Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

Retraites : quand politiques et syndicats manquent d'éthique

Jean Matouk
Economiste
Publié le 16/10/2010 à 17h40

Décidément, si le capitalisme ne peut être moral, la pratique politique l’est encore moins ! Dans l’actuel conflit sur les retraites l’éthique en prend un sérieux coup à plusieurs niveaux.

1

La réforme elle-même est effectivement injuste

Même si, comme je l’ai déjà expliqué, des mesures démographiques sont inévitables, elles auraient dû prendre la forme d’un allongement progressif de la durée de cotisation, avec une vraie négociation antérieure sur la cadence de l’allongement et les aménagements, eux-mêmes progressifs, sur la pénibilité et les carrières longues. La pénibilité ne peut être mesurée par le handicap éventuel qu’elle entraîne, comme le souhaite le Medef.

Par ailleurs , les effets conjoncturels de la crise auraient dû être compensés par un prélèvement fiscal spécifique, les mesures démographiques ne couvrant que l’écart croissant, toutes choses égales par ailleurs, entre cotisants et retraités.

Aucune négociation n’a été engagée et le gouvernement a même précipité l’adoption pour prendre de court les syndicats. Il y a là une première atteinte évidente à l’éthique.

2

Nicolas Sarkozy et sa majorité ont intérêt au durcissement

Fort de leurs victoires électorales de 2007, et bien que le recul de l’âge de la retraite au-delà de 60 ans n’ait pas été dans leur programme, Nicolas Sarkozy et sa majorité ont engagé cette réforme, avec le prétexte de la crise et de la menace des « marchés ».

Or, la crise n’est qu’un phénomène conjoncturel, dont ne doit pas dépendre une réforme durable et une vraie négociation, avec un consensus, même partiel, aurait été aussi bien appréciée par les « marchés » qu’un conflit qui risque de s’envenimer.

Mais cette aggravation de la situation, est une hypothèse qui ne déplairait pas au président de la République, alors même que sa fonction basique est d’assurer la paix sociale.

Il a, en effet, commencé la reconstitution de son puzzle électoral de 2007. Cet été, les annonces sécuritaires, sur l’immigration et les mesures sur les Roms, avaient pour cible ses électeurs issus du Front national et qui seraient tentés d’y retourner.

Il s’attaque maintenant à la partie « centrale » de son électorat, cadres et professions libérales, ceux qui attendaient de lui, « qu’il fasse bouger les lignes », selon l’expression consacrée. Sa réforme des retraites est, en fait, la seule qu’il pourra convoquer à sa campagne, et plus il paraîtra avoir du mal à l’imposer plus, pense-t-il, cet électorat l’appréciera.

De ce fait, un durcissement du conflit, une flambée inévitable de désordres, avec l’entrée des lycéens en lice, serait pour lui une aubaine. Et plus encore s’il lui fallait employer la force pour débloquer les dépôts de carburants.

Un deuxième mauvais coup à l’éthique ; celle-ci voudrait qu’un Président de la République œuvre vraiment dans l’intérêt général, pour la paix sociale et sans électoralisme aussi évident.

3

Les syndicalistes radicaux veulent reprendre la main

Les dirigeants de la CGT et de la CFDT savent très bien cela, et ne jettent pas d’huile sur le feu. Avec raison, ils ne voient pas le pouvoir arrêter la discussion parlementaire, ou rééditer le recul ridicule de Jacques Chirac sur le CPE, décidant que la mesure votée et promulguée ne serait pas appliquée.

De plus, le PS a promis de revenir sur la principale mesure d’âge puis d’entrer dans de vraies négociations, incluant l’allongement de la durée de cotisation, pour une réforme durable allant au-delà de 2018.

Mais une certaine partie de la base des sections CGT RATP, Energie, cheminots et dockers (lesquels, par parenthèse, sont en train d’achever Marseille, moribond, comme port de commerce et de croisières, avec l’appui de SUD), veulent profiter de cette opportunité pour forcer à un retour vers la radicalité, au refus absolu d’un syndicalisme de négociation, qui est consubstantiel à l’union avec la CFDT.

SUD et la CGT cheminots veulent radicaliser le mouvement

Tous ceux qui ont participé aux manifestations du 12 octobre ont clairement entendu les hauts parleurs de la CGT cheminots et des syndicats SUD, marteler le slogan d’ « unité pour la grève reconductible », qui n’était aucunement un mot d’ordre de la centrale CGT.

FO, de son côté, joue là sa survie et en rajoute. La réforme des retraites ne concernera les cheminots qu’en 2017, après la fin du prochain quinquennat. Ils ont d’ailleurs obtenu, en 2007, des avantages salariaux compensant largement le passage à quarante annuités. Il faut bien de reconnaître que tout cela n’est pas non plus très éthique de ce côté-là.

Des manifestations répétées, avec un public maintenu, et un appui croissant de l’opinion, confirmé par les sondages, sans violences auraient un impact très négatif sur la popularité de Nicolas Sarkozy et de sa majorité. Le scrutin de 2012 en serait clairement impacté.

L’électorat centriste peut être tenté de soutenir Sarkozy

Mais un durcissement ou une trop longue prolongation du conflit actuel avec grèves et blocages, pénurie nationale de carburant, risquerait de re-fidéliser à Nicolas Sarkozy effectivement une bonne part de l’électorat centriste, tant par adhésion à la réforme qu’en faveur du « héros » qui combat la « chienlit ».

Les « jusqu’au-boutistes » parviendraient alors à l’opposé de ce qu’ils sont censés viser. A moins -mais personne ne peut y croire- qu’eux , et quelques autres à la gauche de la gauche, souhaitent dans leur for intérieur, que la droite continue de gouverner, ne se sentant jamais aussi bien que dans une opposition tribunitienne. Nous serions alors au comble de l’anti-éthique !

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  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 18h21 le 16/10/2010
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    « Or, la crise n’est qu’un phénomène conjoncturel, dont ne doit pas dépendre une réforme durable et une vraie négociation »

    cette crise là n’est peut etre pas que conjoncturel, c’est un peu facile à dire. beaucoup la pense systémique.
    mais rassurez vous c’est la dernière (dernière crise du capitalisme)

    quand au syndicalistes ils sont tout de meme moins machiavelique qu’il n’est decrit

    et pour les gens qui sont dans les cortèges, (pas tous des machiavels en puissance) ils ne ressentent juste que la profonde injustice qui leur est faite alors que le gouvernement et les banques jouent (oui jouent) avec des sommes obscenes

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 18h38 le 16/10/2010
    • Internaute 73621
      (...)

    L’électorat centriste peut être tenté de soutenir Sarkozy « 

    nicolas , guillaume ou médéric ?

    • TienTien
      TienTien répond à leo s
      impavide devant les ruines de (...)
      • Posté à 09h49 le 17/10/2010
      • Internaute 86881
        impavide devant les ruines de (...)

      Le 1er par aveuglement et sectarisme.
      Les 2 autres par ignorance crasse ?

  • Ernesto Miranda
    Ernesto Miranda
    Etudiant
    • Posté à 18h46 le 16/10/2010
    • Internaute 129373
      Etudiant

    Vraiment, qu’est-ce qu’il ne faut pas lire...

    Déjà, le coup de l’ajustement démographique inévitable, haha. Laule quoi. Je sais pas, quand on se présente comme économiste, on a le droit de réfléchir, non ? Non parce que là, faudrait peut-etre etre un peu critique vis-à-vis des arguments-poubelles des « eXperts » en réalités idéologues de seconde main. De l’argent, il y en a. A combien se montent les exonérations annuelles de cotisations sociales ? (Oui, je suppose qu’un économiste aussi averti doit le savoir avant de prendre la parole là-dessus)

    Ensuite, le coup de la négociation, alors-là, chapeau. Le joli discours bien pensant ! Vraiment, là, faut arreter. Il va peut-etre falloir se rendre compte que les gens que le nabot à talonettes représente ont des intérets radicalement opposés à ceux des travailleurs. Pour cause, ils gagnent leur pognon sur leur dos.

    La négociation est une manière d’éviter ou de mettre fin à un conflit social ouvert. Elle est émanation d’un rapport de forces. L’éthique c’est bien gentil, mais en politique ça n’existe pas. On y défend prioritairement des intérets, pas des valeurs, celles-ci sont secondaires. La bourgeoisie veut avancer rapidement sur le terrain dégagé par la crise. Les travailleurs sentent l’enjeu monstrueux et sont exaspérés par le climat depuis cet été, qui a meme poussé des gens peu concernés ou peu décidés à basculer de leur coté. La crise a exarcerbé les inégalités de classe. Une période de batailles plus faibles a redonné confiance et surtout l’intuition qu’il est nécessaire d’avoir un mouvement d’ampleur. Tout le monde l’attendait.

