Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

Sécu : mon ordonnance pour une bonne santé 2011 M. le président

Jean Matouk
Economiste
Publié le 31/12/2010 à 10h45


Le docteur de Banksy à San Fransisco (Eva Blue/Flickr).

Monsieur le Président,

Ce soir, vous allez, sans aucune doute, nous souhaiter à tous une « bonne santé » pour 2011 ! Ce faisant vous ferez péché d’hypocrisie, car la politique de santé que vous mettez en œuvre, surtout depuis que vous avez ré-installé votre chevau-léger Xavier Bertrand aux manettes de notre santé, va à l’encontre de ce vœu.

Derrière les coûts de notre santé se trouvent en effet des hommes, aux habitudes et revenus desquels vous ne voulez, en aucun cas, toucher, qu’ils soient professionnels de santé ou actionnaires et dirigeants d’entreprises qui impactent directement ou indirectement cette santé.

C’est pourquoi, depuis le début de votre quinquennat, vous tentez de réduire le déficit de l’assurance maladie, en effectuant un rationnement par les prix, soit en dé-remboursant, soit en créant des forfaits, soit en taxant les mutuelles, ce qui revient à taxer les mutualistes.

Les médecins généralistes, coaches des patients

Je sais bien que dans l’esprit des fondateurs, les patients devaient acquitter un forfait et que, peu à peu, celui-ci s’est plus ou moins effacé, grâce aux mutuelles et à la création de la couverture maladie universelle (CMU).

Il est important que les citoyens reprennent personnellement conscience du coût de leur santé. Je ne suis pas opposé du tout, par exemple, à ce que, au-delà d’un certain revenu, les malades « en longue durée » participent au coût de leur traitement.

Mais je crois que, prioritairement, si vous vouliez vraiment ramener le système à l’équilibre, il faut le réformer dans un tout autre sens, en chasser abus et fraudes, et renverser le mouvement qui, par les dépassements d’honoraires, par exemple, pousse à une médecine à plusieurs vitesse déjà largement installée.

Il faut d’abord – mais vous venez de l’écarter sèchement pour rassurer les syndicats de généralistes qui sont « vent debout » contre ce mode de rémunération – substituer la capitation au paiement à l’acte pour les généralistes et les spécialistes dans les affections longue durée (ALD).

La Caisse nationale d’assurance maladie est tout à fait capable de fixer une capitation qui maintienne le revenu moyen des médecins, lequel n’est pas plus élevé que dans d’autres pays, en écrêtant simplement celui des stakhanovistes de l’ordonnance.

Les généralistes pourraient devenir des « coaches » thérapeutiques des patients ; la prévention y gagnerait énormément. La frénésie des patients pour « faire marquer » des médicaments serait réduite.

Interdire les dépassements aux spécialistes

Les médecins sont, en fait, des fonctionnaires de l’assurance maladie et des mutuelles. Celles-ci assurent aujourd’hui de 30% à 100% de leurs revenus, selon les dépassements.

Les spécialistes n’auraient guère de clients, si la Sécu n’assurait la base du remboursement. Il ne serait donc pas anormal que leur soit imposé, au terme de leurs études, un lieu d’installation. Ceci suppose, simultanément, une forte incitation-pression à la constitution de cabinets de groupe, notamment dans les campagnes, afin d’assurer, sans surcharge individuelle, les permanences médicales. Votre précédent ministre a été contrainte de reculer sur ce point.

Les dépassements devraient redevenir interdits aux spécialistes, comme les actes privés à l’hôpital, quitte à revoir un peu à la hausse certains tarifs de consultation. Ce sont les deux leviers essentiels de la médecine à plusieurs vitesses. Le secteur complètement libre tend les bras à ceux qui se jugent trop « bons » pour les tarifs que peuvent payer les assurés sociaux.

Certes, les dépenses d’assurance maladie augmentent inéluctablement du fait du vieillissement et des progrès techniques, mais les abus d’examens radiologiques perdurent, comme la réplication des analyses biologiques dés qu’on entre en hôpital, même si l’on en fournit de récentes.

Trop de kinés et ambulanciers, vous le savez, considèrent la Sécu comme une vache à lait qui « doit » assurer le développement de leur entreprise. Vos services peuvent vous fournir la liste interminable de leurs petites combines.

Moins de sel et de sucre, et des labos sans cumul

Les médecins les plus conscients le disent : le premier médecin d’un patient doit être lui-même. J’ai évoqué plus haut un « coaching ».

Les cours de biologie dans l’enseignement obligatoire devraient d’abord être des cours d’hygiène physique et alimentaire, et même de secourisme, et d’un rien de clinique.

Que les patients diminuent d’eux-mêmes sel et sucre dans l’alimentation, et les dépenses de santé s’en ressentiront très vite ! Une pression bien plus forte qu’actuellement doit être faite sur vos amis de l’industrie-agro-alimentaire pour qu’ils diminuent drastiquement la teneur en ces deux composants dans conserves et plats cuisinés.

