        • Posté à 13h42 le 24/07/2010
        • Internaute 34767

        Vous mélangez deux choses différentes : le fait que se construise dans les quartiers un pouvoir autoritaire, voire totalitaire, lié à l’argent de la drogue, en miroir à l’iédologie dominante.

        Et le fait que « l’ordre public » serve de plus en plus ouvertement une classe (quoique il soit loisible de beaucoup discuter sur la nature et les frontières des classes sociales actuellement présentes en France), exclue volontairement (sous le régime actuel) ou involontairement une partie de la population, et par conséquent n’aie plus de légitimité dans les « classes dangereuses », qui tentent de construire une contre-légitimité politique par divers moyens, des plus intéressants (militantisme associatif et politique, volonté de vivre et résister ensemble, etc.) aux plus discutables voire inquiétantes (émeutes inorganisées et sans objectif politique clair, repli sur soi et sur une contre-culture violente et machiste issue principalement du pire de la télévision, complaisance avec le pouvoir criminel).

        Il paraît évident à la lecture des discours qui sont tenus sur la situation que c’est la possibilité de construction d’une nouvelle légitimité politique contestataire « par le bas » qui effraye les élites et mobilise la répression étatique, bien plus que la mise sous tutelle d’une partie du lumpen-prolétariat par des entrepreneurs néolibéraux autoritaires et encore plus ouvertement hors-la-loi que leurs modèles idéologiques, dont le régime sécuritaire s’accomode très bien.

         
        • Jean Matouk
          Jean Matouk répond à LienRag
          Economiste
          • Posté à 18h57 le 25/07/2010
          • Internaute 1101
            Economiste

          Merci pour cet excellent texte qui, contrairement sans doute à ce que vous pensez , n’exclut pas le mien et dont je partages nombre de points de vue

        1 autres commentaires
  • Weatherboy
    Weatherboy
    v2=notes articles en moins...
    • Posté à 20h46 le 23/07/2010
    • Internaute 38063
      v2=notes articles en moins...

    Dans l’absolu on aurait pu dire :

    S’il veut revenir au pouvoir, le PS doit être crédible sur l’encadrement de la finance et la fin des paradis fiscaux

    S’il veut revenir au pouvoir, le PS doit être crédible sur une plus juste répartition des richesses produites, sur la fin du bouclier fiscal et la retraite à 60 ans

    S’il veut revenir au pouvoir, le PS doit être crédible sur la diminution du temps de travail, l’emploi et la taxation du capital

    S’il veut revenir au pouvoir, le PS doit être crédible sur les relations entre la France et les pays africains (ex : 14 juillet), entre autres

    Mais non
    2012- juillet 2010 = 1 an et demi
    Alors vite une mise en bouche sur les intéressantes « discussions » qui reviennent tous les 5 ans...

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 21h00 le 23/07/2010
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Le poing et la crosse ?

  • thierry reboud
    • Posté à 21h47 le 23/07/2010
    • Internaute 20923

    D’un autre côté... Quand on voit les résultats de la politique sarkozienne en matière de sécurité, on se dit que les Français sont tout à fait capables d’élire un type pas crédible du tout sur ce sujet. Le problème des politiques de sécurité, c’est que, bien plus que la réalité des faits, l’important réside dans la perception des discours : Sarkozy n’est pas crédible là-dessus si l’on s’en tient aux faits ; le problème, c’est qu’il est cru. La rhétorique sécuritaire paye plus qu’une véritable politique de lutte contre la délinquance et la criminalité.

    • Naradamuni
      Naradamuni répond à thierry reboud
      sans
      • Posté à 22h20 le 23/07/2010
      • Internaute 30050
        sans

      « La rhétorique sécuritaire paye plus qu’une véritable politique de lutte contre la délinquance et la criminalité. »
      Surtout quand celle-ci (délinquance et criminalité) est au pouvoir ou veut s’y faire réinstaller !

      Le combat partisan (gauche-droite) est là pour occuper le « bon citoyen qui, lui, veaute » (sic !), occulter la véritable lutte, celle des classes (haute et basse) ; or ce n’est pas l’anonymat d’un isoloir qui permettra de contrer la contre-évolution menée depuis les années 70 par le néolibéralisme ( gauche-droite confondues).
      La problématique est verticale et on vous la présente horizontale.

      La représentation, sans contre-pouvoir et contrôle réel par les citoyens, est une escroquerie à la Démocratie.

      • thierry reboud
        • Posté à 22h44 le 23/07/2010
        • Internaute 20923

        C’est un point de vue. Pas sûr de le partager.

         
        • Naradamuni
          Naradamuni répond à thierry reboud
          sans
          • Posté à 00h25 le 24/07/2010
          • Internaute 30050
            sans

          Il y a tellement plus important derrière tout ça, cette mascarade, cette illusion. Les partis politiques ne sont que des entités utiles pour ces « groupes » inter-continentaux (l’Or et Al & Co ?). Ils permettent de créer l’illusion du choix, du libre arbitre. Les « grands » partis ne sont - pour la très grande majorité - que des jouets pour les « grandes » familles (bêtes en cour ?). Il est nécessaire de passer le cap « politique traditionnelle » avec vaseline en option.

