double post

Les Roms sont apparus en France depuis 2007 ?

Vous semblez un peu trop lié l'entrée de la Roumanie et de la Bulgarie dans l'UE et la situation des Roms en France.

De toute façon, la nazification des discours ne sert qu'à attirer l'attention et faire oublié les retraites.

Le 4 septembre, procession avec le Vatican, le 7 septembre manif sans le Vatican.

Le gouvernement espère qu'il y aura beaucoup de monde le 4, pour pouvoir dire qu'il n'y avait pas beaucoup de monde le 7.

Le 4 défilé de jaunes, le 7 défilé de rouges.

A bon entendeur, rdv le 7.

Défendre les retraites et la sécu, c'est défendre tous les travailleurs, roms, arabes, polonais ou français.

A bas l'UE dérèglementationniste qui a fabriqué des minorités ethniques là où il n'y avait que des citoyens.

c'est assez « amusant », si on peut dire, mais je vous trouve assez discriminatoire. Qui vous dit que si les Rroms avaient l'autorisation de travailler, ils ne vivraient pas de leur travail au lieu de faire la manche ? Ils ne peuvent pas travailler chez eux en Roumanie ou en Bulgarie du fait de la discrimination, ils ne peuvent pas travailler ici, car ils n'ont pas de carte de travail.
Au lieu d'envisager directement d'en faire des assistés à vie par une prise en charge communautaire, si on leur permettait d'abord de vivre comme vivent tous les autres européens ?

j ai eu dans le passé la charge de m'occuper d'une part des gens du voyage qui sont intégrés et dont le mode de vie diffère d'autres populations et des roms pauvres populations exploitées par des passeurs vivant de mendicité et larcins difficiles à convaincre d'aller dans des centres d'hébergements proposés alors. je pense que la Roumanie doit axer ces efforts sur l'accopagnement social de ces populations et que l'Union Européenne doit aussi aider la Roumanie dans cet accompagnement

C'est un des maux de l'humanité pour justifier ces errements ( et pas seulement pour les roms...)
Extrait du discours qui peut se copier-coller dans un nombre incalculable de situations :
« Regardez, là bas, ces gens, là, ils sont encore pire que nous. Alors, vous comprenez bien, on est un peu forcé d'être pas réglo-réglo. Moi, personellement, j'aimerais bien être réglo, mais je n'ai pas envie de passer pour le dindon de la farce... »

Dans l'absolu, je suis d'accord avec un grand nombre de commentateurs ici, c'est un raisonnement malsain, qui doit être dénoncé.
Mais dans un autre sens, être le dindon de la farce, c'est très désagréable... A part vivre en dehors des sociétés humaines, je ne vois pas trop comment on peut y échapper, d'une façon ou d'une autre.
Alors, pour en revenir au cas des roms et des expulsions, je partagerais l'avis de J. Matouk : 1) dénoncer le discours électoraliste de nos dirigeants actuels, et 2) trouver des solutions durables (plus que le renvoi à la frontière).
Et c'est le 2), qui dans bien des cas, pose problème. C'est pourquoi, je ne suis pas a priori contre les solutions proposées ici. Et je dis bien à priori : assis dans mon fauteuil, je ne connais pas grand chose au problème.

Les Roms posent-ils problème uniquement à la France et si oui, pourquoi ?
Je n'ai pas entendu parler d'un « problème » Rom dans un autre pays Européen , même les francophones .

A croire, quand même, que le monde découvre les Rroms en 2010... Les « pickpockets roumains », il y en avait dans le métro parisien depuis des années. Dans certaines stations cela faisait partie du folklore, comme les pigeons et les touristes japonais. Nous dirons donc que cette « re-découverte » est assez opportune pour un gouvernement dans l'échec permanent (sécurité, économie, diplomatie, etc.).

Mais l'auteur du post à raison de poser ces questions. Que faire des Rroms (je ne parle pas des gens du voyage français qui ont aussi bien des problèmes...) ? Que leur proposer, que se soit sur le plan national (France, Roumanie, Bulgarie) ou que se soit sur le plan international (Europe) ?

On sait parfaitement que les expulser ne servira à rien. Que l'on entre dans la logique du travail de Sisyphe : éternel recommencement. Ceci dit, c'est bon pour les statistiques si un même Rrom est expulsé 4 fois et comptabilisé 4 fois...