Une pression encore plus forte doit être exercée sur les prix des médicaments. Pour sortir du chantage régulier à l’emploi dans les labos qui cumulent trois fonctions, il faut les séparer :

  • une recherche menée par des équipes qui concourent pour la mise au point de nouvelles molécules ou procédés biotechnologiques, et sont largement récompensées, sans brevet ;
  • une production sous contrôle ;
  • la distribution actuelle mieux maîtrisée.

Exit les scandales, comme celui du Mediator ! Par ailleurs, les prix auxquels les hôpitaux achètent certains consommables sont très excessifs. Demandez, par exemple, à vos services pourquoi la dialyse est remboursée 30% de moins en Allemagne.

Si, déjà, vous alliez dans ces diverses directions, vous allégeriez la surcharge des urgences des hôpitaux publics et la charge générale des hôpitaux et cliniques.

Vous avez d’ailleurs eu bien tort de laisser s’engager une saisie de plus en plus concentrée de ces cliniques par la finance. La santé ne devrait pas être l’objet d’une activité financière avec des exigences de rendement.

Alors, monsieur le Président, vos vœux de bonne santé deviendraient légitimes !

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  • mystigris
    mystigris
    ...
    • Posté à 11h18 le 31/12/2010
    • Internaute 94417
      ...

    « Il est important que les citoyens reprennent personnellement conscience du coût de leur santé. Je ne suis pas opposé du tout, par exemple, à ce que, au-delà d’un certain revenu, les malades “ en longue durée ” participent au coût de leur traitement. “

    Renseignez vous car c’est déjà le cas...
    Les malades en ALD, même pris en charge à 100% payent des franchises médicales, j’ai déjà vu jusqu’à 40 euros de franchises sur une feuille de remboursement s’étalant sur 3 mois...

    • Jean Matouk
      Jean Matouk répond à mystigris
      Economiste
      • Posté à 19h42 le 31/12/2010
      • Internaute 1101
        Economiste

      Je vais vous choquer... mais ca ne me choque pas, sauf si c’est un rmiste et même une smicard.
      Bon Réveillon quand même... et attention aux excès

  • Fabou
    Fabou
    Etudiant
    • Posté à 11h13 le 31/12/2010
    • Internaute 110861
      Etudiant

    Ou sinon il y a le 30 min de sport par jour

    =

    pas de pillule pour dormir
    pas de pillule pour le stress
    pas de pillule pour la dépression
    moins de divorce car moins énervé
    moins d’obésité
    ...

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 11h15 le 31/12/2010
    • Internaute 53186
      inconsolable

    ... et arrêter de considérer les généralistes comme des dealers !

    Le Médiator® non plus ce n’était pas automatique et pourtant...

    ... et que les généralistes arrêtent de dealer !

    • Jean Matouk
      Jean Matouk répond à Anastaze
      Economiste
      • Posté à 19h41 le 31/12/2010
      • Internaute 1101
        Economiste

      Ou avez vous lu que je prenais les généralistes pour des dealers ?
      Ce sont trop souvent les patients qui drogués aux ordonnances à cinq ou six lignes, les demandent au généraliste et s’il refuse, vont chez un autre.
      Dire que certains médecins sont des stakhanovistes de l’ordonnance , c’est autre chose. Voyez les ordonnances préparées dans certains maisons de retraite
      Bon réveillon

      • Anastaze
        Anastaze répond à Jean Matouk
        inconsolable
        • Posté à 11h30 le 01/01/2011
        • Internaute 53186
          inconsolable

        Je ne vous attaquais pas. Bien au contraire, mon post commence par « ... et arrêter » pour bien montrer que je m’inscrivais dans la continuité de vos propos.

        Je n’ai jamais compris à quoi servait cette pub sur les antibiotiques, adressée au grand public, si ce n’est que quelques uns dans les institutions (la sécu semble-t-il) considèrent le malade est comme un drogué qu’il faut absolument culpabiliser et sur lequel il faut faire pression pour débusquer ses dealers.

        D’un autre côté, quand on regarde bien comment des médicaments comme le Médiator ou le Viagra sont prescrits et vendus au grand public, il faut bien admettre que certains toubibs se comportent vraisemblablement comme des dealers.

        ... et je vous souhaite de bons lendemains de fêtes !

  • Rhalov
    Rhalov
    R.S.I
    • Posté à 11h26 le 31/12/2010
    • Internaute 116242
      R.S.I

    Très léger comme article surtout sur le gains économique (ça ressemble quelque peu à une brève de comptoir) et généraliser les abus de certains praticiens est consternant.

    • Tyrian
      Tyrian répond à Rhalov
      Informaticien
      • Posté à 11h33 le 31/12/2010
      • Internaute 61861
        Informaticien

      Abus de certains ? Non abus d’une majorité. Il suffit de constater que la France est le pays, et de loin, où l’on bouffe le plus de médicaments au monde, notamment de psychotropes (aux effets en prime douteux). Nous recourons beaucoup trop aux médicaments pour le moindre soucis, et cela coûte cher et c’est parfois contre-productif sur du long terme (prescription à tout va d’anti-biotique...).

      • mystigris
        mystigris répond à Tyrian
        ...
        • Posté à 11h36 le 31/12/2010
        • Internaute 94417
          ...

        On a beaucoup de labos pharmaceutiques en France également, certains très importants.

