Chez Jean Matouk

Un blog sur l’économie, la finance, et quelques autres sujets d’actualité, par Jean Matouk.

Alors que la Bourse subit un « krach rampant » : des rumeurs profitables

Jean Matouk
Economiste
Publié le 11/08/2011 à 16h25

La panique boursière de mercredi s’inscrit, quelles qu’en soient les causes, dans ce qu’il faut bien appeler un « krach » boursier, un krach lent, donc plus angoissant qu’un krach rapide. L’indice CAC 40 de la Bourse de Paris a perdu 20,5% depuis début août, et 33% depuis juillet.

Les « marchés » sont censés s’être « aperçus » que les dettes publiques contractées par les Etats, pour soutenir les banques (qui, par parenthèse, sont les principales animatrices des dits « marchés » !) en 2008, puis la conjoncture économique en 2009, seraient difficilement remboursées par les pays les plus rigoureux et sans doute jamais, par certains autres.

A cette « cause » fondamentale, se sont ajoutées , comme je l’ai exposé précédemment, le spectacle d’impuissance transatlantique des « politiques » et le « souhait » anglo-saxon de torpiller l’euro.

Mais la journée de mercredi est particulière en ce que la chute de 5% du CAC 40 était due à deux rumeurs et à une seule cause réelle, un seul « fondamental » économique.

La France perdra peut-être son triple A, mais pas immédiatement !

Première rumeur : la dégradation de la note française ! Celle-ci n’est aucunement exclue, mais, si elle doit intervenir, ce sera lors des premiers débats sur le budget 2012.

Elle interviendra si Nicolas Sarkozy refuse obstinément toute vraie hausse des recettes fiscales. Apparemment, il veut se limiter à supprimer des niches. Tout dépendra alors desquelles et des sommes qu’elles représentent.

Disons que nous avons trois à quatre semaines de répit. C’était, en tous cas, une fausse rumeur mercredi.

Les banques françaises sont exposées à la dette italienne

Avant d’évoquer la seconde rumeur, il faut exposer la seule cause réelle, fondamentale, de la chute boursière : le risque auquel sont exposées les banques françaises sur les dettes italiennes et espagnoles. Fin 2010, elles détenaient 41,1milliards € de la dette italienne et 9 milliards € de la dette espagnole.

La dette italienne représente 22% des risques-pays totaux des banques françaises, contre 9% seulement pour les banque allemandes ; la dette espagnole représente à peu près 10% des mêmes risques dans les deux pays, et, de même, la dette grecque 3%.

Les banques françaises sont donc plus exposées que les allemandes à la dette italienne, et c’est ce qui explique la baisse de leurs actions (BNP Paribas -25% depuis début août, - 9,4 % mercredi, - 1,5% jeudi 15 heures ; Crédit agricole -33% depuis début août, - 11,8 % mercredi mais + 3,57% jeudi) qui a été la principale cause de la forte chute de l’indice CAC 40 de mercredi, laquelle se poursuit, ralentie, jeudi.

Dans cette dégringolade des actions bancaires, la Société générale a été l’objet de la seconde rumeur de mercredi : selon cette rumeur, elle aurait été « au bord de la faillite ». Rumeur immédiatement démentie, mais le mal était fait ! Le cours de son action, qui a baissé de 43% depuis début août, terminait mercredi avec une perte de 14,7% et semble stabilisé jeudi.

De petits malins ont pu gagner assez gros en rachetant mercredi, revendant ce jeudi matin tôt, puis en faisant un autre « aller et retour » jeudi.

Ventes à terme et CDS sont les deux mamelles de la spéculation actuelle

Dans ces mouvements de mercredi et jeudi, qui ne sont d’ailleurs sans doute pas terminés, les deux rumeurs ont donc joué un rôle clé. L’usage généralisé d’internet en accélère considérablement la transmission. Mais sont-elles purement fortuites ?

Sincèrement , je ne le crois pas. L’usage lucratif des rumeurs est vieux comme les bourses. Tous leurs historiens savent que Nathan de Rothschild, informé avant tout le monde de la défaite de Napoléon à Waterloo le 20 juin 1815, fit courir le bruit inverse et vendit ostensiblement ses titres.

Il fut alors suivi par la majorité des autres « boursiers » londoniens, provoquant une chute de tous les cours ; il put racheter les titres en fin de séance, asseyant, dit-on la fortune des Rothschild.

Qui donc peut aujourd’hui avoir « intérêt » à ces baisses de titres, ou, parallèlement, à la diffusion des rumeurs de faillite des Etats grecs ou italiens ? Tous ceux qui, soit ont des « positions » à terme sur les titres, soit ont acheté des CDS (credit default swap) concernant les titres de dette des pays menacés.