    L’explosion était prévisible (mais non inévitable, non mais).

    L’éthique ne permet pas de comprendre le monde. Elle ne donne pas prise sur la réalité. L’éthique est un jouet pour ceux qui ne sont pas dans la merde ni aux manettes. C’est un jouet pour commentateurs. Comme par exemple les économistes à la mord-moi-le-noeud, qui nous expliqueront encore demain pourquoi ce qu’ils avaient prédit hier n’a pas eu lieu aujourd’hui.

    • miles.v
      miles.v répond à Ernesto Miranda
      Matheux
      • Posté à 19h08 le 16/10/2010
      • Internaute 80105
        Matheux

      Pour information le total des aides, exonérations de charges, d’impôts,.. pour les entreprises s’élève à 173 milliards d’euros d’après le conseil des prélèvements obligatoires (instance dépendant de la cour des comptes) !

      • tlaloc
        tlaloc répond à miles.v
        Retraité
        • Posté à 19h23 le 16/10/2010
        • Internaute 47359
          Retraité

        tout à fait exact

      • cavok49
        cavok49 répond à miles.v
        Gérant de société
        • Posté à 12h12 le 18/10/2010
        • Internaute 129794
          Gérant de société

        En l’état actuel des choses, supprimer les exonérations revient à supprimer les médicaments d’un malade en phase avançée.
        26% de chômage chez les jeunes et au moins 10% de vrai chômage actuellement.
        C’est vraiment peu. Supprimer l’éxonération des charges qui revient à compenser seulement un peu notre manque de compétitivité.
        C’est 40 à 50% de chômage dans les 10 ans qui viennnent avec un effondrement économique et une régression sociale sans précédent dans notre histoire.
        Ou alors, fermons les frontières. L’autarcie est la seule solution à notre syndrome d’Astérix.

    • cavok49
      cavok49 répond à Ernesto Miranda
      Gérant de société
      • Posté à 12h05 le 18/10/2010
      • Internaute 129794
        Gérant de société

      Chouette, un coup de la lutte des classes.
      Il nous reste à prendre le pouvoir, instaurer la collectivisation, les rééducations, les centres de punition, que du vrai bonheur et des idées neuves. En plus, il paraît que ça peut marcher, même en économie ouverte !
      Heureusement que l’économie ne régit pas la société, il y a aussi les idées. Merci. A bas les riches, vive la pauvreté partagée.
      Au fait, c’est quand, le RV des Français avec le FMI, 2020...
      Ah mince... c’est l’économie qui revient...
      Que du bonheur, retraites à 70 ans. Taux d’intérêts qui explosent. Suppression des exonérations de charges mais rallongement de la durée du travail pour redevenir compétitif et ne plus faire travailler les enfants dans certains pays en tournant la tête pour faire semblant de ne pas voir au moment de nos achats.
      Vous réclamez du pouvoir d’achat ? Ou faites vous fabriquer votre voiture, votre portable, vos vêtements, vos équipements... ?
      Le travail, c’est respirer disait un homme célèbre.
      Arrêtons, on va retomber dans les erreurs de l’économie...

  • Phobos
    Phobos
    sans
    • Posté à 19h13 le 16/10/2010
    • Internaute 106461
      sans

    C’est cela... Je ne vois pas du tout pour quelle(s) raison(s) nous devrions accepté un recul social alors que la production s’accroit d’années en années. Les richesses produites augmentent tous les ans alors pourquoi, pourquoi devrions nous accepter des conditions de travaille moins bonnes que nos ainés ? Si quelqu’un a la moindre réponse logique, qu’il me la donne.

    L’unique problème qui se pose est la répartition des richesses et le gouvernement refuse de le prendre en compte en accentuant les inégalités cette reforme fait partie de ce processus de non redistribution des richesses. Cette reforme est comme dit dans l’article injuste et c’est pour ça qu’on ne doit pas la laisser passer.

    La radicalisation du mouvement est une suite logique du foutage de gueule auquel on assiste depuis le début du mandat de ce président. Je pense que personne n’a a jugé les grèves reconductibles, on ne perd pas plusieurs semaines de salaires pour le fun. Quand des salariés sont prêt à se sacrifice ça démontre une exaspération grandissante face aux inégalités grandissantes qu’encourage ce gouvernement.

    Sinon éthique est un mot de merde aux sens multiples qui ne signifient vraiment pas grand chose.
    Lien

    • BBH40
      BBH40 répond à Phobos
      enseignant
      • Posté à 19h22 le 16/10/2010
      • Expert 121923
        enseignant

      Quand vous aurez fini de vous prendre pour Che Guevara et que vous réaliserez que la Chine, l’Inde profite de nos états d’âme pour produire sans nous des TGV, des Airbus, des médicaments, que restera-t-il à nos enfants ? Des retraites non financées.
      car trop de chômage.
      merci aux révolutionnaires fonctionnarisés. avec garantie de revenus.

      • Phobos
        Phobos répond à BBH40
        sans
        • Posté à 09h48 le 17/10/2010
        • Internaute 106461
          sans

        Je me considère encore comme un enfant et je ne me vois pas produire des TGV, des airbus ou des médicaments 40H par semaine jusqu’à 67ans.
        Le chômage est la conséquence de choix politique et je ne vois pas comment cette reforme va lutter contre le chômage...

      • Boutauvent
        Boutauvent répond à BBH40
        Testeur de temps libre
        • Posté à 10h14 le 17/10/2010
        • Internaute 45018
          Testeur de temps libre

        Avec ou sans nos états d’âme, la Chine, l’Inde et autres continueront leur progression industrielle ; ce n’est donc pas une fuite éperdue dans le moins-disant social qui va rendre les produits industriels Français plus concurrentiels et générer des emplois... d’autant qu’une partie des profits réalisés grâce à ce dumping social est investie dans le développement industriel de ces pays via les circuits spéculatifs (et ce serait pire avec des retraites par capitalisation aux mains des multinationales de la bancassurance).
        Ainsi que l’exemple Allemand nous le démontre chaque jour, ce n’est pas le coût du travail qui engendre les délocalisations, mais la recherche de profits spéculatifs déraisonnables et mal redistribués.
        Chacun peut constater que les salariés Allemands, relativement mieux payés que les Français, consomment préférentiellement le produit de qualité de leur industrie et non pas besoin de ces propositions absurdes et irréalistes (ces « néo-nationalismes ») de taxation des importations en provenance des pays émergents.

         
        • Boutauvent
          Boutauvent répond à Boutauvent
          Testeur de temps libre
          • Posté à 10h15 le 17/10/2010
          • Internaute 45018
            Testeur de temps libre

          Pardon : « et n’ont pas besoin (...) ».

        • cavok49
          cavok49 répond à Boutauvent
          Gérant de société
          • Posté à 12h18 le 18/10/2010
          • Internaute 129794
            Gérant de société

          Pousuivez donc votre démonstration, vous êtes sur la bonne voie.
          Le développement, c’est l’investissement. Et qui alimente l’investissement ? c’est aussi le marché, celui qui accepte de mettre ses économies dans un projet comportant des risques et non pas à la caisse d’épargne.
          Les allemands que vous citez attirent des capitaux du marché sur leurs entreprises et peuvent investir.
          Pour rester compétitifs et partager leur croissance équitablement, ils ont institué une augmentation de TVA (TVA sociale) permettant le financement des régimes sociaux par l’ensemble de la société et non uniquement par ceux qui travaillent ou qui investissent.

          • Boutauvent
            Boutauvent répond à cavok49
            Testeur de temps libre
            • Posté à 13h10 le 18/10/2010
            • Internaute 45018
              Testeur de temps libre

            Qui alimente l’investissement ?
            Dans le système capitalisme, c’est effectivement « le marché » pour l’essentiel... marché auquel -soit rappelé en passant- participe la caisse d’épargne avec les capitaux qui lui sont confiés par les petits épargnants (pourquoi cet ostracisme ?).
            Dans un système de type « socialiste », l’investissement serait réalisé par « l’état » avec pour différence essentielle d’augmenter sa trésorerie au pro-rata de la plus-value au lieu de la rétrocéder à des investisseurs privés (qui ne doivent pas tous l’origine de leur capacité d’investissement à leurs « immenses mérites ») plus soucieux de rentabilité que d’équilibres socio-économiques.
            Pour ce qui est des « considérations écologiques », c’est un concept encore peu assimilé par les défenseurs de l’un et l’autre bord et qui constitueront l’essentiel de l’héritage des générations futures !
            Merci de nous confirmer que les Allemands, donc, acceptent de mieux partager la croissance (tout en étant plus soucieux de l’environnement que les Français !) et que ça ne leur interdit pas de rester compétitifs et d’attirer des capitaux « étrangers »... ainsi que d’avoir accepté la levée d’un impôt (TVA sociale) payable par l’ensemble de la société et non uniquement par ceux qui travaillent et/ou qui investissent.
            C’est un comportement citoyen sensiblement différent de celui de nos chers « évadés fiscaux » et autres faquins qui refusent d’investir dans le dynamisme économique le « bas de laine » qu’ils ont thésaurisé en d’autres temps en tirant le meilleur profit des péripéties de l’histoire.