         
        • Tyrian
          Tyrian répond à mystigris
          Informaticien
          • Posté à 11h39 le 31/12/2010
          • Internaute 61861
            Informaticien

          C’est pas une raison pour les gaver. Eux cherchent à se vendre oui, mais c’est normalement aux médecins de décider de l’ordonnance. Quand on voit que les ventes du Vidal, bible en théorie des médecins généralistes, sont en chutes libres, on peut se poser des questions. Si les médecins se réfèrent plus aux brochures commerciales des labos qu’à un ouvrage neutre, on a réellement un gros problème, qui devient un problème de santé également, et sur le dos de la sécu.

          • Erwann Radenac
            Erwann Radenac répond à Tyrian
            stable
            • Posté à 14h21 le 31/12/2010
            • Internaute 115410
              stable

            « Le Dictionnaire Vidal dont le financement est essentiellement assuré par l’industrie pharmaceutique pour l’insertion des RCP est distribué gracieusement aux médecins du secteur privé et seulement à quelques chefs de service des Hôpitaux publics. »
            source wikipedia

            • Rhalov
              Rhalov répond à Erwann Radenac
              R.S.I
              • Posté à 15h16 le 31/12/2010
              • Internaute 116242
                R.S.I

              Hormis vos médécin de quartier pour votre certificat scolaire ou de sport, vous connaissez le monde médical ?

              Ce sont des legende urgbaine sans fondement, cela manque d’argument, soyez pragmatiques.

              Et pour ceux qui n’ont jamais ouvert un Vidal, je vous le conseil.

        3 autres commentaires
  • polga
    polga
    étudiant poil au dent
    • Posté à 11h31 le 31/12/2010
    • Internaute 114985
      étudiant poil au dent

    sans être un spécialiste de la question, l’article semble bancale et généralise beaucoup ...

  • Sonchai
    Sonchai
    iconoclaste
    • Posté à 11h33 le 31/12/2010
    • Internaute 112878
      iconoclaste

    Le système de santé Français est un modèle dans le monde entier, j’ai la chance de beaucoup voyager et chaque fois que je parle avec des étrangers au delà du pinard et du fromage, c’est le truc que nous envie tout les pays, notre système de santé.
    En France,on le dis très malade, pourtant avec l’histoire de Bachelot et des vaccins on vois très bien qu’on peut balancé des dizaines et dizaines de millions d’euros par la fenêtre, sans que cela ne pose de problème, quelle ministre aurais résister à un si gros scandale dans une démocratie en état de marche et puis, quelle facilité pour trouver de l’argent quand il va dans la poche des amis, la l’argent existe...
    Tout ca pour dire que notre système de santé est un acquis fondamental et que pour être triple A auprès de certaines agences de notations et pour engraisser les amis,la France de Sarkosy et des lobbys est prête à une régression sociale qui est moralement inexplicable et injustifiable, économiquement un suicide à long terme et socialement une bombe à retardement...
    Si la gauche est habile, c’est un des thèmes qui devrait lui permettre de mettre à mal les faucons de droite...

    • Rophann
      Rophann répond à Sonchai
      Chargé de production
      • Posté à 14h04 le 31/12/2010
      • Internaute 130637
        Chargé de production

      « Si la gauche est habile, c’est un des thèmes qui devrait lui permettre de mettre à mal les faucons de droite »

      oui mais la gauche n’es pas habile elle est achetée.

  • inconnu_bataillon
    • Posté à 11h38 le 31/12/2010
    • Internaute 138695
      Médecin

    Monsieur Matouk, votre article est fort intéressant, mais vos propositions me paraissent utopiques voir laissent penser à un manque de connaissance du dossier.

    Je parlerais pour ma part du sujet des médecins.

    Les médecins étant des êtres humains avant tout, comment voulez-vous les forcer à aller avec toute leur petite famille dans des villages où il n’y a plus aucun autre service publique ?
    Plus d’école, plus de poste, plus de commerce, pas de lieu de « culture »...

    Les médecins faisant entre 8 et 10 années d’études dans des grandes villes, ne croyez-vous pas qu’ils ont pour la plupart démarré une vie dans cette grande ville ? Si on oblige le médecin à aller travaillé dans une zone en sous effectif,bien souvent rurale, comment le conjoint est-il sensé trouver un emplois ?

    De même vous parlez de la rémunération des professionnels de santé. Je pense que c’est un faux problème. Certes, certains médecins on des salaires indécents et il faudrait que cela cesse. Mais allez-vous critiquer votre médecin généraliste qui travaille 12h par jours, 6 jours par semaine, ajoutez à cela 1 garde de weekend par mois et gagnant 4000€/mois ? Prendriez-vous ça place ?
    Je pense que votre vendeur de voiture au tarif horaire gagne plus... Après si vous prônez une société où le vendeur de voiture est plus important que le médecin, c’est un choix (pas d’offense envers les vendeurs de voiture, juste un exemple qui pourrait être répété avec beaucoup de professions).