Explications ! Si vous vendez à terme à trois mois, par exemple, un titre à 10€, cela signifie que vous devrez le livrer, dans trois mois, à l’acheteur, à ce prix. Si, entre temps, le titre a baissé, et ne « cote » plus que 8€, vous l’achetez à ce prix et gagnez d’un coup 2€. Vous avez donc tout intérêt à cette baisse.

Les CDS sont des assurances sur une faillite

Si l’emprunteur fait faillite, et si vous détenez ces CDS, vous êtes couvert. Il est donc normal que, plus la rumeur de faillite se répand, plus on paye cher pour acheter ces CDS. Si vous avez eu l’intelligence d’en acheter quelques un à 10 000€, et qu’il valent 20 000€, vous pouvez les revendre avec profit. Vous aussi avez tout intérêt à ce que la rumeur de faillite se répande.

Il ne faut pas céder à la théorie du complot. Mais il y a quand même de fortes chances pour que les rumeurs d’hier, comme celle de demain, ne soient pas tout à fait spontanées.

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  • zorai
    zorai
    a l'ouest
    • Posté à 22h03 le 11/08/2011
    • Internaute 153708
      a l'ouest

    Enfin un « stress-test » réaliste pour les banques !

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 17h31 le 11/08/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    le pire c’est la reunion de sarko qui affole tout le monde
    si encore il avait tout de suite rassuré les marchés
    mais non ; d’abord il les affole et ensuite il dit qu’il fera une déclaration le 24/08
    dans le monde des marchés en folie, le 24 c’est dans un siècle ! !
    est ce que le petit nicolas ferait du trading en jouant la baisse ?

    • KimyKaze
      KimyKaze répond à jyeden
      Watching you
      • Posté à 17h38 le 11/08/2011
      • Internaute 166659
        Watching you

      Monsieur joue la carte de la séduction ; il entretien le mystère et se fait désirer...
      Quel tombeur... de Bourse... : x

    • pablico
      pablico répond à jyeden
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h10 le 11/08/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      si la France perd son AAA notre président est foutu... une partie de l’oligarchie visible et élue aussi.
      si il hausse les impôts... il est foutu aussi.... l’oligarchie va lui faire de gros croche pieds..et nous monter contre lui....

      quel métier ingrat, ce métier de président candidat, successeur à lui-même ! !

    • kestucroa
      kestucroa répond à jyeden
      • Posté à 20h27 le 11/08/2011
      • Internaute 111844

      Avec 74 milliards de disponible sur les niches fiscales, il a les clefs comptables pour rééquilibrer notre budget ou du moins le ramener à un déficit acceptable, mais a-t-il les clefs politiques ? ? ?

      C’est ces clefs là qui comptent le plus pour lui et c’est probablement pour ça qu’il va laisser traîner 15 jours pour prendre une décision.... une décision qu’il est obligé de prendre avant la rentrée, sinon ça va barder dans les rues.

      • jyeden
        jyeden répond à kestucroa
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 20h43 le 11/08/2011
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        non il est comme l’extrème droite americaine,completement bloqué ideoloqiquement sur les augmentations d’impôts des riches
        il aurait fallu agir aujourd’hui
        pas le 24
        et le plan de rigueur qu’on nous concocte va nous donner une jolie rentrée

         
        • kestucroa
          kestucroa répond à jyeden
          • Posté à 20h51 le 11/08/2011
          • Internaute 111844

          Ce « blocage » est plus tactique qu’idéologique.
          Faire casquer les pourvoyeurs de fonds du premier cercle c’est prendre le risque de ne pas pouvoir tirer assez d’affiches pour être réélu dans 9 mois.

        1 autres commentaires
  • Zeki
    Zeki
    Curieux de tout
    • Posté à 18h08 le 11/08/2011
    • Internaute 64085
      Curieux de tout

    « Il ne faut pas céder à la théorie du complot. »
    STOP ! Qu’est ce donc que cette « théorie du complot ». ça ne veut strictement rien dire. Rien d’illogique pour un système basé sur la confiance en la capacité de remboursement de l’emprunteur.
    Et enfin, qu’on arrête de jouer les naifs, l’euro va jouer son rôle de fusible conformément au souhaits de ceux qui nous y ont enchainé.
    –––––––––––––––
    La grèce récemment :
     »...
    La banque Citigroup est en effet soupçonnée d’être à l’origine de l’envoi mercredi d’un courriel évoquant une possible restructuration de la dette de la Grèce au cours du week-end de Pâques.