            • cavok49
              cavok49 répond à Boutauvent
              Gérant de société
              • Posté à 13h59 le 18/10/2010
              • Internaute 129794
                Gérant de société

              Hélàs non, c’est erroné, la caisse d’épargne n’alimente pas l’investissement mais le logement social. L’épargne risquée ne provient pas des petits porteurs c’est d’ailleurs bien dommage car la mentalité en serait différente.
              Tous les systèmes passant par l’état ont des « pertes en lignes » pour la plupart gigantesques (voir les investissements du crédit lyonnais imposés par les politiques).
              Par mes activités professionnelles, je connais des « faquins » exilés fiscaux. Ils ont apporté à la nation la richesse dont ont se repait encore des miettes. Ils ont payés plus de contributions au social que vous n’en paierez peut-être pendant une centaine de vie.
              Ils sont heureux et continuent d’investir et parfois de perdre beaucoup ou gagner selon le cas. Ils déposent des brevets. Ils investissent (pour ceux que je connais) et ne veulent pas connaitre la retraite à laquelle ils pourraient prétendre. Ils créent des emplois. Hélàs plus en France mais précisement en Allemagne, au royaume Unis ou ailleurs (même dans un pays émergent pour l’un d’entre eux).
              Au terme d’une dizaine d’année d’investissements et plusieurs millions d’euros en pure perte, c’est fait, il a réussi sa première année de résultats positifs.
              Quelle collectivité est capable d’une telle patiente...
              Pour ma part, je réalise plus de 85% du CA de ma petite entreprise à l’extérieur de l’éxagone et je paie des impôts et charges beaucoup plus lourdes qu’ailleurs. Je reste... Pour l’instant... J’ai 45 ans de cotisations... je continue mais mon activité n’est pas « pénible » hors les nombreux déplacements.
              J’ai néanmoins des propositions d’achat de la part d’étrangers.

              • Boutauvent
                Boutauvent répond à cavok49
                Testeur de temps libre
                • Posté à 15h27 le 18/10/2010
                • Internaute 45018
                  Testeur de temps libre

                Parle-t’on de la « caisse d’épargne de l’état » ou de la banque « caisse d’épargne » (« écureuil ») aujourd’hui fusionnée avec le groupe « banque populaire » (BPCE) ?
                Mais oui, il y a des « capitalistes » qui investissent dans le développement et la recherche (de même qu’il y a des fonctionnaires qui travaillent et des trains qui arrivent à l’heure) et qui, par voie de conséquence, créent des emplois ; mais ils sont très rares à le faire avec cette motivation presque « philanthropique » qui est vantée ici et encore plus rares à mesurer l’impact global de leur dynamisme sur le long terme.
                Et ce capital qu’ils investissent n’est pas tombé dans leur escarcelle par une opération du Saint Esprit, mais bien le fruit de diverses opérations opportunistes qui ne sont pas toutes avouables, dans un passé plus ou moins récent.
                Bien souvent, ce capital est le fruit des investissements de la collectivité (infrastructures, etc...dont des guerres coloniales pour favoriser quelques grosses fortunes !) non remboursés par des impôts en proportion et du travail de salariés mal rémunérés... et s’envole donc vers d’autres cieux plus hospitaliers afin de réaliser d’autres opérations encore plus juteuses, en abandonnant la « dette publique » aux citoyens ordinaires.
                Pour autant que je sache, même dans un régime « collectiviste » aussi imparfait que le fut l’URSS, il se trouvait des individus tout aussi dynamiques pour faire progresser la technologie et développer l’emploi sans avoir le profit pour seule motivation...
                Quant aux « pertes en ligne » reprochées à l’état, elles me paraissent malvenues à l’heure où chacun paye les dégâts de la gabegie financière mondiale. Un minimum de décence ne nuirait pas à l’argumentaire !

                • cavok49
                  cavok49 répond à Boutauvent
                  Gérant de société
                  • Posté à 17h57 le 18/10/2010
                  • Internaute 129794
                    Gérant de société

                  Vive l’Union Soviétique... ! Comment imparfait, jamais de la vie, ces régimes sont le bonheur de l’humanité.
                  Bravo, le travail n’enrichit personne, c’est bien connu.
                  Quel confort la simplification et le manichéisme.
                  Le gain au loto est plus moral que le gain sur brevets après des années et des nuits blanches de recherches.
                  La dette publique aurait ainsi été créée par les riches.... c’est fort ça, continuons, nous allons gagner un kilo de sucre, rouler petits bolides...
                  Tiens, au fait, on trouve un brevet en médical et on gagne de l’argent avec, c’est pas immoral ça ?
                  C’est quoi un salarié mal rémunéré ? un docker marseillais ou bien un travailleur chinois ou bengali à qui l’on achette en faisant jouer la concurrence le téléphone portable ou l’ordinateur qui nous permet de discuter en ligne. Sans parler du Tee-short que nous portons etc... Allons cessons de tourner la tête pour ne pas voir. Chez nous, des usines, il n’y en a plus beaucoup et il y en aura de moins en moins.
                  A moins que nous nous sortions les doigts....
                  La dette publique, pfft... d’ici 2020 le FMI va nous montrer comment la rembourser en ramenant les Français à la réalité.
                  Vous connaissez celle de l’ingénieur russe qui disait en substance « Chez nous, nous sommes parfaitement heureux, il font semblant de nous payer et on fait semblant de travailler ».
                  Effectivement pas de chômage dans ce type de régime, sauf peut-être pour les contestataires, mais ils sont si peu nombreux....
                  Le collectivisme, c’est pas la liberté, c’est le bonheur... ou pas....

                  • Boutauvent
                    Boutauvent répond à cavok49
                    Testeur de temps libre
                    • Posté à 19h58 le 18/10/2010
                    • Internaute 45018
                      Testeur de temps libre

                    Je constate que @cavok commence à perdre les pédales et à sortir de l’argumentaire cohérent pour se confondre dans l’invective avec les vieux slogans éculés de type « à Moscou » !
                    Je crois, effectivement que le FMI va vouloir nous imposer des mesures drastiques pour liquider la dette publique ; et ça fait partie des bonnes raisons pour lesquelles je ne voterai(s) pas pour DSK. De quoi est constituée la dette publique, qui a tiré les plus gros profits des investissements réalisés par la collectivité, qui a « prêté » et exige -cerise sur le gâteau- des intérêts ?
                    Je n’ai pas fait breveter mes petites inventions (je n’en n’avais pas les moyens ; ceux à qui je les ai proposées s’en sont chargés pour leur propre compte... et ça va bien pour eux, merci !), alors il m’arrive de jouer une petite pièce au loto avec l’espoir d’un gain modeste qui paiera les outils/fournitures nécessaires à un nouveau projet à mettre gratuitement à disposition des populations les plus déshéritées. Il est donc probable que je ne situe pas du même côté ce qui serait « moral »...
                    Ce que j’appelle « collectivisme », c’est de faire payer par la collectivité les outils de son enrichissement personnel... mais je crois que la droite française appelle ça une société « libérale » ! ? !

                    • cavok49
                      cavok49 répond à Boutauvent
                      Gérant de société
                      • Posté à 11h41 le 19/10/2010
                      • Internaute 129794
                        Gérant de société

                      Un homme « qui perd les pédales » est un homme qui perd ses moyens et non pas un homosexuel qui perd les amitiés particulières dont il jouissait.
                      Cette mise au point faite, il est clair que nous n’avons pas la même définition des mots, très certainement.
                      Les slogans ne sont jamais éculés lorsqu’ils recouvrent une réalité. Certains chantent toujours « l’internationale ». « Les avantages acquis » A moi ! répond Astérix qui est la risée du monde qui l’entoure.
                      Dans « libéral », il y a liberté (ça j’aime), ce qui est contraire au collectivisme ou l’individu s’efface dans la masse.
                      Quant au loto, c’est si je ne m’abuse le contraire du socialisme.
                      Dans ce dernier cas on prend aux riches pour donner aux pauvres. Dans le cas du loto, c’est une armée de pauvres qui se ruent pour faire un riche, lequel s’empresse immédiatement de changer d’état d’esprit.
                      On change facilement. C’est même une qualité humaine, l’adaptation, ça s’appelle.
                      Quant le parti du facteur a franchi un seuil fatidique lui permettant d’accéder à la mâne financière de la collectivité, ils ont donné une interview dans leurs locaux... fraichement équipés de Mc Intoch flambants neufs... Non mais alors ! Tout le monde a droit au luxe...
                      Avouez que c’est à y perdre son latin. C’est quand même dommage, un parti pareil pourrait au moins faire confiance au « PC ». Des politiciens je vous dit...
                      Ah ! Ces politiciens, ils refusent même de réformer leur propre régime de retraite pendant qu’ils votent les modifs de celui des autres.
                      « Les politiciens, c’est comme les tapis, c’est plus propre quand c’est battu ».
                      Quand les choses s’aggravent, je m’empresse d’en rire de peur de devoir en pleurer.