Plutôt que d'en faire des assistés permanents, pourquoi ne pas négocier avec la Bulgarie et la Roumanie des territoires autonomes où ces populations pourraient s'établir et vivre dans des régions de type Lander allemand, subordonnées aux deux états précités ? Car le Rrom est surtout un nomade par nécessité, il me semble : discriminé dans son propre pays, il choisit plutôt l'exode et la mendicité ailleurs. Là, l'Europe aurait effectivement son rôle à jouer : négociation avec les deux états (surtout la Roumanie), voire sanctions économiques s'ils ne veulent pas entendre raison.

De toute façon, ce n'est pas en réveillant/entretenant les vieilles paranoïas du raciste/xénophobe moyen que l'on réglera le problème. Voire même que l'UMP fera le plein de voix. Je trouve d'ailleurs ce calcul politique aberrant venant d'un soit-disant si bon communiquant que Sarkozy...

Entièrement d'accord avec vos arguments et ce qui est choquant c'est que le principal parti d'opposition républicain en France,ne cherche pas à poser les problèmes ,car elle n'a jamais remis en question les décisions européennes et ne critiquent jamais l'Europe

On peut être européen et avoir l'esprit critique pour faire avancer les choses,mais dans notre cas précis (en France) ,les socialistes dans les communes n'hésitent plus à écouter (enfin) la population et à reconsidérer
le cas des rooms

A Houilles (78) ,des rooms étaient venu squatter une ancienne usine

Se pose déjà la question des véhicules en état de rouler et les assurances ainsi que l'argent pour mettre de l'essence et surtout ; comme je l'ai vu encore samedi,de savoir comment font ils pour dépenser autant d'argent aux jeux de sociétés dans le café à l'angle de la rue

Le PS doit regarder l'intérêt supérieur de la France et de son système sociale qui doit protéger les français et non des voleurs qui viennent jouer sur la charité et voler ,car c'est dans leur culture

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Passer d'à prioris virtuels comme la haîne immémoriale des voleurs de poules à l'expulsion des Roms donne à réfléchir quand on tombe sur des cas réels , sud Sarhe nous avons notre petite colonie de Roms qui vivent en tressant des paniers, ces gens sont arrivés dans la pire misère, puis ça s'est arrangé petit à petit, le maire un homme de grande valeur pour moi puisqu'il a refusé la pose de radars de feux rouges , leur à fait construire un terrain tout propre ou ils passent l'hiver, samedi la maman avait payé un tour de manège à sa petite fille c'était que du bonheur mais il y avait la peur dans ses yeux, ce que je n'avais jamais vu avant.

Liberalisme vs immigration

Je soutiendrai ici, contrairement aux apparences, que cette thèse et son affirmation implicite sont fondamentalement erronées. En particulier, je démontrerai que le libre échange et l'immigration contrôlée sont non seulement des positions parfaitement cohérentes mais même qu'elles sont des politiques qui se renforcent mutuellement. Ce qui veut dire que ce ne sont pas les avocats du libre échange et d'une immigration limitée qui sont dans l'erreur, mais les adeptes du libre échange et de la libre immigration. En supprimant la « culpabilité intellectuelle » de la position « libre échange et immigration limitée » et en la replaçant où elle doit se trouver, j'espère promouvoir un changement dans l'état actuel de l'opinion et faciliter un réalignement politique substantiel.

Dès le départ, il faut souligner que même la politique de restriction de l'immigration la plus sévère ou la forme la plus exclusive de la ségrégation n'ont rien à voir avec un rejet du libre échange et avec l'adoption du protectionnisme. Du fait que l'on ne veuille pas s'associer ou vivre avec des Mexicains, des Haïtiens, des Chinois, des Coréens, des Allemands, des Catholiques, des Musulmans, des Hindous, etc., il ne suit pas que l'on ne veuille pas échanger avec eux à distance. De plus, même s'il était vrai que le revenu réel augmenterait suite à l'immigration, il ne s'ensuivrait pas que l'immigration soit « bonne », la richesse matérielle n'étant pas la seule chose qui compte. Plus exactement, ce qui constitue le « bien-être » et la « richesse » est subjectif, et on peut préférer un niveau de vie matériel plus faible avec une distance plus grande vis-à-vis de certaines autres gens à un niveau de vie matériel plus élevé et une distance plus faible. C'est précisément le caractère absolument volontaire de l'association et de la séparation humaines - donc l'absence de toute forme d'intégration forcée - qui rend possible les relations paisibles - le libre échange - entre des peuples racialement, ethniquement, linguistiquement, religieusement ou culturellement distincts.