    Aujourd’hui on arrive à des cas de jeunes passionnés par le métier de médecin, en première année choisissent dentaire pour la qualité de vie (6ans d’études, 8000€/mois, 45-50h/semaine, pas de gardes). Alors qu’ils auraient fait d’excellent médecin ! Mais à force de leur taper dessus, on perd des vocations. Je rappel pour l’information qu’un médecin praticien hospitalier (quelque soit ça spécialité) gagne environ 3500€ mensuel après 10ans d’études, 2 ans d’assistanat (donc entre 30 et 32ans) et travail plus de 60 heures par semaine avec des gardes... Et surtout avec de moins en moins de moyens. On parle encore de vocations ?
    Vous pourrez dans n’importe quel profession trouver des gens avec des salaires indécents, il est facile de les pointer, mais comme lorsqu’on parle du salaire des patrons du cac40, il ne faut pas oublier le patron de pme qui trime tout les jours.

    Bien Cordialement,

    • dotchka
      dotchka répond à inconnu_bataillon
      Salarié
      • Posté à 13h41 le 31/12/2010
      • Internaute 49510
        Salarié

      Moi ce qui me gène c’est de vouloir déplacer le problème au lieu de le régler.

      Si les étudiants en médecine estiment que leur travail n’est pas assez rémunéré, que leur apprentissage se rapproche plus de l’esclavage que de l’enseignement alors ils n’ont qu’à le dire et faire changer les choses au lieu de faire payer l’addition à leurs patients.

      Après les horaires de travail c’est eux qui se les appliquent. En tant que libéral, le médecin est libre de travailler autant qu’il le désire. Rien ne les empêche de faire 35h, de ne pas faire de garde le we, ni de déplacement. Et ne me dites pas que ça existe pas, mon généraliste ne prend que sur rdv, ne travaille pas le we et ne se déplace pas.

      Alors ce rythme de vie auto infligé est-ce une question de culture (la médecine est un sacerdoce) ou l’appat du gain ? Peut-être les deux, l’un compensant l’autre.

    • TBBZH
      TBBZH répond à inconnu_bataillon
      travailleur sect. santé
      • Posté à 13h49 le 31/12/2010
      • Internaute 138704
        travailleur sect. santé

      Merci des arguments clairs pour un Article baclé pour cause de réveillon.

      Monsieur Matouk, mes meilleurs voeux pour dans quelques heures... en commençant par bon match, bon chauffage, bonne route, bonne réception wifi et peut être après bonne santé

      ... une fois l’an au moins on pourrait garder le sens des valeurs... pour vous ça semble raté.

      une vache à lait

      Meilleurs vieux à tous ; -)

      • Jean Matouk
        Jean Matouk répond à TBBZH
        Economiste
        • Posté à 19h37 le 31/12/2010
        • Internaute 1101
          Economiste

        Merci de me répondre
        Nos notes de blogs ne doivent pas esceder trop 5000 signes intervalles compris. Je comprends donc que vous estimiez bâclé celles que je vous ai soumise, car je me suis efforcé d’aborder tous les sujets en respectant la dimension
        Bien à vous
        Bon Réveillon

    • Jean Matouk
      Jean Matouk répond à inconnu_bataillon
      Economiste
      • Posté à 19h34 le 31/12/2010
      • Internaute 1101
        Economiste

      Docteur
      Je profite de la réponse que je vous fait, pour remercier tous ceux qui s’inquiètent de la violence du kine. Elle démontre qu’il y a duvrai dans mon affirmation. Une fois, il y a dix ans, j’ai été poursuivir par un radiologie pendant mon jogging. Il voulait aussi me casser la figure, mais j’étais plus jeune.....

      Je vous réponds à vous docteur, parce que vous argumentez.
      Je ne veux plus que les généralistes fassent douze heures par jour. Je n’ai pas remis en cause leurs revenus moyens ; j’ai au contraire souligné que comparataivement aux autres pays, il n’était pas excessif. Mais je pense sincèrement que la capitation, dont nombre de vos confrères me disent qu’elle les intéresse, serait à tous égards préférable
      Quant aux dépassements , vous ne pouvez quand même pas tous les justifier
      Vous avez rasion s’agissant des praticiens hospitaliers, mais je crois sincèrement que l’allègement de la charge général des hopitaux et cliniques , par toutes les voies que j’ai décrites, permettrait d’éviter les 60 heures. Par ailleurs , j’ai d’autres chiffres pour leurs revenus. Mais ayant dirigé des entreprises, je me permets de vous dire qu’un cadre bac +5 APRES 5/7 ans de pratqiue, donc après 10/12 ans, ne gagne pas plus, avec des objectifs commerciaux permanents et menacé par le chômage. Et c’est sur la valeur ajoutée qu’il génère que sont prélevées les cotisations sociales

      Il faut une bonne fois qu’on réflechisse à l’échelle des revenus dans la société en général
      Merci de votre réponse , en tous cas
      Bon Réveillon et meilleurs voeux

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 11h44 le 31/12/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Réussir à ne pas parler des exonérations de charges sur ma sueur et mon dos, c’est balèze...

    La CNAM a été inventée pour liquider les CPAM, elle les oblige à vendre leur foncier, comme l’autre à compiègne, à ne pas remplacer les départs à la retraite, à embaucher des anciens de chez sfr, bouygues ou orange en cdd pour mettre une touche business dans les rapports entre l’assuré et sa caisse. Sans compter les ordres absurdes ne servant qu’à bourrer la machine (faire faire le 36 46 à tous ceux qui veulent un vaccin h1n1, ou obliger les agents à faire de la prospection en cancer colorectal, ....)