                      • Boutauvent
                        Boutauvent répond à cavok49
                        Testeur de temps libre
                        • Posté à 14h58 le 19/10/2010
                        • Internaute 45018
                          Testeur de temps libre

                        Après les slogans éculés : la grivoiserie frisant l’homophobie ; de mieux en mieux !
                        Je me permettrai donc de compléter cette mise au point en soulignant que quelques unes de ces « pédales » - considérée ici avec un mépris digne des plaisanteries grasses d’un corps de garde- constituent la base des plus importants fleurons de l’économie Française et que leur génie créatif n’a rien à envier au tien.
                        Pour ce qui concerne le loto, il est peut-être bon que je rappelle que la France est encore soumise au régime de ce que tu appelles « économie libérale » dans lequel les citoyens d’extraction modeste disposent de peu d’alternatives pour acquérir l’outil dont ils ont besoin pour mener à bien leurs projets, eu égard aux salaires que leur versent leurs éventuels employeurs.
                        Je ne suis pas spécialiste des technologies informatiques et je me fie aux commentaires plus avisés qui prétendent que les « Mac » sont plus performants en matière de traitement de texte et d’illustration, ce qui constitue l’essentiel de l’activité d’un mouvement politique... (auquel je n’adhère pas, n’appréciant pas plus l’idée d’une dictature du prolétariat que de celle des ploutocrates).
                        J’ai bien compris que ce qui distinguait « libéral » de « liberté » était de pouvoir disposer de la force publique pour se servir la plus grosse part du gâteau ; mais je crois avoir remarqué que ça pouvait priver les plus mal servis de la liberté de manger, de dormir sous un toit et d’aller où bon leur semble de par le monde.

                        • cavok49
                          cavok49 répond à Boutauvent
                          Gérant de société
                          • Posté à 15h22 le 19/10/2010
                          • Internaute 129794
                            Gérant de société

                          Frisant l’homophobie... Il ne faut rien exagérer, je ne pense pas que Pierre Dac était homophobe, il avait simplement le sens de l’humour, ce qui manque cruellement à certains de nos contemporains !
                          Il doit sûrement protester dans sa tombe devant un tel appauvrissement intellectuel.
                          Tiens, s’il était encore là, je le verrais bien dire qu’actuellement En France on a du bon sens, ce qu’il nous manque c’est des bons des sens.
                          A force de dire que le gâteau à un goût de pourri, plus personne n’en voudra...
                          Non non non... libéral, c’est pas ça, c’est un peu il est interdit d’interdir ou de prendre abusivement ce qui appartient aux autres.
                          C’est aussi, je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrais jusqu’au bout afin que vous puissiez le dire.
                          FFaux.... Aujourd’hui, les mac ne sont plus vraiment plus performant que les autres. Ce sont là des propos que certains qualifiraient de petits bourgeois décadents. Les fabricants de logiciels sont devenus très performants également sous Windows ou Linux. (pour les pros).
                          Pour finir, des tas de gens réussissent en venant d’origine modeste. J’en connais même des très jeunes. Ils bossent, ont des idées. Oui ! ! la Société actuelle recelle la récompense des talents et du travail... Oyez ! ! ! qu’on se le dise !
                          Vive la France et les patates frites pourvu que l’huile soit bio et d’origine commerce équitable.

                          • Boutauvent
                            Boutauvent répond à cavok49
                            Testeur de temps libre
                            • Posté à 18h34 le 19/10/2010
                            • Internaute 45018
                              Testeur de temps libre

                            Je crois que c’est sur la notion de « prendre abusivement ce qui appartient aux autres » que nous campons dans un désaccord profond.
                            « Abusivement », comme par hasard : c’est nécessairement quand on n’a pas l’ordre bourgeois, la ploutocratie de son côté... et bien sûr « ce qui appartient aux autres » est ce que certains privilégiés se sont accaparé dans le patrimoine de l’humanité depuis « le pillage initial » jusqu’aux multiples opportunités plus ou moins sanglantes que l’histoire leur a offertes pour spolier leurs voisins en se tenant du bon côté du manche ou du fusil.
                            Pour en revenir à l’humour, mes ancêtres trouvaient très « amusant » de boire dans le crâne de leurs ennemis ; en 1789, une partie de la population trouvait très « amusant » de se balader avec la tête d’un « notable » plantée au bout d’une pique ; en 1940, certaines publications trouvaient très « amusantes » les illustrations qu’elles faisaient des juifs... Je ne suis pas convaincu que tu trouverais très « amusant » que tes contemporains aient si peu évolué que l’envie leur reprenne d’exercer leurs formes d’humour primitif à tes dépens ! ? !
                            Il va de soit que je suis complètement hermétique à tes concepts de « réussite » et de « récompense » et même de « travail » qui ont à peine plus de 2 siècles d’existence (une tête d’épingle dans l’histoire de l’humanité) et n’ont pu être imprimés dans les mentalités serviles que par un conditionnement intensif associé à la privation des libertés fondamentales.

                            • cavok49
                              cavok49 répond à Boutauvent
                              Gérant de société
                              • Posté à 19h13 le 19/10/2010
                              • Internaute 129794
                                Gérant de société

                              Et oui.. La notion de l’infini est la seule qui permette de mesurer la connerie humaine...
                              Hermétique, je suis d’accord sur le diagnostic.
                              Décidemment, le bon sens est quelque chose de bien mal réparti ici bas.
                              D’ailleurs actuellement, l’on manque cruellement de bon sens mais aussi de bons des sens, c’est normal il paraît qu’on a arrêté les raffineries car il y a de l’eau dans le gaz à cause des retraites.
                              De toute façon, je m’en fous je roule à l’éthanol ! Ma voiture est devenue alcoolique et tout le monde trouve cela parfait.
                              Vive l’humour, même et surtout à mes dépens !
                              Je me fous des ancêtres de tous poils et de toutes obédiences.
                              Les concepts décrits ont bien sûr plus de 2 siècles d’existence.
                              Tiens, ce soir je vais appeler un copain, il s’occupe du financement, du creusement d’un puit au sud marocain pour fixer les populations et favoriser l’initiative locale de développement d’une plante utilisée dans la cosmétique (l’argan) qui sera pour eux un excellent débouché économique. Lui est un ancien chef d’entreprise et met ses copains à contribution. On doit se rendre au Maroc au printemps prochain afin de vérifier l’avancement du projet et voir s’il n’y a pas trop de « pertes en ligne »...
                              Voilà du concret... et de l’hyper interessant.

                              • Boutauvent
                                Boutauvent répond à cavok49
                                Testeur de temps libre
                                • Posté à 21h41 le 19/10/2010
                                • Internaute 45018
                                  Testeur de temps libre

                                Oui, ceux qui croient que les ressources de la planète sont infinies et qu’il peuvent y puiser sans limites pour la satisfaction de leurs fantasmes personnels surfent sur la vague de la connerie humaine ; mais on ne peut le en vouloir du fait qu’ils sont « tombés dedans quand ils étaient petits ».
                                Nous nous éloignons -avec eux- de l’économie pour nous rapprocher de la psychiatrie...
                                Qu’ils « se foutent de leurs ancêtres » montre bien à quel point ils ont perdu toute référence aux valeurs fondamentales humaines et biologiques pour les consacrer au seul « Dieu Argent » ; et nous ne serions plus très loin des « petites pilules vertes » si nous n’étions pas plus vigilants.
                                J’imagine que je suis supposé applaudir aux quelques heures d’intense cogitation qui ont été nécessaires pour pimenter les bonnes vannes « des sens » ; mais je suis surtout attristé de voir que quelqu’un qui se prétend pourvu de génie (technologique et financier, excusez du peu !) a la prétention de se faire payer au prix maximal les heures -que dis-je : « les années de nuits blanches » (sic)- qui lui sont nécessaires pour animer quelques neurones déficients.
                                J’éviterai de poser la question de comment seront répartis les éventuels profits de la mise en valeur de cet « argan », puisque je sais que « le copain » doit savoir quel organisme va en payer les coûts de recherche/développement et que les autochtones seront chassés manu-militari de ce territoire afin qu’une entreprise néo-colonialiste se partage les bénéfices avec le pouvoir « libéral » local.
                                Je pense qu’avec une bonne cohorte de soldats Marocains (moins cher que des mercenaires), il ne devrait pas trop y avoir de « pertes en ligne ». Il arrive très souvent que l’état et la « coopération caritative » soient plus avantageux que l’initiative privée, dans l’économie « libérale ».
                                J’apprécie au plus haut point que « ce puits » apporte de l’eau à mon moulin !
                                (Pour info, j’ai travaillé plusieurs années dans la « coopération » -mais pas pour l’état Français- et je continue à le faire bénévolement pour des projets coopératifs... Ça n’a absolument rien à voir avec ton « développement » qui assujettit des civilisations millénaires à tes délires mégalo-maniaques et bassement matérialistes)

                                • cavok49
                                  cavok49 répond à Boutauvent
                                  Gérant de société
                                  • Posté à 22h43 le 19/10/2010
                                  • Internaute 129794
                                    Gérant de société

                                  Toujours mieux que les parasites d’un certain genre intello imbécile.
                                  Il y a quand même de sacré allumés. La psychiatrie est innopérente, c’est le balai à chiotte qu’il faut utiliser.