    Selon les premiers éléments de l’enquête, ouverte à la demande du ministère grec des Finances, la justice cherche à identifier les membres d’une banque d’investissement américaine auteurs d’un mail envoyé à des opérateurs de marché et des hommes d’affaires, a-t-on indiqué de source judiciaire.

    « De telles rumeurs sont absurdes », a jugé le ministre grec des Finances, alors que des journaux grecs et étrangers affirment depuis plusieurs jours que la Grèce cherche à négocier rapidement une restructuration de sa dette, qui s’élevait à 340 milliards d’euros fin 2010.
    ... »
    Lien

    « ...
    De fait, si tout le monde va dans le même sens, sa prédiction se réalisera…

    Curieusement, une dépêche de l’agence de presse Dow Jones, datée du même jour, affirme que “ la Grèce propose une restructuration de sa dette ” en s’appuyant sur des sources anonymes qui tiennent mot pour mot le discours de… Roubini. Une “ information ” qui sera reprise par la presse financière anglo-saxonne, notamment par le Financial Times qui, lui aussi, semble avoir rencontré le très actif Roubini. Tout le monde omet évidemment de signaler que Papaconstantinou, présent à la réunion de l’IIF, a dit exactement le contraire lors de son discours, tout comme toutes les autorités monétaires et financières : pas question de restructurer.
    ... »
    Lien
    Lien
    –––––––––-
    -Irlande 2011 : Lien

    -France en 2008 : Lien

    • alangaja
      alangaja répond à Zeki
      "Bank brother is watching you"
      • Posté à 22h19 le 11/08/2011
      • Internaute 93690
        "Bank brother is watching you"

      merci d’avoir dégommé la théorie du complot selon matouk. finalement, le seul truc qui ne colle pas, c’est que les comploteurs sont à peu près connus et utilisent des armes légales. pour le reste, ils font plus mal que ceux qui ont démoli les tours jumelles (plus la tour 7)...

      • Zeki
        Zeki répond à alangaja
        Curieux de tout
        • Posté à 00h46 le 12/08/2011
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        « La théorie duu complot » : c’est devenu une expression dont le sens qui n’étant pas défini, permet son usage pour strictement tout et n’importe quoi mais bien sur dans le sens du vent du politiquement correct du moment. On en arrive à admettre que croire au complot islamique mondial ourdi dans une grotte afghane hi-tech par un barbu qui en plus nie ne fait pas de vous un adepte de la théorie du complot, en douter oui.

        Dans cette histoire, il n’y a pas plus de théorie que de complot, mais une pratique, véritable code de survie de prédateurs opportunistes, déjà observée comme indiqué plus haut, qui ne nécessite nullement de concertation particulière, le partage d’intérets. Il n’y a donc aucun besoin de se défendre d’être un adepte de la théorie du complot pour évoquer l’usage de la technique de l’alligator albinos... par contre il est très mal venu de raconter l’histoire de rothschild.

        « Un homme y dort. Vieillard, chapeau bas ! Ce passant
        Fit sa fortune à l’heure où tu versais ton sang ;
        Il jouait à la baisse, et montait à mesure
        Que notre chute était plus profonde et plus sûre ;
        Il fallait un vautour à nos morts ; il le fut ;
        Il fit, travailleur âpre et toujours à l’affût,
        Suer à nos malheurs des châteaux et des rentes ;
        Moscou remplit ses prés de meules odorantes ;
        Pour lui, Leipsick payait des chiens et des valets,
        Et la Bérésina charriait un palais ;
        Pour lui, pour que cet homme ait des fleurs, des charmilles,
        Des parcs dans Paris même ouvrant leurs larges grilles,
        Des jardins où l’on voit le cygne errer sur l’eau,
        Un million joyeux sortit de Waterloo ;
        Si bien que du désastre il a fait sa victoire,
        Et que, pour la manger, et la tordre, et la boire,
        Ce Shaylock, avec le sabre de Blucher,
        A coupé sur la France une livre de chair.
        ... »
        Victor Hugo, qui avait son compte chez rothschild et qui était le plus gros actionnaire de la banque belge...
        Lien

         
        • zorbeck
          zorbeck répond à Zeki
          • Posté à 09h28 le 12/08/2011
          • Internaute 9110

          « il est très mal venu de raconter l’histoire de rothschild. »

          Oui, car c’est generalement la porte ouverte à des contresens et à des diatribes populistes et antisemites.

          Et ca fait oublier le noeud du probleme. Que l’on ré-échelonne et renégocie la dette grecque, point barre. Ca coupera court à la spéculation et donnera un ballon d’oxygene aux grecs.