  • Superpaille
    Superpaille
    Etudiant en medecine
    • Posté à 12h09 le 31/12/2010
    • Internaute 94453
      Etudiant en medecine

    Une ordonnance de bonne santé, c’est un peu ce qu’a prescrit le Dr.Dupagne sur son site :
    Lien

  • Wildleech
    Wildleech
    révolutionnaire en devenir
    • Posté à 12h13 le 31/12/2010
    • Internaute 81842
      révolutionnaire en devenir

    Heureusement que cette phrase « La santé ne devrait pas être l’objet d’une activité financière avec des exigences de rendement » qui termine votre article rattrape le tout.
    Le reste, comme le « remboursée 30% de moins en Allemagne », sent la démagogie.
    Vous êtes à peine plus convainquant ici que dans votre sujet de prédilection.
    Peut-être devriez vous réfléchir à l’instauration dans les activités de la finance d’une éthique et de contrôles aussi clairs que ceux que vous désirez dans les activités de santé.
    Après tout, l’économie ne devrait pas être l’objet d’une activité financière avec des exigences de rendement mais juste être l’un des outils de la bonne santé de l’humanité.

  • A déménagé le 10-11-2011
    • Posté à 12h15 le 31/12/2010
    • Internaute 124772
      -

    -On me demande de manger 5 fruits ou légumes par jour non pas pour ma santé mais plutot pour sauver l’agriculture intensive ,laquelle est plutot espagnole que française au vu des étals .
    Je ne vais quand meme pas me pourrir les boyaux pour remplir les poches des pharmaciens ! ! .
    -Mais quel rapport avec la sécu ?
    -Le rapport ? Qu’y a autant de vrp labo que de patients dans la salle d’attente...

  • taki
    • Posté à 12h18 le 31/12/2010
    • Internaute 27208

    Le carcan de la sécurité sociale est lourd sur les pratiques médicales.

    Les médecins généralistes
    Pour être des coachs, les médecins devraient écouter réellement le malade et pas uniquement diagnostiquer une maladie.
    Problème : cela prend du TEMPS. Hors les médecins généralistes prennent souvent des consultations au quart d’heure.
    Mais mettons qu’il prennent un minimum de 30 min qui voudrait toucher 2*23€ brut / H (moins charges salariales ET patronale), en libéral (donc avec des charges en plus, sans assurance du salaire mensuel), au bout de plus de longues années d’études ?

    Les kinés
    Certains effectivement prennent la sécu pour une vache a lait, par une pratique répandue : prendre 5 client en même temps et les coller sur des appareils de muscu ou des appareils à ultrasons, avec une efficacité thérapeutique assez ridicule. A coup de 10 ou 20 séance. Savez vous le prix d’un soin dans les grilles tarifaire de la sécu ? ça monte à 19€ je crois. Combien de temps pour le faire correctement ? Souvent minimum 30 min.
    Cf auparavant.

    Alors effectivement, les remboursement de la sécurité sociale augmentent le nombre de patient faisant appel au soin, mais les grille de tarif actuelle sont aussi un frein à des soins efficaces - donc rentables.

    • Daniel Zéro-
      Daniel Zéro- répond à taki
      Re - traité
      • Posté à 13h27 le 31/12/2010
      • Internaute 96621
        Re - traité

      J’ai abandonné les soins en cabinet (2 séances par semaine) à cause de ces pratiques abusives de mon kiné que je ne voyais le plus souvent que pour me demander ma carte Vitale.

      Tout bénéfice pour la Sécu car désormais plus de remboursement de frais de taxi (ces frais faisant d’ailleurs de plus en plus souvent l’objet de chicaneries de la part de la SS).

      Je poursuis désormais ,avec un nouveau kiné, les séances à domicile.

      Bien que les séances ne durent le plus souvent pas plus d’un quart d’heure, le kiné est bien obligé de s’occuper de moi et que de moi !

      Kiné, une profession d’avenir pour celles et ceux qui veulent se faire des c... en or !

      • calire
        calire répond à Daniel Zéro-
        buveuse de thé
        • Posté à 23h52 le 31/12/2010
        • Internaute 63258
          buveuse de thé

        Autrefois j’ai voulu faire kiné, soigné les gens de mes mains, et tout... c’est en rencontrant un kiné pour une cheville que j’ai vu cet esprit-là et que j’ai changé de voie...
        Maintenant les kinés font des coach minceur avec cellu m6 et power plate (y’en a un qui m’a dit « pour vous ça marcherait mieux si vous perdez du poids en même temps... “je venais pour les bronches de mon bébé..)

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 12h21 le 31/12/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    « Je ne suis pas opposé du tout, par exemple, à ce que, au-delà d’un certain revenu, les malades “ en longue durée ” participent au coût de leur traitement. “

    Ben oui, ils n’ont qu’à travailler, les cancéreux, les sidéens, les myopathes ou ceux qui ont fait un AVC...