                                  • Boutauvent
                                    Boutauvent répond à cavok49
                                    Testeur de temps libre
                                    • Posté à 23h25 le 19/10/2010
                                    • Internaute 45018
                                      Testeur de temps libre

                                    Chassez le naturel, il revient au galop !
                                    La mince couche de vernis policé qui recouvrait les instincts primitifs d’un prédateur inconséquent n’a donc pas résisté à quelques escarmouches d’un fleuret moucheté ! ? !
                                    Les beaux discours se sont évaporés pour laisser la place aux éructations mal orthographiées ?
                                    Eh oui ; le fossé est large et profond entre l’illusoire opulence insolente et la « civilisation » !
                                    Je suis désolé pour toi, mais nous sommes tous les parasites de « quelque chose » d’immensément plus grand que nous ; l’erreur est de se prendre pour « Dieu » alors qu’on n’en est qu’une péripétie même pas éphémère à la dimension du temps astronomique.
                                    Ne te fais pas d’illusions, @cavok, quand l’heure sera venue de tirer la chasse, tu seras entrainé dans le même tourbillon que moi... et d’autant plus vite et violemment que tu y seras entraîné par ton fardeau de vanité. Tu n’auras gagné en temps de vie (si on peut appeler ça ainsi ?) que quelques décennies de plus que les autres spermatozoïdes éjectés maladroitement en même temps que toi...

                                    • cavok49
                                      cavok49 répond à Boutauvent
                                      Gérant de société
                                      • Posté à 11h11 le 20/10/2010
                                      • Internaute 129794
                                        Gérant de société

                                      Ainsi, il y aurait Dieutauvent qui juge, classe avec une phrasologie pompeuse, etc... La vanité est a priori du coté de ceux qui jugent de la qualité reproductive de leur contemporain en se croyant civilisé. Les quelques mots répondus n’ayant d’autre objet que répondre à l’invective et à la calomnie.
                                      Tout cela est effectivement la faute à la civilisation.
                                      C’est l’humanité qui a perdu l’homme. Dire que cet idiot-là aurait pu être le plus heureux des animaux, s’il avait su se tenir tranquille. Mais non... il a inventé la civilisation.
                                      J’ajoute que certains ptis bourgeois ont été bercés trop près du mur comme disait mon père.
                                      A quoi bon prendre la vie au sérieux, puisque de toute façon nous n’en sortirons pas vivants ?

        • A déménagé le 16-01-2012
          A déménagé le 16-01-2012 répond à Boutauvent
          non connue
          • Posté à 15h59 le 18/10/2010
          • Internaute 30191
            non connue

          Avons nous encore une industrie, et de qualité, de surcroît ? C’est bien dommage,car nous ne consommons plus rien de français.

        17 autres commentaires
  • Saheyus
    Saheyus
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 21h50 le 16/10/2010
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    Cause toujours, tu m’intéresses, émissaire du capitalisme !

    Vous croyez que des CRS qui chargent et tabassent les manifestants, c’est populaire ? Vous croyez que des CRS qui délogent de force des ouvriers dans *leurs propres usines* c’est populaire ? Vous croyez que le gouvernement ne redoute pas un véritable blocage de la société et des entreprises ?
    Vous croyez que Sarkozy a plus « de couilles » que De Gaulle, et qu’il n’a pas peur d’un nouveau Mai 68 ?

    Ah, mais s’il n’a pas peur, qu’on y aille, qu’on y aille, on verra qui du peuple ou des élites a le plus de pouvoir ! Et s’il ose envoyer l’armée, il verra, il verra, le fasciste, si le peuple est prêt à accepter sa dictature !

    Grève générale, blocage, sabotage, tout ça n’est que peccadilles comparé à ce que le gouvernement fait subir à son peuple !

    Et vous, vous osez nous dire de nous coucher, bien gentiment ? D’attendre 2012 que le PS daigne « adoucir » la loi ?
    JE VOUS DIS MERDE.

    • cavok49
      cavok49 répond à Saheyus
      Gérant de société
      • Posté à 12h29 le 18/10/2010
      • Internaute 129794
        Gérant de société

      68 il faut l’avoir fait et comprendre pouquoi nous l’avons fait.
      Ah au fait, blocages etc... ça gêne surtout les plus démunis. Pour les plus garnis, ils plantent déjà leurs choux ailleurs et ils vous félicitent d’affaiblir un peu plus la situation. Ah au fait, il y a de moins en moins d’usines dans le pays. Vous l’ignoriez ? Eh bien voilà, vous le savez. Ah au fait, il y en aura de moins en moins.
      C’est une bonne nouvelle car plus il y aura de chômage, moins il y a de gens exploités et d’exonérations de charges.
      En attendant, continuez à acheter les biens qu’ils fabriquent ailleurs en faisant parfois travailler les enfants pour faire « moins cher » et continuez de tourner la tête pour ne pas le voir.
      C’est bien ce que veut une majorité, non ?
      Peut-être que je me trompe...

      • Saheyus
        Saheyus répond à cavok49
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 23h29 le 18/10/2010
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Tous les soixante-huitards sont devenus des capitalo-compatible, alors ne vous en glorifiez pas trop. Je n’en parle que dans la mesure où c’était un affrontement direct entre le peuple et le pouvoir, que le peuple a gagné en définitive (mais ce con n’a pas été capable d’améliorer le pouvoir pour autant).

        Ah, les grèves et les blocages, ça gêne les plus pauvres ! Et deux ans de cotisation en plus, ça les gêne pas peut-être ? ? ?
        J’espère que si on remporte la manche, ceux qui n’auront pas manifesté seront reconnaissants aux cheminots, aux grévistes, et aux manifestants ! Et qu’il se diront que quelques jours de salaire de perdu, pour en gagner deux ans, ce n’est rien. Parce que tout le monde sait que ces deux ans de travail en plus, ce sera deux ans de chômage, voire de smic, et des retraites d’autant plus basses.

        Il y a de moins en moins d’usines, et c’est p’têt à cause des ouvriers ? La bonne blague ! Ah, c’est sûr qu’avec ces connards de Français qui veulent pas se faire exploiter, là, qui refusent de bosser 50 heures pour des cacahuètes, et qui ne veulent pas mourir au travail, ils sont pas aidés, les pauvres patrons !
        Et vous nous proposez quelle merveilleuse solution ? Acheter Français !

        Et on aura quoi en échange, au juste, hein ? Le peuple aura quoi, s’il dépense davantage, pour des produits qui ne valent pas plus, en remplissant les poches des millionnaires Français ? Parce que, au passage, on a peut-être de moins en moins d’usines, mais on a de plus en plus de millionnaires.
        Qu’est-ce qu’on est pauvres, en France, décidément, avec tous ces riches dont on ne sait même pas quoi faire...

        L’argent, il faut aller le chercher là où il est. Dans la poche des riches.

        Ce qui n’empêche pas par ailleurs d’envisager un impôt sur les sociétés fonction du chiffre d’affaire, et du traitement des employés. Ainsi, plus une entreprise, en France ou à l’étranger, vendrait en France, et moins elle traitera bien ses employés, plus elle devrait casquer.
        Ça, je signe n’importe quand.

        Et c’est contre moi que je parle, vu le genre de carrière qui m’attend. Mais je m’en fous, parce que si vous ne pensez pas aux autres, je le ferais pour vous.