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Les roms par leur mode vie, leur culture et leur « économie alternative » ne rentrent pas dans les belles règles de l'UE, des états et des autorités en général.
Ils voyagent depuis la nuit des temps, cela s'est peut être amplifié avec l'entrée des pays tels que la roumanie, et l'« amélioration » matérielle de la circulation des personnes.
La vraie langue de bois est de faire croire que l'on peut résoudre le problème par la loi et des pratiques autoritaires roumaines françaises ou bulgares. Les politiques ne savent pas nous dire : là on peut pas grand chose, on essaie mais ca marche pas forcément et ce sera géré au jour le jour. Donc ils sortent leurs gros muscles pour l'opinion publique et se renvoient la balle entre états, et à l'occasion font « suer » -persécuter est un mot pour l'instant trop fort quoique...- inutilement quelques centaines, milliers pourquoi pas de roms pour que trois mois après on revienne à la case départ.
Le seul moyen de régler le problème pour les amoureux des sociétés cliniques et bien rangées sera soit de les enfermer soit de corrompre leur mode de vie pour les rendre sédentaires. Mesures dont les mises en oeuvre humainement tolérables seront discutables à loisirs et techniquement faisables mais d'un coût astronomique impossible à assumer pour l'UE ou les états concernés.
Puis quand le problème des roms sera rangé dans les tiroirs sécuritaires -ce à quoi je ne crois pas une seule seconde- les mêmes fanas du chacun chez soi s'attaqueront à tous les fauchés et pérsécutés du monde qui viendront, attirés par les lumières de l'UE. Et là qu'est ce que l'on fera, une belle loi et on demandera aux nations du monde d'enfermer leurs candidats à l'immigration...
On nous prends vraiment pour des c...depuis le début notamment ceux qui croient qu'un tiers du monde bien gras va empêcher les deux autres tiers bien maigres de voyager et appliquer un partage des richesses « à l'arrache » que les nations unies auraient du initier depuis ... depuis... avant qu'elles existent...

Les roms romanichel bohémien gitan manouche et autre dénomination sont des populations en mouvement depuis le X° siècle. Le régime communiste a bloqué leur errance en Europe jusqu'à la chute du mur de Berlin.
Depuis et jusqu'à l'entrée dans l'Europe de la Roumanie et de la Bulgarie (là ou étaient la plus forte concentration de ces populations) l'expulsion en Roumanie ou Bulgarie était quasi impossible car d'une part ils n'avaient aucun papier et d'autre part la Roumanie disait ne pas les connaitre et ne pas en trouver trace ils étaient donc quasi inexpulsable faute de destination.
Depuis l'entrée dans l'Europe et jusqu'à 2013 certaines disposition créent paradoxalement un espace utilise pour expulser les roms ce qui disparaitra en 2014. Date a laquelle la reconduite à la frontière inutile et couteuse actuelle deviendra impossible
Actuellement ces reconduites sont non seulement inutile (ils reviennent aussi vite) mais tres couteuse chaque expulsion a un cout estimée a 25 000 €

Ainsi que je l'ai déjà écrit ailleurs, il y a plusieurs jours : les Roms sont des SDF comme les autres !
... sauf qu'ils sont originaires d'ailleurs.
La « standardisation » de l'économie, l'appropriation des espaces anciennement collectifs par des « opportunistes » qui ont du pouvoir d'achat rejettent nécessairement les populations qui ne rentrent pas dans les cadres fixés par les normes.
Dans une petite vingtaine d'années, près de 10% de la population européenne sera « marginalisée », et l'Europe libérale préfère pratiquer « l'assistanat » de façon à la maintenir potentiellement employable (et surtout contrôlable) que de lui donner les moyens de se livrer à des activités vivrières sur des espaces désertés mais décrétées « propriétés privées ».
Ceux qui se plaignent des « voleurs de poules » auront bientôt de bonnes raisons de s'inquiéter pour les biens qu'ils ont pris plaisir à accumuler, aux dépens de la misère des autres !

Les incendies qui ravagent en ce moment l'Hérault et les Bouches du Rhône ont mis en évidence le manque de main d'oeuvre pour débrouissailler les terrians à risque
Puisque les Roms affirment être venus en France pour trouver un gagne pain honorable, il serait opportun de leur proposer des emplois à l'Office National des Forêts, comme naguère aux harkis. C'est le genre de travail qui ne demande pas de qualification et permet de partir du bon pied, de trouver à se loger, à se nourrir, à envoyer les enfants à l« école, à commencer l'intégration.
En cas de refus, les choses seront claires, et les droitsdel'hommistes seront en fâcheuse posture. Il ne suffit pas de parasiter toute noble cause, quitte à l'inventer, pour exister.