          Le seul probleme sera le bouillon que prendront les banques, mais ca permettra peut-etre enfin que l’on separe definitivement les activités spéculatives des activités de crédit. C’est exactement ca le probleme : les banques européennes agisssent comme des hedge funds, développent et entretiennent une économie de casino (CDS, produits dérivés, options à terme etc), prennent des risques insensés avec des bonus mirobolants quand le pari s’avere le bon, et quand les choses vont mal refilent la note au contribuable . C’est ca qui est inacceptable.

          Sarko enfonce les grecs en faisant semblant de les aider, tout ce qu’il cherche à faire c’est sauver les banques qui l’ont placé là ou il est...

          • nuage-rouge
            nuage-rouge répond à zorbeck
            musicien
            • Posté à 17h25 le 14/08/2011
            • Internaute 166801
              musicien

            Bien vu ! Je suis tout à fait d’accord : Les banques jouent au casino et après les contribuables payent la note quand elles perdent ! C’est gagnant-gagnant pour eux et perdant pour nous. C’est de toute façon une application particulière et moderne d’un principe général : dans le monde entier et notamment en Europe et aux USA, les états ont des dépenses qu’il doivent couvrir avec des impôts ; et comme ils ne veulent pas faire payer les hauts revenus et la finance, ce sont les moyens et bas salaires qui ont toute la charge (par les impôts, les taxes et la TVA). Et comme les délocalisations créent beaucoup de chomage et que les salaires payés sont trop bas, les rentrées d’impôts sont insuffisantes et les états empruntent. D’où les dettes... que l’on veut nous faire payer en réduisant encore le niveau de vie !
            C’est le même schéma partout. Bravo les artistes !

        • kaliblaireau
          kaliblaireau répond à Zeki
          Hipster
          • Posté à 17h20 le 12/08/2011
          • Internaute 163846
            Hipster

          avril 2011 ci-mer

        • kaliblaireau
          kaliblaireau répond à Zeki
          Hipster
          • Posté à 17h20 le 12/08/2011
          • Internaute 163846
            Hipster

          avril 2011 ci-mer

        4 autres commentaires
  • Asia_
    Asia_
    Chercheuse
    • Posté à 18h22 le 11/08/2011
    • Internaute 118338
      Chercheuse

    Ceci est un holdup,la bourse ou la vie ! .

    Mourir pour les banquiers est un acte
    héroïque.
    Achetés toutes ces actions fantoches
    qui ne vous rapporterons rien,et même
    bien moins que çà.
    Avec l’argent que vous perdez nous achetons de l’or.
    Soutenez les banqusters,pour votre avenir.
    Nous achetons votre or,vendez nous les bijoux
    de mémé.
    Certains ont déjà gagné jusqu’à presque beaucoup rien.

  • zerkalo
    zerkalo
    Baba devant tant de bobos
    • Posté à 19h04 le 11/08/2011
    • Internaute 125164
      Baba devant tant de bobos

    Un système où la BCE prête aux banques à un taux de 1,5/2% avant que celles-ci prêtent aux Etats à des taux d’intérêts de 7,8 voire 10% est un système qui marche sur la tête... Merci Maastricht. Merci à la « gauche » et la droite qui se partagent équitablement le pouvoir dans toute l’Europe depuis près de 40 ans... que du bonheur. Peuples, au boulot ! A la Marseillaise !

    • Airinys
      Airinys répond à zerkalo
      • Posté à 23h11 le 14/08/2011
      • Internaute 52467

      La vie pour les nuls.

      Règle 1 : Le risque paie.
      Règle 2 : La sécurité se paie.
      Règle 3 : Les français sont à côté de la plaque et veulent que la sécurité paie et que le risque se paie.

      • zerkalo
        zerkalo répond à Airinys
        Baba devant tant de bobos
        • Posté à 23h21 le 14/08/2011
        • Internaute 125164
          Baba devant tant de bobos

        L’argumentaire pour les cons.

        1/ Le risque nous ruine.
        2/ La sécurité nous ne l’avons pas.
        3/ Libre à vous de vous casser (si ce n’est déjà fait) de ce pays qui vous fait tant horreur.

         
        • Airinys
          Airinys répond à zerkalo
          • Posté à 00h16 le 15/08/2011
          • Internaute 52467

          Pas de risque, pas de repas.
          C’est universel depuis la nuit des temps.
          Tu n’allais pas chasser le gnous, tu crevais de faim.
          Tu ne prends pas le risque de faire confiance à un employeur pour te payer à la fin du mois, tu crèves de faim.

          La sécurité tu l’as, et tu la paies très cher, 65% de tes revenus.
          T’es protégé des aléas de santé.
          T’es protégé de l’indigence de la vieillesse.
          T’es protégé du risque d’être sans revenu à cause des aléas économiques.
          T’es protégé des calamités type inondation, dégâts des eaux, incendies.
          etc ...