         
        • cavok49
          cavok49 répond à Saheyus
          Gérant de société
          • Posté à 11h05 le 19/10/2010
          • Internaute 129794
            Gérant de société

          Lieux communs...
          Prendre aux riches... Quelle rigolade...
          Sur ces affaires, nous sommes la risée des pays qui nous entourent... et des autres...
          Ainsi on imposerait les entreprises sur le chiffre d’affaire... Quelle rigolade, je suis plié... Toutes les entreprises d’innovation seraient immédiatement en faillitte... Les maigres bénéfices (parfois pas avant une dizaine d’année) ne seraient pas affectés à l’investissement mais à l’impôt et à la distribution de revenus. La méconnaissance des Français sur le fonctionnement d’une entreprise et de l’économie est abyssale.
          Ce type d’erreur de fonctionnement a été l’un des facteurs de destruction des sociétés socialistes. Outil de travail obsolette manque de capitaux et d’investissements. Plétore de personnel assortis de faibles salaires « Ils font semblant de nous payer et l’on fait semblant de travailler » disait un ingénieur soviétique en son temps.
          Pour ma part, 85% du CA de ma petite entreprise vient de l’étranger, conseil ingénérie. J’ai la possibilité de partir. Pour l’instant je reste et continue de payer mes impôts dans ce pays mais je ne suis pas cocardier, je voyage beaucoup et les tentations sont grandes.
          Ainsi, il y aurait plus de millionnaires en France... Et oui puisque la population augmente...
          Dans les millionnaires, il y a la hausse des prix de l’outil de travail, produire réclame de plus en plus de technologie de pointe, de l’immobilier d’entreprise dont la fabrication et l’adaptation technologique et environnementale coûte de plus en plus chèr, etc... On mélange tout, comme d’habitude dans ce pays.
          C’est comme le PIB, nous serions de plus en plus riches...
          On vous leurre, dans le PIB, l’on comptabilise les dépenses de santé qui, faute de financement, font par ailleurs l’objet d’emprunts sur le marché international. Plus on s’endette, plus on s’enrichit... Voilà les véritables comptes d’un pays dont les fonctionnaires des finances présente comme une innovation un emprunt à durée de...50 ans.
          RV avec le FMI autour de 2020 et là les Français pourront danser dans la rue s’il le souhaite, car il faudra rembourser ou être privés des produits que nous achetons massivement ailleurs. Les taux et la misère exploseront à l’instar de la crise économique qui s’accélerera au milieux d’un monde extérieur en expansion. Il n’est pas exclu que nous soyons dans l’obligation de quitter la zone euro afin de dévaluer et de s’appauvrir comme le pays la connu dans ses heures les plus noires.
          Les Français refusent d’acheter Français, c’est trop cher. Nous en sommes déjà à la répartition équitable de la pauvreté.
          Augmentez donc les impôts, les Français les plus aisés continuerons à partir et à investir ailleurs jusqu’à ce que les gens comprennent que le monde fonctionne autrement que dans leurs rèves ou dans ceux que leur racontent les politiciens, qui quant à eux refusent de réformer leur propre régime de retraite, mais c’est bien connu :
          « Les politiciens, c’est comme les tapis, c’est plus propre quand c’est battu ».
          Pour ce qui me concerne, depuis 68 je n’ai pas changé. Je rèvais de prendre l’argent aux riches, c’est fait, j’en ai fait mon métier tout à fait légalement...

          • Saheyus
            Saheyus répond à cavok49
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 13h11 le 19/10/2010
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            En règle générale, les entreprises d’innovation emploient essentiellement des personnes hautement qualifiées, et bénéficiant de ce fait d’un haut salaire.
            Je ne vois donc pas en quoi elles seraient handicapées.

            Et puis, au passage, qu’est-ce que vous appelez innovation ? Si c’est pour inventer une nouvelle brosse à dent vibrante ou une nouvelle recette de céréales, c’est sûr que c’est de la grande innovation.
            Notre société de consommation croule sous les « innovations » bidons, dont le seul but est de vendre plus. Et on s’étonne que les consommateurs s’appauvrissent, emprunte, et qu’une crise se déclenche !

            Ah, soit dit en passant, je connais bien le milieu de la publicité, autant que de la publicité, je sais de quoi je parle. Et je connais aussi la mentalité des « entrepreneurs » qui n’est *presque jamais* de fournir un service de qualité, et *presque toujours* de « faire du fric ». Remarquez, des gens dans votre genre enseignent dès l’école que c’est la seule façon de vivre, alors pourquoi s’en étonner ?

            Parce qu’il n’y avait pas de riches, en URSS ? Laisse-moi rire. Blagueur, va. Petit plaisantin.
            Toujours le même argument à la con, hein.

            « Ainsi, il y aurait plus de millionnaires en France... Et oui puisque la population augmente... »

            Lien

            On est troisième, putain de bordel de MERDE ! TROISIÈME ! ! !
            Vous faites exprès, ou vous êtes totalement inculte ? Vous me prenez pour un con ? Vous croyez m’avoir avec vos arguments bidons sur l’augmentation de la population ? Vous croyez que quand je dis qu’il y a beaucoup de millionnaires en France, je ne prends même pas la peine de comparer avec les autres pays ?

            Merde !
            Je ne lirais même pas la suite de votre post, vous me dégoûtez.

            • cavok49
              cavok49 répond à Saheyus
              Gérant de société
              • Posté à 14h43 le 19/10/2010
              • Internaute 129794
                Gérant de société

              Mais non, mais non. Il suffit de lire. (Patrimoine confondu, qu’ils disent), c’est à dire, immobilier, foncier, outil de travail, etc...
              Je connais une vieille dame habitant Paris dans un trois pièces lui venant de ses parents, lequel est évalué à 1,2 million d’euros. Elle a une pension misérable mais elle veut continuer à vivre chez elle. Elle a beaucoup de mal à payer ses charges.
              Alors, sus aux vieilles dames...
              Doit-on s’arrêter là ou comptabiliser les centaines de milliers de personnes dans situation similaires, à l’ile de Ré, dans le golfe du Morbihan.
              Ont-elle exploité les autres ? Elle se sont trouvées là, tout simplement. Les voilà millionnaires et vouées aux gémonies irresponsables de quelques hégéries.
              Au fait, la Suisse est classée comment ? Attention aux manipulations. Il en va des statistiques comme des maillots de bain féminins disait un député de la 3ème à la tribune, ça montre beaucoup, mais ça cache l’essentiel.
              Imposer les sociétés sur le CA au lieu des bénéfices... C’est à mourir de rire, c’est confondre recettes et bénéfices, le b a ba du bon sens.
              Et puis comment imposer une entreprise sans salariés ? Ha ha...
              Alors, imposez, imposez....
              Au fait, s’il y a trop d’impôt, l’exagone, c’est tout petit, il existe d’autres cieux.
              Je suis blagueur et je le revendique, cela devient une raison de vivre.
              Je m’empresse même de rire de tout de peur de devoir en pleurer.
              C’est fou ce que je m’amuse en lisant les blogs. J’en perd même la notion du temps. Hier je travaillais à mi-temps (12 heures par jour et ce pendant de longues années). Aujourd’hui, j’ai levé le pied et je m’amuse follement, c’est fou ce que l’on peut lire comme anneries dénuées de tout sens des réalités. Certains argurments provoquerait un coup de sabot de la part d’un cheval de bois.
              Au boulot que diable, ce sont les pays qui travaillent le plus et ou l’on part le plus tard en retraite qui ont le moins de chômage. (c’est vlai ça disait la mère Denis)
              Le travail, c’est respirer disait Lecorbusier.
              A bas les riches, que tout le monde soit pauvre et vive le loto moteur de la richesse rapide.
              Formidable le loto... Une armée de pauvres se ruent pour faire un riche en pensant que ça peut leur arriver. Ensuite, ils rèvent de dépouiller celui qu’ils ont fait riche... Va comprendre... Peut-être parce qu’ils ont perdus...

              • Saheyus
                Saheyus répond à cavok49
                Nightfall, quietly it crept and (...)
                • Posté à 15h38 le 19/10/2010
                • Internaute 28231
                  Nightfall, quietly it crept and (...)

                Oh, la pauvre vieille dame qui veut garder son trois pièces à un million d’euros...
                Et tu proposes quoi, ô génie ? Un bouclier fiscal à 10% ?

                Moi, j’en une solution simple : On instaure un minimum vital pour tous (de 1000 euros net *minimum*), sans aucune condition, et intouchable ; à moins que la personne n’ait d’autres revenus, naturellement.
                Ensuite, on continue à imposer le patrimoine, mais si la personne ne dispose pas de plus que ces 1000 euros, l’État prend progressivement possession du-dit patrimoine.

                Au décès de la personne, l’État récupère son bien.

                Ouais, ouais, cause toujours. Quand tu voudras remettre en cause mes chiffres, tu me donneras mieux qu’une citation à la manque.
                D’ailleurs, pour la Suisse, ce ne sont pas les millionnaires qui y résident, mais leur argent. Nuance.

                S’ils veulent partir, qu’ils partent !
                Mais leur argent, lui, restera.