« Le véritable motif anglais ... en poussant à l'élargissement le plus large ...., ils rendaient impossible, à 27 pays, tout progrès vers l'intégration politique qu'ils ne veulent à aucun prix. “
En effet :
- il est anormal que les Européens n'aient pas été consultés lors des élargissements
- plus on est nombreux moins on s'accorde ... : essayez donc de choisir un film à aller voir au cinéma à 6 c'est déjà dur, rajoutez 21 copains dont 10 que vous ne connaissiez pas la semaine d'avant et qui n'ont pas les moyens de payer la place ...

Il aurait fallu aller beaucoup plus loin dans l'intégration politique à 6, refuser le Royaume Uni , et intégrer les autres pays beaucoup plus lentement si on voulait que ça marche

@ Jean Matouk l'auteur

Voici un extrait de l'entretien de Jean-Pierre Liégeois sur Tribune des droits humains, entretien loin des clichés et de la langue de bois.
« La Roumanie vit actuellement l'héritage à la fois de l'esclavage des Roms en Moldavie et Valachie jusqu'en 1856, et la période communiste, le tout dans une situation économique catastrophique et un rejet terrible, alors que 10% de la population roumaine est rom ; mais la Roumanie développe de nombreuses actions en faveur des Roms : elle est le premier Etat d'Europe a avoir innové en plusieurs domaines, comme la mise en place d'un réseau d'inspecteurs de l'éducation, de médiateurs scolaires roms, de médiateurs de santé roms, de formation à distance des enseignants pour les Roms, de développement de matériel pédagogique adapté, etc. Dans la perspective de ce qu'on appelle des “ bonnes pratiques ” chaque Etat a tenté de développer des actions, mais elles sont en général peu connues, peu mises en valeur, peu partagées, et c'est un des rôles importants des organisations européennes de faire fonctionner des vases communicants afin que le meilleur de chaque Etat puisse servir de source d'inspiration pour les autres ».

voici le lien si vous souhaitez le lire en entier :
Lien

La Roumanie fait ce qu'elle peut à son niveau pour les integrer. Après, certes, ils ont le droit d'y rester ou de partir, ils ont la libre circulation comme tout citoyen européen.

Communiqué de 50 organisations : « face à la xénophobie et à la politique du pilori : liberté, égalité, fraternité »

Appel à un grand rassemblement citoyen le samedi 4 septembre Place de la République à Paris, à 14h00

Une avalanche de discours et d'annonces provocatrices s'est abattue depuis plusieurs jours sur notre pays. Jusqu'au plus haut niveau de l'Etat, on entend des propos qui étaient jusqu'à présent l'apanage de l'extrême droite. Le président de la République, lui-même, montre du doigt des communautés et des groupes sociaux entiers, stigmatise les Roms, les Gens du voyage, les étrangers, les Français qui ne sont pas « de souche », les parents d'enfants délinquants, etc. Ce faisant, il ne lutte en rien contre la délinquance, qui est répréhensible pour tout individu sans distinction de nationalité ou d'origine : il met délibérément en cause les principes qui fondent l'égalité républica ine, alors que déjà une crise sociale et économique d'une extrême gravité menace la cohésion de la société tout entière.

En quelques jours, les plus hautes autorités de l'Etat sont passées de l'exploitation des préjugés contre les Gens du voyage au lien, désormais proclamé, entre immigration et délinquance, puis à la remise en cause de la nationalité française dans des termes inédits depuis 1945. Ce qui est à l'œuvre dans cette démarche s'inscrit dans une logique de désintégration sociale porteuse de graves dangers.

Il ne s'agit plus du débat légitime en démocratie sur la manière d'assurer la sûreté républicaine, mais bien d'une volonté de désigner comme a priori dangereuses des millions de personnes à raison de leur origine ou de leur situation sociale. Quelle que soit la légitimité que confère l'élection, aucun responsable politique n'a reçu mandat de violer les principes les plus élémentaires sur lesquels la République s'est construite.

Parce que le seuil ainsi franchi nous inquiète pour l'avenir de tous, nous, organisations associatives, syndicales et politiques diverses mais qui avons en commun l'attachement aux principes fondamentaux de la République laïque, démocratique et sociale, rappelons avec force que l'article 1er de la Constitution « assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion », et que toutes propositions qui méconnaîtraient cette règle fondatrice de la démocratie constituent une atteinte à la paix civile.

Nous n'accepterons sous aucun prétexte que le nécessaire respect de l'ordre public soit utilisé pour créer des distinctions entre les habitants de ce pays et désigner des boucs émissaires.