    Faire sauter le plafond de cotisation pour les très hauts revenus, d’accord, mais pourquoi que pour ceux qui en sont à réclamer le statut ALD ?

  • taki
    • Posté à 12h28 le 31/12/2010
    • Internaute 27208

    « Les cours de biologie dans l’enseignement obligatoire devraient d’abord être des cours d’hygiène physique et alimentaire, et même de secourisme, et d’un rien de clinique. »
    Entièrement d’accord là-dessus. Le brevet de secourisme devrait être obligatoire, avec une piqure de rappel au bout de 5 ans.

    Quid de « l’éducation physique et sportive ». En vérité celle-ci n’éduque en rien le physique et fait faire du sport au gamin. Ce n’est pas un mal en soit, mais l’éducation physique est complètement occultée.
    Pourquoi n’apprend on pas au enfant les bases :
    -comment et quand s’étirer (les données scientifiques existent)
    -le geste technique pour soulever un poids lourd
    -apprendre à s’assoir par terre (voir un lombalgique s’assoir, c’est très « drôle », ils se font mal et mettent 1minute. Avec un minimum de technique, le geste et se remettre debout n’est quasi plus douloureux et beaucoup plus rapide : moins d’impotence = plus d’indépendance et de mouvement = moins de douleur et d’inflammation = régression de la pathologie.
    - et pourquoi pas, soyons fou, apprendre au enfant à respirer, et éventuellement (la je deviens carrément sectaire) leur apprendre à utiliser la respiration pour se détendre, une technique qui leur permettra de gérer un peu mieux le stress, à mieux s’endormir ...

    • Central_Scrutinizer
      Central_Scrutinizer répond à taki
      étudiant
      • Posté à 12h55 le 31/12/2010
      • Internaute 138324
        étudiant

      tout ça ce sont de bonnes idées (et même du simple bon sens), mais au regard de l’importance croissante (ironie) qu’apportent les dirigeants à ces formations, ce n’est pas demain que ça sera mis en place, hélas...

    • calire
      calire répond à taki
      buveuse de thé
      • Posté à 23h57 le 31/12/2010
      • Internaute 63258
        buveuse de thé

      Oui, il est vraiment temps qu’o apprennent les choses utiles pour bien vivre et pourquoi pas aussi pour le fameux « vivre ensemble »...
      Mais comme dit le collègue, la formation et la prévention ne sont pas les priorités actuelles...
      La récoltes des futures générations s’annoncent supers...

  • expat
    • Posté à 12h48 le 31/12/2010
    • Internaute 25627

    Malheureusement les fixatifs proposes n’auraient aucune incidence sur l’acces a la sante.

    La premiere chose serait de selectionner les etudiants en medecine sur le qualite humaine, et passer du temps a leur apprendre a ecouter les patients, il n’y a pas de miracle, si les analyses medicales peuvent aider a poser un diagnostic, elles sont en general inutiles et prennent trop de temps pour aider docteur ou patient.
    Il faut ensuite arreter de limiter le nombres de medecins formes, ils gagneront moins d’argent, travailleront moins et dans des conditions plus satisfaisantes. Il ne faut pas les payer a l’acte ou au nombre de patients, mais leur fournir des locaux du personnel, instruments etc et un salaire mensuel. Il faut une politique de sante globale qui permettent d’informer quand il y a des epidemies sur les mesures a prendre afin de ne pas surcharger le personnel de sante avec les cas qui ne necessitent pas de traitements particuliers.
    Il faudrait que les employeurs acceptent que les malades restent chez eux, se soignent et se reposent jusqu’a ce qu’ils soient en etat de reprendre le travail, pas avant.
    Les medicaments ne devraient pas etre fabriques comme des jouets ou autres marchandises, la plupart sont developpes grace a la recherche publique, ils sont testes dans les hopitaux publics, etc... la seule chose que les geants de la chimie devrait faire est des les produire et les vendre a un prix correpondant au cout de production, pas de marketing dont le cout pese de plus en plus dans le cout de mise sur le marche. Seul le personnel medical a besoin d’etre informe et l’information doit etre totalement objective et vraie.
    On pourrait continuer longtemps, mais rien ne sera fait, et le poste de sante publique va disparaitre, chacun fera ce qu’il pourra pour sa sante, la plupart d’entre nous absolument sans probleme, mais les medecins, pharmaciens et autres se retrouveront probablement encore moins bien loti et de moins en moins consideres, c’est un choix pour certains de faire cette profession par appat du gain, pour les autres c’est triste.

  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 12h48 le 31/12/2010
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    Pourquoi vouloir « équilibrer le système » ? Une sécurité sociale, une politique de santé offrant des soins à tous, ça coute de l’argent et c’est normal. Au même titre que la politique d’éducation, de défense ou de recherche, la politique de santé est financée par le budget de l’état. Pourquoi vouloir forcément faire correspondre le cout de la santé à certains impôts spécifiques ? Que la TVA ou la taxe sur l’essence participent à son financement ne me parait pas absurde.

    De plus, il semblerait que si l’on compte d’une façon un peu moins idéologique que le gouvernement, les comptes de la sécu SONT équilibrés.