                • cavok49
                  cavok49 répond à Saheyus
                  Gérant de société
                  • Posté à 16h34 le 19/10/2010
                  • Internaute 129794
                    Gérant de société

                  Et non... Il y a les rêves et la réalité.
                  Ils partent et leur argent part.... avec...Je pourrais vous dire comment...Et puis leur talent part aussi...
                  Avec le bouclier fiscal, les départs avaient fortement diminué. Avec la perspective de sa suppression et du maintien de l’ISF, nous sommes désormais le seul pays Européen à l’avoir de façon significative, les départs s’accélèrent au rythme de 2 familles par jour. Les services d’ingénierie sont débordés par les demandes d’étude.
                  Les papy boomers des PME Françaises sont en train de vendre pour prendre leur retraite et il n’y a d’autre repreneur que les société étrangères qui viennent faire leur marché dans l’éxagone.
                  Ces papy boomers, dont les bien professionnels étaient éxonérés d’ISF (dieu merci, il n’y aurait plus de PME en France sans cette disposition) retrouvent ces capitaux après impôt sur les PV et sont passibles d’un impôt ISF conséquent.... Et ils sont les candidats les plus nombreux étant entendu que les plus malins quant à eux ont préparé leur départ bien avant de vendre et s’installent à Bruxelles. (Exo de l’impôt sur les PV)
                  Actuellement 85% de mon CA vient de l’étranger. Si je part, il suffit que je franchisse la frontière et houps je réalise mon CA à l’étranger... Et oui...
                  et Pfft... 70 à 80000 euros de moins dans les poches de l’état Français par an et des impôts sur les bénefs payés ailleurs dans une collectivité juste qui laisse les talents s’exprimer plutôt que dans une espèce de tonneau des danaïdes siphoné en partie par quelques parasites.
                  Cela s’appelle la libre circulation des hommes et de leurs biens (ou capitaux)
                  C’est d’ailleurs aussi grâce à ce principe qu’aujourd’hui ce Chiffre d’affaire arrive en France.
                  Sinon que neni, je serais obligé de m’expatrier pour le réaliser.
                  Merci la liberté.
                  Ah pour la petite vieille, c’est simple... qu’on lui foute la paix et qu’on l’impose uniquement sur ses revenus, le cas échéant et non sur un bien immobilier sans rapport et qui plus est fluctue tout comme celui du paysan de l’ile de Ré. L’état n’a aucun droit de s’approprier la liberté et les biens de ses citoyens. Il n’a qu’un seul droit à cet égard, celui de justifier le bien fondé de l’utilisation des impôts. La spoliation entraîne l’appauvrissement. Aucun système l’ayant pratiqué n’a prouvé sa viabilité. Le reste n’est que rêve. Et d’ailleurs, si l’état s’approprie les patrimoines, il faudra les entretenir ou les vendre, mais à qui ? aux étrangers fortunés ?
                  Dans ces conditions, le chômage a encore de beaux jours devant lui dans ce pays.
                  En quoi, nous donnerions mille euros à chacun ? Parce qu’ils vivent en France ? Stupide... Allez au bout de la démarche donnons les mille euros à tous les citoyens du monde, ça ce serait plus juste que tenter de spolier ses concitoyens... LOL... Au fait, mille euros c’est un salaire de riches pour certains citoyens du monde n’est-ce pas ? Notamment pour ceux qui construisent les machines sur lesquelles nous blaguons.

                  • Saheyus
                    Saheyus répond à cavok49
                    Nightfall, quietly it crept and (...)
                    • Posté à 17h00 le 19/10/2010
                    • Internaute 28231
                      Nightfall, quietly it crept and (...)

                    Ah, oui, on les regrettera, les Dassault, les Bolloré, les Lagardère, les Bettencourt et autres Servier ! Que va-t-on devenir sans eux !
                    Eh bien, moi je dis que non seulement il ne mérite ni leur fortune, ni leur salaire, mais qu’ils sont même *nocifs* et qu’on vivra mieux sans eux.

                    Ahah, les « talents », la bonne blague ! Vous avez vraiment la grosse tête, mon pauvre.
                    Il y a plein de gens qui seraient ravis de faire votre boulot, même sans tout le fric que vous gagnez. Si les gens hauts placés étaient choisies selon le talent, ça se saurait !

                    Ce qui compte vraiment, c’est la cooptation, le copinage, les relations, le lieu d’étude et d’origine, la bonne fortune des parents. On l’observe dans tous les secteurs.
                    Pour le reste, si vous n’êtes pas nul, c’est juste un plus qui vous différenciera des autres « bien positionnés ».

                    • cavok49
                      cavok49 répond à Saheyus
                      Gérant de société
                      • Posté à 18h47 le 19/10/2010
                      • Internaute 129794
                        Gérant de société

                      Je parlais des talents qui partent ou qui sont partis et non de moi bien sûr. Il y a aussi des gens non talentueux qui peuvent partir.
                      je suis néanmoins certain que vous vivrez en revanche moins bien sans ceux que vous avez cité s’ils partaient.
                      Si les gens haut placés étaient choisis selon le talent, ça se saurait ! Voilà au moins un point sur lequel je suis partiellement d’accord. Pour le paragraphe suivant aussi d’ailleurs. Et cela s’arrête là car il existe une mutitude de gens d’origine modeste qui ont « réussi » leur vie parfois avec de fortes réconpenses matérielles par leur travail, leur opiniatreté, leur talent et leur courage. Il est vrai que pour ceux que je connais, il ne sont ni jaloux ni envieux de la meilleure réussite des autres.
                      Vous mélangez deux types d’individus. D’une part les entrepreneurs qui en qualité de chefs d’entreprise ont des revenus qui n’excedent pas 5000 euros mensuels et ceux dont la bonne forture est liée à ce que vous relatez et dont les revenus injustifiés sont proche du scandale et non mérités.
                      Sachez que ces deux types de gens s’exècrent.
                      A propos, vous connaissez les Dassault, non.. Ah bon, l’un d’entre eux est passionné par l’entreprise et presque totalement désintéréssé. Il a plusieurs fois risqué sa fortune sur des paris industriels qui se sont révélés payant pour le pays. Si les autres sont plutôt de bons exemples de reproches, celui ci n’en est pas trop. Les salariés du groupe ont toujours été correctement traités par le père et le fils.
                      La différence entre nous, c’est que je jette pas le bébé avec l’eau du bain car je pense qu’en pareil cas, il n’y aura plus d’eau pour personne.
                      Tous les systèmes sont injustes car l’humain est injuste. Certains en avaient saisis le prétexte pour tenter de l’amender... C’était typiquement le raisonnement de Pol pot.

                      • Saheyus
                        Saheyus répond à cavok49
                        Nightfall, quietly it crept and (...)
                        • Posté à 19h19 le 19/10/2010
                        • Internaute 28231
                          Nightfall, quietly it crept and (...)

                        Vous devriez espacer vos paragraphes.

                        Moi, personnellement, je vivrais sans doute moins bien, oui. Je n’aurais peut-être pas autant de milliers d’euros mensuels que ce qu’on nous promet habituellement. Mais j’en ai rien à faire.
                        Vivre correctement me suffit, je n’ai nul besoin d’être riche. Je compte bien donner le surplus.

                        « il existe une mutitude de gens d’origine modeste qui ont “réussi” leur vie parfois avec de fortes réconpenses matérielles par leur travail, leur opiniatreté, leur talent et leur courage »

                        Croyez-moi, s’ils ont du talent, ce n’est pas grâce au pognon. Une étude américaine a été menée, dans le but de prouver que l’on travaille mieux avec une récompense à la clé.

                        Elle fut d’abord menée aux États-Unis, où on proposait 50 dollars. Résultat décevant. Il en fut déduit que la somme était insuffisante pour motiver. Rebelote : Même test en Inde, où la récompense équivaut/équivalait à près d’un mois de salaire.
                        Conclusion : Les groupes à qui on promettait une récompense travaillaient moins bien que les autres. Autrement dit, pour toute tâche demandant de la créativité, beaucoup de travail, de l’investissement personnel, l’argent est un frein plus qu’une aide.

                        On constatera la preuve constante dans les domaines artistiques, où avec 0 budget, des amateurs ridiculisent quotidiennement les professionnels.
                        Par passion. Simplement.

                        Question subsidiaire : Est-ce parce que l’on est « courageux », « gros bosseur » ou « talentueux » que l’on mérite de vivre mieux que les autres ?
                        Pour ma part, en tant que matérialiste, je réponds non sans hésitation. Nous ne sommes que le produit de notre passé, de notre corps, d’un « hasard » bien déterminé. La « volonté », ça ne se sort pas d’un chapeau.

