Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

Les Etats n'ont ni dieu ni maître, à part les agences de notation

Jean Matouk
Economiste
Publié le 15/07/2011 à 11h08


« Nous ne sommes pas des déchets. Nous sommes des personnes. » Des Portugais manifestent contre la dégradation de la note, à Lisbonne le 9 juillet 2011 (Hugo Correia/Reuters).

Après avoir rétrogradé au dernier degré la « note » de la dette grecque, voici que les agences de notation ont dégradé aussi celle du Portugal, au prétexte de risque de contagion du cas grec. Elles annoncent une possibilité de baisser aussi la note de l’Italie. Et menacent même cette semaine les Etats-Unis.

Note ? De quoi s’agit-il ? D’une estimation de la capacité de remboursement des emprunteurs par trois société :

Fondées au début du XXe siècle par des financiers (Henry Varnum Poor, John Moddy et John Knowles Fitch) souhaitant aider leurs concitoyens à à acheter les titres de dettes émis par les entreprises, en attribuant une note à chaque titre, ces « agences » ont prospéré et sont aujourd’hui de grandes entreprises très rentables.

Leurs notes, de la meilleure à la pire, vont du fameux AAA (triple A) à CCC pour la pire en passant par Aaa, Aa1, Baa1, B1, B3, etc. Pour l’emprunteur, qui émets les obligations, plus la note diminue, plus il doit offrir un taux élevé. Ces agences font évidemment payer aux sociétés leur « service » de notation. (Voir le graphique réalisé par les-crises.fr)


Les notes de Moody’s. Source : les-crises.fr

Les effets de la notation des « Etats »

Mais aujourd’hui, elles notent aussi les titres de dette des Etats Les pays les plus « sûrs » ont le triple A et empruntent donc au taux de plus bas.

Pour des emprunts à dix ans, ils sont légèrement inférieur à 3% pour l’Allemagne, vers 3,1% pour les Etats-Unis et oscillent autour de 3,4% pour la France.

Par contre, la Grèce devrait emprunter, si elle s’y risquait, à plus de 17%, sans certitude de trouver preneur ; c’est pourquoi deux prêts européens d’Etats lui ont été consentis, qui sont censés lui permettre de ne plus réemprunter avant 2014.

L’Irlande, également bénéficiaire d’une aide, devait offrir comme le Portugal plus de 13,5% (chiffre du 12 juillet). Moins maltraitées, l’Espagne, notée Aa2, doit payer, à la même date, 6% et l’Italie, maintenant, 5,7%. (Cliquez sur le graphique préparé par les-crise.fr pour l’élargir).



Les taux européens. Source : les-crises.fr

Devant les dégradations des notes grecque et portugaise, la Commission européenne et de nombreux hommes politiques ont remis en cause la pertinence et la légitimité de la notation, s’agissant des Etats.
Remarquons, en premier lieu, que ces notes ne sont pas vraiment utiles aux prêteurs. Disposant d’excellentes analyses de conjoncture par le Fonds monétaire international (FMI), la Banque mondiale, l’OCDE, les grandes banques qui prêtent aux Etats ont toutes les compétences requises pour apprécier le risque qu’elles prennent en prêtant à tel ou tel Etat. Ces notations sont donc plutôt des outils marketing pour les agences. Mais des outils tout à fait discutables !

En notant les Etats , les agences les soumettent

Dégrader la note d’un Etat, c’est, aujourd’hui, lui dicter en partie sa politique, le pousser, sinon le contraindre, à une politique de rigueur, comme en pratiquent aujourd’hui la Grèce, le Portugal, l’Irlande, l’Espagne, et par prudence, plus ou moins tous les autres. Ainsi un pouvoir privé est donc substitué au pouvoir du peuple souverain, qui en démocratie, devrait décider librement de sa politique.

Un pouvoir « extérieur », qui, dans le cas des Etats, ne risque aucune sanction. S’il cote mal une entreprise privée, et la gène donc dans une levée de fonds, celle-ci, qui l’aura payée, peut lui demander des comptes en justice. Si, au contraire, il renseigne mal les prêteurs en surcotant la société, ce sont les autorités des marchés nationaux, voire, dans une « action de groupe », ceux qui ont acheté les titres, qui peuvent la poursuivre. Mais les Etats, prétendument « souverains » sont totalement impuissants face à la notation de ces agences privées.

En ce moment même, c’est la crainte de la réaction des agences qui paralyse les Etats de la zone euro. Les agences ont, en effet, annoncé que tout « rééchelonnement » de la dette grecque détenue par les banques privées, équivaudrait à leurs yeux « souverains », à une faillite de l’Etat grec.