          Il fut un temps pas si lointain, où l’immense majorité se retrouvait à la soupe populaire pour avoir été victime d’un des risques de la vie cité plus haut.

          Comme disait De Villiers « La France, tu l’aimes ou tu la quittes ».
          Paradoxal que ce genre de postures soit tellement courant chez ceux qui se prétendent de gauche.

          Va relire mon manuel, et médite le au lieu de faire des procès en sorcellerie à tous ceux qui l’ont simplement compris.

        1 autres commentaires
  • thaumatrope
    thaumatrope
    silhouette
    • Posté à 19h42 le 11/08/2011
    • Internaute 66706
      silhouette

    Il serait temps que la gauche ce rassemble pour parler d’une seule voix pour faire connaitre ses solutions pour en finir avec la spéculation. les pouvoirs en place ne font que rassurer le marché au détriment du peuple. Femmes et Hommes de gauche réveillez vous et retlevés vos manches, très vite !

  • Cannibal Ferox-
    Cannibal Ferox-
    mangeur de chouineur
    • Posté à 20h08 le 11/08/2011
    • Internaute 159072
      mangeur de chouineur

    Krach rampant...krach rampant...il rampe bien vite le krach quand même.

    • lolcat
      lolcat répond à Cannibal Ferox-
      nette
      • Posté à 20h20 le 11/08/2011
      • Internaute 159928
        nette

      Copieusement vaseliné : il va plus vite, et... plus profond.

    • Fantomax
      Fantomax répond à Cannibal Ferox-
      escroc
      • Posté à 22h57 le 11/08/2011
      • Internaute 157606
        escroc

      Et en laissant une trainée bien gluante derrière lui.

  • kestucroa
    • Posté à 20h21 le 11/08/2011
    • Internaute 111844

    Nos banques détiennent 22% de la dette italienne, soit.
    Mais combien de banques ?
    Et pour chaque banque quel est la part de ce « placement » transalpin par rapport à l’ensemble de ses placements sur la planète

    Quid des actions de ceux qui détiennent les 78% restants ?

    Votre explication principale sur l’attaque des bancaires françaises ne convainc pas.

    • tlaloc
      tlaloc répond à kestucroa
      Retraité
      • Posté à 12h05 le 12/08/2011
      • Internaute 47359
        Retraité

      D’après Le Monde de la semaine dernière
      BNP 24 milliards d’€
      SG 4,7

  • alangaja
    alangaja
    "Bank brother is watching you"
    • Posté à 22h14 le 11/08/2011
    • Internaute 93690
      "Bank brother is watching you"

    alors jean, toi et tes amis économistes, vous commencez à comprendre que votre système s’effondre ?
    le vôtre, parce que vous n’avez jamais voulu y voir ses faiblesses, et ses crimes (ben oui, le sabordage des économies nationales a quelque chose de criminel, car il touche des milions de gens)...

    • fdrebin
      fdrebin répond à alangaja
      Dilettante doué
      • Posté à 09h53 le 12/08/2011
      • Internaute 78377
        Dilettante doué

      Alors comme ça le système s’effondre ?

      Un peu comme durant la crise de 1929, ou le krach de 1987, ou l’éclatement de la bulle internet en 2001...

      • alangaja
        alangaja répond à fdrebin
        "Bank brother is watching you"
        • Posté à 12h12 le 12/08/2011
        • Internaute 93690
          "Bank brother is watching you"

        ok, je devrais parler des régimes capitalistes d’Europe et des Etats Unis.
        mais oui, je confirme pour l’effondrement. d’autant qu’à la différence de 1929, il y a la Chine qui pointe son nez au leadership. pour l’instant, politiquement, la Chine n’assume pas encore ce rôle. ça va venir.

    • Jean Matouk
      Jean Matouk répond à alangaja
      Economiste
      • Posté à 17h14 le 12/08/2011
      • Internaute 1101
        Economiste

      Je ne sais pas comment tu t’appelles, puisque tu te caches derrière un pseudo, mais je voudrais simplement te dire ceci : ne jetons pas le bébé avec l’eau du bain. Le capitalisme a dérivé vers le capitalisme financier que prévoyaient Hilferding et Lénine, c’est vrai, mais je ne vois pas d’autre système que l’économie de marché pour affecter les ressources au bon endroit ;