                        Pour le reste, je veux bien qu’on fixe les revenus maximum à 5000 et que les gros bosseurs qui s’investissent vraiment continuent à gagner 3000, 4000 euros, voire 5000... Je trouve ça beaucoup, mais ce n’est pas totalement déraisonnable.
                        Bien sûr, je n’aurais aucune pitié à les imposer si c’est pour aider les plus pauvres, mais il y a d’autres personnes, bien plus riches, qui doivent être taxée d’abord. Après, on avisera.

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                        Lien

                        Je parlais de ces Dassault là, je connais pas les autres.
                        Ceux-là traînent des idées fascistes à la télévision et dans la presse, et admirent les conditions de travail de la Chine. Sans compter qu’ils ont hérité de leur fortune.

                        L’humain est injuste ? Vous vous basez sur quoi pour dire ça ?
                        Plein d’études tendent à prouver que les animaux sociaux refusent les inégalités, s’entraident sans motif apparent (parfois même avec d’autres espèces). Même des enfants encore incapables de parler savent différencier l’entraide de la lutte, et réagissent positivement à la première, négativement à la seconde.

                        Les animaux sociaux sont forcément sociables, sinon ils auraient disparu depuis longtemps.

                        Pour finir, je vais faire comme si vous ne m’aviez pas traité de polpotiste... parce qu’après l’accusation de stalinisme... je vais finir par franchement m’énerver.
                        Vous en êtes à deux Point Saheyus, selon la théorie qui dit que toute conversation entre un capitaliste et un communiste finit inévitablement par déboucher sur une comparaison foireuse avec un régime totalitaire dit communiste.

                        • cavok49
                          cavok49 répond à Saheyus
                          Gérant de société
                          • Posté à 22h51 le 19/10/2010
                          • Internaute 129794
                            Gérant de société

                          J’ai cité Pol pot pour illustrer un exemple de quelqu’un qui cherchait à amender l’âme humaine. Cela n’a rien à voir avec vos propos ou ce que j’en ai compris.
                          Même si l’humain est injuste, il est aussi pétrit de contradictions et de qualités.
                          Dont acte.

                          • Saheyus
                            Saheyus répond à cavok49
                            Nightfall, quietly it crept and (...)
                            • Posté à 23h36 le 19/10/2010
                            • Internaute 28231
                              Nightfall, quietly it crept and (...)

                            Si vous saviez combien de fois on m’a sorti Pol Pot, Staline, Castro, ou même Kim Jong-Il -_-’
                            Du coup, je prends tout ça assez personnellement.

                            Personnellement, j’ai ma théorie qui me pousse à croire que l’être humain est naturellement « bon », en ce sens que toute forme de vie cherche le bien-être et évite la douleur (c’est là le rôle de la « réflexion » et des « sentiments », des outils de survie). J’ai aussi quelques études scientifiques et anthropologiques sur lesquelles m’appuyer.
                            Je conçois qu’on puisse, que ce soit instinctivement ou par conviction, considérer l’être humain comme « ni bon ni mauvais ».

                            Mais le considérer comme naturellement injuste, ça m’échappe.

                            • cavok49
                              cavok49 répond à Saheyus
                              Gérant de société
                              • Posté à 10h44 le 20/10/2010
                              • Internaute 129794
                                Gérant de société

                              Il me semble que le sens de la justice est une variable humaine liée à l’éducation, la culture, l’histoire personnelle de chaque individu dans sa construction et son vécu.
                              Certes, on peut se rejoindre sur des dénominateurs communs, mais parfois très éloignés tout de même.
                              Certains pensent que la peine de mort est justice. « D’autres que ceux qui sont pour la peine de mort, on devrait tous les tuer »
                              Comme le soulignais Alphonse Allais « C’est l’humanité qui a perdu l’homme. Dire que cet idiot-là aurait pu être le plus heureux des animaux, s’il avait su se tenir tranquille. Mais non... il a inventé la civilisation. »

                              • Saheyus
                                Saheyus répond à cavok49
                                Nightfall, quietly it crept and (...)
                                • Posté à 13h17 le 20/10/2010
                                • Internaute 28231
                                  Nightfall, quietly it crept and (...)

                                « le sens de la justice est une variable humaine liée à l’éducation, la culture, l’histoire personnelle de chaque individu dans sa construction et son vécu »

                                Oui et non, à mon avis.

                                Je vous ai parlé de certains test avec des animaux. On a ainsi fait « travailler » deux singes (c’est à dire activer un mécanisme), pour une même récompense (un peu de nourriture). Dans ce cas, les singes recommencent le travail plus de dix fois, jusqu’à être satisfaits.
                                Par contre, si vous changez la récompense de l’un des deux, pour lui plus qu’à l’autre, alors qu’ils continuent à faire chacun la même chose... celui qui reçoit moins refusera très vite de travailler.

                                Il y a des bases, sur la manière de vivre ensemble, qui sont naturelles. Les animaux sont rarement injustes, parfois cruels, mais la plupart de leurs comportements « barbares » sont liées à la nécessité de la survie (je pense à certains animaux qui mangent leurs propres enfants, aux jeunes prédateurs qui jouent avec leurs proies, etc).
                                Or, il semblerait que la survie de l’espèce humaine soit largement assurée, tout de même...

                                Pour le reste, il me semble évident que la société restructure, reforme notre sens de la justice.
                                Le vrai problème, à mon avis, c’est qu’on a inventé tout un tas de foutaises, comme l’honneur, la nation, la vengeance, le mérite, la punition, les traditions, les biens matériels...

                                Et toutes ces choses nous font oublier qu’une seule chose compte vraiment, le bien-être de chacun. Et qu’une seule chose doit être évitée autant que possible, la souffrance de qui que ce soit.

                                • cavok49
                                  cavok49 répond à Saheyus
                                  Gérant de société
                                  • Posté à 14h14 le 20/10/2010
                                  • Internaute 129794
                                    Gérant de société

                                  Cette étude ne m’étonne pas car il s’agit là d’animaux sociaux. Cela dit, c’est hors contexte de leur vie sauvage semble-t-il. Les réactions peuvent être alors très différentes comme vous l’avez souligné.
                                  (Voir le comportement des humains face aux risques de pénuries)
                                  Finalement, partage votre avis sur votre analyse à cette différence près, je pense que l’homme n’a pas inventé les foutaises mais qu’elles se sont imposées à lui par commodité ou nécessité, selon les besoins, tout comme la religion d’ailleurs.
                                  Je ne crois pas au grand complot, ce serait trop facile.

        13 autres commentaires
  • BBH40
    BBH40
    enseignant
    • Posté à 19h18 le 16/10/2010
    • Expert 121923
      enseignant

    Pendant que les syndicats achèvent Marseille, un tunnel de 57km vient d’être percer pour relier Rotterdam à l’Italie sous les montagnes suisses.
    en effet, les industriels du textile préfèrent que la marchandise arrive par Rotterdam plus que par Gêne ou Marseille.
    c’est moins cher, c’est plus sûr, c’est mieux géré…
    et comme chacun sait en Hollande les salaires sont misérables !
    Le tunnel sera ouvert dans 7 ans à la circulation des trains de marchandise.
    il n’y aura plus aucun espoir pour les ports de Marseille et Gêne. Tant pis. Les dockers seront à la retraite plus jeunes et payer double qu’un prof d’université ou qu’un cadre moyen dans l’industrie.
    et le port sera un décor de film…
    Continuer à bloquer les terminaux et les pétroliers construiront des raffineries en hollande, pays en voie de développement !

    • leo s
      leo s répond à BBH40
      (...)
      • Posté à 19h37 le 16/10/2010
      • Internaute 73621
        (...)

      Une solution alternative pour les industriels du textile serait d’importer des milliers d’enfants directement du Bengadèche

      • BBH40
        BBH40 répond à leo s
        enseignant
        • Posté à 19h44 le 16/10/2010
        • Expert 121923
          enseignant

        Très intelligent.
        en revanche, nous devons trouver des solutions pour qu’il y ait du travail dans notre pays.
        alors écoutez bien les politiques, les leader syndicaux, il ne dient jamais dans notre pays, ils disent dans ce pays.
        bref, ils ne se comptent pas avec nous.
        et vous
        révolutionnaire affiché vous n’êtes pas choqué ! ?

         
        • Saheyus
          Saheyus répond à BBH40
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 19h52 le 16/10/2010
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          C’est marrant comme on inverse les choses...
          Dites-moi, qu’est-ce qui vous permet de vivre ? Est-ce le fait de travailler, ou est-ce le fait d’avoir de quoi manger ?

        • leo s
          leo s répond à BBH40
          (...)
          • Posté à 19h52 le 16/10/2010
          • Internaute 73621
            (...)

          si

          choqué je suis au point que je continue à creuser la question

          il me reste encore 45 km

        2 autres commentaires
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