Des « notations » auto-réalisatrices , des complicités éventuelles

Comme l’a souligné le ministre des Finances grec, ces agences ont même une capacité de provoquer les évènements qui les ont amenées à baisser la note d’un Etat. C’est le mécanisme de la prévision auto-réalisatrice. Je décote le titre d’un Etat ! Cette décote créée la panique sur les titres de cet Etats ! Ils baissent, « démontrant », à posteriori, la justesse de ma décote !

On ne peut d’ailleurs pas complètement exclure une complicité occasionnelle entre ces agences et des opérateurs financiers qui, ayant vendu à terme des titres de dette d’un Etat, sont évidemment gagnants si une agence baisse la note de cet Etat faisant du même coup baisser le valeur de son titre.

Il y a donc aujourd’hui une véritable incompatibilité entre la notation discrétionnaire des Etats par les agences, la souveraineté des peuples et la stabilité financière, ce qui conduit, au moins, à deux suggestions.

1

Le FMI devrait être l’agence de notation des Etats

Comme l’a préconisé le week-end dernier, le Cercle des économistes réunis à Aix-en-Provence, le FMI devrait, dans l’idéal, être seul à estimer la capacité de remboursement des Etats. D’abord parce que ses moyens d’étude sont largement supérieurs à ceux des agences privées. Ensuite parce qu’il ne peut être soupçonné de quelque « manœuvre ».

Inutile d’ailleurs de « noter » les Etats. Munies de ses informations détaillées, les prêteurs sont tout à fait aptes à estimer leurs risques. On ne peut évidemment pas empêcher les agences de notation de poursuivre leur travail discrétionnaire et déstabilisant. Mais on peut imaginer leur interdire la notation d’un Etat qui aurait reçu des fonds de soutien d’autres Etats, comme la Grèce et le Portugal, sous peine de poursuites devant tous les tribunaux des prêteurs.

2

Renationaliser la dette publique

Par ailleurs, tous les Etats devraient tendre à « renationaliser » partiellement, plus ou moins vite, leurs dettes, c’est-à-dire, au fur et à mesure qu’ils doivent rembourser les titres aux porteurs étrangers, se refinancer en vendant les nouveaux titres de cette dette à leurs citoyens ou aux banques qui reçoivent majoritairement des dépôts de leurs citoyens.

Face à la dette française négociable, celle qui prend la forme de titres vendus sur les marchés, de 1 294 milliards d’euros, les actifs financiers des ménages français étaient, fin 2009 de 3 831 milliards d’euros. La marge existe pour une renationalisation assez large de cette dette. Le Japon ne souffre pas du tout de sa dette publique à 200% de son PIB, parce que le plus gros de cette dette est détenue par des japonais.

Ces mesures ne doivent évidemment pas exonérer les Etats du devoir de réduire progressivement la part de leur dette publique dans le PIB. Mais à leur rythme, en faisant peu à peu admettre aux opinions publiques qu’un Etat ne peut vivre éternellement au dessus de ses moyens. Rappelons au passage que la France n’a pas présenté un budget en équilibre depuis 35 ans.

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  • ZOZO
    ZOZO
    Acheteur
    • Posté à 11h22 le 15/07/2011
    • Internaute 24608
      Acheteur

    Les Etats n’ont ni dieu ni maître, à part les agences de notation

    et les banksters qui les emploient, et les lobbies de tout poils comme les pétroliers, l’industrie pharmaceutique etc. etc............e t loin très loin derrière en queue de peloton les peuples dont ils sont composés.....lol !

    • ben voillon
      ben voillon répond à ZOZO
      journaliste
      • Posté à 11h50 le 15/07/2011
      • Journaliste 89842
        journaliste

      lol ? ? ?

      Pour ma part je ne trouve pas cela drôle du tout, hélas. Car à part ce détail vous avez raison.

  • Redroom
    Redroom
    La V2, une grosse merde.
    • Posté à 11h37 le 15/07/2011
    • Internaute 23589
      La V2, une grosse merde.

    Que les spéculateurs rendent tout le pognon qu’ils ont pillé aux États en faisant de juteux bénéficies depuis 30 ans !

    Vous verrez, le pognon on saura plus quoi en foutre ensuite...

    Ah mais merde c’est vrai ce sont les oligarques qui gouvernent les États, suis je bête.