          • thierry reboud
            • Posté à 01h06 le 24/07/2010
            • Internaute 20923

            Je trouve que ce genre de discours est surtout très utile pour laisser faire ceux que vous prétendez combattre. Après tout, les partis, rien ne vous interdit d’y participer.

            • Naradamuni
              Naradamuni répond à thierry reboud
              sans
              • Posté à 07h55 le 24/07/2010
              • Internaute 30050
                sans

              Participer à la désunion, à la division via le chantage et la corruption d’un parti ou d’un autre ? Non merci.
              Votre discours à vous est le leur (la stigmatisation, la culpabilisation) et jusqu’à présent il n’a toujours servi que les dominants (qui vous concèdent il est vrai, magnanimement quelques miettes, de temps en temps, des fruits de votre esclavage, j’allais dire de votre participation)
              Domination et soumission ne sont pas de mon vocabulaire, combat et concurrence de même.
              Quant à participer à cette escroquerie qui vous enchaîne en vous vendant le Pouvoir sous l’oxymore pervers « pouvoir d’achat » libre à vous encore de participer à ce consumérisme imposé ; Nous nous décroissons !

              • thierry reboud
                • Posté à 10h57 le 24/07/2010
                • Internaute 20923

                Participer à la désunion, à la division via le chantage et la corruption d’un parti ou d’un autre ? Non merci.

                Evidemment, si vous préférez l’union sacrée...

            • LienRag
              LienRag répond à thierry reboud
              • Posté à 10h27 le 24/07/2010
              • Internaute 34767

              On a tout de meme le droit de critiquer la forme-parti, non ?
              Et de constater que la participation aux partis n’est pas réellement ouverte à tous, ou dans nombre de cas consomme énormément d’énergie par rapport aux résultats concrets...

              • thierry reboud
                thierry reboud répond à LienRag
                • Posté à 11h02 le 24/07/2010
                • Internaute 20923

                Bien sûr. C’est même pour ça que je me suis contenté de répondre que c’est un point de vue que je ne suis pas sûr (du tout) de partager.

        6 autres commentaires
    • johanjohan
      johanjohan répond à thierry reboud
      johan
      • Posté à 01h57 le 24/07/2010
      • Internaute 58574
        johan

      Ce qui a de formidable dans l’insécurité, c’est son côté prophétie auto-réalisatrice. Il suffit d’en parler pour se sentir déjà nettement moins sûr.
      Ceci dit, je vois mal comment vous faites la distinction entre rhétorique et politique sur le thème de la délinquance. C’est un problème qui n’existe qu’à partir du moment où il est identifié comme tel. Sinon, il fait partie de la gestion courante d’un Etat.

      Autrement dit, il suffit de ne pas le voir, pour qu’il cesse d’avoir de l’importance. Après tout, « quand il y a une grève en France, on s’en aperçoit même plus ». Ce que je dis, c’est que selon que vous bloquiez les projecteurs médiatiques (ou la rhétorique) sur les grèves ou la délinquance, vous aurez un mal social ou un mal sécuritaire. Un pays libre sans grève ou sans délinquance, ça n’existe pas. Reste à choisir ce qui est important. De sorte que proposer la Sécurité comme thème pour le PS, c’est proposer d’annuler ce choix.

      Mais, en fait, pour moi le PS n’est déjà pas un choix depuis longtemps, alors ce que j’en dit...

      • thierry reboud
        • Posté à 11h01 le 24/07/2010
        • Internaute 20923

        En fait, on retombe toujours sur le même problème : le PS ne m’enchante pas plus que vous... mais, sans le PS, nous serons encore plus démunis. C’est pour cela que je souhaite un PS majoritaire (pour arriver à construire une majorité) mais pas hégémonique (pour l’obliger, autant que faire se peut à rester du côté de l’alternative sociale). D’où mon intérêt pour le Front de Gauche, qui se situe dans une perspective d’exercice du pouvoir, contrairement au NPA (par exemple).

      • Jean Matouk
        Jean Matouk répond à johanjohan
        Economiste
        • Posté à 11h27 le 24/07/2010
        • Internaute 1101
          Economiste

        Le PS a nié ce problème avant 2002. Ce ,n’est qu’en 2001 que Lionel Jospin a avoué qu’il avait été naïf sur ce problème, encore que lui-même a créé la police de sécurité. Non . Le problème de la délinquance quotidienne existe en dehors des médias. Si vous ne la voyez pas c’est que vous habitez dans un de ces paradis entourés de barbelés ou un quartier chic.
        Les premières victimes de cette délinquance quotidienne ce sont les plus pauvres et les plus vulnérables, les personnes âgées. Je pense que le rôle d’un Etat est effectivement de les rassurer

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