    • dotchka
      dotchka répond à Iv
      Salarié
      • Posté à 13h57 le 31/12/2010
      • Internaute 49510
        Salarié

      Le système de sécurité social est indépendant en terme de fonctionnement et ne se finance pas sur les taxes et impôts que nous payons (en principe).

      Le financement de la sécurité sociale provient des charges salariales et patronales prises sur le bénéfice du travail (le salaire). Les autres taxes servent à financer l’Etat et l’ensemble des ministères.

      Le système de la sécurité sociale doit être réformé car il ne correspond plus au modèle de société dans laquelle nous vivons aujourd’hui. Beaucoup de chose ont évolué depuis 1945.

      • Rhalov
        Rhalov répond à dotchka
        R.S.I
        • Posté à 15h23 le 31/12/2010
        • Internaute 116242
          R.S.I

        Mais rien ne sert de vouloir équilibrer le système....

  • jeebee
    jeebee
    médecin
    • Posté à 12h51 le 31/12/2010
    • Internaute 83010
      médecin

    Eh bien, un bel article très « brèves de comptoir », bourré de lieux communs et d’imprécisions...Ça vole de moins en moins haut rue89 !
    Pour aller dans le sens d’un précedent post, il faut rappeler quelques évidences : le déficit de la sécu et de l’assurance maladie en particulier, est avant tout un déficit de recettes liées :
    - au chomage
    - aux exonérations de charges sociales

    • dotchka
      dotchka répond à jeebee
      Salarié
      • Posté à 13h59 le 31/12/2010
      • Internaute 49510
        Salarié

      ce qui devrait vous mettre la puce à l’oreille. Il est temps de reformer vu que les recettes baissent et les dépenses augmentent.

      Et ce qui n’empêche pas de voir certains abus.

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 12h51 le 31/12/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Vu les tarifs de responsabilité retenus par les CPAM (5,92€ pour des lunettes, 23€ la consultation chez un spécialiste, 0,35€ le kilomètre en ambulance, etc.), je ne vois pas comment des professionnels de santé pourraient se gaver sur le dos des CPAM.

    Les dépassements d’honoraire et les consultations des non-conventionnés ne coûtent pas un rond à la sécu.

    • didier1
      didier1 répond à Autist Reading -
      retraité
      • Posté à 16h41 le 31/12/2010
      • Internaute 66204
        retraité

      Vous ne voyez pas comment des professionnels de santé pourrait se gaver sur le dos des CPAM...Ce n’est pas l’avis de ma compagne qui exerce le doux métier de chef de service (relation avec les professionnels de santé ) dans une CPAM... mais vous devez avoir raison...

      Il n’existe donc pas de médecins qui reçoivent plus de 40 malades par jours...de spécialistes de l’orthopédie s’entendant avec des fabricants de prothèses pour surfacturer (cas récent d’un fabricant du Mans portant sur plusieurs millions d’euros)...de Kinés (nombreux) dont la journée une fois reconstituée s’avère comporter 22 heures ...de laboratoires s’engraissant sur le dos des assurés( SERVIER ça ne vous dit rien ?)...de transporteurs ripoux facturant plusieurs prises en charges nominales à la même heure par le même VSL (un des enfants dont je me suis occupé mettait ainsi 1h45 pour faire 30 km)... la sécurité sociale ne prend pas en compte 55%(c’est pas du gavage ça ?) des cotisations sociales des médecins (qui ne s’en vantent pas)...etc

      Au moment ou la CNAM commence à s’apercevoir que la fraude des professionnels de santé représente des chiffres énormes, ou des syndicats de personnels de l’assurance maladie demandent que l’on redéploie des moyens de la « lutte“contre la soi-disant fraude des assurés vers la lutte contre la fraude des professionnels de santé...C’est extraordinaire de pouvoir affirmer ce que vous affirmez...

      A partir d’un certain niveau...ça devient un art et il ne reste qu’à s’effacer devant l’artiste...

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à didier1
        In enculo cum vibro
        • Posté à 18h21 le 31/12/2010
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Le boulot de la CNAM c’est de chercher des boucs émissaires pour cacher la responsabilité de l’État qui a tellement mal compensé les exos de charges depuis 1992 qu’on a du inventer CSG et RDS.

        La CNAM a été mise au-dessus des CPAM par l’État dans ce but.

        Les fraudes, tentées par une minorité, ne pèsent pas lourds à coté des dettes cumulées de l’État auprès de l’urssaf, dues à ces exonérations.

        Les labos abusent bien, mais justement ils ne font pas partie de ceux que l’État et sa CNAM ont décidé d’emmerder.

        Ils préfèrent supprimer des postes dans les petites CPAM et faire atterrir les assurés dans la CPAM de la capitale de région. Et rajouter des appels sortants pour proposer aux gens des coloscopies ou faire chier les toubibs pendant qu’ils bossent pour leur demander si ils sont content de leurs rapports avec les DAM.

        Les règlement qui changent tous les ans donnent lieu à des réclamations de plus en plus nombreuses mais on retire du personnel alors c’est le bordel et il y a encore plus de réclamations.

        L’État voudrait liquider la branche maladie, il ne s’y prendrait pas autrement que la CNAM qu’il a inventé.