    • pablico
      pablico répond à Redroom
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h27 le 15/07/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      des questions se posent :

      les agences financières notent les pays.. soit..

      mais qui note les agences financières ?

      pourquoi les états ne payent pas pour avoir de bonnes notes... ils seront clients aussi....

      il y a des trucs qui échappent à tout entendement... ou l’on nous amuse..

      les états pensent-ils que l’on vit dans un monde de bisounous ?

      • Redroom
        Redroom répond à pablico
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 12h38 le 15/07/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        « les états pensent-ils que l’on vit dans un monde de bisounous ? »

        Non mais ça les arrange, ils peuvent comme ça se faire prêter d’énormes sommes d’argents par leurs potes financiers qu’ils rembourseront avec de juteux bénéfices pour les prêteurs...

        La marge bénéficiaire pablico, c’est ça qui est important dans ce monde, et seulement ça...

         
        • pablico
          pablico répond à Redroom
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 13h09 le 15/07/2011
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          si l’on suit logiquement votre juste raisonnement, ils ont intérêt à avoir une note CCC pour donner à leur prêteurs un maximum d’intérêts.....que nous le peuple paieront...de notre sueur.

          et recevoir de belles primes.... ; -)

          • Redroom
            Redroom répond à pablico
            La V2, une grosse merde.
            • Posté à 13h12 le 15/07/2011
            • Internaute 23589
              La V2, une grosse merde.

            Voilà, c’est simple l’économie finalement puisque ce sont toujours les mêmes qui gagnent... : -)

            • pablico
              pablico répond à Redroom
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
              • Posté à 13h15 le 15/07/2011
              • Internaute 14278
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

              pourquoi, tout le monde se tait, et se prosternent devant ce mécanisme de vol....de haut vol.. ?

              il devrait y avoir une levée de bouclier.. de l’extrême droite à l’extrême gauche...

              tout le monde est là passif....

              • Redroom
                Redroom répond à pablico
                La V2, une grosse merde.
                • Posté à 13h26 le 15/07/2011
                • Internaute 23589
                  La V2, une grosse merde.

                J’ai appris récemment comment le milieu de la finance appèle les pays qui enrichissent moins les riches, « PIGS (portugal, italia, greec, spain) »

                Tout est dit presque, les pays qui ne peuvent fournir de juteux bénéfices aux oligarques sont considérés comme des pays de porcs.

                Je les croyais qu’immatures et bêtes dans ce milieu là, mais ce sont également de vrais méchants...

                • pablico
                  pablico répond à Redroom
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                  • Posté à 14h05 le 15/07/2011
                  • Internaute 14278
                    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                  pas sûr...
                  dans les PIGS tout est bon...
                  ils vont d’abord prêter de l’argent à des taux usuraires,
                  ils vont dépecer la dépouille,
                  il seront plus riches encore... pour pas cher..

                  comme les gens qui reprennent une usine à l’Euro symbolique.. et qui revendent par petits bouts.... ou la remettent sur pied...

                  tout est bon dans le PIGS
                  tout est bon dans le cochon....

                  l’usure est hors la loi non ?
                  ––––––––
                  vu dans el pais


                  - caramba ! !

                  - il est comment le marché aujourd’hui ?

                  • Redroom
                    Redroom répond à pablico
                    La V2, une grosse merde.
                    • Posté à 14h10 le 15/07/2011
                    • Internaute 23589
                      La V2, une grosse merde.

                    C’est un excellent dessin. : -)

                  • vivivivi
                    vivivivi répond à pablico
                    indépendant
                    • Posté à 23h19 le 15/07/2011
                    • Internaute 123431
                      indépendant

                    il faudrait déjà commencer par nos propres banques qui nous escroquent tant qu’elles peuvent..........

                    savez vous qu’elles n’ont absolument pas le droit de prélever les frais d’intervention et frais divers sur votre et notre compte ?

                    savez vous que lorsque vous dépassez votre découvert autorisé elles n’ont absolument pas le droit de vous compter des frais d’intervention pour vous avoir permis d’utiliser ce découvert ?

                    savez vous en fait que la totalité de ces frais pourraient vous faire un joli pécule bien au chaud sous votre matelas au bout de quelques années ?
                    voici un lien sur le blog d’APLOMB BANQUE.
                    Lien

                    si nous ne réagissons pas déjà maintenant et pour nos propres comptes nous ne pourrons en fait rien faire pour les états qui se sont mis dans ce guêpier pour les intérêts de nos hommes politiques...
                    à voir et revoir, écouter et faire écouter cette belle conférence d’Etienne Chouard
                    Lien

              • Nemed
                Nemed répond à pablico
                • Posté à 14h34 le 15/07/2011
                • Internaute 60703

                Parce que, évidemment, les hommes politiques n’ont aucune raison de donner le véritable pouvoir aux peuples.