Nous appelons donc l'ensemble des citoyens de ce pays à manifester publiquement leur opposition aux stratégies de stigmatisation et de discrimination et aux logiques de « guerre » qui menacent le vivre ensemble. A cet effet, nous proposerons dans les prochains jours à la signature en ligne un « Appel citoyen » refusant toute politique de la peur ou de la haine. Et nous appelons à un grand rassemblement citoyen à l'occasion du 140e anniversaire de la République, le samedi 4 septembre Place de la République à Paris, à 14h00, et partout en France, pour dire ensemble notre attachement à la liberté, à l'égalité et à la fraternité qui sont et qui resteront notre bien c ommun.

Signataires : AC ! Agir ensemble contre le chômage, Les Alternatifs, Les amoureux au banc public, Association de défense des droits de l'Homme au Maroc (ASDHOM), Association France Palestine Solidarité (AFPS), Association des Marocains en France (AMF), Association nationale des Gens du voyage catholiques (ANGVC), Association républicaine des anciens combattants (ARAC), ATTAC, Autremonde, Cedetim, Confédération française démocratique du travail(CFDT), Confédération générale du travail (CGT), La Confédération Paysanne, La Cimade, Le Cran, Droit au logement (DA L), Emmaüs France, Europe Ecologie, Fédération pour une alternative sociale et écologique (Fase), Fédération des associations de solidarité avec les travailleurs immigrés (FASTI), Fédération nationale des associations d'accueil et de réinsertion sociale (FNARS), Fédération SUD Education, Fédération syndicale unitaire (FSU), Fédération des Tunisiens pour une citoyenneté des deux rives (FTCR), FNASAT-Gens du voyage, Fondation Copernic, France Terre d'Asile, Gauche unitaire, Groupe d'information et de soutien des immigrés (GISTI), Les Jeunes Verts, Ligue des droits de l'Homme (LDH), Ligue de l'enseignement, Marches européennes, Médecins du Monde, Le Mouvement de la Paix, Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (MRAP), le Nouveau Parti anticapitaliste (NPA), le Parti communiste français (PCF), le Parti de Gauche, le Parti socialiste (PS), Réseau d'alerte et d'intervention pour les droits de l'Homme (RAIDH), Réseau Education Sans Frontière (RESF), SNESUP-FSU, SOS Racisme, Syndicat des avocats de France (SAF),Syndicat de la magistrature (SM), Union syndicale Solidaires, Les Verts.

Contacts presse : vous pouvez contacter les services presse de chaque organisation signataire et pour la LDH : Virginie Peron 01 56 55 51 07 – virginie.peron@ldh-france.org

M. Matouk,
Vous connaissez bien, apparemment, les circonstances et les raisons de l'adhésion de la Roumanie et de la Bulgarie à l'UE, mais pas assez les Rroms qui émigrent de ces pays vers la France. Vous dites en effet :
« Est-il normal, pour le dire plus clairement, que ces peuples, loin de nous envoyer leurs plombiers ou autres artisans, nous envoient leurs SDF, qui se trouvent être presque tous de même origine ethnique et culturelle ? “
Vous n'y êtes pas. Premièrement, il ne s'agit pas de SDF, sauf pour quelques familles qui ont perdu leurs maisons suite à des inondations ces dernières années en Roumanie. Deuxièmement, et c'est le plus important, parmi les Rroms il y a un bon nombre de professionnels dans divers métiers, le reste étant constitué de travailleurs agricoles. En choisissant d'exploiter au maximum la possibilité de limiter l'accès au travail aux Roumains et aux Bulgares, la France les mets dans la précarité juridique, qui se traduit pour les Rroms dans la précarité tout court. Ceci parce que, à la différence de leurs compatriotes non-Rroms, ils migrent en famille et sont très exclus souvent des réseaux de travail clandestin auxquels les non-Rroms ont accès.
En revanche, une prise en charge communautaire directe, par l'Union européenne, serait très bienvenue, à condition que les Etats-membres ne s'en lavent pas les mains. Rappelons en fait que d'abord, les Rroms sont citoyens de leurs Etats respectifs et que c'est en cette qualité qu'ils sont liés à l'Union européenne. Nous avons nous-même fait une proposition à l'UE, et on l'a réitérée à plusieurs reprises, mais sans résultat jusqu'ici. Elle est consultable en ligne : Lien

les roms : oui à Neuilly-sur-Seine-sur-Seine

Je me demande où vous « pêchez » vos journalistes. il y a un moment où il faut lâcher ses sources d'information (en particulier quand elles viennent du journal auquel on est affilié) pour laisser libre cours à sa propre pensée ; cela éviterait les copiés-collés malheureux tant au niveau du contenu que de la forme.