      Les deux auteurs cités plus haut ont préparé et mis en oeuvre une économie totalement administrée, qui a démontré amplement sa totale inefficacité économique, sauf pour la guerre,, a entrainé des phases de dictature sanglante et un désastre écologique
      Je pense, et j’ai d’ailleurs écris dans ces colonnes, tout le mal que je pense de la financiarisation du capitalisme, mais d’expérience et de théorie, je reste attaché à l’économie de marché.
      Ajoutons que vouer à tous les économistes le même ostracisme relève d’une forme de racisme doux

      • alangaja
        alangaja répond à Jean Matouk
        "Bank brother is watching you"
        • Posté à 01h01 le 13/08/2011
        • Internaute 93690
          "Bank brother is watching you"

        premièrement, oui, je tiens à l’anonymat, sans pour autant qu’il me serve de protection pour insulter, diffamer etc. ce que je ne fais pas. mon message est mû par la colère, mais je ne parle pas d’agresser quiconque...

        deuxièmement : « je ne vois pas d’autre système que l’économie de marché pour affecter les ressources au bon endroit » : je le trouve ignoble, avant même d’être inégalitaire ou en autorisant le gaspillage et la pollution de masse.

        troisièmement, Lénine a installé un capitalisme d’Etat, dans une société de classe. je souhaite la destruction du capitalisme et de la société de classes.

        « vouer à tous les économistes le même ostracisme relève d’une forme de racisme doux »
        ok, disons que les plus en vue, les plus médiatisés nous font à 95% avaler la pilule libérale, et c’est une faute lourde. je parlerais même de crime quand ces gens sont proches des cercles décisionnaires et que leurs projets ont pour conséquence directe de jeter les masses dans la misère.

        « ne jetons pas le bébé avec l’eau du bain. “
        ne dites-cela à ceux qui n’ont rien ou qui ont tout perdu...

  • Caniveau89
    • Posté à 22h52 le 11/08/2011
    • Internaute 26147

    Génial, il y a de grands méchants qui se sont enrichis en spéculant à la baisse sur des rumeurs scandaleuses, mais on ne sait pas très bien qui... Et de « petites mains » ont pu gagner assez gros... Mais il ne faut pas croire à la théorie du complot !

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 23h03 le 11/08/2011
    • Internaute 82025
      non connue
  • El Houlqo-
    El Houlqo-
    Gros con de droite
    • Posté à 23h26 le 11/08/2011
    • Internaute 164683
      Gros con de droite

    On s’en fout, on bronze.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à El Houlqo-
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 05h16 le 12/08/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      El Houlqo bronze au picrate ? !

  • Gillesdd
    • Posté à 23h39 le 11/08/2011
    • Internaute 5776

    « Marchés » mis entre guillemets les marché sont une entité nébulleuse et pourtant ils sont animés par des humains ou des groupes d’humains.
    Qui sont ces groupes qui ont suffisemment d’influence via leur puissance financière pour mettre des états et leurs citoyens en coupe réglée pour accroître leurs revenus ?
    Quel est la composition du board des agences de notation, ces personnes n’auraient elles pas, entre autre, des jetons de présence dans des conseils d’administration de fonds de pensions ou de banques internationnales ?
    Pourquoi s’obstine t’on a considérer l’économie comme un science exacte alors que les « marchés » s’effarouchent comme des pucelles a l’anonce d’un bruit de couloir ? ...
    etc etc

  • Cirocco Jones
    Cirocco Jones
    Sorcière de Gaïa
    • Posté à 00h21 le 12/08/2011
    • Internaute 138964
      Sorcière de Gaïa

    Ya un truc que je ne comprends pas ...
    Pourquoi ça se passe toujours l’été, leur schimilibilick ?

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 05h14 le 12/08/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Il ne faut pas céder à la théorie du complot ».

    Pourquoi dès l’ors qu’on aborde l’idée de COMPLOT...
    ...on se croit obligé de parler de « théorie » ?

    Un peu comme si l’idée même qu’il puisse y avoir complot est saugrenue !

    Pour ma part, vu la confiance que j’accorde à ces fumiers, je plaide pour
    le complot systématique, méthodique, et dument orchestré.

  • zorbeck
    • Posté à 07h31 le 12/08/2011
    • Internaute 9110

    Excellente explication. Je voudrais quand meme y ajouter ce rappel fondamental : si les banques d’epargne etaient separees des banques speculatives, seuls les actionnaires de ces dernieres subiraient les consequences d’un defaut eventuel, et pas les epargnants ni l’ensemble des contribuables. Aujourd’hui, avec le systeme bancaire actuel, ceux qui prennent des risques dans les salles de marche des grandes banques auront certes des bonus mirobolants, mais quand le marche se retourne et que le pari s’avere foireux, c’est le contribubable qui passe a la caisse et assume la consequence du risque pris. Cette verite toute simple n’est ps assez repetee...