                Que ce soit Jean Luc Mélenchon, Sarkozy, Martine Aubry ou lepen, Ils touchent plusieurs milliers d’euros tous les mois (+retraites et autres privilèges) que les français leurs donnent gratuitement pendant 5 à 7 ans.

                • vivivivi
                  vivivivi répond à Nemed
                  indépendant
                  • Posté à 23h28 le 15/07/2011
                  • Internaute 123431
                    indépendant

                  Bien sûr, écoutez attentivement cette interview d’Etienne Chouard.....

                  et les autres vidéos d’ailleurs très instructif ! !

                  Lien

              • manech42
                manech42 répond à pablico
                retraité de la DGA
                • Posté à 23h08 le 15/07/2011
                • Internaute 104397
                  retraité de la DGA

                Mais tout le monde est passif aujourd’hui et pour toutes choses, en France quand une catégorie de gens se met en grève on dit qu’elle empêche les gens de vivre en les empêchant de se rendre à leur boulot, les grévistes sont montrés du doigt, soit ils sont des fonctionnaires, donc des nantis, soit des fainéants car ils ne travaillent pas 12 heures par jour comme certains, soit ils ont trop de congés payés. Si j’étais à la place de Sarko et vu la combativité des Français, je supprimerai, dans un premier temps, 2 semaines de congés payés avec effet immédiat, je suis sur que personne ne bougerait, il me suffirait d’attendre 6 mois pour en supprimer une autre, le rêve de tous les patrons, pauvre France !

                • lolcat
                  lolcat répond à manech42
                  nette
                  • Posté à 09h28 le 16/07/2011
                  • Internaute 159928
                    nette

                  Pourquoi faire 2 semaines d’un coup ?
                  La meilleure solution est de maintenir une pression constante, tout en supprimant des acquits petit à petit. Ainsi les flux financiers moins gros n’éveillent pas la méfiance des vigies, ou bien, quand ces magouilles sont découvertes, l’argument « Si il n y avait que ça » ou « C’est bien peu de chose » minimise la révélation, la rend « normale ».

                  On devrait être intraitable devant la corruption en col blanc ; délits d’initiés, abus de biens sociaux, faillites frauduleuses, rétrocommissions ... tant de magouilles qui sont amnistiées par des lois qu’ils votent au grand jour devant le peuple.

                  La collusion des politiques avec le grand capital rend impossible les actions du peuple. Il est tout de suite pris en tenaille entre « Les gros vont s’expatrier » et « la vindicte populaire de ouais mais eux ce sont des nantis ». Comment voulez vous que les choses changent ?

                  Alors, dans les pays les plus corrompus, le peuple cesse de payer les impôts, les taxes, se groupe en sociétés de troc. Tout de suite, ces états sont nommés PIGS, ceci porte l’anathème.

              • emiboot
                emiboot répond à pablico
                No Homs land
                • Posté à 13h33 le 17/07/2011
                • Internaute 81944
                  No Homs land

                « tout le monde est là passif.... »
                Les articles de vulgarisation économiques et bien écrits étaient rares avant : beaucoup de gens n’y pipent simplement que dalle. Beaucoup de ces article incluaient de fait et sans remise en cause la nécessite de fonctionner comme ça. Le courant majoritaire de pensée des économistes, et autres « experts » est avant tout pro-capitaliste, pas anti ou alter, ni même curieux ou critique. Seuls les gens « sérieux » avaient pouvoir de s’exprimer, et les gens « sérieux » sont toujours les mêmes, il ne faut pas compter sur ce petit monde auto-entretenu dans son propre écosystème qu’il se remette en cause (à moins d’avoir plus de fric à se faire encore).
                Nous sommes les vaches à lait, et depuis longtemps, d’un système qui sous prétexte de « progrès » va nous faire régresser tous.
                Et une fois qu’on a compris, on ne peut être qu’en colère. Noire.

            • Abdelkrim
              Abdelkrim répond à Redroom
              Homme libre
              • Posté à 13h58 le 15/07/2011
              • Internaute 97820
                Homme libre

              Si l’économie c’est si simple que çela, qu’est-ce que t’attends, mon bon Redroom, pour faire enfin partie du camp des « gagnants ». Cela aurait au moins un avantage, tu pourrais ainsi nous dispenser de tes propos lénifiants.....