         
        • didier1
          didier1 répond à Autist Reading -
          retraité
          • Posté à 18h47 le 31/12/2010
          • Internaute 66204
            retraité

          C’est bien ce que je disais...salut l’artiste ! ! !

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à didier1
            In enculo cum vibro
            • Posté à 19h03 le 31/12/2010
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Votre dame doit savoir à combien sont estimées les fraudes et combien l’État a de dettes cumulées depuis 1992.

            Nie-t-elle les fermeture de postes et le transfert de travail sur les CPAM des capitales de région ?

            Nie-t-elle les ventes de foncier ?

        2 autres commentaires
  • Tassin
    Tassin
    Inquiet
    • Posté à 15h48 le 31/12/2010
    • Internaute 70606
      Inquiet

    « Il est important que les citoyens reprennent personnellement conscience du coût de leur santé. Je ne suis pas opposé du tout, par exemple, à ce que, au-delà d’un certain revenu, les malades “ en longue durée ” participent au coût de leur traitement. “

    Mais c’est clairement remettre en cause le fondement même du système de santé publique ! C’est vraiment une idée de libéral cynique, ça laisse penser qu’on fera payer les riches, alors qu’il s’agit clairement de démonter le système de pot commun dont on use selon ses besoins.

    D’ailleurs il me semble que vous ayez pompé cette idée sur Alain Minc, c’est dire !
    Lien

  • Pas tripette.
    Pas tripette.
    Si j'aurais su, j'aurais po lu.
    • Posté à 12h55 le 31/12/2010
    • Internaute 117974
      Si j'aurais su, j'aurais po lu.

    Que de Diafoirus au chevet de la Sécu... dépenses « et » recettes, c’est le b.a.- ba de l’économie ménagère.

  • Marcantoines
    Marcantoines
    trouveur
    • Posté à 13h04 le 31/12/2010
    • Internaute 55044
      trouveur

    En France, nous avons des MédicaMenteurs.
    Je ne crois pas que c’est la même chose dans d’autres pays où les gens sont en meilleure santé tout en allant voir moins souvent les médecins. Médecins qui ne se sentent pas obliger de leur donner des ordonnances avec des tas de médicaments.
    Hygiène de vie, activité physique, nutrition. Vous vous porterez mieux, et la Sécu aussi.

    • calire
      calire répond à Marcantoines
      buveuse de thé
      • Posté à 00h02 le 01/01/2011
      • Internaute 63258
        buveuse de thé

      Un médecin soigne ou fait la liste des courses ?
      Perso deux fois sur trois j’y vais pour rassurer le personnel de crèche

  • dotchka
    dotchka
    Salarié
    • Posté à 13h24 le 31/12/2010
    • Internaute 49510
      Salarié

    Vos voeux sont pieux.

    Malheureusement, la santé est un marché trop important et trop prisé par lobbystes et spéculateurs en tout genre pour que celui-ci soit réformé. Je dis bien marché, car aujourd’hui tout se voit sous le prisme de l’économie et de l’analyse financière.

    Que reste-il en France à part le marché de la santé (labo et médical) ? Toute l’industrie française et européenne (textile, jouets, sidérurgie et électronique, agroalimentaire etc) a fuit en Asie ou bien s’est faite achetée par les dragons indiens et chinois.

    Il serait temps de se réveiller car sinon dans 20 ans c’est l’Europe qu’on traitera de pays pauvres. Parce que l’Europe ne possède pas les bonnes cartes dans la course hautement concurrentielle qu’est la mondialisation.

    On est perdant parce que quelques investisseurs fou-fou (avec la bénédiction des hommes politiques) ont bradé la technologie et surtout le savoir-faire acquis en plus de 150 ans pour s’enrichir personnellement et faire de gros profits à court et moyen terme. Et ce au détriment de tous les acteurs (ouvriers chinois exploités, consommateurs européens floués sur la qualité, ouvriers européens licenciés, Europe perdant les taxes des entreprises etc) et même les industriels et spéculateurs peu scrupuleux qui seront perdants à long terme, ils ont tués la poule aux oeufs d’or..

    Pour faire changer la santé en France, il faut d’abord changer de politique. Je ne parle pas de clivage gauche-droite, car il n’y plus de différence, la droite fait du libéralisme social et la gauche fait du socio libéralisme. Non je parle de nouvelle pensée politique et de nouveaux idéaux. Car la mondialisation économique et le progrès technologique n’intéresse plus.

  • Atlantis
    Atlantis
    Etudiant apolitique
    • Posté à 13h32 le 31/12/2010
    • Internaute 39710
      Etudiant apolitique

    Suivez la recette TF1 pour faire baisser les déficits : l’autre jour, la « journaliste » expliquait que trop d’opérations étaient pratiquées sur des patients en fin de vie, et qu’elles coûtaient trop cher... Authentique !
    Sinon, j’ai beaucoup aimé le fait que les gens doivent participer au financement du traitement lors d’une maladie de longue durée...
    Même Sarkozy n’oserait pas le dire ouvertement.

  • A déménagé le 10-11-2011
    • Posté à 13h55 le 31/12/2010
    • Internaute 124772
      -

    Mouarf !
    Jean Matouk serait il un économiste bon marché ?

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