    • Romain Ferré
      Romain Ferré répond à zorbeck
      étudiant en alternance
      • Posté à 12h15 le 12/08/2011
      • Internaute 25869
        étudiant en alternance

      Rappel d’autant plus fondamental que cela a existé aux USA suite à la crise de 29, c’était le Glass Steagall act, Les banques d’affaire et les banques de dépôts devaient être séparés pour les raisons que vous évoquez.
      Cette loi a été annulé en 1999 car les banques avaient besoin de plus d’argent pour investir sur les marchés pour faire face à la concurrence internationale, or l’essentiel de l’épargne était détenu par les banques de dépôts.

      Les investissements aujourd’hui sont tels que remettre en place ce système semble impossible sans provoquer un énorme crack boursier. Ceci souligne quelque chose de fondamental pour résoudre les problèmes actuels, la solution devra être internationale et identique pour tout le monde (sauf peut être pour les pays en grande difficulté comme la Grèce etc...).

  • fdrebin
    fdrebin
    Dilettante doué
    • Posté à 09h50 le 12/08/2011
    • Internaute 78377
      Dilettante doué

    L’article a ceci de pédagogique qu’il explique simplement le fonctionnement des ventes à terme et des credit default swap.

    Pour autant, j’aurais aimé qu’on nous dise quand, pourquoi et par qui ces types de transactions ont été autorisées et quelles étaient les règles qui préexistaient.

    • zorbeck
      zorbeck répond à fdrebin
      • Posté à 11h32 le 12/08/2011
      • Internaute 9110

      Ces instruments ont fleuri avec la deregulation financiere, cad pas besoin d’autorisation pour les emettre. Les pires se font de gre a gre (marche dit OTC ou dark pools) cad sans aucune possibilite de controle, ce qui n’est pas le cas des instruments vendus sur les bourses officielles.

      Maintenant, pour ce qui est des ventes a terme, on vous dira que c’est un moyen commode de proteger une transaction, p.ex. en fixant le taux de change à l’avance pour une vente de biens réels (ex Airbus qui vend en $). Mais ca c’est la théorie, car en pratique ce qui foisonne ce sont les « naked options » (= options qui ne couvrent pas une vente de biens « réels ») cad en résumé des paris de casino plus qu’une assurance...

      Pour etre tout à fait explicite en termes simples : il est tout à fait normal que, après avoir acheté une maison, vous, propriétaire, souscriviez à une assurance contre un incendie. Par contre, il est tout à fait anormal que quelqu’un d’autre que vous puisse également prendre une assurance sur l’incendie de votre maison et en tire bénéfice dans le cas ou votre maison brule. Hors, c’est exactement ce qui se passe avec les produits dérivés dont les banques et autres hedge funds inondent le marché. Et le plus comique, c’est que tout le monde s’étonne que la maison brule...

      Pourquoi n’arrete-t-on pas cette pratique immediatement me demanderez-vous ? Et bien tout simplement parce que les banques en souffriraient trop. Comme en Europe aucune loi n’impose une séparation nette entre activités speculative et d’épargne (Roosevelt en avait mis une en place mais Bush l’a démolie, et Obama peine à la restaurer, la fameuse notation de Standard & Poor n’est rien d’autre qu’un croc-en-jambe politique car c’est Bush le principal responsable de l’endettement US, et pas Obama), aucun gouvernment - et surtout pas Sarko qui sous couvert de defendre les grecs et l’Europe defend en réalité les banques qui l’ont placé là où il est - n’ose s’attaquer au probleme car c’est toute l’épargne des Français qui serait aspirée par la faillite éventuelle d’une grosse banque. On préfère donc continuer à endetter le contribuable en alimentant le tout et en venant au secours des banques en difficulté en garantissant leur comportement par l’Etat...

      En d’autres termes, ceux qui prennent les risques auront des bonus mirobolants si le pari est le bon, et en cas de probleme ce ne sera pas celui qui a pris le risque qui paiera, mais ce sera le contribuable.

      Merveilleux non ?

  • Jeanne Orient
    Jeanne Orient
    Carrière dans la communication (...)
    • Posté à 09h56 le 12/08/2011
    • Internaute 154697
      Carrière dans la communication (...)

    Concernant la rumeur SG
    La Société Générale a pris de plein fouet une rumeur déstabilisante et c’est grave bien sûr. Mais seul l’intérêt des actionnaires est pris en compte dans le communiqué de presse de la Générale : « Société Générale a saisi ce jour l’AMF pour lui demander d’ouvrir une enquête sur l’origine de ces rumeurs qui portent gravement atteinte à l’intérêt de ses actionnaires. » Pourtant les salariés et les clients sont les premières victimes d’une rumeur et ils ne sont pas automatiquement actionnaires du groupe. Cette « chute » du communiqué de presse montre combien seul l’intérêt des financiers reste l’actionnaire ! Si maladroite communication...