              • Redroom
                Redroom répond à Abdelkrim
                La V2, une grosse merde.
                • Posté à 14h05 le 15/07/2011
                • Internaute 23589
                  La V2, une grosse merde.

                Pourquoi amonhumbleavis et daniel zéro ?

                Pourquoi pas les trolls leon777, desuisses, abdelkrim et leurs multiples cousins ? ? ?

                • Abdelkrim
                  Abdelkrim répond à Redroom
                  Homme libre
                  • Posté à 15h37 le 15/07/2011
                  • Internaute 97820
                    Homme libre

                  Tu sais que « propos lénifiants » ne veut pas dire propos empruntés à Lénine. Nan, nan, nan, nan....

                  • Redroom
                    Redroom répond à Abdelkrim
                    La V2, une grosse merde.
                    • Posté à 16h03 le 15/07/2011
                    • Internaute 23589
                      La V2, une grosse merde.

                    Pourquoi amonhumbleavis et daniel zéro ?

                    Pourquoi pas les trolls leon777, desuisses, abdelkrim et leurs multiples cousins ? ? ?

              • EdkOb
                EdkOb répond à Abdelkrim
                la France d'après...
                • Posté à 08h57 le 16/07/2011
                • Internaute 85736
                  la France d'après...

                Mais très simplement parce que dans le monde binaire des gens dont les cerveaux ont été lavés et gavés, donc des gens qui ont définitivement dé-pensé, il en reste encore qui ne se réduisent pas à cette vision là de la « réussite » qui repose sur le tas de fric qu’il faut absolument gagner pour exister. Fric qui se gagne toujours au détriment d’autres et de la destruction des ressources de la planète, de l’aggravation de la pollution, sous toutes ses formes.
                L’idéologie libérale, actuel avatar du capitalisme, est une idéologie de mort.
                Nous allons dans le mur, mais les binaires n’ont toujours rien compris.
                C’est cela, « dé-penser ».

                Non, contrairement aux propos des çonnards de libéraux qui ont organisés la lutte de tous contre tous, avec un avantage certains aux oligarques, l’homme possède aussi des dimensions spirituelles (je n’ai pas dis « religieuses »), d’empathies, de bienveillances.

                Si les humains n’étaient que les sales cons uniquement obsédés par le fric, il n’y aurait plus personnes pour soigner, éduquer, instruire, créer, inventer, imaginer...

                Je sais, ce propos est totalement abscons.
                Cela tombe bien.
                Il s’adresse à un çon.

                Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée, quand le dernier poisson aura été péché... Alors, on saura que l’argent ne se mange pas. GERONIMO

                • Abdelkrim
                  Abdelkrim répond à EdkOb
                  Homme libre
                  • Posté à 11h06 le 16/07/2011
                  • Internaute 97820
                    Homme libre

                  Elle est jolie comme tout votre littérature, mais c’est du blablabla. Au boulot Kamarade !

                  • EdkOb
                    EdkOb répond à Abdelkrim
                    la France d'après...
                    • Posté à 11h22 le 16/07/2011
                    • Internaute 85736
                      la France d'après...

                    C’est assez drôle, mais je m’attendais exactement à un message d’évitement.

                    Parce que l’adepte du libéralisme actuel, avatar du capitalisme, est bien en peine, désormais, pour en justifier les dérives.

                    Donc, tout petit troll qu’il est, il peine, rame, ... mais en bon petit troll soumis, il faut bien qu’il ne perde pas la face.

                    Pathétique survie des prototypes binaires.

                    • A déménagé le 9-4-2012
                      A déménagé le 9-4-2012 répond à EdkOb
                      Explore l'indéterminé
                      • Posté à 18h57 le 16/07/2011
                      • Internaute 22643
                        Explore l'indéterminé

                      Bien vu !

                    • Abdelkrim
                      Abdelkrim répond à EdkOb
                      Homme libre
                      • Posté à 19h36 le 16/07/2011
                      • Internaute 97820
                        Homme libre

                      Je confirme, du blabla. Blabla de gauchiste inculte, qui biberonnait à Besancenot, désormais à Mélenchon, qui vit dans un monde absolument virtuel, et qui se trouve super important à partager ses idées de pré-ados avec d’autres pré-ados. Bon ben les mecs, avec des gus comme vous, on est pas sortis des ronces, et j’ai bien peur qu’on en reprenne encore pour 5 ans de Sarkozy et de sa clique. A pleurer....

                      • EdkOb
                        EdkOb répond à Abdelkrim
                        la France d'après...
                        • Posté à 19h57 le 16/07/2011
                        • Internaute 85736
                          la France d'après...

                        L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes. Bertrand Russell

                        Con-firme, petit troll, con-firme. C’est même à cela que le troll se con-sacre, à con-firmer, sur et fier de son fait.

                        La possession d’environ 400 mots de vocabulaire est bien suffisante pour les messages que vous rédigez, donc ce n’est pas utile de tenter d’aller plus loin que le prototype actuel qui trolle dans les forums, celui qui pense que « virtuel » est une sorte de déni utilisable pour désigner tout ce qui vit et ne pense pas comme lui.

                        Se désigner « homme libre » et enfiler autant de clichés, de poncifs et de boue intellectuelle tant de fois ressassée par les soumis partout, c’est à de demander si « libre » n’est pas pris dans son acception orwellienne.

                        • Abdelkrim
                          Abdelkrim répond à EdkOb
                          Homme libre
                          • Posté à 23h39 le 16/07/2011
                          • Internaute 97820
                            Homme libre

                          En tout cas ça vous agace terriblement. On perd ses nerfs dugenou ? On est à bout d’argument(s) ? C’est terrible l’intolérance des neuneus...

                          • EdkOb
                            EdkOb répond à Abdelkrim
                            la France d'après...
                            • Posté à 00h30 le 17/07/2011
                            • Internaute 85736
                              la France d'après...

                            J’étais généreux.
                            400 mots de vocabulaires, c’était une cote trop forte pour vous.

                            Désolé.
                            2 ou 3 poncifs, et cela fait son homme. A genoux, mais certains avancent comme on rampe.

                            • Abdelkrim
                              Abdelkrim répond à EdkOb
                              Homme libre
                              • Posté à 12h54 le 17/07/2011
                              • Internaute 97820
                                Homme libre

                              Triple buse...

                              • EdkOb
                                EdkOb répond à Abdelkrim
                                la France d'après...
                                • Posté à 16h47 le 17/07/2011
                                • Internaute 85736
                                  la France d'après...

                                « Il faut dépenser le mépris avec une grande économie, à cause du grand nombre de nécessiteux. “
                                Chateaubriand

                                ‘ On parle toujours mal quand on a rien à dire.
                                Voltaire

                                Les mots sont importants.
                                Quand on parle mal,
                                on pense mal.
                                Et quand on pense mal,
                                on vit mal.
                                Nanni Moretti
                                ( Palombella rossa 1989 )

                                Je prends à mon compte le pari d’éducabilité.
                                A vous de voir....

                                • Abdelkrim
                                  Abdelkrim répond à EdkOb
                                  Homme libre
                                  • Posté à 18h58 le 17/07/2011
                                  • Internaute 97820
                                    Homme libre

                                  « La culture, c’est comme la confiture, moins on en a, plus on l’étale ». N’avez pas marre d’aller chercher vos citations sur wiki....

                                  • EdkOb
                                    EdkOb répond à Abdelkrim
                                    la France d'après...
                                    • Posté à 20h16 le 17/07/2011
                                    • Internaute 85736
                                      la France d'après...

                                    Votre citation est l’une des plus conne de toute l’Histoire de l’Humanité.

                                    La culture ne s’étale pas.
                                    Jamais.
                                    Elle se transmet, se partage, se discute, s’interroge, se créé, se reconstruit.

                                    Illumine nos vies, détruit les préjugés, combat le fascisme, arme les esprits.

                                    Elle est source de vie, indispensable à la vie.

                                    Vous êtes en pleine confusion, ce que vous nommez « culture » n’est que ce vernis que certains prennent pour la culture, donc là oui, ce vernis s’étale.

                                    Mais jamais ce vernis n’est ni ne sera la culture.
                                    Vous êtes en pleine confusion.

                                    Il n’y a rien de plus beau que de s’approprier des éléments épars, désordonnés, de ceux qui remplissent les interstices de nos vies, que certains voudraient qu’elles soient formatées, pour les rendre plus belles, meilleures, aimantes, charnelles et jouissives, tendres et douces...

                                    Et pourtant....

                                    • Abdelkrim
                                      Abdelkrim répond à EdkOb
                                      Homme libre
                                      • Posté à 21h55 le 17/07/2011
                                      • Internaute 97820
                                        Homme libre

                                      Pffff....Ca sent l’escalade. Un petit cachet, et au lit !

                                      • EdkOb
                                        EdkOb répond à Abdelkrim
                                        la France d'après...
                                        • Posté à 14h17 le 18/07/2011
                                        • Internaute 85736
                                          la France d'après...