    • tlaloc
      tlaloc répond à Jeanne Orient
      Retraité
      • Posté à 12h09 le 12/08/2011
      • Internaute 47359
        Retraité

      L’AMF sait qui en vendu en masse mercredi mais ne veut pas le dire c’est les fonds spéculatifs anglo-saxons

  • BA
    BA
    -
    • Posté à 14h15 le 12/08/2011
    • Internaute 41511
      -

    Vendredi 12 août 2011 :

    Grèce deuxième trimestre : aggravation de la contraction du PIB sur un an (- 6,9 %).

    Le produit intérieur brut (PIB) grec s’est fortement contracté au deuxième trimestre 2011 de - 6,9 % par rapport à la même période en 2010, contre - 5,5 % au premier trimestre, selon les estimations provisoires publiées vendredi de l’Autorité des statistiques grecques (Ase).

  • iFFLYG
    • Posté à 14h50 le 12/08/2011
    • Internaute 30165

    M. Matouk, on nous parle toujours de ratio ou de taux d’endettement des pays. J’aimerais aussi qu’on nous parle de de ratio ou de taux d’endettement des banques et qu’on les compare. Ce silence pourrait-l s’expliquer par le fait que cette comparaison ne serait pas favorable aux banques ?

    • zorbeck
      zorbeck répond à iFFLYG
      • Posté à 12h47 le 13/08/2011
      • Internaute 9110

      Vous touchez la un probleme evident. D’abord par le conflit d’interet qu’il révèle. Comme les banques paient les agences de cotation pour se faire coter, elles n’obtiendront que tres rarement des mauvaises cotes (Enron et Lehman Bros avainet les plus hauts ratings quelques jours encore avant leur faillite) pour autant qu’elles représentent une source de revenu important pour ces agences. Ensuite, à la décharge des agences de cotation, il est plus difficile d’évaluer une banque qu’un pays, tout simplement par le fait que la majorité des echanges entre institutions financieres se fait hors marché supervisé (cad en dehors des bourses, cf CDS et autres options). Donc, il est tres facile pour une banque d’etre surexposée aux paris douteux qu’elles a pris car aucun regulateur ne les connait. C’est ce qui explique les rumeurs les plus folles, qui ne sont pas infondées dans une bonne partie des cas. C’est aussi ce qui explique pourquoi, apres avoir mis Sarko au pouvoir, les banques francaises tiennent à etre récompensées par une garantie européenne. Quand Sarko dit vouloir sauver l’euro ou la Grece, il veut surtout sauver les banques francaises qui se sont exposées à coup de produits dérivés. Il est vrai que par la meme occasion il essaie de sauver l’épargne des Francais, car ce sont bien les epargnes de Mr tout-le-monde qui sont misées dans le casino de la finance mondiale. La vraie et seule solution est de séparer les activités spéculatives des activités d’épargne, mais ca il faudra attendre que le systeme s’effondre car aucune volonté politique ne va dans ce sens.

  • valreni
    valreni
    Homme de culture
    • Posté à 18h30 le 12/08/2011
    • Internaute 139841
      Homme de culture

    Le but toujours rémanent dans des cerveaux anglo-saxon de désintégrer l’euro est bien connu. L’auteur ne nous en rappelle pas les raisons. S’il l’avait fait , il aurait compris que toute une profession qui vit du change et prend sa commission sur l’opération a perdu son gagne pain. Nous avons eu ainsi un Pasqua qui a mené une campagne d’enfer contre l’arrivée du billet euro alors que les milieux financiers et les investisseurs en action travaillaient avec l’euro.

    Le jour où un économiste faut-il ajouter de « gauche “ comprendra que la fin de la nécessité du change est la fin d’un emploi dans une banque ne semble pas encore venu. Les régions frontalières ont gagné beaucoup à éviter les changes et à perdre sur les pièces de monnaies. Et bien entendu acquérir une monnaie pour en attaquer une autre en dehors de tous liens avec une couverture d’une opération économique réelle est un plaisir qui peut rapporter gros.

    Les banques ont un surplus de personnel dans ces secteurs et tout particulièrement à Londres ou dans certaines banques suisses pour nous limiter à l’Europe. Or, il faudra bien en finir et par dizaines de milliers d’emploi que l’on liquide au RU. Oui on non aura-t-on une réponse sur l’euro ?

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