                                        Je clique sur « consultez vos réponses », mais il y a abus.

                                        Vos messages ne sont jamais des réponses, juste des calamités banales, une fenêtre étroitement entrebâillée.
                                        Tout est étroit, chez vous.

                                        Je note au passage que vos carreaux sont sales.

                      • emiboot
                        emiboot répond à Abdelkrim
                        No Homs land
                        • Posté à 13h43 le 17/07/2011
                        • Internaute 81944
                          No Homs land

                        « Bon ben les mecs, avec des gus comme vous, on est pas sortis des ronces, »
                        C’est votre avis et votre jugement de valeur. Mais avec les gus qu’on a aujourd’hui, tous ces sérieux-économistes-surtout-pas-avec-des-idées-de-gauche (sinon c’est un oxymore), on est DANS les ronces. Empêtrés à un point qu’on ne sait plus trop si on peut bouger.
                        Plutôt qu’étaler de la mauvaise foi comme un fumier en espérant que ça pousse, indiquez nous donc votre avis sur comment protéger les Etat de fléaux de ce genre ?

              • lolcat
                lolcat répond à Abdelkrim
                nette
                • Posté à 09h38 le 16/07/2011
                • Internaute 159928
                  nette

                Pourquoi n’a t-il la volonté de ne rien produire d’utile en s’en foutant plein les fouilles ?

                Visiblement, plein de blaireaux ne s’arrêtent pas devant de telles considérations. Voir même des lobotomisés du bulbe iraient jusque ne pas comprendre de tels scrupules !

          • Herostrate
            Herostrate répond à pablico
            mal barré...
            • Posté à 13h34 le 15/07/2011
            • Internaute 147050
              mal barré...

            Et dans le meme temps, ils peuvent donc baisser les impots tout en financant leurs pote avec de l’argent public, histoire de creuser le deficit, d’avoir a terme une note degradee et de faire encore plaisir a leurs potes.

            Entre deux, un petit coup de gauche (tous les 10-15 ans) histoire qu’on puisse dire que c’est de sa faute, et c’est reparti.

            Par contre, ca risque de plus durer trop lontemps...

        33 autres commentaires
    • Leon 777
      Leon 777 répond à Redroom
      artiste
      • Posté à 13h39 le 15/07/2011
      • Internaute 128120
        artiste

      « suis je bête. »
      Je serais gentil, je ne répondrais pas...

      • Redroom
        Redroom répond à Leon 777
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 14h05 le 15/07/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        Pourquoi amonhumbleavis et daniel zéro ?

        Pourquoi pas les trolls leon777, desuisses, abdelkrim et leurs multiples cousins ? ? ?

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Redroom
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 13h45 le 15/07/2011
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Redroom

      « Vous verrez, le pognon on saura plus quoi en foutre ensuite… »….

      Evidemment, puisqu’il ne vaut plus rien. On va incessamment émettre une nouvelle monnaie globale, sans doute gérée par le FMI, et s’arranger pour rembourser les dettes publiques - y compris la monnaie actuelle ! - sur 20 ou mieux 50 ans - en utilisant cette nouvelle monnaie.

      Avec une inflation bien contrôlée, ça ne coutera finalement pas plus que ce qu’on voudra bien donner à ceux qui ont joué cette martingale de la monnaie sans provision.

      Lien

      Quant aux agences de notation, il est bien naïf de les voir comme autre chose qu’un tentacule du Système, une cellule du pouvoir financier, travaillant en parfaite connivence avec le FMI, les banques centrales, les médias… et les vrais dirigeants, parfaitement inconnus, qui font tourner le monde en contrôlant les gouvernements… Le Système est tout puissant et rien ne peut s’organiser contre le Système.

      Seule la force irrationnelle des individus peut le détruire. Les individus le feront quand ils seront désespérés… ou qu’ils auront la Foi.

      Lien

      Lien

      PIERRE JC ALLARD

      • Redroom
        Redroom répond à pierrejcallard
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 14h11 le 15/07/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        La Foi en quoi ?

         
        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Redroom
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 18h19 le 15/07/2011
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          Redroom

          N’importe quoi. L’argument que développe le lien est que toute décision rationnelle de l’individu milite pour son obéissance et son soutien au Systeme, car avantages et inconvénients ont été soigneusement calibrés pour obtenir ce résultat.

          Seul attaque le Systeme celui qui ne cherche pas son avantage - ce qui est irrationnel - et seule une croyance ou une très vive émotion l’incite à la faire. D’ou la menace du terrorisme islamique, ou d’une croisade politique des Fondamentalistes américains qui ont la balance du pouvoir aux USA. Les articles en lien du post précédent l’expliquent.

          En complément d’information :

          Lien

          PJCA

          • Redroom
            Redroom répond à pierrejcallard
            La V2, une grosse merde.
            • Posté à 18h28 le 15/07/2011
            • Internaute 23589
              La V2, une grosse merde.

            « Seul attaque le Systeme celui qui ne cherche pas son avantage - ce qui est irrationnel - “

            Irrationnel ?

            Le fait de ne pas vouloir soumettre ou être soumis me parait totalement rationnel pour ma part...

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à Redroom
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 18h58 le 15/07/2011
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              C’est la position honorable…. mais il n’est pas rationnel de s’insurger, quand les forces en présence sont telles que vous n’avez pas une chance raisonnable de succès et que tout indique que vous terminerez ce combat plus mal en point que lorsque vous l’avez initié.

              Celui que la passion aveugle, ou qu’une croyance rend imperméable à toute logique, peut entreprendre cette démarche suicidaire malgré tout … et seul un concours très improbable et IMPRÉVISIBLE de circonstances peut lui donner la victoire. Le Système prévoit tout ce qui est prévisible, et c’est quand l’imprévisible se sera produit que le Système sera abattu.

              Voyez ce lien vers un article plus court en remplaçant cette année Huckabee par Michelle Bachmann.

              Lien

              PJCA

              • Redroom
                Redroom répond à pierrejcallard
                La V2, une grosse merde.
                • Posté à 19h07 le 15/07/2011
                • Internaute 23589
                  La V2, une grosse merde.

                Et donc cet imprévisible ça sera quoi selon vous ?

                • pierrejcallard
                  pierrejcallard répond à Redroom
                  http://www.nouvellesociete.org
                  • Posté à 22h48 le 15/07/2011
                  • Internaute 3366
                    http://www.nouvellesociete.org

                  @ Redroom

                  De deux choses l’une :

                  a) un recul devant la crise en se réfugiant dans le religieux - Islam en Europe, Fondamentalistes aux USA - qui rend les gens résistants à la corruption mais contrarie sérieusement le progres ;

                  b) un ras-le bol sauvage de l’individu qui sabote volontairement le système et nous conduit à l’anarchie

                  Dans un cas comme dans l’autre, il en découle une demande populaire pour un gouvernement dictatorial qui fait le ménage et arrête le déclin de l’Occident.

                  Une société technique complexe implique une grande interdépendance, diffuse le pouvoir et exige une gouvernance plus que démocratique, CONSENSUELLE. La dictature ne durera donc que très peu de temps et cédera la place a une véritable démocratie.

                  Lien

                  Pierre JC Allard

                  • Redroom
                    Redroom répond à pierrejcallard
                    La V2, une grosse merde.
                    • Posté à 10h16 le 16/07/2011
                    • Internaute 23589
                      La V2, une grosse merde.

                    « un ras-le bol sauvage de l’individu qui sabote volontairement le système et nous conduit à l’anarchie »

                    Je prends celle-là donc, si c’est l’anarchie telle que je la vois c’est nickel, c’est presque trop beau même,depuis le temps que nous sommes habitués à subir nos sociétés, une dans laquelle nous serions acteur semble vraiment difficile à imaginer du coup et pourtant c’est l’évolution de demain ou ça deviendra le chaos.

                    On est d’accord sur le fait que cette société là ne va plus pouvoir durer bien longtemps, ses chiens de garde font tout ce qu’ils peuvent pour lui tenir la tête hors de l’eau mais c’est plus qu’une question de temps pour qu’elle crève...

                    • pierrejcallard
                      pierrejcallard répond à Redroom
                      http://www.nouvellesociete.org
                      • Posté à 14h01 le 16/07/2011
                      • Internaute 3366
                        http://www.nouvellesociete.org

                      @ Redroom

                      Ce sont ses chiens de garde qui vont la dévorer. Si vous voulez jouer un rôle utile, cependant, respectez les balises et ne vous mettez pas hors-jeu en courant hors du sentier.

                      PJCA

                      • Redroom
                        Redroom répond à pierrejcallard
                        La V2, une grosse merde.
                        • Posté à 14h51 le 16/07/2011
                        • Internaute 23589
                          La V2, une grosse merde.

                        Vous êtes d’un courant philosophique Stoïcien ?

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